Рецензии на произведение «If»

Здравсствуйте! Большое спасибо, очень Вам признателен!!!
ХоЛсТ

Эдуард Быстрицкий   27.07.2010 21:51   Заявить о нарушении

Спасибо!Рад!Признателен!

Эдуард Быстрицкий   28.03.2010 19:47   Заявить о нарушении

Всё просмотрела. Ровно пополам раскладываются по ритму: "гладкие" и как бы спотыкающиеся. И образность разная в них. То ли вас два в одном)) То ли пока голос не окреп. Очень хочется проанализировать ритм детально из одной группы и из другой. Наверняка что-нибудь откроется интересное. Займусь на досуге) Хотя вам как раз знать и не надо - слушать себя внимательнее просто, мне кажется. И еще - мысль не моя, одного поэта, - есть стихи, которые пишете вы, а есть другие - они пишут вас. Есть такое ощущение? "If", "Границы кармы", "Матерь Божия" - это из второй группы. Так?

Алёна Агатова   28.03.2010 20:08   Заявить о нарушении

IF м Матерь Божья - были вызваны сильными чувствами, пожалуй да, обычно пишу умом, тут больше серце работало.

Эдуард Быстрицкий   28.03.2010 20:14   Заявить о нарушении

сердце

Эдуард Быстрицкий   28.03.2010 20:14   Заявить о нарушении

Я не про ошибки)) В них (в отступлениях от метра) вся и соль. Ритм не равно метр. Если интересуетесь - книга Ефима Эткинда (покойного уже, к сожалению) "Разговор о стихах". Если найдете. Она издавалась в Детгизе в советское время и, насколько мне известно, была изъята из библиотек после эмиграции автора. Я посчитаю посижу попозже и если что интерсеное найду - напишу.

Алёна Агатова   28.03.2010 20:28   Заявить о нарушении

Я книгу поищу, пред. сообщение хотел переписать, ошибки исправить, но не могу теперь его добавить,
спасибо вам большое,
с уважением

Эдуард Быстрицкий   28.03.2010 20:30   Заявить о нарушении

нашла выжимку из книги Эткинда.
ЛЕСТНИЦА РИТМОВ:

10) строф
--------------------------
9) фраз (синтаксический)
--------------------------
8) реальных ударений
------------------------
7) внутренних созвучий (вн.рифм)
----------------------
6) внутренних пауз (цезуры)
---------------------
5) концевых пауз
------------------
4) числа слогов (силлабический)
-----------------
3) концевых созвучий (рифмы)
---------------
2) концевых ударений (каталектика)
-------------
1) метрических ударений

Алёна Агатова   28.03.2010 20:39   Заявить о нарушении

Любое отступление творит живой индивидуальный ритм отдельного стихотворения. Возьмите, к примеру, хрестоматийное "Пророк" Пушкина и найдите строки, в которых ритм точно совпадает с размером (4стопный ямб). И сделайте вывод. Найдите самую "легкую" строку и поймите, почему она такая. Найдите, где подряд несколько ударных слогов идут - и спросите: а что получается? Ну и так далее. Сравните начало Евгения Онегина и Тоску по родине Цветаевой. Размер один и тот же - ритм абсолютно разный. За счет чего? У Цветаевой паузы рвут стопу пополам, плюс переносы . И так далее. НО Я ПОВТОРЮ: ПОЭТУ ЭТО НЕ НУЖНО ЗНАТЬ, МНЕ КАЖЕТСЯ. ВОЗМОЖНО,ДАЖЕ ВРЕДНО. Это все для критиков)

Алёна Агатова   28.03.2010 20:45   Заявить о нарушении

Для общего развития думаю не помешает :)

Эдуард Быстрицкий   28.03.2010 21:14   Заявить о нарушении

Если не помешает, то точно не помешает)))

Алёна Агатова   28.03.2010 21:17   Заявить о нарушении

Внутрений цензор должен хотя бы немного знать основы,как мне кажется
от его осведомленности зависит качество стихотворения.
Редко стихи снисходят уже ограненными, обычно это кропотливый подбор,верчение калейдоскопа слов и образов (у меня),
и просто из массы вариантов иногда не знаешь на чем остановиться, что более органично.

Эдуард Быстрицкий   28.03.2010 21:25   Заявить о нарушении

Ну, тогда анализируйте. Я тут IF посчитала. Нашла у Эткинда описание схожего ритма: у вас, скорее всего, сочетание 6сложника с 2сложником в одной стихотворной строке: два анапеста (да еще с дополнительными ударениями в первом почти в каждой строке) и затем хорей. То есть все произведение в целом существует в пределах силлабического ритма (согласно Эткинду). То есть по=хорошему записать следовало бы так:
Если выдержит вес
ветка
Всех запретных плодов
сладких...
и так далее.
Ну а там - своя рука владыка)

Алёна Агатова   28.03.2010 21:38   Заявить о нарушении

Спасибо, да такая запись подчеркивает ритм :)

Эдуард Быстрицкий   28.03.2010 21:50   Заявить о нарушении

ОЙ!! ну только сдвиньте вправо короткие строки! ужас что получилось. И - кстати - такая запись лишает стихотворение загадки) Так что... 7 раз примерь - а потом уж строчки режь)))

Алёна Агатова   28.03.2010 21:54   Заявить о нарушении

и - кстати же - я права: нельзя вторгаться с алгеброй в гармонию. Заморочила вам голову этим ритмом. Пусть как было останется. Не надо кромсать, плз(((

Алёна Агатова   28.03.2010 21:57   Заявить о нарушении

Ясно :), а мне как программисту в самый раз показалось, на программный код стало похоже :)))

Эдуард Быстрицкий   28.03.2010 21:57   Заявить о нарушении

програмный

Эдуард Быстрицкий   28.03.2010 21:57   Заявить о нарушении

всё ясно. бризантное, надо сказать, и опасное сочетание - программист и поэт в одном лице. я знаю физика-композитора. ох... тяжелый случай. прежде всего для него самого. ну и для близких тоже) держитесь.

Алёна Агатова   28.03.2010 22:00   Заявить о нарушении

Ну даже не знаю теперь. Вроде бы такая запись подчеркивает и вправду ритм, ладно верну первонач. вариант, хотя я теперь сомневаюсь.
Всегда, когда читал лесенки у др. авторов, не понимал по какому принципу они их выстраивают.

