Рецензии на произведение «Кавказ 2008»

Рецензия на «Кавказ 2008» (Владимир Овчаренко)

Это я удачно зашел!!! Про совесть это хорошо! ТОлько с 1992 года там война! И кто воду мутит в Южной Осетии и Абхазии давно известно... Думаю, российские летчики (и не только летчики)отлично знали за что они воевали и погибали в Южной Осетии...
Стих перекликается с "Углом атаки", только там есть офицерский долг, а про совесть ни слова! А тут - на тебе!
Само стихо хорошее, сделано с чуйством, тока подоплека сомнительная!

Граф Графаманов   08.09.2008 09:50     Заявить о нарушении
Вообще-то, говорят, объяснять стихи - все равно что объяснять анекдот.
Мне представляется, Вы не поняли главного - ведь весь драматизм ситуации (а нынешняя кавказская война - только лишь повод) именно в том, что, верша правое дело, ты вынужден все равно убивать. И только у сильного, у правого есть право иметь совесть - и она у него есть. Ну скажите, о какой совести, о каких угрызениях может идти речь относительно тех, кто в угаре (или азарте) безнаказанности палит из танковых пушек по окнам жилых домов?! Это может быть когда-нибудь, под старость, они об этом припомнят... И то - всего лишь может быть.
А потом. Некогда идеологи именовали Россию "старшим братом". Не будем сейчас о том, насколько это правильно-неправильно, насколько обидно-необидно, унизительно или нет для прочих "братьев". Но старший не только вправе отшлепать младшего за проступок - он по праву старшинства вынужден принимать на себя и вину младшего - как свою... И вынужден - и обязан. И именно ему, а не кому-либо другому, думать о совести...
Так что я не соглашусь с Вами в том, что здесь - т.ск. "сомнительная" подоплека.
А "Угол атаки" - это об ином...

Владимир Овчаренко   11.09.2008 03:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Кавказ 2008» (Владимир Овчаренко)

Владимир, стих хорош. И позиция автора ясна. Но предлагаю Вам развить тему, внести небольшие изменения в стих и сделать его от лица штурмовика-геноцвали. Будет тоже весьма достоверно. И написать что-нибудь от лица грузинского танкиста, давящего своим броненосцем детей и старух, или оператора установки «Град», долбящего по ночному Цхинвалу. Что они интересно думали в те моменты… Ведь у войны всегда две сторонЫ, две правды…
Без сомненья, война в Южной Осетии выглядит несколько иной, чем рядом с ней, и тем более в самой Осетии. С огромным удовольствием я просматривал в нете материалы украинских СМИ об этой войне и не могу, при всем своем желании, заподозрить их в объективности! В большинстве своём – перепев западных «демократичных» СМИ, но с украинским акцентом. «Россия хочет теперь и грузинского сала, украинским она не наелась…». И ни слова об истреблении грузинской армией мирного осетинского народа, когда машины беженцев расстреливали, не давая им выехать из города…
В жизни наблюдается интересный парадокс – тот, кто громче всех орет о своей самостийности – является самым жестким противником независимости чужой! С чего бы это… ? К прибалтам это то же относится.
Владимир, надеюсь Вы человек здравомыслящий и попытаетесь глубже разобраться в том, что там на самом деле произошло. Один добрый совет – пользуйтесь не только пендосовской информацией. Там полно откровенной дезы. Например, показать кадры разгромленного грузинской авиацией и тяжелой артиллерии Цхинвала, а сказать, что это действия российской армии в грузинском Гори… Вот такие пироги…

Юрий Васин   05.09.2008 13:57     Заявить о нарушении
Мысля хорошая! Тем более, Владимир, Вы любите антитезы... Покумекаю щас над этим...

Граф Графаманов   08.09.2008 10:03   Заявить о нарушении
(Антитезный рассказ грузинского летчика, оставшегося неизвестным)

Полоса, как стрела…
Опушенная
Легким перистым облаком…
"Надо!"
Тормоза, как грехи, отпущены –
И навстречу несется небо…

С полной бомбовой… Баки заправлены.
Ручку чуть на себя - и на курсе.
Перегрузкою в спину вдавленная,
Совесть сопли глотает…
Пусть ей
Хоть неможется, хоть тошнится -
Есть приказ. И моя работа -
Где приказано - отбомбиться.
И - вернуться. (А вот повезет ли?..)

