Рецензии на произведение «Спящие драконы Клуиндина»

Рецензия на «Спящие драконы Клуиндина» (Вселенная Чёрного Георга)

Разбавили водой несколько крупинок соли истины.

Лидия Волынец   17.08.2010 05:42     Заявить о нарушении
да и пусть они растворяются, эти крупинки..

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   18.04.2011 06:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Спящие драконы Клуиндина» (Вселенная Чёрного Георга)

Это не рецензия, просто отклик.
И не потому, о Огненный Георг, что "Дао выраженное словами,не есть истинное Дао", мне здесь просто страшно.
Георг, ты такой АГРАМАДНЫЙ, и твои собеседники...я не думал раньше о том, что такое есть , что есть такие люди и установка на самоуничтожение определённых идей, мыслей...Понимать непосильность труда - не убирать ненужный урожай, пробовать дорасти до Чжан Ли...пока не для моего ума. Нужно учиться думать. Может поздно? Да нет, учится никогда не поздно.Тем более, что думать приятно. :-)
"О Главном" я пока (или уже?) принял напрямую. Надо радоваться жизни, пока живёшь, тёплой ванне в промозглую осень. Как у Хайяма о Том, который "Везеньем полагал,что жить ему случилось".
И "Непросветлённый Будда" мне понятен, полагающий,что нельзя - ни бросить, ни предать.Просто невозможно, просто занимается соответствующее истинное место, а не случайно занятое, не своё.
Георг, я благодарен тебе за ДОПУСК.Буду здесь думать, и молчать.

Борис Блинов 3   14.03.2010 13:12     Заявить о нарушении
спасибо, Борис. искреннее спасибо.
лучшее, о чём может мечтать любой автор, - это иметь десятка полтора таких читателей, как Вы.
возможно, даже полтора - это избыток.
с самыми-самыми.

Чёрный Георг Предел Невозможного   14.03.2010 20:21   Заявить о нарушении
Ну, Георг, ну Чёрный , ну Дракон, так засмушшать старика.
Спасибо. Радости, счастья, успехов, здоровья.Желаю.

Борис Блинов 3   14.03.2010 21:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Спящие драконы Клуиндина» (Вселенная Чёрного Георга)

(И всё трудней – не убирать ненужный урожай)
это обо мне
очень долго пыталась не замечать этот урожай
Я в восторге.
Можно все забыть и погрузиться в созерцание Ваших миров.
А посуду кто мыть будет?

Фантасмагория   29.09.2009 14:15     Заявить о нарушении
Дык, кто знает, Свет, что будет, если посуду не мыть... А вдруг - ничего? ;)
А знаете, если честно, то Чжан Ли я до сих пор считаю одним из лучших своих стишей. Только, к сожалению, очень мало кто понимает - насколько он в действительности хорош... :(

Черный Георг   02.10.2009 05:45   Заявить о нарушении
согласна
Баллада о Чжан Ли - чистейшая философия
Лао-Цзы обрыдался бы. Я не шучу.
Георг, а представьте, сколько петеряли Великие, появившись в этом мире раньше своего времени, где их понимают и, где-то даже, пренебрежительно почитывают. Дескать, вот она мудрость - мне по щиколотку.
А что если за информационным бортом остались неизвестные нам Великие, допустим, жители Атлантиды.
Или предшествующих нам цивилизаций, кои - я уверенна! были, но самоуничтожились. А что, если они уничтожили себя, следуя идеям своих Великих.
В сущности идет война идей!
Материя лишь доказательство правильно сделанного шага.
Ну, типа, минер ошибается лишь однажды...

Как ни крути - выходит, что именно абстрактные идеи правят материей.
Тесла уничтожил свои труды, осознав, что они приведут эту цивилизацию к финишу.
Он руководствоваолся эгоистической идеей выживания. Не будет Мира - не будет памяти о нем, не будет результатов его трудов.
Тесла - красавчик. Я не о внешности!

Фантасмагория   02.10.2009 10:15   Заявить о нарушении
да, Светлана.
а у меня на самой первой странице (той, от которой я сейчас пишу) вверху ведь именно об этом и написано... даосы кое-что понимали об этом мире, не так ли? ;) когда писали свои стихи палочкой на прибрежном песке... ведь всё, существующее КОГДА-ТО, существует уже ВСЕГДА.

а бОльшая часть самых лучших из созданных когда-либо произведений - да, вероятно, до нас просто не дожили. или остались неизвестными почти для всех. и музыкальные, и литературные, и - даже - архитектурные.