Эдуард Быстрицкий   28.03.2010 22:01   Заявить о нарушении

Они не конфликтуют, у поэта куда больше полномочий, а программист только помогает поэту в организационных вопросах :))

Эдуард Быстрицкий   28.03.2010 22:03   Заявить о нарушении

програММный)

Алёна Агатова   28.03.2010 22:04   Заявить о нарушении

да это бывает :)

Эдуард Быстрицкий   28.03.2010 22:05   Заявить о нарушении

это не лесенка. лесенка - это акцентный стих. а у вас силлабика. ладно. пойду-ка я в объятия Билли Уайлдера. Спокойной ночи)

Алёна Агатова   28.03.2010 22:06   Заявить о нарушении

Доброй ночи

Эдуард Быстрицкий   28.03.2010 22:08   Заявить о нарушении

ага. а ну-ка попробуйте еще сдвинуть совсем вправо - чтобы как концы предыдущих строк были эти короткие.

Алёна Агатова   28.03.2010 22:08   Заявить о нарушении

нашла в инете
http://www.labirint.ru/books/74606/

Алёна Агатова   02.04.2010 12:01   Заявить о нарушении

вот для скачивания ссылка
http://study.crimea.ua/file1714.html

Алёна Агатова   02.04.2010 12:14   Заявить о нарушении

Спасибо

Эдуард Быстрицкий   02.04.2010 12:28   Заявить о нарушении

Да не на чем. Только вот у меня скачанное не открывается)) Не умею компьютером пользоваться видать.

Алёна Агатова   02.04.2010 12:42   Заявить о нарушении

спасибо,как раз думаю как упростить/уточнить мысль,
с уважением

Эдуард Быстрицкий   28.03.2010 19:19   Заявить о нарушении

а мне кажется, что в нем все на своих местах...я имею ввиду стихотворение.
еще раз спасибо

Александр Зенкевич   28.03.2010 19:25   Заявить о нарушении

Спасибо за визит, отзыв
С уважением

Эдуард Быстрицкий   21.03.2010 08:11   Заявить о нарушении

EndIf :)

Эдуард Быстрицкий   14.03.2010 00:49   Заявить о нарушении

В Фортране просто end :)) в DBASE, AlGOLE. С и по моему С++

Сергей Неистофф   14.03.2010 00:54   Заявить о нарушении

ЛОГИЧЕСКАЯ СКОБКА

Сергей Неистофф   14.03.2010 00:55   Заявить о нарушении

В VisulBasic EndIf :)

Эдуард Быстрицкий   14.03.2010 00:55   Заявить о нарушении

Все верно, вы программист?

Эдуард Быстрицкий   14.03.2010 00:56   Заявить о нарушении

Я его не знаю, на остальных програмировал в АН СССР (моделирование иэксперимента), на DBASE b CLIPPER халтурил в 89-91, на С и С== немного програмировал :-))

Сергей Неистофф   14.03.2010 00:58   Заявить о нарушении

Нет. Изучал с 9-го класса. Забыл, какой-то старый экзотический язык. В институте изучал алгол. А на фортране моделировал эксперименты, когда надоедало ходить и кланяться отдельским механикам и наливать им спирт для наладки механической части экспериментальной установки :-))

Сергей Неистофф   14.03.2010 01:01   Заявить о нарушении

Я про компилятор CL{PPEE для dBASE III

Сергей Неистофф   14.03.2010 01:03   Заявить о нарушении

Я пишу на 1С бухгалтерские программы :)

Эдуард Быстрицкий   14.03.2010 01:03   Заявить о нарушении

Я не застал Clipper, уже в ходу были высокоуровневые языки

Эдуард Быстрицкий   14.03.2010 01:04   Заявить о нарушении

Но полюбил Assembler :)

Эдуард Быстрицкий   14.03.2010 01:05   Заявить о нарушении

Правда писать на нем не приходится, да и практически уже на нем не пишут, разве что вирусы :)

Эдуард Быстрицкий   14.03.2010 01:06   Заявить о нарушении

Да, язык почти машинного уровня (кода) Зато писали на нём высококлассные программисты. И насколько я помню, все остальные языки разрабатывались на его основе. Так как он был самый близким языком к машинному коду

Сергей Неистофф   14.03.2010 01:11   Заявить о нарушении

Да по сути это ядро, любая программа в конечном счете приводится к ассемблеру, напрямую работающим с микропроцессором

Эдуард Быстрицкий   14.03.2010 01:13   Заявить о нарушении

Действительно программирование на нем это высший пилотаж

Эдуард Быстрицкий   14.03.2010 01:14   Заявить о нарушении

Чтобы на нем писать нужно четко представлять себе работу процессора и его архитектуру

Эдуард Быстрицкий   14.03.2010 01:16   Заявить о нарушении

Логику работы

Эдуард Быстрицкий   14.03.2010 01:16   Заявить о нарушении

Я "без отрыва и с отрывом от пр-ва", как тогда говорили изучал год архитектуру персональных компьютеров (так курсы и назывались) в МИФИ почему меня от АН туда послали :-)) до сих пор не пойму. Но корочка осталась :-)))

Сергей Неистофф   14.03.2010 01:24   Заявить о нарушении

А я его и не знал .... :-))) Доброй ночи

Сергей Неистофф   14.03.2010 01:45   Заявить о нарушении

Доброй

Эдуард Быстрицкий   14.03.2010 01:48   Заявить о нарушении

Кляните нас: нам дорога свобода,
И буйствует не разум в нас, а кровь,
В нас вопиет всесильная природа,
И прославлять мы будем век любовь.
А.Фет

Сергей Неистофф   16.03.2010 21:16   Заявить о нарушении

Ты слышишь, друг, в вечернем звоне:
"Своей судьбе не прекословь!"
Нам свищет соловей на клене:
"Любовь и Смерть, Смерть и Любовь!"
Валерий Брюсов

Эдуард Быстрицкий   16.03.2010 22:00   Заявить о нарушении

За все, за все тебя благодарю я:
За тайные мучения страстей,
За горечь слез, отраву поцелуя,
За месть врагов и клевету друзей;
За жар души, растраченный в пустыне,
За все, чем я обманут в жизни был...
Устрой лишь так, чтобы тебя отныне
Недолго я еще благодарил.
М.Ю. Лермонтов

Сергей Неистофф   17.03.2010 22:29   Заявить о нарушении

В века к природе стужей утомлённой
Весна приходит. От судьбы не убежишь
И ветер шелестит нам кроною зелёной
Жизнь есть любовь. Любовь есть жизнь

Сергей Неистофф   20.03.2010 22:58   Заявить о нарушении

Пять коней подарил мне мой друг Люцифер
И одно золотое с рубином кольцо,
Чтобы мог я спускаться в глубины пещер
И увидел небес молодое лицо.
Н.Гумилев