Незамеченным к цели пробраться бы…
Да ведь в самом кошмарном сне я
Не видал, чтобы землю братскую,
Видеть в мертвой рамке прицела…
Чтоб в межгории, где вчера еще
С осетином мы пили на равных,
Крался нынче я извивающимся
Противозенитным маневром…

Мы - над целью. И люди - точками -
Замелькали кварталы…Здания…
И уж точно не будет "точным"
Ад коврового бомбометания…

Отбомбились… Пора назад.
Нас не сбили! Так что не в помине мы…
Что он чувствовал, мой собрат,
Ад зажегший над Хиросимою?
Исполнял свой воинский долг,
Обрекая себя на проклятие…

…Путь домой - как он тяжек и долог.
Полоса - ну да где же ты, мать твою!..
Сзади, слева яркий всполох!
Всё!
Отлетался!
Горю!

Граф Графаманов   08.09.2008 10:16   Заявить о нарушении
Не принимается. (эт по поводу самой рец.)
Во-первых, от лица грузинского танкиста, расстреливающего окна жилых домов, я просто не готов ничего написать. Ну, не могу пока что влезть в его шкуру! Вы правы в одном: на войне две стороны - а значит, и две правды (если слово "правда" понимать изначально - как производное от слова "право"). По большому счету, у войны правды нет вообще, и быть не может.
Во-вторых - я не пользуюсь "только пендосовской информацией", вдобавок, Вы очень невнимательно (или - "избранно") просматривали украинские сайты - далеко не все освещали события "про западно".
Как делается деза в СМИ - я знаю, вполне допускаю, даже получше Вас - я в этих самых СМИ работаю уже более четверти века. А потому, возможно, лучше Вас знаю, чего стоит честность или, скажем так, непредвзятость информации. И, положа руку на сердце, мне себя в этом отношении упрекнуть не в чем. Почти (как в бородатом анекдоте: "Я, конечно, колебался, но только вместе с генеральной линией партии").

И еще. Можно подумать, по таким же жилым кварталам Грозного лупили из "Градов" вояки грузинской армии... Это - к тому, что "думали в те моменты" исполнители.

Вы не поняли. Вопрос не в Грузии и Осетии, я не беру на себя смелости определять, кто там прав, а кто нет - им на месте виднее, чем мне со стороны. Да и не в России. (Что касается данного стиха).
Но о совети может думать и говорить только тот, у кого она есть - надеюсь, понятно, о чем речь? Вот именно поэтому предложение "развить тему" в Вашей интерпретации отклоняется.

Ну а по поводу "исправленного" стиха - без комментариев.

Владимир Овчаренко   11.09.2008 04:28   Заявить о нарушении
Владимир, недавно давал Ваш стих читать тем, кто непосредственно выполнял боевые вылеты. Вызвал он, мягко говоря, недоумение. Просили Вас заверить, что с совестью все в порядке, ибо все они отлично знали за что воюевали.
Успехов Вам творчесчких...

Кстати, Владимир, Вы в одной из своих рец писали, что Россия к Украине проводит не совсем дружественную политику. Если не военная тайна, что Вы имели в виду?

Юрий Васин   11.09.2008 22:49   Заявить о нарушении
Насчет "недоумения" - это Вы, действительно, "мягко говоря". Реакция вполне матерная и вообще-то ожидаемая. Правда, я имею и иные отзывы... Не так просто принять и осознать то, что приходит, возможно, это действительно приходит лишь со временем. Сихи, если уж на то пошло, ведь не столько о грузинской войне...

Это как раз тот случай, когда осознание всей значимости происходящего с тобой приходит потом. Война ведь калечит не только тело, но и душу - и в том числе (что самое страшное в любой войне) - душу того, кто воюет на справедливой вроде бы стороне, кому себя и не в чем упрекнуть.

Я, честно говоря, рад, что мы, во-первых, говорим - и о стихах, и о политике - а не "плюемся с двадцати шагов" (Башлачев). А во-вторых, раз стихи вызвали на разговор - видимо, что-то таки удалось...