в этом заключён для нас определённый пример, и большой ресурс для смирения, на самом деле, Светочка. зачем нам жалеть то, что мы создаём, если почти ничего из лучших достижений цивилизации в мире не уцелевает?.. я вот тоже свои стиши, думаю, в недалёком времени убить. и останутся от них лишь воспоминания у нескольких из моих постоянных читателей. и даже, возможно, не столько воспоминания обо мне и моих стишах, сколько что-то изменённое внутри самих этих читателей. вот и у Вас от меня что-то полезное, возможно, останется, и это очень славно.

Чорный Георг   03.10.2009 01:12   Заявить о нарушении
Ваши стихи нужно убить
они опасны

Фантасмагория   03.10.2009 09:58   Заявить о нарушении
Нателла, это шутка.
Просто шутка.
(тем кто стоит у власти и денег, подобные улучшения в управляемом электрорате, ни к чему) - абсолютно согласна.
Они опасны как нейтронная бомба, поражающая людей.
Люди меняются и это не может не беспокоить власть имущих.
Но я вижу еще и вторую сторону вопроса.
А что если кто-то не столь благородный освоит психоделику и начнет ее применять в иных целях?
Разве думали супруги Кюри, что будет следствием их изысканий?
Так что, в каждой шутке, увы...

Фантасмагория   03.10.2009 20:31   Заявить о нарушении
(Тесла уничтожил свои труды, осознав, что они приведут эту цивилизацию к финишу).
Это всего лишь параллель.

Фантасмагория   03.10.2009 20:39   Заявить о нарушении
Лана, для того, чтобы писать психоделику на уровне Георга, надо обладать определённым уровнем осознания, а кто им обладает уже по определению этичен ))))

Аюна Аюна   04.10.2009 17:48   Заявить о нарушении
ой ли!
с тем же успехом можно назвать этичным огонь

Фантасмагория   04.10.2009 23:07   Заявить о нарушении
(я вот тоже свои стиши, думаю, в недалёком времени убить).
Не в моих правилах вмешиваться в чужие решения.
Просто хочу высказаться.
Здесь бытует расхожее мнение, что стихи - дети поэта. Пусть так.
Человек, убивающий своих детей... Сами понимаете.
Есть веские причины?
Какие?
Детки уродливые? Нет. Они кому-то не нравятся? Не повод. Нет читателей, способных оценить их достоинства? Есть.
Это первое.
Поэт без стихов - не поэт.
Воспоминание?
Горькое будет воспоминание.
Воспоминание о публичном самоубийстве или эвтаназии - как ни назови - не вызовет во мне сочувствие.
Я этого не пойму.
Да, можно подойти к человеку, решившему сигануть с небоскреба и попытаться его отговорить.
Но, если человек обладает достаточно силой волей - это бесполезно.
Он ведь человек слова и обязан исполнить задуманное.
Чтобы не потерять уважение к себе и не вызвать насмешки оппонентов. Вот, дескать, пугал только...
А можно подойти и сказать - прыгай. Или попытаться столкнуть его...
Не буду продолжать, и так понятно, что последует.

(зачем нам жалеть то, что мы создаём, если почти ничего из лучших достижений цивилизации в мире не уцелевает?.)
Одно дело, когда Время уничтожает эти достижения, совсем другое - автор.
Имеет ли право автор брать на себя функции времени? Сомневаюсь.


Фантасмагория   05.10.2009 10:41   Заявить о нарушении
Лана, для того, чтобы писать психоделику на уровне Георга, надо обладать определённым уровнем осознания, а кто им обладает уже по определению этичен ))))

Аюна Аюна 04.10.2009 17:48 Заявить о нарушении правил / Удалить
ой ли!
с тем же успехом можно назвать этичным огонь
Хочу пояснить.
Скальпель - более удобный образ в этом случае.
Высококласный хирург с его помощью может спасти жизнь, неумелый - погубить.
Психоделика мне представляется именно таким инструментом.

Фантасмагория   05.10.2009 10:55   Заявить о нарушении
"Да, можно подойти к человеку, решившему сигануть с небоскреба и попытаться его отговорить.
Но, если человек обладает достаточно силой волей - это бесполезно.
Он ведь человек слова и обязан исполнить задуманное.
Чтобы не потерять уважение к себе и не вызвать насмешки оппонентов. Вот, дескать, пугал только...
А можно подойти и сказать - прыгай. Или попытаться столкнуть его...
Не буду продолжать, и так понятно, что последует."

И что же, Лана, последует?

Я думаю,что сильный человек никому ничего не доказывает, он просто делает то, что считает нужным. А мнения и провокации окружающих не имеют для него никакого значения.

Аюна Аюна   05.10.2009 11:20   Заявить о нарушении
Да, конечно.
Сильный человек прыгает вниз, я спокойно смотрю и вспоминаю, какой он был хороший, как много изменил во мне. Пожалуй, последую его примеру.