Эдуард Быстрицкий   20.03.2010 23:02   Заявить о нарушении

Есть у создателя дюбимец - ангел падший
В любви к которому не видит он конца
Они едины словно старший брат и младший
Без Люцифера не было б творца

Сергей Неистофф   20.03.2010 23:18   Заявить о нарушении

Публикуйте - это замечательно:)

Эдуард Быстрицкий   20.03.2010 23:20   Заявить о нарушении

Быть богом означает последовательно передвигаясь от "еадрв" к "кадру" от фмльма" к "фильму" достичь такого "кино" где почти всё "ПОЧТИ" идёт по задуманномк. Это может приблизительно объяснить теория суперструн. И это ответ на тот вопрос как я после "сильнейшего стресса", который длился почти месяц случайно не ведая того мог управлять погодой (т.е. скачком передвингаться сквозь "кадры" или за пару секунд высушить рубашки. А также объясняет много строанностей возникающих со мной в то время. Наличием бога это не объяснить - я далеко не ангел. М я материалист до кончиков волос. Сейчас этот дар у меня уменьшился. Я специально его убираю интенсивнокуря и попивая алкоголь. Чтобы не навредить....

Сергей Неистофф   21.03.2010 22:25   Заявить о нарушении

Он, но не до конца "узнал" про это раньше. Но ... во зло другим хотел это использовать. Мы были знакомы. Использовать он хотел меня. Думаю, что сейчас он в глубокой ж.... . Потому что до конца он так и не понял своего открытия, но захотел "получить дивиденты". Но опять же ... "на каждую хитрую ж ..., найдётся похитрей" Что в итоге и получилось.И это не случайность, а закономерность прямо следующая изтого к ему он прикоснулся своим "открытием", но не додумал и не довёл его до логического конца. ТАК ЧТО ДУМАЙТЕ!!!!

Сергей Неистофф   21.03.2010 22:34   Заявить о нарушении

Я уже думаю все обдумал, изв. за тавт..
Ни сколько не сомневаясь в ваших рассказах, думаю это не мой путь.

Эдуард Быстрицкий   21.03.2010 23:34   Заявить о нарушении

Это и не мой путь. Я нахожусь в стадии выбора

Сергей Неистофф   22.03.2010 20:41   Заявить о нарушении

Вы научились управлять? Я сначала не понимал как я это делаю.Но сейчас могу всё проделывать целеноправленно. Но для этого нужно практически отстраниться от посторонних эмоций и сосредоточиться на одном.Пока я знаю как это делается сонательно, но до конца не понимаю почему....

Сергей Неистофф   22.03.2010 20:46   Заявить о нарушении

И ещё, как это не странно звучит: эмоции во зло другим не помогают в управлении. Наверно, это как мы раньше говорили путь наибольшего сопротивления. Всё-таки "добро" само по себе является оптимальным (минимальным) путём развития. Часто обращал внимание, что логически проработанная схема выполняется быстрее и проще. Но есть способ который я называю "само по себе". Что интересно, что при этом всёсбывается, но тыне должен вмешиваться в события. Они идут сами.

Сергей Неистофф   22.03.2010 20:50   Заявить о нарушении

Интересно влияние всего этого на материальный носитель ... :-) т.е. на своё собственное тело

Сергей Неистофф   22.03.2010 20:52   Заявить о нарушении

И всё ж такое впечатление, что подсознание управляет сознанием и совсем не рисунком на сетчатке глаза. Полное достижение управления окружающим это достижение и полное подчинение подсознания сознанию. У меня были такие моменты. Но ... это увы скучно. Скучно жить овощем ... :-) Ты превращаешься в вычислительную машину и что самое главное не прогрессируешь. Именно эмоции и являются двигателем развития

Сергей Неистофф   22.03.2010 21:01   Заявить о нарушении

Врядли я умею управлять, лет в 20 у меня был уникальный жизненный опыт, наверное нечто такое, что вы называете "само по себе".Мне удалось "дрейфовать" в течении этого времени,не прикладывая никаких усилий воли, при этом события вокруг меня развивались по какому-то волшебному сценарию, все происходило "вовремя и к месту".
Самое поразительное я ничего для этого не делал просто сознание находилось в осознании) природы вещей на уровень выше.
Это прошло так же внезапно как и пришло, тогда я видел, да и сейчас, в этом божественное вмешательство.
Кстати, ваш опыт ни чуть не опровергает существование божественного промысла,равно как и не доказывает его)
На мой взгляд человечество стоит на границе серьезных открытий в области естествознания.
Я думаю что традиционные взгляды на законы материального мира, в недалеком будущем сильно изменятся.
Тому примером ваши эксперементы, да и не только ваши.Вы своего рода
пионер грядущего переосмысления.
Но хочу заметить это не опровергает существование БОГА.

Эдуард Быстрицкий   23.03.2010 13:34   Заявить о нарушении

Тогда 12 лет назад я понял что достаточно "понимать" как все устроено и возможно все).
Потом я забыл об этом, вот вы мне напомнили.
Это конечно интересно и стоит времени и услилий.
Но...
Мы слишком мололоды и не опытны для прикладного использования.

Эдуард Быстрицкий   23.03.2010 13:41   Заявить о нарушении

И еще занимался я этим тоже с товарищем...Лучшим другом, стихотворение место под луной как раз ему посвящается.

Эдуард Быстрицкий   23.03.2010 13:42   Заявить о нарушении

Вне сомнений ДОБРО - МАКСИМАЛЬНО ОПТИМИЗИРОВАННЫЙ АЛГОРИТМ:)

