Рецензии на произведение «Завтра будет война...»

Благодарю!

Александр Угрюмый   05.09.2011 22:01   Заявить о нарушении

К сожалению, как оказалось, не интересная и не неожиданная, а "скалькированная".
Спасибо Вам!

Александр Угрюмый   05.09.2011 21:54   Заявить о нарушении

Главное, что Вы точно знаете, что это не так, а остальное не важно.

Людмила Толмачёва   07.09.2011 18:04   Заявить о нарушении

Каждому свое. К слову, ни одного шутера по мотивам 2-й Мировой, который бы захватил меня полностью, я не припомню.

Александр Угрюмый   05.09.2011 21:53   Заявить о нарушении

На каком языке дадена рецензия?

Казачья Нагайка   29.08.2011 02:01   Заявить о нарушении

На славянском. Мало делились?

Репин В.   29.08.2011 14:39   Заявить о нарушении

На беларускай. Але гэта нязначна. Згодная з вышэйшым каментарам.

Кася Иоффе   29.08.2011 17:56   Заявить о нарушении

Так и хочется матюкнуться в ваш апрес, Галина, за вашу рецензию... Да как-то не привык этого делать. Хоть и заслуживаете.

Серебряный Монах   29.08.2011 02:36   Заявить о нарушении

Смиренно приняла бы на свою голову самый отборный мат от всех борзописцев, если б это помогло им понять, что так на тему войны писать нельзя, стыдно перед дедами...

Аверо-Беспалова Галина   29.08.2011 08:27   Заявить о нарушении

Стыдно писать как? Без матюков в адрес Сталина, как в вами приводимом стише? Или без обязательного присутствия строки "Вечная память павшим героям"? Или считаете стих автора слишком слащавым или льстивым? Здесь просто отражено на что заменилось мирное "вчера" для всех на долгие четыре с лишним года. Из чего складывалась победа. Автлр не отразил численность погибших, не указал сколько при этом погибли зря и не указал кто в этом виноват? А стоит ли об этом тут, если челоаек пишет о том, что несет война...
Да ну что я буду вам тут пытаться все это растолковывать, если вы сами-то не можете объяснить, чем вам стих не угодил? Что в нем автор приукрасил или соврал, чем обидел память дедов? Или может быть память тех, кто сейчас пытается переписывать историю войны?

Серебряный Монах   29.08.2011 11:21   Заявить о нарушении

Я на работе. Если Вы всерьёз, то позже объясню, почему подобное - лабуда.
А стих Лешека перечитайте - вы его совсем не поняли.
Кстати, Сталин, вроде, никогда не сидел на парадах...

Аверо-Беспалова Галина   29.08.2011 11:58   Заявить о нарушении

http://www.vslux.ru/article/medvedev-i-putin-na-parade-pobedy-vozmutili-bloggerov-ikh-vinyat-v-neuvazhenii-k-ofitseram-i

Аверо-Беспалова Галина   29.08.2011 12:10   Заявить о нарушении

да,Галина,объясните,как сможете,мне тоже было бы интересно узнать обоснование Вашей подобной безапелляционности.

Рашалекс   29.08.2011 15:15   Заявить о нарушении

Ну, тогда уж тем более не понятно - чего, как говорится, "в супе не хватает"? И по какому принципу вы ставите в противовес два стиха, цели у которых были абсолютно разные?!
Александр - о войне, Лешек - о бескультурии, безнравственности нынешних вождей. В таком случае можно и его критикануть - а что, разве они только ветеранов обидели своим правлением? Стыдно, мол, автору должно быть перед нашими отцами и матерями, которые щас, отгорбатившись на СССР, прозябают на нищенскую пенсию...
В общем, есть понятие критика, а есть - критиканство. Не скатывайтесь во второе...

Серебряный Монах   29.08.2011 15:40   Заявить о нарушении

Обещала – выполняю. Правда, только закончила срочную работу, устала, поэтому – не обессудьте – пройдусь по верхушкам, без особых подробностей.
Не остановилась бы на этом стихе, не тратила время на рецу, даже не стала бы дочитывать до конца, если б он был не о войне (Великой отечественной) – теме святой и болючей, или если б спокойно покоился на авторской страничке. Но он – на Главной, на обозрении тысяч.