Фантасмагория   05.10.2009 11:37   Заявить о нарушении
Вот в этом и есть Ваша ошибка, Лана, ничьим примерам следовать не стоит

Аюна Аюна   05.10.2009 11:40   Заявить о нарушении
Аюна, но ведь речь не обо мне.
Мое отношение к трудностям можно понять по этому стишочку. Шуточному!

http://www.stihi.ru/2009/10/02/2792

Фантасмагория   05.10.2009 12:55   Заявить о нарушении
Лана, я понимаю, что это ирония была, но не одно слово не говорится просто так ))))

Аюна Аюна   05.10.2009 13:03   Заявить о нарушении
нет
это не опасно
с врагами у меня дела обстоят очень просто - их нет
кому охота лезть под танк
да и вследствие веселого нрава все недоразумения быстро исчезают
просто увидела в этой послловице обратную сторону медали - стало весело
решила поделиться своей радостью с читателями

Фантасмагория   05.10.2009 13:56   Заявить о нарушении
эх, ребята, вы что-то такое обсуждать взялись, что... и не знаю. :)

Чёрный Георг На Темы Литературы   09.10.2009 18:41   Заявить о нарушении
В последнее время с замиранием сердца нажимаю на ссылки "Георга", всякий раз испытывая облегчение - работает.
Когда страницы вдруг закрылись - была неприятно поражена. Нет желания испытывать нечто подобное еще раз.

Фантасмагория   09.10.2009 19:36   Заявить о нарушении
Светлана, так ведь даосские принципы надо учиться применять начиная с себя, разве не так?

Чёрный Георг Предел Невозможного   10.10.2009 01:57   Заявить о нарушении
Не совсем поняла о каких принципах идет речь, но "начинать с себя" - согласна.

Фантасмагория   10.10.2009 11:37   Заявить о нарушении
принципы стирания следов на песке

Чёрный Георг Предел Невозможного   10.10.2009 18:41   Заявить о нарушении
ааа
поняла
сделал шаг - сотри:)

Фантасмагория   10.10.2009 20:55   Заявить о нарушении
так нет же
вроде как волна должна это сделать
шото не догоняю

Фантасмагория   10.10.2009 20:56   Заявить о нарушении
а если волны всё нет и нет?

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   11.10.2009 21:00   Заявить о нарушении
Георг, я все понимаю.
(всё, существующее КОГДА-ТО, существует уже ВСЕГДА).
Существуют стихи и автор уже не властен решать их судьбу.
Слава Богу, есть люди, которым Ваши стихи нужны, как чистый воздух.
(Смею причислить и себя к ним).
И это замечательно.
Так что, посмотрим, удастся ли Вам их убить:)

Фантасмагория   11.10.2009 22:02   Заявить о нарушении
Рецензия на «Спящие драконы Клуиндина» (Вселенная Чёрного Георга)

Наконец-то я добралась до Урга!!!!!

Он волшебный!!!!

Как я могла так долго бродить вокруг и не замечать его )))))

Я увлёкся – и забыл, что хозяин, добрый Ург,
напевая – (но не вслух), – варит лунные бобы.
И, покачиваясь в такт,
наблюдает, как меня в жёлтых отсветах огня
занимает странный факт –
о стрекозах с дураком...

Обажаю )))))

Отель Мажестик   15.08.2009 16:50     Заявить о нарушении
урги - они такие... для них цветастость - это нечто мимикрии. оттого они и неприметны. :)

Чёрный Георг Для Постигших Смысл   20.09.2009 20:15   Заявить о нарушении
Рецензия на «Спящие драконы Клуиндина» (Вселенная Чёрного Георга)

Дорогой Георг, Вы - Дракон,Вы - Дракоша,Вы - Дракончик.
Правильно.
Да.
Мысль на мысли и мыслью погоняет.
Ночная драконья трапеза по извилистой стёжке к четырём ноль-ноль вывернула меня на изнанку.И теперь я думаю,может стоит сегодня пожить с изнаночным лицом? Всё равно внутри ничего не осталось,кроме 270 млн.ЛиВанЧжанах,Цветастого Урга с куриным богом,Будды и оранжевых стрекоз.Вру.Лунный Заяц...Как я могла о нём забыть?
Мутабор - не Мутабор,но я в это мутаборю.
Доброе-доброе утро,Огненный Георг!
Спасибо за ночь!
Всё замечательно!
Ухожу тихо,слегка прикрыв дверь.
Я говорю Вам до свидания!
До скорой встречи во вселенной Георга Чёрного!