Эдуард Быстрицкий   23.03.2010 13:44   Заявить о нарушении

Про добро согласен. Про бога нет. В данном случае проведение это законы развития материи и поля. Не зная точно этого закона и видя лишь его внешнее проявление мы называем это божьим проведением, тем самым подчёркивание своё непонимание и что гораздо хуже расписываемся в собственном бессилии ЭТО понять. Про бога, духовность и материализм. Есть поля электромагнитные, гравитацмонные и прочие. Кто знает, что такое информационное поле? У меня часто складывается такое впечатление, что разум возник как некое качество по переработке информации. Есть наблюдения за самим собой. И старость в частности наступает от недостатка (старый человек мсам не хочет) получаемой новой информации. Т.е. обратите внимание как изменяется степень ЛЮБОПЫТСТВА" с возрастом. К чему это? К тому, что духовность, "бог", и проч. такая же материальная реальность. Она превращена нами в НЕЧТО, только потому, что мы сами её туда относим. В период обострения, я очень раздражался подтасовкой, как мне казалось, фактов и случайностей. Мне казалось, что так не бывает и это ловушка. При этом я про себя говорил :-)) Если это кто-то делает, значит это вполне материальный разум, т.е. существо и следовательно у него д.б. подобие, пардон, яиц, которые ему можно оторвать за эти штучки происходимые со мной :-)) Но вспоминая свою жмзнь я понял - всегда было так, просто, чувства и разум не были так обострены, когда я стал это всё явно замечать. И не было столь разносторонних знаний которыми я уже обладал. Всегда отличался неуёмным любопытством, всё всегда мне казалось интересным и всегда внутри подтрунивал, И ШУТИЛ НАД СОБОЙ. эТИМ И ОБЪЯСНЯЕТСЯ МОЁ ЖЕЛЕЗНОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЧ. Кстати. Со всеми, что-то происходило, а со мною нетю. Я всегда свято верил в поставленную перед собой цель и свято верил, что со мной ничего не случится. Так оно и было. Как только начинал сомневаться, сразу получал того чего ожидал. Только потом я дал себе обобщающую причину происходящео. То что дедаю я может делать каждый. Это ключ к здоровью и почти вечной молодости. НО ... Мы знаем, что делать утром зарядку полезно. :-)) А делаем ли мы её? :-)) Так и в этом случае .. :-)))

Сергей Неистофф   24.03.2010 00:28   Заявить о нарушении

Вы умеете управлять и умеет управлять каждый изнас. Но ... делает это неосознанно. Математически это очень просто осцилляции малой амплитуды и хаотической частоты интеграл от которой (т.е. результат) равен нулю .. :-))

Сергей Неистофф   24.03.2010 00:33   Заявить о нарушении

Все так, безусловно новые горизонты в понимании будут оцифрованы, описаны и доказаны математическими моделями.
Но кто сказал, что то что мы знаем это вершина эволюции.
Человек мне представляется сидящим в огромной темной пещере у костра, который освещает лишь малую часть. То есть пещера это вселенная, а костер это занание о вселенной.
Чем больше мы знаем, тем ярче пламя, тем большая часть того что нас на самом деле окружает нам видна, но это только часть пещеры.
"Завершенность знания - прераготива Бога" - так у одного фантаста кажется было сказано Ф.Херберт, точно не помню.

Эдуард Быстрицкий   24.03.2010 04:06   Заявить о нарушении

Вера в себя, свое дело - это несомненно залог целостности.

Эдуард Быстрицкий   24.03.2010 04:10   Заявить о нарушении

"Многоветвист разум тех кто сомневается" Бхагават-Гита :)

Эдуард Быстрицкий   24.03.2010 04:10   Заявить о нарушении

Естественно, путь познания бесконечен. Но моё утверждение касалось того, что он, в принципе, ПОЗНАВАЕМ без ссылок на некие высшие силы ....
Это главное в моих предыдущих словах. Аналогия вселенная конечна и бесконечна одновременно. Т.е. понятно: процесс познания бесконечен, но на все 100 познаваем на конкретном этапе. Вот в чём заключается мой "закоснелый" материализм. А ссылка на некие "персонажи" есть попытка спрятать суть (содержание" за символом (формой)


Сергей Неистофф   24.03.2010 15:31   Заявить о нарушении

В догонку. Если рассуждать по вашему ... то вершинной дхармы достигнуть, в принципе, нельзя. Так как по сути это абсолютная истина.

Сергей Неистофф   24.03.2010 15:35   Заявить о нарушении

Вот и выходит в результате, что это не доказывает и не опровергает Бога.
Имеется ввиду возможность познания, своими силами,дедуктивно, или с помощью высших сил индуктивно.
Тут вопрос методики.
Таблица менделеева приснилась ее автору, как это объяснить :)

Эдуард Быстрицкий   24.03.2010 15:38   Заявить о нарушении

Выходит нельзя - это прераготива Бога :)

Эдуард Быстрицкий   24.03.2010 15:41   Заявить о нарушении

Ели бы это кому-то удалось, он бы стал Богом (Абсолютом), я таких личностей увы не встречал.

Эдуард Быстрицкий   24.03.2010 15:45   Заявить о нарушении

Весёлая иллюстрация о высших силах. Для древнего человека, падающего с вавилонской башни Высшей силой является (по разумения человека из XIX века ) закон всемирного тяготения .... :-)))) Для человека из XXI века более сложный закон и т.д. и т.п. Этот же пример иллюстрирует непрерывную познаваемость (так сказать в принципе) с бесконечностьб познаваемого. Т.к. по определению абсолютная истина - есть НИЧТО. Смерть всего сущего. Хм, может это и есть часть какого-нить информационного закона, которого мы ещё не знаем ... :-)

Сергей Неистофф   24.03.2010 15:46   Заявить о нарушении

Возможно - Христос, Магомет, Будда были эманациями/волплощениями этого

Эдуард Быстрицкий   24.03.2010 15:46   Заявить о нарушении

Вот имеено,костер становится ярче,со временем, и мне кажется что сейчас пришло время, или вот-вот оно наступит, и пламя разгорится еще сильнее.
Это увеличение яркости я как раз и связываю с вашей теорией и подобными, пока интуитивно.

Эдуард Быстрицкий   24.03.2010 15:49   Заявить о нарушении

Между прочим, тяга к истине это тоже в определённом роде "чувство". Положительный рез-т в познании конкретного дискретного "знания" положительная эмоция и наоборот. Я как-то писал в шуточных пародиях типа "на ..." Об этом. По моему разумению именно чувствам и эмоциям мы обязаны прогрессу. А сидеть в позе лотоса и самососредотачиваться пытаясь получить информацию чёрт те знает откуда это, как мне кажеться" renixa :-)))

Сергей Неистофф   24.03.2010 15:51   Заявить о нарушении

В ведах эти циклы описаны, вот для интереса почитайте "Юхагавад-Гиту", пусть даже с самым распространенным переводом Шрилы Бхагтиведанты Прабхупады, ее кришнаиты распространяют, почти уверен интересные вещи найдете, там по сути циклы существования материальных вселенных довольно подробно описана, что там говорить там прямая ссылка на теорию относительности,на различие временных континиумов есть

Эдуард Быстрицкий   24.03.2010 15:53   Заявить о нарушении

Я чувств не касаюсь, это уже отдельная как бы тема:)

Эдуард Быстрицкий   24.03.2010 15:54   Заявить о нарушении

//сидеть в позе лотоса и самососредотачиваться пытаясь получить
//информацию чёрт те знает откуда это, как мне кажеться" renixa :-)))

Собственно это сидение нужно лишь для того чтобы научиться управлять своими чувствами, для того чтобы посредством этого была возможность обрабатывать информацию интенсивнее.
Это вспомогательные механизмы,оптимизация алгоритма существования в природе, не более

Эдуард Быстрицкий   24.03.2010 16:03   Заявить о нарушении

Таблица Менделеева приснилась Менделееву не случайно, т.к. он был не только профессором химии, но и искусстным плетёнщиком корзин в соответствующих кругах "ремесленников" Улавливаете связь : систематизация и знания по химии. Налицо компиляция посредством обработки информации подсознанием во сне. т.е. метод плетения корзин был применён к знанием материала по химии.