Только сегодня пересмотрел "фото-видео хронику" - в частности, фоторепортаж из разрушенного до основания Цхинвала. И вот убейте меня - то ли этот фоторепортаж сделан до основания бездарно (за такое увольнять надо), либо - именно "прохвесионально": в подписях идет текст об "разрушенном "градами" до основания жилом квартале", а в кадре - улица с авто либо с бронетехникой либо с разбитым танком (бтр-ом...) Но разрушенных кварталов почему-то - нет! Я хочу увидеть руины - а мне показывают крупным планом разбитый танк или сожженный автомобиль - но только не сами руины, и на заднем плане их не видно: это как понимать? Или - принимать на веру все, что говорится за кадром? (Руины Грозного - видел, не сразу, конечно, но...)
Да, пара кадров есть - жилые многоэтажки со следами 1-2-х попаданий снарядов (ракет?) Увы, для трагедии этого достаточно. Для утверждения, что "разрушен до основания" - согласитесь, маловато будет. Сайт как раз именно российский, и репортаж - о преступлениях относительно Осетии... Никак не заподозришь его авторов в желании хотя бы "преуменьшить" преступления (а любой даже один прицельный выстрел в окно жилого дома - это уже преступление, согласитесь). Но что же я вижу? Я вижу, что мне твердят по тексту одно, а показывают совершенно другое.
Повторюсь: я достаточно хорошо знаю, как делается "нужная" информация из того, что имеется в наличии. (Кстати, Вы правы в том, что противная сторона пользуется такими же приемами - разве что еще более беззастенчиво. Прочел вот сегодня же: мол, жители Гори только ждут призыва президента, чтобы взяться за оружие против "оккупантов". И сразу же вопрос: а кто ж им не давал, если уж на то пошло, не побросать то самое оружие несколькими днями ранее? И за что ж теперича браться - за дедовы мультуки?) Но это я опять отвлекся.

По поводу "не совсем дружелюбной политики России" - это не военная тайна. Давайте вспомним Керченкий инцидент (Тузла). Я, снова таки повторюсь, очень не праздную политику нынешней власти, явно антироссийскую, но, согласитесь - будучи в гостях, например, следует хотя бы для виду уважать порядки того дома, куда ты приглашен (или заявился - без разницы). Особенно если ты - не хрен с улицы, а вполне официальное лицо, которое даже с частным визитом воспринимается как официальное, скажем, мэр Москвы. Но ведь летние выступления господина Лужкова в Севастополе иначе как провокацией назвать трудно. Соглашусь - это его убеждения: ну и пусть поберег бы их до подходящего случая где-нибудь в Москве. Зачем же будоражить и без того напряженную до предела тему? (Он тут себя показал явным не-политиком, на мой взгляд). Ну, наши-то - само собой...

И еще: давайте различать политику и действия государственных деятелей (как временно стоящих у власти) и отношения народов, в котрых "ты, я, он, она - вместе дружная семья", очень надеюсь, никогда не умрет. Может быть - будет слышаться и восприниматься несколько по-иному, ну, например (это "лещ" приверженцам "суверенностей") - без подразумевания "старшего" брата...

Владимир Овчаренко   13.09.2008 00:44   Заявить о нарушении
Владимир, зайдите на сайт осinform.ru или в любом поисковике "осинформ". Этой сайт создали осетины. Там есть - что посмотреть. И видео и фото и свидетельства очевидцев.

Юрий Васин   16.09.2008 20:34   Заявить о нарушении
Странно: сайт не открывается, выдается ошибка. Равно как и на осinform.ru - кстати, на этот ресурс поиск апо крайней мере ссылки выдает - в основном, с форумов. Не исключаю, что наши "самостийныки" заблокироваои...
Но я видел руины Цхинвала - в тех же фото-видеохрониках, правда, с других сайтов. Я ведь не о том говорил - а о непрофессионализме в подаче информации. Или - в преднамеренной подаче так, чтобы ничего не было понятно... И о том, что хорошо знаю, как это делается.

Владимир Овчаренко   23.09.2008 00:12   Заявить о нарушении
Странного тут ничего нет. Это просто "свобода слова" по пендосовским стандартам...
Пересмотрел свои фото и видео материалы из Грозного 2000-2003 годов. Тоже много подбитой техники (нашей, конечно), на задних планах стоят здания... Если не присматриваться - вроде - целые (покрайней мере - стены), только стекол нет и несколько дырок от снарядов и гранатометов. А если присмотреться - то небо через них видно... Сильно разрушены только отдельно стоящие дома, которые занимали ключевые позиции и служили опорными пунктами. И это после двух войн и двух штурмов города. А по Цхинвалу долбили всего три дня. Но этого вполне достаточно для градов и гаубиц, а картинка будет такой же. Стены вроде стоят - а что внутри?

Юрий Васин   24.09.2008 23:30   Заявить о нарушении
Да об чем тут спорить? Я ведь и говорю, что хочу увидеть "стены, которые вроде бы стоят" - а мне эти самые стены показывают далеко не все (показываюющие), а самое обидное - явно антигрузински настроенные сайты (или, по-вашему, не-пендосовские). А про сами стены - только в тексте... Что заставляет задумываться - либо о профессионализме тех, кто готовил видео и фоторепортажи, либо... В любом случае, я привык напрягать, как это ни напряжно бывает, собственные извилины, а не принимать все на веру, особенно с пылу - с жару.

