Рецензии на произведение «Мини-конкурс стихов для критики»

Миронова Елена. Перемена Цезаря - 34
Оскар Боэций. Тень ресницы - 28
Тиль Уленшпигель. Архистратиг - 24
Черный Георг У начала времен - 24
Георгина Мефистопольская. Маленькая Полнолунная Серенада - 21
Сын Леса. Случайная встреча - 21
Роман Ким. Ночное меланхолическое - 19
Петрович На Ангаре. Нужные слова - 19
Сара Бет Бернар. О снах, пряничном домике и... - 18
Михаил Микаэль. Облака. Вариант без знаков препинания - 15
Наталия Юрьевна Иванова. Все реки мира - 15
Смарагда Вторая . Where The Wild Roses Grow - 13
Алсу . Половины равны - 13
Евгений Плотников. Старый фантастический рассказ - 13
Наталия Юрьевна Иванова (Ива Новая). Накануне. - 13
Петрович На Ангаре. Как вскрик. - 13
Репин В. С обнаженного тела - 12
Тимофей Бонд. Пушкин - 11
Танцующий в темноте. Всего лишь - 11
Черкасава Т.А. Слегка знакомы - 11
Черный Георг. Вознесение - глазами очевидца - 11
Иван Стопкин. Послеполуденный отдых Фавна. - 10
Александр Спарбер. Пустой экран - 9
Абашин Алексей. Тушки мертвых идей - 9
Симон Слуцкин. Глава вторая. Бал призраков. - 7
Ацифер. Сломать и выжечь все огнем - 7
Денис Садыков. Радиоволны - 6
Сара Бернар. Ожидание - 6
Черный Георг. Песни ветра с другой стороны… - 6
Ксения Бардо. Чужая вера - 5
Григорий Кардыш. Ночные бдения. Общение за чаем - 5
Любимая Игрушка Бога. Рисунок на стене - 5
Наталья Кошина. Азбука для Маши. Земля - 5
Тоня Вече. Левша - 4
Никола. Пространственное. - 4
Дэвид Копперфильд. Наголица - 3
Ливерий. Суд. - 3
Митрошенко Светлана. Вечер в Мадриде - 3
Андрей А Аникеев. Как терпкий аромат венка цветов - 2
Basnopisez. Фартук и Тряпка - 1
Gremlin. Побег в мае - 1
Виктор Люсин Пятый угол. - 1
Космик Леди Файер. Зачатье1 - 1
Танцующий В Темноте. Осеннее лето. - 1
Тимофей Бондаренко. Фотография матери - 1

Жизнь Мимолетна   30.03.2008 20:18   Заявить о нарушении

Таким образом, предварительные результаты голосования остались неизменными.
От суммы баллов стихотворения Черного Георга "У начала времен" отнимается 3 штрафных балла из-за отсутствия его шорт-листа.
Поэтому сумма баллов за это стихотворение - 21 балл.

Жизнь Мимолетна   30.03.2008 20:21   Заявить о нарушении

Миронова Елена. Перемена Цезаря
Оскар Боэций. Тень ресницы
Тиль Уленшпигель. Архистратиг
*
Эти произведения выходят в финал конкурса критики и становятся основными для обязательной программы, которую нужно будет выполнить каждому участнику конкурса.
*
Георгина Мефистопольская.Маленькая Полнолунная Серенада
Сын Леса. Случайная встреча
Черный Георг У начала времен
* Эти стихотворения набрали одинаковую сумму баллов - 21. И будут предложены конкурсантам для рассмотрения, но... Каждый конкурсант будет иметь возможность выбрать два стихотворения из трех на свой вкус.
:)

Жизнь Мимолетна   30.03.2008 20:26   Заявить о нарушении

Ребята, я снимаю свой стишок - и тогда получается 5 стихов в финале. Так будет справедливо: у меня и времени сейчас крайне мало, так что я все равно, скорее всего, не смог бы в критике полноценно участвовать. Да и шорты я единственный из финалистов не выставил, поэтому - УДАЛИТЕ МОЙ СТИШОК ИЗ ФИНАЛЬНОГО СПИСКА - и проблема решена. Спасибо за понимание.

Да, а на самом конкурсе - просто поместите все пять победивших стихов в шапку, перетасовав их для приличия, - примерно так, как делается на Тотализаторе, чтобы все критикующие могли их видеть и с удобством разбирать по косточкам.