Сергей Неистофф   24.03.2010 16:54   Заявить о нарушении

Аналогия ... :-) : Если это прерагатива бога, то бог по определению не существует ... Или вы просто символов бог обозначили "предел бесконечной последовательности"

Сергей Неистофф   24.03.2010 17:01   Заявить о нарушении

Т.е. опять же символ, а не нечто содержательное.

Сергей Неистофф   24.03.2010 17:02   Заявить о нарушении

Если абсолютных истин нет или они не досигаемы - значит и нет бога в том смысле, который вы в это понятие вкладываете.

Сергей Неистофф   24.03.2010 17:03   Заявить о нарушении

Будда, Христос и прочие пророки могли делать больше чем могли вы и я. Так как развитие естествознания было на низком уровне им приходилось объяснять всё происходящее другим и они думали, что некие высшие силы дали им силу и сами себя поставили в ранг божественных существ. Не от гордыни, нет. Просто по другому они не могли объяснить происходящее.

Сергей Неистофф   24.03.2010 17:07   Заявить о нарушении

Костёр знаний действительно разгорается всё ярче и ярче, но наше эмоционально-духовное развитие не поспевает за ним. И в этом трагедия нашего времени, которая может привести к непредсказуемым последствиям.

Сергей Неистофф   24.03.2010 17:09   Заявить о нарушении

С Менделеевым понятно, я не знал, что он корзинки плел, помимо научной деятельности :).
Богом можно назвать и "бесконечную последовательность" и "бесконечную вселенну",не суть важно.
Можно его персонифицировать, можно обезличить как у буддистов.
Соль для меня в том, что не один смертный не обладает и не обладал атрибутами присущими тому, что я обозначаю Богом.
И следовательно никто не может не доказать, не опровергнуть того, что не может объять...
Приблизительно в этом недоказуемость этой теоремы...
Но откуда в книге которой 5000 лет такая информция, кем она была передана, в инопланетное вмешательство я хоть и не отрицаю, так ще как и параллельность вселенных, но они врядли облдают божественной заверщенностью.


Эдуард Быстрицкий   24.03.2010 17:09   Заявить о нарушении

Да согласен с вами по поводу регресса на фоне поступательного развтия знаний,в эмоционально-духовном плане, и действительно это трагично.

Эдуард Быстрицкий   24.03.2010 17:11   Заявить о нарушении

Я рад что теория относительности была "известна" йогам, но .... :-)) Это сравнимо с представлением Черепанова о паровозе и современного человека о движении ракеты. :-)))

Сергей Неистофф   24.03.2010 17:11   Заявить о нарушении

НО чудесно уже то, что эти представления были, !!5000 лет назад, довольно точно описны, пусть и символически.
И мене кажется, что раньше в духовно-эмоциональном развитии люди были намного старше, современного человека, просто не было потребности, доказывать это современными методами, для древнего человека это была данность, и лишь регресс духовности привел к тому, что аксиомы стали теоремами.:)

Эдуард Быстрицкий   24.03.2010 17:18   Заявить о нарушении

Естественно, никто, НИКТО, этим не обладает. Если кто-то гипотетически этого достигнет это обозначает что уже ничего не обозначает. Т.е. мы имеем НИЧТО. Кстати все наши мысли знания и открытия не несут ничего нового: это последовательная компиляция новых методов и методик с новыми и старыми знаниями всевозможное их взаимосочетание и вдруг .. мы путём перебора находим ответ. Вам как программисту д.б. это понятно. Чем больше знания у человека, тем больше у него возможностей к открытию нового. Чем больше разнородных знаний (из разных областей) тем больше возможностейи наоборот. Кстати, то же и стихи. В творческом мышлении интенсивнее присутствуе прогресс методики перебора и сравнения (т.е. выработка новых методик и сама по себе методика выборки и сравнения при сочинении более гибка). При рациональном мышлении более важна "окостенелость методики перебора. Её незыблемость. Выбрали данную методику или систему и начинаем ей работать. Пример: Сортируем массив красных и белых малых и больших кружков. Сначала по цвету, потом по размеру. Это рациональнее и быстрее (неумолимо 100% успех) приведёт к результату. красный и белый, большой и малый это простота для примера. В творческом мышлении наоборот сортировка может проводиться по непонятной гибридной методике или сиситеме. Это может не привести к нужному заранее поставленному результату. Но может привести к интересным новым результатам и применить аналогию к чему-либо из другой области. И получить в итоге новый, качественно новый результат. Кстати левая сторона мозка отвечает за поиск традиционными методами, а правая контролирует каким методом производиться отбор "материала" необходимых для получения результата

Сергей Неистофф   24.03.2010 17:34   Заявить о нарушении

"Собственно это сидение нужно лишь для того чтобы научиться управлять своими чувствами, для того чтобы посредством этого была возможность обрабатывать информацию интенсивнее.
Это вспомогательные механизмы,оптимизация алгоритма существования в природе, не более"

:-)) Сколькобы йог не пыжился и не пытался уравновесить свои чувства :-)) он ничего не достигнет не имея конкретных знаний. Нельзя из пустой воды сварить наваристый борщ!!! :-)) Поймите вы это

Сергей Неистофф   24.03.2010 17:37   Заявить о нарушении

Кстати, про Ферми. Он был хорошим переписчиком компилятором и очень в этом преуспел. Зато потом увлёкшись математикой и физикой, правда, несколько поверхностно (понятно возраст) он многого достиг. Но спец образования физического и математического у него не было. Закон всемирного тяготения открыл он!!! Первый. Его противником был Ньютон, который додумал, т.е. формализировал, в силу своей физической культуры, этот закон и его опубликовал. Это историческаяправда. Если хотите поднимите переписку. Так вот Ферми с Ньютоном стали непримиримыми врагами. В наше время им бы присвоили Нобелевскую на двоих. Потому закон вс тяготения стал телостным благодаря одинакого им двоим