Светлана Кабита   19.07.2009 05:12     Заявить о нарушении
Да, Света, мне самому эта подборка нравится. Она очень "другая"; таких стихов сегодня почему-то никто не пишет, да в русской литературе их вообще почти нет... Хотя ресурсы для описания такого рода вещей в ней, вроде бы, есть, - вот я ими и пользуюсь, под настроение...
Я с Вами тоже не буду прощаться, хорошо? ;)

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   29.07.2009 18:58   Заявить о нарушении
Всегда рада встрече с Вами! С Вашим удивительным творчеством!
Искренне,Света.

Светлана Кабита   30.07.2009 00:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «Спящие драконы Клуиндина» (Вселенная Чёрного Георга)

Пока есть возможность здесь рецензии оставлять (стоя на палубе готовящегося к потоплению Титаника:) хочу восторгнуться еще разок Драконами Клуиндина. По этому стишу точно рейтинг IQ нужно проверять). До меня на самом деле не сразу его истинный смысл дошёл. И рифма тут совершенно необычная. Еще (может это конечно фантазия разыгралась) в трёх драконьих кольцах, видятся графически изображенные профили драконьих голов. Это так сразу задумывалось?? Если нет, то удивительное совпадение.

Катерина Снежная   13.07.2009 23:02     Заявить о нарушении
Аа! Здорово, что ты заметила эти три с половиной кольца, Катюш! ;) Одна натяжка в тексте присутствует, конечно: змеиные кольца, а не драконьи, хотя - какая разница между мистическим драконом и мистической же змеёй - я не смогу сказать. :) Думаю, и никто не сможет.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   14.07.2009 06:07   Заявить о нарушении
Некоторые виды дранов на змей очень похожи (могут не иметь ни ног ни крыльев) и грань там тонкая между ними получается. И наоборот, можно считать, что змеи – это маленькие такие дракончики)

Катерина Снежная   14.07.2009 09:45   Заявить о нарушении
У меня веретеница живёт, у неё тоже нет ни крыльев, ни ног. ) Но при этом и третьего века, как у змей, нет, так что - она тоже к этому классу, возможно, относится.

Чёрный Георг Трудно Быть Богом   30.07.2009 05:06   Заявить о нарушении
Ух ты! А змеи у Вас ненароком не обитают? Я змеелюб страшный. Даже какое-то время хотела себе такую живность завести, но ухаживать за ними конечно тяжело. И мышками живыми их кормить выше моих сил.

Катерина Снежная   30.07.2009 20:09   Заявить о нарушении
Рецензия на «Спящие драконы Клуиндина» (Вселенная Чёрного Георга)

У меня нет слов. Было очень интересно читать!

С уважением.

Юлия Листопадова   10.07.2009 23:02     Заявить о нарушении
Спасибо, Юлия. А слова всегда появляются, даже когда они не нужны...

Чёрный Георг Постскриптум   13.07.2009 07:02   Заявить о нарушении
Выучила "Драконов" наизусть. Стихи просто невероятные!
Спасибо Вам за ваше творчество!!!

С уважением, Юлия

Юлия Листопадова   13.07.2009 16:39   Заявить о нарушении
Рецензия на «Спящие драконы Клуиндина» (Вселенная Чёрного Георга)

Непросветлённый Будда

закрыв глаза
я слышу плеск волны
и крики чаек
и рост цветка
пустота во мне молчит
спокойно ожидая
когда затихнут я
и этот мир
но Я
уже об этом
не узнает

очень понравилось про непросветленного Будду )))))
Вся подборка эта поразительная
Аю
Жаль , что болььше одной рец писать нельзя ))))))))

Аюна Аюна   10.07.2009 15:19     Заявить о нарушении
Дык, можно ведь приписывать замечания, если есть желание. ;)

Знаешь, наверное, великовата подборка, но - мне её на две части разбивать не захотелось. А может, просто поленился. :)

Чёрный Георг Постскриптум   13.07.2009 07:04   Заявить о нарушении
В начале снов и слов

Со дна веков
И пустоты глубокой
Морей внутри
Тягучим нежным звуком
Медленно растущим
Солнцем
всплывает
Ео
Золотой дракон

Это к даосским урокам пения )))

Аюна Аюна   21.07.2009 22:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «Спящие драконы Клуиндина» (Вселенная Чёрного Георга)

Интересно мне было читать! :-)

Имею свойство выбирать
Я путь, что посложней(.....), поэтому рискну показать свои мысли после прочтения:

1. "..Я всё рисую – на стене,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . в парадном зале –
Драконов яростных, в огне,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . с глазами стали..."

"глаза стали" - это когда есть "сталь с глазами", и у кого=-то глаза буквально такие же, или просто похожи. В данном случае, на мой взгляд, обязательно должно быть слово " цвета", т.е. "с глазами цвета стали".