А чтобы не говорили, что я снимаю свой стишок просто оттого, что критики боюсь - я скажу вот что: я оба стишка своих - и "У начала времён", и "Вознесение глазами очевидца" - заброшу к нам в Кабинет Критики, где каждый желающий сможет их в своё удовольствие попинать.

С приветами всем участникам и с поздравлениями пяти победителям,

ваш георг

Чёрный Георг Страницы Классики   30.03.2008 20:44   Заявить о нарушении

Согласно правил конкурса в финал должно было выйти только пять стихотворений. И мы, с координатором конкурса Еленой Мироновой, долго взвешивали все за и против, но приняли это решение, которое является окончательным и уже не подлежит пересмотру:)
Все шесть стихотворений являются финалистами конкурса критики.
Всем спасибо!:)

Жизнь Мимолетна   30.03.2008 20:46   Заявить о нарушении

Георг:) добрый вечер! как ведущия конкурса, скажу, что это невозможно:) Во-первых, просто потому что нет никаких сложностей. Во-вторых, это интересно, когда стихи в таких конкурсах разноплановые, именно такие, какие они и есть. В-третьих:) Георг, Вы вовсе и не обязаны принимать участие в самом конкурсе.
И за Ваше стихотворение голосовало очень много читателей и потенциальных участников конкурса. Следовательно им это интересно, и мне не хочется разочаровывать других и разочаровываться самой.
Поэтому:) простите, Георг, но уже поздно снимать стихи с конкурса.
Если Вы не сможете присутствовать, то защищать права авторов рецензируемых стихотворений, это в любом случае наша с Аленой обязанность.
Я знаю, что Вы хотите нам помочь, но не волнуйтесь. Все в порядке:)

Жизнь Мимолетна   30.03.2008 20:54   Заявить о нарушении

Светочка, мне, если честно, несколько жаль, что так получилось, - мне, обычно, не доставляет удовольствия выигрывать на конкурсах (а, может, я слишком много их выиграл, но факт остается фактом: меня победы на любых конкурсах очень мало интересуют, практически никак). Но в этот раз мне действительно хотелось войти в число финалистов - потому что интересно было услышать множественные впечатления о тех стишках, которые я сам считаю одними из своих наиболее интересных... Но, раз так получилось, то - я совершенно ответственно заявляю, что СНИМАЮ СВОЙ СТИШОК - и пусть победителей будет 5, как и должно было быть. А какой-то выбор критикующим давать - что именно им критиковать - это смешно, поскольку тогда результаты разных обзоров получатся несопоставимыми. Пусть стихов остаётся 5, как и заявлялось с самого начала.

Да и в любом случае - это моё окончательное решение. Я сам себя наказал - тем, что несколько стишков бросил на конкурс, и еще тем, что сам не проголосовал, так что - всё справедливо. Свет, я серьёзно говорю: я беру самоотвод. Считайте, что это мазохизм у меня так проявляется. Надо уметь отказываться от того, чего хочется. Вот я и отказываюсь. Не надо меня разубеждать - всё равно не выйдет. Я ОЧЕНЬ УПРЯМЫЙ. :)))

Черный Георг   30.03.2008 20:58   Заявить о нарушении

Георг:) я Вас не разубеждаю. И именно потому, что это не обычная победа, отказ принять не могу. Представьте, если сейчас я заупрямлюсь, и скажу, что если меня не желают слушаться конкурсанты, не считают полноправным ведущим, оспаривают мое решение, то я снимаю свою кандидатуру.
Итак. Мое решение окончательное. Если Вы снимаете стихи с конкурса, я снимаю с себя все полномочия. И будете вести конкурс Вы. А мое упрямство Вы тоже знаете:)

Жизнь Мимолетна   30.03.2008 21:03   Заявить о нарушении

Света, я же первый сказал, что стих снимаю. Значит, по законы первенства, моё слово главнее. :)) А "кто за мной стоит - тот в огне горит". Знаете детсадовский такой фольклор?

