Рецензии на произведение «Итоги. Сергей Щёкин»

Рецензия на «Итоги. Сергей Щёкин» (Большой Литературный Конкурс)

"Идея, которая заложена в БЛК, основана на методе экспертной оценки, который я сам очень не люблю. Надо понимать, что этот метод часто дает картину собственно интересов и пристрастий самих экспертов, а не объектов окружающей поэтической среды".
Оценивая конкурсные тексты, эксперт не руководствуется личными пристрастиями. Только критериями, которые рассматривают в процессе литературного анализа. Это вам не ресторанное меню, где можно выбрать блюдо на свой вкус. Сергей, вы состоите в жюри, но не знаете, как исполнять свои обязанности. Занимаетесь критикой, но не знаете, за что нужно критиковать.

Отдайте то, что мне должны! Я все забуду. А если будете упрямиться, журнальная популярность вам не поможет.

Александр Рубис   09.11.2023 14:39     Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги. Сергей Щёкин» (Большой Литературный Конкурс)

Интересная статья. Только, сдается мне, следует дать подзаголовок: об оценке поэзии современной критикой. Право-слово, четко видны не столько тенденции в поэзии, сколько предпочтения критиков.
Ну,представьте себе, что несчастные Пушкин, Лермонтов и Некрасов предложили на этот конкурс свои стихи. Или это плохие поэты? Они-то "аксиологем" не писали. Они писали просто стихи. Бедняги!

Пиня Копман   05.05.2009 07:57     Заявить о нарушении
Поэты пишут стихи, а критики находят в них аксиологемы, а то и вообще - психоделику. Это нормально. Разделение труда.

Никита Брагин   05.05.2009 12:22   Заявить о нарушении
И кто бы возражал? Беда только в том,что, следуя мнению критики о том, что является "настоящей" поэзией, судьи конкурсов(те же критики) напрочь отметают "простые", без изысков,стихи. Я не зря сослался на классиков. Или Вы,господа номинаторы,таких стихов высокого уровня за последних полтора года не видели?
Я не говорю,что предложенные Вами на конкурс стихи недостойны, или победили стихи невысокого уровня. Вовсе нет.
Но что,и вправду не заметили ни одного "простого"?
И ходить далеко не буду: финалист Кубка Стихиры Шунин, стих "Крановщик" http://www.stihi.ru/2008/12/22/1886. Ну,это я так,для примера.
Но такого критики в упор не видят. А жаль!

Пиня Копман   05.05.2009 19:40   Заявить о нарушении
Прочел "Крановщика". Рифмованная проза. Я не против простых стихов, но я за поэзию. А в этом произведении ее нет. Это простое описание, которое, кстати, гораздо интереснее было бы в форме рассказа. Ну, как у Шукшина, например. Я не против того, чтобы писать о таких предметах - но, простите, так делается в другом жанре. В поэзии единственная возможность воплотить эту тему - выполнение комической баллады в духе Высоцкого.

Никита Брагин   05.05.2009 19:47   Заявить о нарушении
Вот-вот. Ка раз об этом я и говорю. Этих стихов Вы просто не воспринимаете. Но как же все-таки Пушкин, Лермонтов, Некрасов? Это не поэзия? Это рифмованная проза? Уж "Евгений Онегин" - точно. Его и сам Пушкин романом назвал. Не стихи? Ну,откровенно?!

Пиня Копман   05.05.2009 21:52   Заявить о нарушении
Пиня, нельзя так примитивно спорить. "Онегин" - великое произведение, вершина в мире поэзии. А Вы что, какого-то "Крановщика" мне предлагаете? Ну, несерьезно, право. Просто нет никакого желания продолжать беседу на таком уровне. Извините.