2. "..Непросветлённый Будда обожает красоту –
от радуги корней и до кладбищенских огней,.."

Буддизм, как философское течение, предполагает видеть мир целостным, т.е. когда и радуга красива так же, как и кладбищенские кресты ( здорово, что нет затюканного лотоса, что из грязи растёт), но такой буддизм ведётся именно от "просветлённого" Будды. Если имеется в виду Будда до того, как стал основоположником определённой философии, вернее до начала познавания мира и себя, то видеть красоту кладбищенских огней он просто не мог, ибо родители, боясь "сбычи" определённых предсказаний, всеми силами скрывали от сына даже факт болезней, а не то что смерти.
Или, Вы тут описали момент переходный, когда уже не прежний, но ещё не просветлённый? Тогда целостное видение могло быть только "на подходе". Это, естественно, только мой взгляд. :-)

3."..И не растит его потом, – вложив упорный труд
В то, чтоб обильный урожай не собирать совсем
И игнорировать вдвойне непрошенный посев.

а. "вложив упортный труд" - мне думается, что можно вложить силы в упорный труд, но не сам труд куда-то вкладывается.

б.откуда возьмётся обильный урожай, когда не было посева вовсе, и не было роста того самого урожая? Действительно трудно ( :-)) не убрать урожай, когда он есть, да ещё обильный, но когда его нет совсем - в чём "труд" героя? Или урожай, всё же, кто-то вырастил для него? Или "труд" вкладывался не последовательно, а сразу во всё?

4. "непрошенный посев" - по-моему, "непрошенным" посев может быть лишь тогда, когда он (посев) пришёл(настал), а ты его совсем и не ждал (не просил, чтобы он пришёл или настал). "Непрошенным" может быть, в данном раскладе, время посева, но не сам посев - я ТАК вижу. Подскажите мне, пожалуйста, другой вариант, если он есть.

5. смена ритма в строчках:
""..И вся немыслимая жизнь, которой дорожат,
Ему – крупинка ржавчины на лезвии ножа...", как и в двух первых строчках следующей строфы, мне кажется даже интересной в данном случае.

Пока всё :-)

А, в общем, мне легко читалось.

Ольга.

Соболева Ольга Николаевна   07.07.2009 20:12     Заявить о нарушении
"Глаза стали" - в данном случае это качество, Ольга, а не цвет.

А силы в труд вкладывать я Вам не советую; гораздо лучше их вложить во что-нибудь полезное или приятное. ;)

По поводу просветления: почитайте что-нибудь о том же самадхи - и очень скоро обнаружите, сколько всяческих разновидностей и уровней у таких вещей бывает. Это не как белое и чёрное, и не как да и нет.

Непрошенный посев - это такой, который вырос без нужды в нём. Не бывает сорняков; есть лишь растения, вырастающие не там, где они были нужны. Если у Вас вырастет во дворе персиковое дерево на том месте, где Вы собирались гараж строить, Вы его спилите - даже если персики любите, не так ли?

Чёрный Георг Постскриптум   08.07.2009 01:06   Заявить о нарушении
:-)
1. Да это не важно - качество, или цвет....главное, качество, такое же, как у глаз стали. Т.е. опять же должна быть "сталь с глазами".

2. Советовать-то мне можно :-), только смысл Вашего предложения от этого остался прежним :-).

3. Да, там много есть всего, согласна. Обычно "почитайте" говорят, когда уверены, что оппонент явно чего-то не читал, но я рекла не о разнообразии уровней, а о "кладбищенских огнях", которых юный (непросветлённый) Будда просто не мог ВИДЕТЬ, а значит и понимать их красоту - тоже не мог.

4. Так значит настаиваете, что именно посев растёт? Т.е. посев в Вашем тексте, это не действие, а то, что посеяно в почву? Приведу предложенные одним из словарей значения слова "посев":

ПОСЕВ посева, м. 1. только ед. Действие по глаг. посеять-сеять. Время посева. Рядовой посев. 2. То, что посеяно. Посевы взошли. Озимые посевы. ломать посевы - см. ломать.

В других словарях, в основном, так же прописано. Так вот, если "посев" может вырасти непрошенно, судя по Вашему ответу мне, значит это не действие и не время посева, а семена, УЖЕ посеянные в почву. Отсюда и возникает мысль, что ,видно, этот самый Чжан Ли не справился, прилагая усилия для "недействия", и как-то всё же произвёл этот самый посев. Возможно, он был лунатик? :-)))))))

Ольга.

Соболева Ольга Николаевна   08.07.2009 06:52   Заявить о нарушении
Ольга, понимание красоты ни о каком просветлении не говорит, поймите.

А усилия к недействию или недеянию, действительно, нужно прикладывать. Почитайте что-нибудь о яме и нияме - и сами во всём разберётесь.