Стих этот – некачественная поделка на выигрышную тему (Великой отечественной войны). Складно, в столбик зарифмованы общеизвестные истины, причём слова и словосочетания будто надёрганы из книжек, газетных передовиц, чьих-то стихов – давно когда-то читаных-перечитаных, много раз слышанных («миллионы невинных», «мальчик-солдат», «ад окружений», «под свинцовым дождем», «годы страданий», «беспримерных геройств на фронтах и в тылу» и т.п.
Когда вот так правильными общеизвестными фразами эквилибрируют на значимую, волнующую многих, если не всех, тему – это называется спекуляцией.
В стихе нет ни одной строки, по-настоящему цепляющей – неожиданностью ли ракурса, глубиной ли мысли, пронзительностью ли выраженного чувства или ещё чем-то. Трогает и цепляет не стих, а тема!
Чтобы «цитатник» не рассыпался, а имел хоть какой-то организованный вид, автор использует рефрен: «Завтра будет война». Скалькировано (мягко говоря)… с названия повести Бориса Васильева «Завтра была война».
Будет несправедливо, если не отмечу, что автор предпринял попытку опоэзить свой текст оригинальной метафорой:
«Будут модничать в алом / Воды мелких речушек и волны Днепра…»
Олицетворение ужасно! Такая украшалка - совершенно антиестественна в контексте стиха о войне, диссонанс – пенопластом по стеклу. Как говорится, если у поэта нет чувства гармонии, то чувство отсутствия этого чувства должно же быть!
Многочисленные повторы (о позаимствованном рефрене уже говорила) одних и тех же слов создают впечатление косноязычия, лексической бедности:
Слово «будет» встречается 21 раз (я на работе с авторами-прозаиками воюю из-за этого слова, а тут – в стихе);
«и» - 11 раз (столь частое употребление соединительного союза – следствие технической беспомощности поэта, когда слоговые пустоты в стихе затыкаются союзами или словами-пустышками, не несущими никакой информационной нагрузки);
«завтра» и «война» - по 9 раз. В стихе – 7 строф, т.е. 7 раз повторяется рефрен (и так перебор), а тут ещё по 2 раза «война». Смысл? Чтоб читателя этим страшным словом пущее пробрать? ;)))
Но лучший стих о весне тот, в котором без слова «весна» создана автором картина весны, лучший стих о любви – без слова «любовь».
Может быть, рифмы новы и интересны? Увы! Страданий-ожиданий; в тылу – в золу; деды – победы; страны – войны; жилы – могилы (кстати, ради этой рифмы автор прибегнул к неудачной инверсии, и получилась фонетическая абракадабра: «запретков могилы»). Ради рифмы же в другой строфе фактическая натянутость (проще говоря, неправда): «Города и полки, исчезая за миг».
А вот этот пассаж: «Что хохол, что москаль, что таджик, что грузин»? Слова из разного лексического ряда по отношению друг к другу, к тому же эти обзывалки - ещё один диссонанс в стихе. Если эти – хохлы-москали, то почему те – таджики-грузины? А потому, что автор хотел втиснуть всех четверых, но мастерства не хватило нормально уложить свои хотелки в прокрустово ложе стиха, оттого и помял слова малость. ;(
Йф, много написала уже. Перейдём к финалу.
А финал-то у нас тоже не отличается оригинальностью - он просто-напросто сто-миллион-первый дубль концовки школьных сочинений, ничуть не оригинальней приведённой Вами фразы «Вечная память павшим героям!»

С уважением ко всем выслушавшим,

Аверо-Беспалова Галина   30.08.2011 03:17   Заявить о нарушении

А чё сразу, как критика, так матюкнуться?! А, Монах?! Опубликовался - веси, терпи. А то, ишь, привыкли к полизухе! Все великие поэты, что ли? Чуть что, так материться да рецы стирать. Хочешь спорить - спорь. Но по существу, а не ущемленное самолюбие с гордынькой защищай.

А ты, Галина, поберегла бы бисер...

Полное любви ко всем,

Мертвое Сердце   30.08.2011 10:30   Заявить о нарушении

Лёш, на благое дело не жалко. Авось не напрасно?
Не автор, так проходящие что-то да подберут для себя.
Видел бы ты, какие жемчуга приходится ежедневно рассыпать перед гениями, страждущими пухлой книжицей увековечить свои нетлёнки, причём каждый свой чих и пук.