Никита Брагин   05.05.2009 21:54   Заявить о нарушении
По поводу критики. В тему. Чтоб сюда не копировать.
http://stihi.ru/2004/05/24-1164

Игорьs   06.05.2009 01:00   Заявить о нарушении
Очень хорошо и правильно, Игорь, очень своевременно, только, сколько существует критика, столько авторы ждут от неё беспристрастности как манны небесной, а получают - фигу с маслом, завёрнутую в ...концепции, аксиологемы и проч. Очень мало критиков - а существующие немногие обычно при жизни не особо слышны, тем более в "интернетах", - способных отрешиться от своих корыстных целей во имя чего-то эфемерного, типа справедливости. Под корыстью я понимаю не экономическую выгоду, конечно, а социальную и профессиональную: удобство написанного,
возможность найти ему место под солнцем присуществующей конъюнктуре,
самовыражение через написанное,
а порой и просто фальсификация - да, именно фальсификация, этот термин к нечистоплотной критике применим не менее, чем к нечистоплотной науке, - оценки творчества автора с целью поддержки того или иного, выгодного критику, течения. Замечательная советская школа в этом плане критике дала несказанно много: и клеймение слишком хороших стихов как антисоветчины, и выискивание несуществующего смысла в откровенно дрянных стихах, и снисходительное трепание по волосикам по отношению к авторам, которые явно были достойны большего уважения.
Критик у нас в первую очередь общественный деятель, он хорошо знает, что, кому и по какой цене можно продать, в прямом или переносном смысле.

---
А стихи по ссылке - трогательные, конечно, но по исполнению - "служил Гаврила дирижёром..."

Катерина Канаки   06.05.2009 08:02   Заявить о нарушении
С извинениями за "встрям".
Года три тому назад придумал себе, что "ценность стиха" для читателя (меня) определяется силой и направленностью испытываемых при прочтении эмоций. Когда же захотел разобраться, а от чего они, эмоции-то, берутся, то получилось что-то похожее на то, что в обзоре названо "аксиологемой", мол - опознание её есть творческий акт читателя, мгновенное или очень быстрое усвоение или повторение известного смысла, и от этого - эмоции.
Ага, так и есть, только не в абсолюте.
С этими аксиологемами легко впасть в стандартизованную повышенную духовность секонд хенд - и тогда тоска и пустота. Необходимо/но недостаточно. Ещё - авторский голос должен быть в стихе слышен, не знаю точно, что это есть такое, но не только стилистика - больше, в стилистике голос автора только проявляется.
А предметно - от "Крановщика" у меня своих, наведённых стихом, эмоций, приключилось поболе, чем от "Вчерашего цветка".
Но, конечно, это можно приписать и тому, что у меня свой плавкран есть.

Никола   06.05.2009 10:43   Заявить о нарушении
Никола, здесь уже аксиологема не объект, и даже не тема, а способ ее подачи: нарочито бытовой, лишенный эмоций рассказ. У читателя уже есть определнный стереотип восприятия таких стихов, вот это стереотип и эксплуатирутся. О языке уже можно не заботиться, ясен перец...

Степ   06.05.2009 11:53   Заявить о нарушении
но точно такой же по манере исполнения стих Владимира Шевнина, финалиста первого круга, он отмечен жюри, почему его Пиня не заметил - не знаю...

Степ   06.05.2009 12:01   Заявить о нарушении
Слава, я же не говорю, что её (неловкое всё же слово - "А"!) аксиологемы той самой, нет в "крановщике".
Есть, и опредмеченная - "вдовец", считываемая и мной, хоть мои все живы. На ней стих построен.
Я скорей о том, что сведя весь кайф чтения стиха к опознанию этих самых "А", авторы обзора и сочувствующие здорово обеднили предмет.
Ну ты то знаешь, от какой печки моя эстетика отплясывает, от "ты не один", от того, что в стихе непременно должен жить автор, а не только подмножество от коллективного бессознательного.

Никола   06.05.2009 12:19   Заявить о нарушении
а в чем индивидуальность автора, Никола?
У него самовар - и у Шевнина самовар, как образ детства
тут дед - там тетушки

время - горький шоколад... ну, как раз в стихе Шевнина эта метафора была бы уместнее, здесь она просто лишняя, стих не о том, он ведь РАНО овдовел, фактор времени здесь - не решающий, лишняя сущность, однако

Степ   06.05.2009 12:28   Заявить о нарушении
знаешь, Никол, у меня был двоюродный брат, он в одночасье потерял и жену, и нерожденную дочку...
а потом каждый день, до конца жизни, 35 лет носил цветочки на могилу...
для него время перестало существовать, оно остановилось...