Сталь с глазами - это троп для комиксов, не для баллад.

А впрочем - иметь собственные мнения ещё никогда никому не возбранялось, поэтому наш мир куда цветастее и непримиримее, чем он мог бы быть. :)

Чёрный Георг Постскриптум   08.07.2009 13:29   Заявить о нарушении
Не говорит, кто же спорит? :-)))
Вы делаете вид, что не понимаете, о чём я говорю и пытаетесь сейчас увести меня в сторону - имеете право, как Вы сами сказали: "...поэтому наш мир куда цветастее и непримиримее, чем он мог бы быть. :)"

Вот видите, я опять :-)) полностью соглашаюсь с Вами, как и в том, что "..А усилия к недействию или недеянию, действительно, нужно прикладывать..". Я прекрасно поняла то, что Вы хотели сказать, вот только сказали несколько другое, как ни странно это Вам.

Собственно, я сказала уже достаточно, а принимать, или не принимать это к сведению - дело Ваше!

Всего нужного!
Ольга :-)

Соболева Ольга Николаевна   08.07.2009 13:42   Заявить о нарушении
Конечно, для комиксов! Вот только "сталь с глазами" возникает при прочтении именно Ваших строчек.

Соболева Ольга Николаевна   08.07.2009 14:01   Заявить о нарушении
Ольга, не надо меня читать вообще. Я ведь страницы с сайта поудалял - специально для того, чтобы Вам на них не натыкаться. И эту удалю на днях, не переживайте так.

Чёрный Георг Постскриптум   08.07.2009 14:17   Заявить о нарушении
О чём Вы говорите, Георг?
Мне нравится то, что Вы пишите и как Вы пишете. Мне нравится Ваш здоровый юмор и, если, вдруг, у меня возникает желание уточнить что-то в тексте, то это не значит, что мне не нравится сам текст.

Несколько неожиданно было прочесть такое от человека так много читающего и так много знающего, особенно о Самадхи и вообще о просветлении. Хотя, знать и уметь - это не одно и то же :-).

Не серчайте, Георг, и оставайтесь вместе со всеми своими страничками.

Если же я так негативно на Вас влияю, то обязуюсь впредь не пытаться что-то для себя прояснить, хотя не читать совсем - не обещаю (вдруг мне очень захочется, а себе любимой отказать я не смогу). :-)

Соболева Ольга Николаевна   08.07.2009 19:54   Заявить о нарушении
Допускаю, что я это всё из зависти написала, ведь у меня нет такого количества стихов, а уж читателей - и подавно. Скорее всего, даже пытаться догонять Вас не буду - одной жизни не хватит.
Я не ёрничаю сейчас, Георг, а констатирую факт!

Соболева Ольга Николаевна   08.07.2009 19:59   Заявить о нарушении
Оля, да о чём Вы говорите. Какие "читатели", ерунда это всё. Нет никого. И страницы я поубивал. Нет их больше. Какая может быть зависть? К чему??? К человеку, тексты которого не читают, и о котором сказать что-то хорошее на сайте считается знаком плохого вкуса? Это же смешно.

А по поводу деталей каких-то - я просто зря что-то начал объяснять. Ведь всегда желательно помнить ,что если нужно что-то доказывать, значит - доказывать уже ничего не нужно. Я вполне допускаю, что это стихи не бог весть какие. Поэзия для меня всегда была лишь средством - говорить о том, о чём сказать нельзя. И если другие так не пишут - значит, им виднее. Потому и тексты мои лучше удалить, вместе со страницей. Меня они вовсе не как стихи интересовали, и я это совершенно определённо для себя выяснил. Если какие-то из них своих читателей нашли, то те их запомнили - и они у них всплывут в нужный момент жизни. А другим они не нужны оказались - и прекрасно. Так и должно быть.

Чёрный Георг Постскриптум   08.07.2009 22:30   Заявить о нарушении
Ну, убрали Вы эти страницы, и что Вам это прибавило?

А, будь они на месте, можно было бы, слушая свои ощущения, возникающие при прочтении различных рецензий (вот загнула как сложно :-)))),можно было бы отслеживать в себе те части, которые явно нуждаются в поддержке, или, наоборот, в отключении подпитки к ним ( ЧСВ например). ЧСВ не расшифровываю, ибо, мне думается, Вам знакома эта аббревиатура :-)

Некоторые Ваши тексты читала с огромным удовольствием и ощущением "полного погружения" :-)

Я на Вашу страничку зашла, именно в это время, совершенно не случайно. Мне требовалось отследить свою часть, которая всегда лезла на рожон, боясь показаться подлизой человеку, от которого хоть как-то зависит принятие решения, относительно каких-либо моих действий..... и тем самым мешала мне ЖИТЬ полно.