Аверо-Беспалова Галина   30.08.2011 11:11   Заявить о нарушении

спасибо,Галина,за подробное объяснение.как я понял,Вы профессионально занимаетесь критикой,и не думаю,что уместно с Вами спорить с этой позиции,так как диллетант,и не буду.Единственное,что хотелось бы сказать по существу написанного-прием "будет"-мне кажется очень удачный,и подходить к повторам формально-не стоит,все-таки зависит от конкретного стихотворения(прозы).Наверное,стих не идеален,с литературной точки зрения,но не забывайте,что все мы тут диллетанты,это любительский сайт,и автор,насколько я понимаю,не претендует на профессиональное мастерство.Но какие-то недочеты(даже тот объем их,который Вы озвучили,и с которыми можно соглашаться,можно нет) не обосновывают фразы "Вам должно быть стыдно перед Дедами"..Даже если,с Вашей точки зрения,стихотворение не представляет литеретурного шедевра,стыд-чувство,лежащее в другой плоскости,и человеку,помнящего память Дедов и создающему произведения на эту тему(пусть и плохие с Вашей точки зрения) стыдиться нечего.Разве кто-то сказал,что память должна быть гениальной и безупречной?память должна быть искренней и настоящей.А получиться,с литературной точки зрения.это может и хорошо,и плохо,только понятия к моральным аспектам(в частности к стыду) это не имеет никакого.Ну и по-моему,не совсем этичен Ваш диалог со своим знакомым,под критическими замечаниями-по поводу метания бисера.Мне кажется,если бы первоначально написать рецензию более корректно и по-существу-вопросов бы к Вам не возникло,и никто бы не принуждал Вас к труду демонстрировать профессиональные знания в этой области.И то,что кто-то разбирается в технической составляющей стихиплетства хуже Вас не делает его автоматически невеждой.
С уважением ко всем участникам,

Рашалекс   30.08.2011 12:55   Заявить о нарушении

Прoфeссиoнaльнo нe зaнимaюсь. Я рeдaктoр, критикa в мoи прoф. oбязaннoсти нe вхoдит, нo, чтoбы нe мнoжить мaкyлaтyрy, oбъяснятьcя с aвтoрaми прихoдится.
Тeпeрь прo этy мoю рeцy.
Пoгoрячилaсь я, кoнeчнo. Резко рецанула.
Но дoвeли ж - прyт с чeм пoпaлo на Глaвнyю, a пипл хавает.
Стихирa в содом-и-гоморру превращaется (безотносительно к этому стиху). Кaк рaз весь день воевaлa с ветряными мельницaми. Вышлa нa Глaвную - проветриться, a тут - этот стих...
Я уже писaлa выше, почему не прошлa мимо, не стоит повторяться.
Почему срaзу не обосновaлa свой отклик? A рaзве здесь принято обосновывaть? Перелистaйте рецы:

Стихи здорОвские!
- - - - - -
Потрясающие стихи!
------------ --
Великолепно!
- - - - - - -
Потрясающе. Вот это СЛОВО.
Сильно.

и т.п.
Чeм мой отклик по экспрeссивности отличаeтся от этих "Потрясающе!"?
Почeму с этих рeцeнзентов никому не приходит в голову потребовать обоснования? Стоит клацнуть кому-то что-то типа "плохо, не ндра...", как тут же или сотрут, или пошлют. Почему нужны обоснования только критических замечаний?
Я, как и восхищальщики, честно выразила своё впечатление на вывешенный на Главной странице сайта стих. Никогда не высказываю своего неприятия стихов, размещённых на личных страничках, потому что, как Вы верно заметили, "это любительский сайт" и каждый имеет право самовыражаться на личной площадке в меру своих возможностей. Но если стих на Главной Стихи.ру – национального ПОЭТИЧЕСКОГО сайта - значит, "автор, насколько я понимаю," вполне очевидно всё же с какими-то претензиями... ;))) И должен быть готовым выслушать разные мнения, не только ОПки-восхищалки.

Аверо-Беспалова Галина   30.08.2011 14:43   Заявить о нарушении

Согласен,Галина!И в том,что представляет из себя главная страница,и в том что автор,вывешивающий стихи на анонс должен выслушать разные мнения и должен быть готов к критике,для того собственно и вывешивается(в идеале).
Насчет приведенной смысловой аналогии с "восхитительными" отзывами-безусловно Вы имеете право писать то,что Вы почувствовали по отношению к этому стиху-будь то эмоциональное искренне восхищение или такое же неприятие,без всяких объяснений.Но просто не хотелось бы,что бы общение здесь скатывалось еще больше на уровень критиканства(касаемо отрицательных отзывов).Лично мне кажется,что отрицательные отзывы все-таки надо обосновывать,если уж Вы зашли,прочитали,написали,то пусть Ваш вердикт не будет голословным,иначе-зачем?Если б отзыв исходил от тролля или завистника-я бы не пошевелился вмешаться)Но это конечно лично мое мнение,которое и заставило меня попросить обоснования.
Александр