Чёрный Георг Постскриптум   30.03.2008 21:06   Заявить о нарушении

Предлагаю компромиссное решение. Раз уж сложилась непредвиденная ситуация равенства баллов, пусть все шесть стихов будут предложены критикам. Просто конкурс станет на день-два длиннее.
Шесть - очень хорошее число :)

Смарагда   30.03.2008 21:07   Заявить о нарушении

Ирина:) очень хороший вариант, но мы с Аленой немного волновались, что программа усложняется. Если это не так, то я только за, и Алена переживала только из-за этого.
Георг! я детсад не ходила. Поэтому детсадовский фольклор не помню. И повторяю: Ваш самоотвод не принимаю!
а теперь улыбнусь:))

Жизнь Мимолетна   30.03.2008 21:11   Заявить о нарушении

Не думаю, что программа намного усложнится. Одно стихотворение - не десять :) Георг прав: в данном случае свобода выбора не пойдёт на пользу конкурсу, потому что будет нарушен принцип равенства условий для всех участников.

Смарагда   30.03.2008 21:15   Заявить о нарушении

Самое простое, ребята - это мне снять свой стишок - и всё будет прекрасно идти по плану. И я ни на кого - ни обижаться, ни жаловаться - не буду. Я же не красная девица, и даже не мальчик, а уже целый дяденька вроде как. Должен понимать, что предлагаю. Так что - позвольте уж мне уж стишочег свой уж снять. Уж я как-нибудь в сторонке посижу. Уж я где-нибудь понаблюдаю за тем, что дальше будет без меня происходить. Уж я когда-нибудь еще в похожем конкурсе поучаствую, авось не в последний раз мы такие конкурсы проводим. Уж позвольте уж мне вволю поскромничать. Серьёзно говорю, девочки. Уж позвольте глупому дяденьке сделать красивый жест. Уж не отбирайте у него такой возможности, ась?

Чёрный Георг Постскриптум   30.03.2008 21:17   Заявить о нарушении

Георг, а я на месте ведущих не разрешила бы никому из финалистов снимать свои стихи после оглашения результатов. Даже тебе :)

Смарагда   30.03.2008 21:19   Заявить о нарушении

Теоретически:) чем сложнее программа, тем более серьезный подход у конкурсантов. Чем разнообразнее программа, тем более точно и всесторонне будут продемонстрированы навыки участников конкурса. И если Алена, как координатор конкурса, утвердит это изменение, то я согласна. Любая попытка снять стихи с конкурса - это уже нарушение регламента. Прецедент, дающий в будущем право конкурсантам влиять на ход конкурса по своему усмотрению. И с этим не соглашусь ни за что.

Жизнь Мимолетна   30.03.2008 21:22   Заявить о нарушении

Так я же снимаю стишок ДО ТОГО, как его перенесли в шапку следующего тура!!

Света с Алёной, конечно, первыми что-то решили и написали, но - пользуясь запасами всё того же детсадовского фольклора - "ПЕРВЫЕ ГОРЕЛЫЕ, ВТОРЫЕ ЗОЛОТЫЕ!" Позвольте мне свой стишочег все ж таки снять. Остаюсь в своём решении непокобелим как сакла.

Чёрный Георг Сатирический Триумф   30.03.2008 21:33   Заявить о нарушении

Георг:) это Ваше право, но тогда конкурс ведете Вы. Есть два варианта:
1. Вы принимаете все решения ведущих без возражений. И мы с Аленой несем ответственность и за решения, и за ход событий в конкурсе.
2. Вы давите на нас и получаете то, что считаете правильным, но конкурс я больше не веду точно.
Это тоже фольклор:) только не детсадовский.
Георг, Вы ведь не хотите, чтобы я завела свою любимую пластинку: есть вопросы принципиальные, а есть малозначительные, это из разряда принципиальных и т.д.
Все, Георг! Последний раз говорю.

Жизнь Мимолетна   30.03.2008 21:39   Заявить о нарушении

Светочка, я не на правах редактора ТМ, а на правах простого участника конкурса говорю: я хочу свой стиш снять и отозвать. Ну - где в этом криминал, скажите? Любой участник любого конкурса может это сделать. ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ КОНКУРСА снимать стихи с него уже нельзя. Но ведь этот конкурс ПРОДОЛЖАЕТСЯ. А потому - снимать с него стихи как раз-таки МОЖНО. Разве я не прав?

Я ни на кого не давлю, абсолютно. Просто я придумал наиболее простое и удобоваримое решение проблемы - и пытаюсь его провести в жись. А настаивать я не могу, поскольку я не Ведущий и не Координатор. Потому пользуюсь лишь своими правами СЛУЧАЙНОГО АВТОРА. Вот если бы Лёша Абашин решил свой стих снять - Вы бы ему это позволили? Так почему мне нельзя сделать то же самое?