Сейчас я тоже "полезла на рожон" прежде, чем номинаторы конкурса вывесили список отобранных ими стихов. Вернее, прежде, чем я увидела этот список. Только, в этот раз, сделала это абсолютно осознанно. Мало того, с удовольствием отметила кое-какие перемены в собственных ощущениях :-)

Так что, действовала исключительно в эгоистических целях :-)
Т.е. не чтобы Вас "просто обидеть" :-)

Вы уж не лишайте себя (и меня тоже) дополнительной возможности "поработать" :-)

Соболева Ольга Николаевна   08.07.2009 23:01   Заявить о нарушении
Или уже всё проработано? :-)

Соболева Ольга Николаевна   08.07.2009 23:06   Заявить о нарушении
Оля, не переоценивайте меня. Что за аббревиатура ЧСВ - я только сейчас узнал, хотя понятие это, разумеется, знал не один десяток лет. Кастанеда, если Вы помните, аббревиатурами не щеголял, и правильно делал. Хотя это американская черта, конечно, - любовь к аббревиатурам. И английская сегодня тоже, если иметь в виду business management. А по поводу удаления страниц - почитайте то, что написано во введении к последней моей страницей, это самое первое произведение там. Есть один принцип, который необходимо научиться к себе применять. Только и всего.

А ЧСВ тут ни при чём. Это куда более сложные и далёкие вещи, - научиться жертвовать тем, что любил и на что свою жизнь тратил. Легко жертвовать собой во имя цели. А без цели? Вот чему следует научиться.

Чёрный Георг Постскриптум   09.07.2009 06:05   Заявить о нарушении
Георг,"..Легко жертвовать собой во имя цели. А без цели? Вот чему следует научиться..."

Насчёт "жертвовать собой" - не знаю, а, вот, не придавать излишней важности ни себе, ни своим поступкам и творениям - это да!!! "Легко расставаться" с чем-то и "жертвовать чем-то" - совсем не одно и то же. Жертвовать можно только чем-то дорогим (важным), или нет?

Нателла, Вы, видимо, великолепно можете ЛЮБОЕ течение повернуть в нужнои Вам направлении! :-) Я вообще не поддерживаю никаких подпиток "извне". Важнее, на мой взгляд, научиться использовать собственные ресурсы, которых предостаточно у каждого. Естественно, если вернуть обратно всё, делегированное ранее каждому встречному. Мало того, не считаю, что я вправе как-то влиять на решения других . Только Георгу решать, что делать со своими страницами и текстами.

Не буду комментировать собственные высказывания, выложенные выше, лишь скажу, что вкладывала в них несколько иной смысл, а какой - теперь уже неважно. :-)

Философия Добра - не она ли и была движущей силой тех, чьих последователей Вы, Нателла, называете "большевистски настроенными графоманами"?

Соболева Ольга Николаевна   09.07.2009 21:43   Заявить о нарушении
Чтобы понимать других, Нателла, нужно прежде научиться понимать себя. :-)

Именно в строчках предыдущего Вашего замечания:

"..И твои стихи, Чёрный Георг, утолят эту жажду и дадут русской литературе новых приверженцев нового многоуровневого мышления и нового, объединяющего Запад и Восток, мировоззрения, новой глобальной, космической философии Добра.
Нателла Климанова Критика 09.07.2009 10:37 " - содержится

призыв к совковой философии добра, которая не имеет никакого отношения к Дзен. Однако, в следующем своём замечании, Вы вопрошаете, что : "..А кто ещё может делать Дзэн или философию Дао на русском языке?.."

Зачем Вам, Нателла, ратовать за философию Дзен, если Вы понятия о ней не имеете, судя по тому, как активно вешаете ярлыки на людей, как высказываете своё презрение тому или иному? А, самое главное, как активно проживаете жизнь за Георга (по крайней мере на этом сайте), т.е. живёте ЕГО жизнью, не позволяя ему самостоятельно принимать решения?

Вы мне интересны, Нателла, так как знаете очень много слов! Очень много! Однако, повторяюсь, "знать", "понимать", а, тем более, "принимать" - далеко не одно и то же.

Однако, Вы не можете знать, даже при всех Ваших способностях, всех современных пишущих авторов, или Вы имели в виду печатающихся? Этот вопрос по Вашим строчкам:
"...А я вам скажу точно и определённо, что из современных пишущих НЕТ ни у кого такого творческого ресурса, как у Георга.."