Степ   06.05.2009 12:34   Заявить о нарушении
"Тётушки" вообще классные - там язык такой, что проникаешься тем, что германцы зовут "цайтгейст" - духом времени.
Слава, ну не могу я это поймать, это - "голос автора", говорю же - не лексика, не образный ряд, не набор реалий. Что-то над ними.
Тем не менее - в "Крановщике" и тех волшебных "Тётушках" - живёт автор, и я, кого тётушки чаем не поили, не вдовец, не сирота - попадаю в эти стихи, в мир авторов.
А людей, для кого время остановилось, видел - тяжело это.

Никола   06.05.2009 12:59   Заявить о нарушении
какого времени, Никола?
бабушки - комсомолки пятидесятых годов должны быть, времен первого спутника и атомного ледокола Ленин

Степ   06.05.2009 13:27   Заявить о нарушении
в смысле - тетушки...

Степ   06.05.2009 13:28   Заявить о нарушении
Слав, ага - спутники, ламповые "комбайны" - телевизор+радиола, резной (лобзиком) шкафчик, кровать железная с шариками - горка подушек под вязаным покрывальцем, клетка с канарейкой и накомодные слоники в ряд - хоботами к хвостам.

Никола   06.05.2009 15:36   Заявить о нарушении
не, Никол, помнишь фильм Отчий дом? Там комсомольцы против этого всего активно боролись

Степ   06.05.2009 15:49   Заявить о нарушении
Ну, Слав, у меня же не из кино картинка - из жизни. М.б - чуть поновил её, картинку - комбайн "Харьkiв" - это шестидесятые. Слоников у нас было всего два, а вот у тётушки Маши в Балашове, где жил по месяцу в году уже в 70х г.г. - полный набор + фарфоровая Птичка.

Никола   06.05.2009 16:04   Заявить о нарушении
Да, Никол, телемагнитола Харьkiв - была и у нас... только тетушками мы никого не звали: теть Нин, теть Лид...

Степ   06.05.2009 16:17   Заявить о нарушении
Я тётю Марию звал МаманяМаша - она мне крёстная.

Никола   06.05.2009 16:20   Заявить о нарушении
Как быстро всё устаревает в сети!:)

Андрей Головин   13.04.2013 19:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги. Сергей Щёкин» (Большой Литературный Конкурс)

Мне кажется, что этот разговор может быть интересен, поэтому выношу его отдельной рецензией

Про Петю однозначно могу сказать, что он к своей "стихирной" популярности относится достаточно иронично.

Весь этот диалог сильно напоминает мне баталии, происходившие на "стихирном" форуме в 2003-2004 годах. На стихире тогда имело место все - от програмных накруток, до ожесточенной торговлей баллами. С тех пор наверное и осталась привычка соотносить качество последнего текста, с количеством полученных рецензий. Если текст средненький, а количество "рец" зашкаливает за все мыслимые пределы,и содержание оных выражается одним словом -" как здорово" то больше я к этому автору не захожу.
К сожалению еще лет 5-6 назад в форумских посиделках я несколько раз высказывал мысль о том, что неконтролируемый поток виршеплетения, хлынувший в интернет, должен неизбежно опустить как "вкус" читателя, так и исполнительское мастерство авторов. К сожалению так и случилось)))) И теперь мы имеем "стихиру" намного слабее по качеству текстов, чем была она 6-7 лет назад.

Dront 04.05.2009 19:04 [Заявить о нарушении правил]
Уважаемый Dront, после 2004 года многие замечательные авторы покинули стихиру - и это, а не поток новых людей снизило ее уровень. Однако, ликвидация системы номинаций, а также форума, привело к самоорганизации участников стихиры, появилось много страничек самодеятельной критики, берущих начало со страницы Еже Писах Писах Павла Калинина и Анны Асеевой.
Накоплен огромный опыт проведения конкурсов и отбора произведений, появилось значительное ядро единомышленников с близким пониманием поэзии. Стихира сейчас принципиально иначе организована, чем это было лет 5 назад. И именно участие в этих конкурсах, победа на них - мечта и задача многих участников. Поэтому баллы сами по себе никого не волнуют. Речь идет о градуснике, которым можно было бы хотя бы приблизительно мерить уровень автора. На основе этих измерений не делается оргвыводов, не присваиваются звания и не выдаются поощрения, так что врать нет никакого смысла.