Сергей Неистофф   24.03.2010 17:49   Заявить о нарушении

По поводу описаны. :-)) Я в своих стихах могу найти десяток смыслов после того как их написал. Хотя старался вложить один. Во вторых одни и те же стихи читаются и понимаются по разному в зависимости от вашей доминирующей мотивации на момент их прочтения. Для примера вы вполне можете себя настроить против Иисуса и найти в иконе Христа этому подтверждение. Т.е. даже чёрта. Простите если задел ваши религиозные чувства. Когда я проделывал опыты над окружающим миром я специально взял Лондонскую биржу металлов и погоду и вёл последовательно наблюдения. Только потому, что боялся смешать реальное с желаемым :-))) Т.е. чтобы мотивация не влияла на восприятие. Помните: и мёд может показаться горьким :-)) Я поставил эти эксперименты и заранее рассчитав так, чтобы максимально убрать влияние мотивации на восприятие

Сергей Неистофф   24.03.2010 17:56   Заявить о нарушении

Не хочу на скорую руку отвечать. Потом отвечу.

Эдуард Быстрицкий   24.03.2010 18:21   Заявить о нарушении

Хорошо подумайте. Хорошо, подумайте :-))))

Сергей Неистофф   24.03.2010 20:29   Заявить о нарушении

К сожалению не успел прочитать ваш "Закат" :-(

Сергей Неистофф   25.03.2010 00:21   Заявить о нарушении

Я его дорабоатывал

Эдуард Быстрицкий   25.03.2010 00:53   Заявить о нарушении

Кстати, есть ещё одна версия развития событий, но уж больно она сумасшедная :-)))
Аналогия: вы играете в игру типа "стратегии" Ваше подсознание или сущность. Когда вы себя не привязываете ни к какому другому подсознанию или сущности (тема одиночества) вы играете на своём компе. (и вы соблюдая относительно чёткие правила тгры и интуитивно понимая программу "бог" этого мира) Как только вы сближаетесь с кем-то аналогия онлайн игры. Вы должны соблюдать правила игры и программы И в тоже время следить следить за ходом игры и логикой ходов второго игрока или многих других игроков. В этом случае даже зная программу и соблюдая относительно простые правила вы уже не бог в этой игре, в своём мире. У меня просто часто вырывалось в разговоре, что программу пора менять. Она устарела и не подходит для современного мира. Более пояснить не могу, так как сам пока понимаю эту версию, исходя из только что написанной аналогии. Внутреннего понимания этой гипотезы пока нет. Вот здесь и возникает роль бога как программиста. Но что такое "подсознания" - сущности? Ветвистось предположений слишком большая

Сергей Неистофф   25.03.2010 01:22   Заявить о нарушении

И ещё. "Мир реки" Макса Фрая тоже в каком-то из аспектов подходит к первой версии и ко второй (игра типа стратегии)

Сергей Неистофф   25.03.2010 01:25   Заявить о нарушении

Вариант модели вселенной - рекурсивная функция без условия возврата :)

Эдуард Быстрицкий   25.03.2010 03:43   Заявить о нарушении

что-то в этом есть. Скорее всего. Я хорошо подумаю .. :-))

Сергей Неистофф   25.03.2010 21:31   Заявить о нарушении

Немного не так. Слишком примитивно. Похоже, но из аналогии такая модель не объясняет развитие по спирали. Что иногда имеет место :-))

Сергей Неистофф   26.03.2010 19:05   Заявить о нарушении

Это смотря какая функция вызывается рекурсивно, а если это функция принимает прараметры которые обрабатываются в ней постоянно меняющимся алгоритмом , который в свою очередь вызывает множество рекурсивных функций - идет постоянное, многовекторное расширение, при этом тело функции можно задавать гениратором случайных чисел.
Не знаю ясно ли я изложил :)

Эдуард Быстрицкий   26.03.2010 19:11   Заявить о нарушении

Тело функции - код генерируется случайно

Эдуард Быстрицкий   26.03.2010 19:13   Заявить о нарушении

Вы скорее пишите м немного путаете математическое понятие функции и функции, которая называется в программировании "процедурой"

Сергей Неистофф   26.03.2010 19:16   Заявить о нарушении

Понятие рекурсивность мы ещё не обсуждали

Сергей Неистофф   26.03.2010 19:17   Заявить о нарушении

Функция или процедура не важно, да я имею ввиду процедуру программы
Функция от процедуры в программировании отличается лишь тем, что вторая не возвращает значение

Эдуард Быстрицкий   26.03.2010 19:19   Заявить о нарушении

Рекурсия - в моем понимании, это когда процедура вызывает саму себя, а если в процедуре еще н-ое кво рекурсивных процедур.Примитивно, но для меня это наглядно :)

Эдуард Быстрицкий   26.03.2010 19:21   Заявить о нарушении

//Рекурсия - в моем понимании
в программировании

Эдуард Быстрицкий   26.03.2010 19:21   Заявить о нарушении

И спиралевидное развитие по сути можно задать в теле процедуры с помощью математической функции, тут уже как раз имею ввиду функцию как она есть в математике

Эдуард Быстрицкий   26.03.2010 19:25   Заявить о нарушении

В принципе вы мне об этом писали - только вы говорили о программе искуственного интеллекта, идея таже практически

Эдуард Быстрицкий   26.03.2010 19:26   Заявить о нарушении

А если еще каким-то образом изменять алгоритм вызванной функции с каждым последующим вызовом, чтобы не было статичности.
Я так представляю, то о чем мы с вами говорили - кадры фильмов :)

Эдуард Быстрицкий   26.03.2010 19:31   Заявить о нарушении

Рекурсия без условия возврата - это по сути бесконечный цикл, но вот бесконечный цикл это как раз мне кажется примитивно.
Да возможно с каждой итерацией изменнять алгорит внутри цикла, но при этом не будет постоянного развития, система замкнута.
А тут (в рекурсии) - достаточно вызвать процедуру, по аналогии со большим взрывом, и дальше уже идет постоянно развивающийся многовекторный процесс, и еще интересно когда делаешь возврат в рекурсивной процедуре, идет как бы обратный отсчет, мы хронологически возвращаемся в каждую предыдущую функцию из которой была вызвана текущая, некое сжатие :)