Рашалекс   30.08.2011 18:38   Заявить о нарушении

Мертвое Сердце, любви-то, может быть, сердце ваше и полно, а вот со зрением вашим явный недосып случился. Я, если вы все же повнимательней глянете, вовсе не автор данного стиха, и накаты в свой адрес поэтому считаю незаслуженными. А автор-то как раз всю эту перепалку, как ты и пишешь - "висит и терпит" послушно, как и подобает.
Да, я не пишу ни отрицательных, ни критических отзывов на стихи, которые просматриваю, потому что не считаю себя спецом соответствующего уровня в поэзии. Скажу больше - я графоман в некотором роде. Положительные отзывы пишу не для набора баллов, а лишь в случаях, когда меня действительно за живое стих берет.
Но, извините, и чужие отзывы в стиле "стих - гавно" (точка), меня тоже порою просто взрывают. Если бы Галина, действительно, не так резко и коротко, как это сделала, высказала свое мнение по стиху, я бы и не стал бы встревать, и не было бы моей резкой реплики. Потому что приведенный ею позднее "разбор полетов" вполне логичен, и я продолжил бы спор лишь по одному-двум ее критических доводов. Но они все же несущественны. Тем более, что она и сама признала, что, действительно, чуток погорячилась с остротой первоначальной рецензии.

Галина, спасибо огромное за то, что все-таки уделили свое время и разложили-таки свои доводы по полочкам. Как уже написал выше, согласен с большинством из них. И, как уже тоже писал выше, признаю, что резкая моя реакция на вашу рецу была спровоцирована ее же и остротой. Так что прошу данное признание считать моим извинением.
Но все же осмелюсь не согласиться, что стих - полная лабуда. Красит это заявление меня или нет - мне, признаться, не пофиг, конечно, но как-то умеренно. Видывал на главной повальное шествие и более несоответствующих этому месту стихов. Так что - не при своем первоначальном мнении о стихе остаюсь, но со своим.
С уважением ко всем,

Серебряный Монах   30.08.2011 20:04   Заявить о нарушении

Признаюсь, задержался с ответом, так уж получилось.
Для начала, благодарю всех участников дискуссии, особенно, конечно, моих защитников!:)

Много всего было сказано, но выскажусь по существу предъявленных претензий.
Галина! Раскатали Вы меня просто в блин. Да, я - дилетант и оправдываться дилетантизмом остальных авторов сайта не собираюсь. Лексикон у меня, видимо, тоже бедноват. Тут таки попробую оправдаться тем, что по образованию я технарь, не изучал ни риторику, ни культуру речи, хотя для общего развития надо бы почитать нужные книги.
Я вывешивал на главной странице, если мне память не изменяет, 3 стиха за все время моего присутствия на Стихире. Вывешивал не для того, чтобы оценили мою гениальность и рассыпали жемчуга, а чтобы поделиться своими мыслями и чувствами. Если я не смог облечь их в идеальную поэтическую форму, то см. выше.
Что же касается Вашей фразы
"А чтоб точно стало стыдно за свою поделку, вот - читайте Стихи" - то, по-моему, стыд за что-то свое по сравнению с не своим, скорее называется завистью. Впрочем, поскольку Вы редактор с профессиональным образованием, я с Вами спорить не буду. Хочу, правда, заметить, что приведенный Вами стих мне понравился, и, наткнись я на него сам, не вчитывался бы в него так тщательно. Союзы и междометия я не считал, а вот рифма "хули-пули" мне, как и Вам, показалась очень свежей и оригинальной (раз уж Вы ткнули меня носом в мои собственные бездарные).
Со своей стороны, обещаю в будущем вести подсчет одинаковым словам дабы не раздражать любителей статистики. И, конечно, буду стараться находить более новые и интересные рифмы (хотя этого НЕ обещаю).
Я БУДУ вывешивать на главной странице свои поделки. А чтобы Вам было спокойней, просто занесите меня в ЧС.
Еще раз спасибо всем!
Александр.

Александр Угрюмый   05.09.2011 21:27   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2011/05/05/5283
http://www.stihi.ru/2010/12/15/5277
http://www.stihi.ru/2010/12/15/504
http://www.stihi.ru/2011/05/02/5967
http://www.stihi.ru/2011/05/02/6288
http://www.stihi.ru/2011/05/05/6632
http://www.stihi.ru/2011/05/11/431

Казачья Нагайка   29.08.2011 00:40   Заявить о нарушении

Спасибо.

Александр Угрюмый   31.08.2011 07:39   Заявить о нарушении

Ну извините. Спасибо за отклик.

Александр Угрюмый   30.08.2011 07:38   Заявить о нарушении

Спасибо!

Александр Угрюмый   30.08.2011 07:37   Заявить о нарушении

Полностью поддерживаю!

Александр Угрюмый   30.08.2011 07:36   Заявить о нарушении