С другой стороны, в течение длительного периода времени старожилы стихиры обходили эти площадки стороной, причин и мотивов этого не будем касаться. И вот здесь, на БЛК, происходит едва ли не впервые, их массовое возвращение.
И что мы наблюдаем? Извините, но я не вижу превосходства старожилов над новой волной по результатам первого тура и текущего отбора. Если Вы считаете, что не те стихи подают на конкурс - можете записаться номинатором и предлагать те, которые считаете нужным.

Степ 04.05.2009 19:29 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

Вячеслав Мудрый   04.05.2009 20:06     Заявить о нарушении
"...не вижу превосходства старожилов над новой волной..."?
Но и превосходства новой волны над старожилами (кто это такие, кстати?) тоже не наблюдается.
Да и почему должно было что-то измениться в исторически ничтожное время? )))
Я бы вообще не противоставлял. Все эти конфликты отцов и детей, бабушек и внучек, неофитов и старперов - довольно надуманны )))

Владислав Сергеев   04.05.2009 20:27   Заявить о нарушении
"противопоставлял" - пардон за очепятку.

Владислав Сергеев   04.05.2009 20:27   Заявить о нарушении
И теперь мы имеем "стихиру" намного слабее по качеству текстов, чем была она 6-7 лет назад.

Dront 04.05.2009 19:04 [Заявить о нарушении правил]

Степ   04.05.2009 20:29   Заявить о нарушении
не противопоставление отцов и детей, а сопоставление, чтобы выяснить, как развивается стихира, куда идет

Степ   04.05.2009 20:30   Заявить о нарушении
ВЫВОД ЭКСПЕРНИМЕНТА БЛК

впервые в Истории России поэзия не обгоняет развитие общества а плетется в ее хвосте. с 90-го года произошле чудовищный по своей силе и разщмаху скачок в бытовом мышлении. От непонимания разницы между грабежом и разбоем к законопослушанию через доверие частным кредитам. Поэтически организованные массы людей раньше составляли идеалистические модели мира, сегодня они все вместе взятые не стоят и одного передового обывателя. То к чему они призывали - свобода и справедливость - ОБРАЗЫ ИДЕАЛЫ КРАСОТА И ГАРМОНИЯ, уже становятся повседневной жизнью, а сами поэты продолжая воспевать идеализмы остаются советскими. Здесь считают нормальным хапать чужую собственность пачками и ждать на выигырш водокачку.

Отче   04.05.2009 21:22   Заявить о нарушении
уточняю мысль:

"здесь продоложают так считать начиная с 2000-го года"

Отче   04.05.2009 21:54   Заявить о нарушении
К разговору и чтобы снизить градус серьезности:
вот, нашел самое старое, первое из сохранившихся стихотворений на Стихире:
http://www.stihi.ru/1999/01/22-09
И кто скажет, что нынешний графоман лучше прежнего? )))))

Владислав Сергеев   04.05.2009 22:10   Заявить о нарушении
Владислав, а давайте его номинируем? Ведь первый спутник тоже был неказистым :))

Степ   04.05.2009 22:44   Заявить о нарушении
Попробуйте отыскать бедолагу-автора и испросить у него разрешения )))

Владислав Сергеев   05.05.2009 07:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги. Сергей Щёкин» (Большой Литературный Конкурс)

СВЕТ И ВОЗДУХ
Прочтение обзора Щекина(Фаустова! - упрек тому что неверно написал фамилию автора - а ну давайте всем раскроем псевдонимы?) - и Суворовой по поводу лучших стихов тура было для меня опасным, вызвало головокружение и легкую потерю ориентации в пространстве. Сначала я не хотела это читать, т.к сама была отбракована в первых рядах.Какое мне дело, кто сильней небожитель, кто слабей? Все равно все небожители...А я кто?

Потом отмела мелкие мысли и прочла. Подобные разговоры вокруг стихов просто необходимы, они не только свет слова, но воздух слова. Стих часто материально неуловим, и все что его раскрывает, заставляет расцветать на глазах - нужно и важно. Я совершенно ясно вижу, что комментаторы двигались ощупью, ничего не оговаривали заранее, и набредали на свои критерии случайно. И чем не нравится "свет слова"? Да я цитаты не по разу перечла, удивясь очевидности того, что открытли мне комментарии.
Браво! - хочу я крикнуть авторам обзора. Теперь и я это вижу.