Эдуард Быстрицкий   26.03.2010 19:42   Заявить о нарушении

кстати, интуитивно, я и хотел написать с отрицанием про "безвозвратно" :-))

Сергей Неистофф   26.03.2010 23:12   Заявить о нарушении

Только сейчас подсоединился в кафе к электричесту. До этого комп садился. Постараюсь обстоятельно ответить. Хотя не очень трезв :-)) и не один

Сергей Неистофф   26.03.2010 23:26   Заявить о нарушении

Начнём снвчала. Говорим о программе искусственного интеллекта. Генератор случайных чисел скорее нужен для генерации "сбоев" в самой программе процедуры. Но сбоев закономерных, а именно: процедура, которая случайным образом компонует "отдельно взятые и логически законченные кусочки" из которых составлены процедуры,(С из n по m) столько вариантов процедур. Другая процедура проверяет полученные случайным образом рез-ты действия таким образом полученных процедур на реальных массивах данных посредством проверки полученных ими (процедурами) рез-тов. Которые (полученные - выбранные массивы данных)также сравниваются своей схемой (структурой) со всеми уже имеющимися рез-тами (полученными в истории человечества ранее) в разных областях посредством корреляционной ф-ии. Отбираются случаи с максимальным коэфф корреляции. Далее они проверяются на разных массивах (разн обл) данных на получение сколь-нибудь значимого рез-та (отдельная большая программа) и т.д. и т.п.

Сергей Неистофф   26.03.2010 23:43   Заявить о нарушении

Опять какой-то придурок своим прочтением одной из моих пародий пытается накапать мне на мозги :-))) Пардон. Уже достало

Сергей Неистофф   26.03.2010 23:44   Заявить о нарушении

Далее, полученные в итоге массивы данных, я бы сравнивал уже полученными коэфф кореляции с использованием, так сказать, "эмоционального фактора" меняя и комбинируя случайным образом (увеличивая или уменьшая эти коэфф корреляции в зависимости отпервоначального характера массива данных и вводя взаимосвязь между ними (массив еды - д.б. связан более сильно (взаимокорреляция) с массивом животных, овощных культур, но менее связан со способами их получения. Это пример. Аналогия понятна)

Сергей Неистофф   26.03.2010 23:53   Заявить о нарушении

Я пока целую картину не увидел, но сразу могу сказать, тут нужна база данных (база знаний) в которой будут храниться те самые знания, в принципе из того, что вы сказали пока не вижу ноухау, по такому принципу написанны все программы-модели ИИ

Эдуард Быстрицкий   26.03.2010 23:55   Заявить о нарушении

Это по интеллекту. По поводу вселенной всёгораздо сложнее.Так как интеллект всего лишь часть вселенной. Писать сложно. Надо разговаривать. Кстати по этому на и при переговорах выясняется гораздо больше, чем при переписке. Объяснить почему? :-))

Сергей Неистофф   26.03.2010 23:56   Заявить о нарушении

Объясните

Эдуард Быстрицкий   26.03.2010 23:57   Заявить о нарушении

Возможно. Всё дело в тонкостях, а я вам прописал общую картину. Более лень писать :-)) До этого программами искусств интеллек-та не занимался и не программировал лет 16 точно :-)))

Сергей Неистофф   27.03.2010 00:00   Заявить о нарушении

Мне пора домой. И так часть пути ехать не на метро, а на машине. Через полтора часа

Сергей Неистофф   27.03.2010 00:01   Заявить о нарушении

Так это "не горит",у меня и времени нет особо писать для "души", программировать.
А по поводу рекурсии я подумаю, мне кажется есть в этом рациональное зерно,это я по поводу пусть сверх-упрощенной но все же модели.
И еще если описать математически, те термодинамические процессы которые происходят в космосе, то пожалуй было бы интересно.

Эдуард Быстрицкий   27.03.2010 00:04   Заявить о нарушении

Не успеваю домой, напишу только через часа полтора

Сергей Неистофф   27.03.2010 00:05   Заявить о нарушении

Не проблема, у меня пока с инетом порядок

Эдуард Быстрицкий   27.03.2010 00:06   Заявить о нарушении

Это пока ... :-))) А вы где сами географически? Ответа на свой вопрос я не получил уже 2 раза ... :-))

Сергей Неистофф   27.03.2010 01:49   Заявить о нарушении

Украина

Эдуард Быстрицкий   27.03.2010 01:50   Заявить о нарушении

"Объясните"
Эмоциональная окраска богаче: мимика жесты, тембр и проч. т.е. много "случайно? "возмущающих" факторов. И, следовательно, более "ветвиста" возможность развития процесса в разных поднаправлениях одного направления разговора.
Творчество (т.е. получение нового и принципиально нового) очень зависит от эмоций (эмоциональной окраски) , которая "отображается" на нейронах влиянием естественно (самим организмом произведённых) и искусственных (введённых в организим из вне нкотин, алкоголь и т.д.) наркотиков

Сергей Неистофф   27.03.2010 02:07   Заявить о нарушении

Это я понял и до этого. Впрочем не знаю откуда, скорее по стихам. А конкретнее?

Сергей Неистофф   27.03.2010 02:09   Заявить о нарушении

Сайт какой-то не внятный, посмотрите моё замечание, написанное сегодня в 2 часа ночи, но попавшее за вчера :-)

Сергей Неистофф   27.03.2010 02:15   Заявить о нарушении

Такое ощущение, что месяц назад вы были в Сибири, а сейчас в Англии. Только при таком раскладе я могу объяснить в сбое по времени на этом сайте при переписке с вами ... :-)

Сергей Неистофф   27.03.2010 02:17   Заявить о нарушении

Да странно :)

Эдуард Быстрицкий   27.03.2010 02:18   Заявить о нарушении

Разница во временм

ПРИМЕР
.........
Бывают небеса близки
В часы тумана у реки...