"..И что интересно можно, по-вашему, "вернуть обратно всё"?
Чтобы использовать ресурсы, то надо их, в первую очередь, заиметь.." -

эти строчки тоже говорят о некотором (?) непонимании (неприятии), ибо общаясь, как например мы сейчас, и , вступая в какие-то отношения с кем-либо, люди отдают часть своей энергии (называю так, как легче понимается большинством) своему партнёру по действию. Можно научиться возвращать всё отданное когда-либо - вот об этом я и говорила. А, если Вы чего-то не знаете, то это совсем не значит, что этого нет вовсе, Нателла.

Согласно тому же Дзен , человек сам, и только сам, ответственнен за всё, что с ним происходит, и, именно поэтому, я не пытаюсь давить на Георга.

"... Уж, у вас то, точно такого русурса нет и никогда не будет. Так же, не будет его и у меня..." - научиться говорить только за себя, с пониманием полной своей ответственности, тоже можно, Нателла, хотя и довольно трудно. :-))) И это будет заметный шаг к той же самой, так отстаиваемой Вами, философии Дзен.

Не серчайте, Нателла. Без нас с Вами Вселенная явно не могла обойтись, уж коли мы УЖЕ есть! :-)

Соболева Ольга Николаевна   10.07.2009 09:46   Заявить о нарушении
Вы - ЧУДО, Нателла! :-))) И, как обычно, ловко сместили акценты в нужную Вам сторону.

С чего взято то, что я сужу работу критика? Как критик Вы просто великолепны!!!

Думаю, коли Вы решили (отбросив несколько моих доводов, на которые Вам нечего было возразить) выделить один и вынести продолжение разговора сюда, то предлагаю дать ссылку на весь разговор, дабы было понятно, о чём вообще речь велась: http://www.stihi.ru/rec_writer.html?pushnaja

Дело в том, что мы с Вами говорим с разных позиций: Вы - с позиции критика, а я - с позиции Дзен, которую именно Чёрный Георг донёс до Вас когда-то, по Вашим словам, и, которую больше некому будет донести (а донести просто необходимо) до следующего поколения кроме ЧГ, что является главным предметом Ваших переживаний на данный момент.
С позиции Дзен, главным источником страданий являются ненависть, привязанности и интеллект, которые Вы так активно демонстрируете своей деятельностью.

Да, Белинский тоже жил не своей жизнью (опять же с позиции Дзен), ведь понимание истины (по этому направлению) возможно лишь при обращении внутрь себя и научиться чему-либо, как и научить кого-либо, буквально невозможно. А, раз научить невозможно, то для чего нужно бить в колокола о якобы надвигающейся трагедии, которая неизбежна с потерей поэзии ЧГ?

Нателла, я давно наблюдаю за Вами и никак не могу уловить, что же меня так цепляет в связке "Чёрный Георг - Нателла"?
Вы либо и впрямь не понимаете, что своей активность оказываете Георгу ту самую "медвежью услугу", либо это такой тонкий стёб? Английский стёб, я бы сказала. :-)))))) Ведь, Вы выказываете огромное неуважение к самому Георгу, говоря: "..пытаюсь удержать талантливейшего поэта нашей современности от ОШИБОЧНОГО шага.." Этими словами Вы выражаете сомнение в том, то ЧГ сам способен принять верное решение. Так чему (иого) может научить человек, могущий легко ошибиться в таком важном (опять по Вашим словам) для будущих поколений моменте?

Соболева Ольга Николаевна   11.07.2009 00:55   Заявить о нарушении
Нателла, Вы который раз повторяете одно и то же, не удосужившись внимательно прочесть то, что отвечают Вам. Я в своих высказываниях опираюсь исключительно на ВАШИ слова, которые, тут же , Вам показываю. Вы же, позволяете себе строить какие-то предположения. Зачем? Тут мне тоже можно было бы что-нибудь предположить, но для чего это делать, если я доверяю Вам?

Для чего Вы, в который раз, повторяете одно и то же? Можно, конечно, в некоторых случаях, взять количеством,но для меня качество слов кажется более интересным.

Если Вы покажете мне хоть один "ярлык", притянутый моими домыслами, а не Вашими конкретными словами, я буду Вам очень признательна!

Я пришла на страничку Чёрного Георга уточнить некоторые детали его текста, и не более, Нателла. Но, раз уж Вы сами(!!!) начали эту дискуссию, то Вам её и заканчивать. Лишать Вас этого права, я не могу, да и не хочу. :-)

Соболева Ольга Николаевна   11.07.2009 07:21   Заявить о нарушении
Ваше основное заблуждение, Нателла, что стихи Чёрного Георга - это ЕГО стихи. Если они имеют какую-то ценность на данном этапе, то неужто Вселенная позволит навредить самой себе?

Всё происходит так, как происходит. И в этом суть.

Соболева Ольга Николаевна   11.07.2009 07:27   Заявить о нарушении