Галина Щекина   04.05.2009 17:52     Заявить о нарушении
Присоединяюсь к Галине - я многое действительно еще раз после обзора перечла. Спасибо Сергею и другим членам жюри)

Саша Пожарская   04.05.2009 19:21   Заявить о нарушении
"Стих часто материально неуловим, и все что его раскрывает, заставляет расцветать на глазах - нужно и важно".
Галина, это для вас стих неуловим, потому что вы не знаете, в чем его ценность. Что тест раскрывает, кого или что заставляет расцветать? Ничего конкретного. Переливание из пустого в порожнее. Для писателя, а тем более для члена жюри, это означает омертвение творчества.

Александр Рубис   09.11.2023 15:38   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги. Сергей Щёкин» (Большой Литературный Конкурс)

о. ну поскольку автор Юлия-Ромэо стерла меня вторично, а здесь как никак общий раззговор идет, то вынуждена оставить ей ответ отдельным постом.
о чем Юлия-Ромэо (гы)) молчу) и была предупреждена.

гухарям закон не писан.

не так, чтоб это было очень важно, уважаемые.
но - маленький пунктик - позвольте иметь один, у меня и так их мало - уж очень не люблю, когда меня стирают, размахивая поварешками.

Агаша   04.05.2009 16:40     Заявить о нарушении
Мне вот что интересно в связи со вчерашним удалением поста Георга. Куда же теперь делись любители бороться за справедливость, кричать о тусняках и двойных стандартах? Когда стёрто одно их замечание не по делу - воплей ого-го, когда стёрт целый пост по делу - молчание. Оно и понятно, побегали, потупотели, привлекли к себе внимание, теперь утомились, отдыхают. Бороться за справедливость очень полезно, главное - в нужное время и в нужном месте....

Привет глухарям, размахивающим поварёшками:-)

Марина Ратнер   06.05.2009 08:59   Заявить о нарушении
Пост удалили модераторы, за хамство.

Одиссей Улисс   06.05.2009 09:45   Заявить о нарушении
пост Георга удалил я.

Георгу было дано время на копирование поста, он его перенес туда, где может и дальше спокойно вырезать все, что ему не нравится, как он это делал здесь

http://stihi.ru/2009/05/06/367

наслаждайтесь там его обзывалками и своими остросатирическими виршами

Степ   06.05.2009 10:15   Заявить о нарушении
Виршик не мой, Степ, автор был указан. ещё не хватало таким мелким крикунам стихи посвящать))

Марина Ратнер   06.05.2009 10:58   Заявить о нарушении
Марина, ну Ваш - условно, конечно: представленный Вами


Степ   06.05.2009 11:03   Заявить о нарушении
Марина) ну что поделать. такова жизнь. на психоделике - не ли вы ли лично?? - многие посты удаляли? вполне нормальные. безо всякого хамства.
я, например, против и того и другого - но я пока еще не председатель земного шара.

Анука   06.05.2009 11:17   Заявить о нарушении
Посты без хамства не удаляла никогда)) хотя вы даже Гурова из подборки стихов требовали удалить в своё время) ваши посты вообще не удаляла. а также никогда не бегала с громким топотом изображая из себя непримиримого борца за справедливость:)

Марина Ратнер   06.05.2009 11:41   Заявить о нарушении
Посты без хамства не удаляла никогда))(с)
не посты, а реплики. Гавса того же. хотя Нателла у вас там ого-го что себя позволяет. и ничего.

хотя вы даже Гурова из подборки стихов требовали удалить в своё время) (с)
Марина, у вас определенные проблемы с чувством юмора.

ваши посты вообще не удаляла. (с)
я про свои и не говорю.

а также никогда не бегала с громким топотом изображая из себя непримиримого борца за справедливость:)(с)

а сейчас что вы делаете?? а я слышу как топаете)))

Марин, вам не жалко времени на эту байду??
что мы выясняем?? я еще раз говорю я против удаления постов где бы то ни было. если они не содержат хамства. добавить мне нечего, а времени жалко.

Анука   06.05.2009 12:02   Заявить о нарушении
Марина, еще раз: это Георг завел такие правила игры под своим постом, он удалил замечания ТРЕХ авторов, исказив ход дискуссии.
Люди же мне могут предъявить перетензии за удаление. Я должен буду оправдываться ???
Я пост фактически не удалил, а перенес его руками Георга на другую площадку, где он волен делать, что ему угодно.