Холст 29.01.2010 18:27 • Заявить о нарушении правил / Удалить
......
Другим быть может скрыт во вне
Душой по прежнему поётся

Сергей Неистофф 29.01.2010 13:58 Заявить о нарушении правил / Удалить

Я написал ответ днём, буквально через 20 мин как появилось ваше :-)))

Сергей Неистофф   27.03.2010 03:58   Заявить о нарушении

Скорее всего на сервере системные дата\время сбились, хотя конечно интересный сбой, удивительно, что вы замети

Эдуард Быстрицкий   27.03.2010 04:11   Заявить о нарушении

777777777

Эдуард Быстрицкий   27.03.2010 04:13   Заявить о нарушении

Изминил у себя на компе дату - в сообщении правильная, значит это с их сервером связано :)

Эдуард Быстрицкий   27.03.2010 04:14   Заявить о нарушении

Так вот, при моделировании искусственного интеллекта мы забываем об эмоцмяз. Об эмоциональной окраске. По сути это некие весовые коэффициенты вводимые во все параметры "поиска" перебора всевозможных массивов. Это д.б. отдельная большая программа, которая возможно будет "направленным" генератором случайных чисел. Почему "направленным"? "Направленность будет обязательно зависеть от предыстории развития конкретного искусственного интеллекта. Собственно наша память и является человеческой, потому что всё что мы записываем "на корочку", даже бессознательно, обязательно имеет эмоциональную окраску.

Сергей Неистофф   29.03.2010 00:33   Заявить о нарушении

Это понятно, как она будет обучатся, получать опыт/память? Как будут формироваться эти коэфф. отвечающие за эмоциональную окраску?

Эдуард Быстрицкий   29.03.2010 00:42   Заявить о нарушении

Так же как и у человека. Я однажды объяснял это полтора года назад в 60-ти смс-ах. Просто нашло. Выберу время и напишу. Это также вплотную касается и воспитания, начиная с младенческого возраста. В это время закладывается и вера или неверие в бога. Кстати машину можно научить вере в бога, нехуже чем человека .. :-))

Сергей Неистофф   29.03.2010 01:08   Заявить о нарушении

Я между прочим всё больше убеждаюсь, что человек похож на робота. Только очень совершенного и от этого мне грустно.

Сергей Неистофф   29.03.2010 01:09   Заявить о нарушении

Ну я пока вижу в человеке много того, что у робота и в помине не может быть - те же чувтва, когда они обретают глубину и силу,когда они становятся дыханием души.
Правда они очень редки:)

Эдуард Быстрицкий   29.03.2010 01:12   Заявить о нарушении

Увы, к сожадению это не так. Коэфф больше. В АН СССР я работал в Акустическом институте. Моей очень узкой специализацией являлось "Определение и выделение собственных форм колебаний упругих структур с потерями" Ни с чем не ассоциируется? :-))

Доброй ночи. Мне завтра рано вставать.

Сергей Неистофф   29.03.2010 02:04   Заявить о нарушении

Ассоциируется :)

Эдуард Быстрицкий   29.03.2010 02:05   Заявить о нарушении

Надеюсь ассоциация не только со словом "выделение" :-)))

Сергей Неистофф   29.03.2010 19:40   Заявить о нарушении

колебаний

Эдуард Быстрицкий   29.03.2010 19:42   Заявить о нарушении

Хм, в зависимости от мотивации (эмоциональной окраски) я могу предоставить с десяток толкований ... :-)))

Сергей Неистофф   29.03.2010 21:52   Заявить о нарушении

У меня со струнами ассоц. с супер струнами и с гитарными :)

Эдуард Быстрицкий   29.03.2010 21:57   Заявить о нарушении

те же чувтва, когда они обретают глубину и силу,когда они становятся дыханием души.

Чувства это ваше if Пример прост: берём слово из N букв и сличаем с каким словом из M букв из массива слов большая "схожесть", Таким образом из можно из сочетания произвольных a-слов искать максимальную схожесть с произвольным сочетанием из d-слов.
А в пинципе для перебора и поиска "эмоциональных" коэфф" нужна такая же программа интеллекта как и для поиска без его учёта. Только эмоциональные массивы и алгоритмы должны учитывать инстинкты и предисторию "жизненого опыта" (т.е. заранее заданного от момента создания искусственного интеллекта внешних воздействий)

Сергей Неистофф   29.03.2010 22:04   Заявить о нарушении

А как же форс мажерные ситуации, когда любой человек и сам не знает как он себя поведет, экзольтация чувств и многое другое, то что не возможно просчитать - описать алгоритмом.

Эдуард Быстрицкий   29.03.2010 22:23   Заявить о нарушении

Может ли робот контролировать процессы происходящие на уровне машинннного кода или электрических сигналов? Думаю нет. Он может контролировать лишь некий дискретный рез-т! Этих процессов, но не сам ход процесса

Сергей Неистофф   30.03.2010 01:25   Заявить о нарушении

Я не это имел ввиду.
Ситуация - маленькая девочка переходит дорогу, на встречу авто, человек прохожий, не всякий, но все же, рискуя жизнью спасает ее.
Поведение в данный момент протевоестественно, не соответствует основным инсктинтам, и в любой другой ситуации человек бы не пошел на это.
НО...на то он и человек, в нем противоречия - коотрые программно не описать, как мне кажется.

Эдуард Быстрицкий   30.03.2010 01:30   Заявить о нарушении

Не надо смешивать инстинкты с тем, что уже заложено в программу.

Инстинкты понятно.

Заложено в программу: чётче видно у термитов и пчёл (простейших насекомых) коллективное (социальное) взаимодействие. в частых случаях ведущее к гибели особи. Чем выше ступень эволюции, тем это более заувалировано. Но принципы одни и теже. Далее неосознанное восприятие младенцем окружающего мира и "зашитое" бессознательное перенесение опыта в поле зрения и слуха на себя. Затем воспитание в соответствии с возврастными категориями. И чем больше возраст - закрепление меньше. Уменьшение пропорционально двигательной активности.

Сергей Неистофф   30.03.2010 02:10   Заявить о нарушении

Инстикты зашиты как первичное индивидуальное, а взаимодействие (почитайте об этом, о пчёлах и термитах) как первичное социальное. Остальное рефлексы. Приобретаемое (восритание) сначала безусловные, а потом условные.

Сергей Неистофф   30.03.2010 02:14   Заявить о нарушении

Т.е. рефлексы это навыки или базисные действия полученные роботом в процессе его обучения.

Сергей Неистофф   30.03.2010 02:16   Заявить о нарушении

А вот инстинкты или их доля в том или ином действии и есть (т.е. несёт и придаёт) эмоциональная окраска. ПРавда есть ещё два вида ощущений дающих эмоциональную окраску (видимо добавили в процессе для усиления развития :-)) ) романтическая любовь и тяга ко вкусной еде (при этих эмоциях мозг вырабатывает естественный наркотик, который подпитывает нейроны)

Сергей Неистофф   30.03.2010 02:21   Заявить о нарушении

Я пока не готов продолжать дискуссии, но хотел бы их продолжить в будущем,
с уважением

Эдуард Быстрицкий   03.04.2010 18:01   Заявить о нарушении