А вот насчет "совести" (в данном виршике) - обещаю подумать. Пожалуй, в чем-то Вы правы - надо бы сказать о том же, но более точно и более правильно, а то ведь воспринимается слишком "в лоб", и не совсем так, как имелось в виду. Видимо, не сумел пока еще точно выразить мысль...

Владимир Овчаренко   02.10.2008 02:48   Заявить о нарушении
Володя, меня долго долбали за мою "СУшку", обвиняя от пацифизма до антироссийских настроений! Кто не нюхал войны - знает как нужно про нее писать!!! Но те, кто непосредственно выполнял свою работу считают, что это одно из лучших моих военных произведений...
Кстати, если хочется убедиться лично в том, что разрушено и сколько погибло, могу дать бесплатный совет - сухпай в рюкзачек, видеокамеру в руки и вперед, снимай сам как горит и рушится, какие дома со стеклами, а какие нет... Пули всистят, мины рвутся - впечатлений получишь полные штаны!

Юрий Васин   28.10.2008 10:40   Заявить о нарушении
За совет спасибо - боюсь только, мне едва ли успеется в этой жизни им воспользоваться. Но при случае... Хотя в свое время кое-куда оченно хотел попасть, правда, не с видеокамерой, а хотя бы с АКМ (романтики в тех самых штанах было с избытком). Не попал - так и не могу точно ответить сам себе, то ли повезло мне, то ль наоборот...

Кстати, о совести. Мне буквально на днях один из последних живых ветеранов той еще, Великой и Отечественной, рассказывал: пришли они от своего Совета ветеранов поздравить, а заодно и вручить выделенную соввластью по случаю юбилея победы медаль, к одному полковнику в отставке. А он сидит у себя в квартире, смотрит парад победы и плачет. Его спрашивают: ты чего, мол - праздник же, 30 лет, мы победили, несмотря ни на что! А он и говорит: я плачу о тех, кто погиб по моему приказу - и кого я мог бы, может быть, сберечь...

Владимир Овчаренко   20.11.2008 06:25   Заявить о нарушении
Рецензия на «Кавказ 2008» (Владимир Овчаренко)

Владимиру респект от жителя "Центра сепаратизма", ещё одного "борзеющего с каждым днём украинского фашиста"! :)

Мне повезло: я украинец, родился и вырос в Латвии, говорю и думаю русским языком, много езжу по работе и общаюсь с широким кругом знакомых (в том чсле и с тбилисцем). Я могу сравнивать и фильтровать информацию.

Далеко не все могут себе позволить подобную роскошь! И ничего слаще редьки (официальной пропаганды) не ели :)

Громила с Бензоколонки   02.09.2008 12:58     Заявить о нарушении
я всегда подозревал в Громиле тайно проявленного космополита... он и в булочную, верно, на такси ездит...

Юрий Дулесов   02.09.2008 14:39   Заявить о нарушении
Не-а! В булочную у нас пешком быстрее выходит :) А все прочие передвижения - только на космополитЭне! :)

Громила с Бензоколонки   02.09.2008 17:54   Заявить о нарушении
Лучше уж на такси, чем на танке...

Владимир Овчаренко   11.09.2008 04:36   Заявить о нарушении
Рецензия на «Кавказ 2008» (Владимир Овчаренко)

Я рад этому страстному, совестливому стиху. Среди общего неравнодушного хора он звучит отдельно, потому что он – другой, о другом. Мы вновь разучились слышать и говорить РАЗНОЕ.
Есть прекрасные, удивляющие рифмы: «перебраться бы – братскую», «проклятие – мать твою». Рядом соседствуют другие, вроде бы и не рифмы, среди которых могу уловить нарочито угловатые («надо – небо»), и не очень мною понятые («на равных – маневром»). Тем не менее, в каждой строфе есть пара точная.
В стихе сочетаются профессиональные термины и искренние человеческие слова. Напряженная интонация сохраняется с первой строки до последней. А в концовке различается еще одна боль: не только выполнить, но прежде - отдать приказ, «обрекающий на проклятие».
Сильно, Владимир.

Владимир Ланин   02.09.2008 11:51     Заявить о нарушении
Спасибо!
Нас очень долго отучали говорить РАЗНОЕ - как же мы могли научиться его слышать? Это сейчас пытаемся - да и то не столько слышать, а пока что только говорить. Но я рад, что Вы поняли, о чем речь в стихах.

Владимир Овчаренко   11.09.2008 04:34   Заявить о нарушении