Степ   06.05.2009 12:05   Заявить о нарушении
да я ж просто спросила)) позабавил корневой пост: какие у Агаши "пунктики" маленькие и удобные, прям складной зонтик)) всё, оставляйте за собой последнее слово, больше сюда не лезу.

Марина Ратнер   06.05.2009 12:31   Заявить о нарушении
еще одну реплику сюда переношу.
Валерий Смирнов хотел узнать, сколько человек из редакторов БЛК проголосовали единогласно за представленные стихи.
я ответила, что это надо спрашивать у самих редакторов и что, по моему мнению, так ставить вопрос некорректно по отношению к тем авторам, которые прошли не единогласно.
реплика была стерта.
восстанавливаю.

Анука   06.05.2009 19:50   Заявить о нарушении
Да, ещё одно добавление, поскольку со стороны Ануки опять прозвучала клевета в мой адрес, а люди всё же читают.
Я никогда не удаляла ни постов ни замечаний в которых не было хамства и после удаления всегда говорила, что это сделала я и почему я это сделала. Утверждать обратное такой же бред, как и утверждать, что я говорю, что мне нравятся стихи Смарагды потому-что я с ней в одной тусовке (нет никакой тусовки, не судите по себе.). Я оказалась в одном литературном сообществе с людьми потому, что их стихами я искренне восхищаюсь, а не наоборот.

Марина Ратнер   07.05.2009 11:59   Заявить о нарушении
Если не считать одного поста Даши Давалиной, который состоял из сплошных матюков, и говорил о необходимости сам за себя.

Марина Ратнер   07.05.2009 12:11   Заявить о нарушении
ну, а теперь мне осталось только перенести сюда вырезанное Самсоновым заявление о моем уходе с поста номинатора.
а то прямо-таки даже странно, господа.
был номинатор и нет его.
и все шито-крыто.

гхм.

вынуждена отказаться от дальнейшего участия в этом
литературном празднике жизни.
поводом.. ну да.
поводом стало вот этот высказываение Дмитрия Артиса в адрес одной из участниц конкурса.

мы (то бишь, я) не играем. мы (то бишь, я) говорим. совершенно не понимаю почему она решила худеть. у неё сыски и без этого похожи на плоскую тетрадь. 12 листов - не более. и соски тёмные на полсыски, прошу прощения.

Дмитрий Артис 11.05.2009 19:31 [Заявить о нарушении правил]

мало ли что скажет пьяный в жопу артис,
но ответ Павла Самсонова - как организатора конкурса - в котором я сама участвую - не считаю далее для себя возможным.

Артис, тебя надо уволить без выходного пособия и отобрать театр, как у Карабаса

Павел Самсонов 11.05.2009 20:20 [Заявить о нарушении правил]

какая милая дружеская снисходительность.
какой тонкий юмор!
какое великолепное разделение на "своих" и нет.
НЕТ.
мне с вами не по дороге, господа.
прощайте.

единственное, что хочу сказать - я САМА приглашу номинатора на свое место.
если кто-то еще согласится, конечно.

Анука 11.05.2009 20:43

тема закрыта, весь флуд будет вырезаться отсюда мной лично.
но заявление останется.


Анука   13.05.2009 10:49   Заявить о нарушении
стертая реплика, вырезанная на сей раз моей горячей
защитницей (ах!! умереть!!) Аленой Деевой.

на память - что вы думаете - я как больная все копирую??
Алене, которая попросила меня разобрать один из стихов на конкурсе.

Алена, в вашем посте я вижу нечно льстиво-провокационнное.
вы не вчера пришли на этот сайт. и явно пришли не из ромашек.
вы пытаетесь развести меня на настоящий разбор стиха??
но это уже раскрытие в большей мере читателя, чем автора.
ага. сейчас. уже бегу.
и при этом сами останетесь за ширмой??
нет. ничего не получится.
ни со мной не получитcя. ни с кем-либо еще.
именно поэтому вам никто ни -че -го и не отечает.
и не ответит.
играйте в "похихикать в купе" под одеялом.

Анука   16.05.2009 23:37   Заявить о нарушении