Черный Георг   30.03.2008 21:45   Заявить о нарушении

Объясняю все-таки свою позицию. Именно потому, что такие конкурсы востребованы, и скорее всего будут проводиться в будущем, а ситуация с равным количеством голосов очень даже не редкая, то попытка снять стихотворение с конкурса изначально подрывает основу.
Возможно рассмотреть два варианта решения возникшей ситуации. И даже хорошо, что она возникла теперь.
Первый вариант.
Можно округлять до меньшего числа, чем 5, но об этом следовало сообщить заранее.
Второй вариант.
Предложенный нами.
Третий вариант.
Жеребьевка или единоличное решение ведущих и т.д.
Вариантов множество.
*
То, что предлагаете Вы, Георг, это не решение, а плохой пример на будущее.

Жизнь Мимолетна   30.03.2008 21:45   Заявить о нарушении

Не позволю снять стихи с конкурса ни Алеше, ни Оскару, ни Георгине, ни даже Елене Мироновой.
Георг:) именно потому, что я разговариваю с Вами как с обычным случайно заглянувшим на конкурс авторов, я еще с Вами панькаюсь. Когда бы мне в голову пришло, что Вы обращаетесь ко мне, как Главред, то:) Вы знаете, чем это могло бы завершиться.

Жизнь Мимолетна   30.03.2008 21:48   Заявить о нарушении

Свет, пока конкурс НЕ ЗАВЕРШЁН - любой участник может снять с него выставленный стих. После завершения и объявления победителей - это становится НЕВОЗМОЖНЫМ. Но здесь мы имеем ИНОЕ: конкурс состоит ИЗ ДВУХ ЧАСТЕЙ, поэтому - когда стихи будут вывешены в шапке второй части - СОБСТВЕННО-КРИТИКИ, - то их отозвать или снять будет невозможно. Пока же только решается, какие стихи в эту шапку войдут - ЭТО ВОЗМОЖНО. И я именно это предлагаю сделать. Я свой стишог сниму - и волки будут целы, и овцы сыты. Безо всякого паньканья.

Чёрный Георг Для Постигших Смысл   30.03.2008 21:52   Заявить о нарушении

Георг! если Вы рассказываете мне правила конкурса, который я веду, значит я плохой ведущий. Снимайте меня с конкурса и никаких вопросов!
Для чего люди тратили свое время, составляя шорт-листы! Чтобы потом любой, кому захочется, мог снять стихи? Зачем приносил? чтобы покрасоваться? чтобы повредничать, если возникнет возможность?
Все баста!

Жизнь Мимолетна   30.03.2008 21:57   Заявить о нарушении

Светочка, правила конкурса придумывал главным образом я, так что - если что-то недодуманное осталось, то и пенять надо на меня. А приносил стишки - нет, не для красования, я же сказал. Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотелось, чтобы мой стишог покритиковали и разобрали, мне этого и сейчас хочецца. Но. Я понимаю, что в данном случае я - крайнее звено, а потому именно я должен стишог с конкурса снять. И почему Вы мне не даете своим самомазохизмом упиваться, спрашиваецца? Я Вам не говорил, что я 15 лет боевым кунг-фу занимался? А все, кто всерьез увлекается боевыми единоборствами - мазохисты, так или иначе. :)

Черный Георг   30.03.2008 22:02   Заявить о нарушении

Георг, будьте мудры и не спорьте с женщиной.

Симон Слуцкин   30.03.2008 22:03   Заявить о нарушении

Я занималась дзю-до, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Правила продуманы замечательно. Если никто не пытается их трактовать как вздумается.
Объясняю еще раз. Каждому голосовавшему выдавалось 15 баллов, они ценились на вес золота.
Я сняла шорт-лист Николая, потому что в нем было нарушение, может, всего лишь опечатка. И тем не менее.
Виктор трижды переписывал шорт-лист. И еще несколько человек вынуждены были уточнять баллы.
Спрашивается чего ради?
За Ваши стихи отдавали чаще всего по три балла. Эти баллы могли достаться любому другому автору, не будь Ваших стихов. Хотя бы даже и моим. И теперь, все это на ветер?
Георг!

Жизнь Мимолетна   30.03.2008 22:08   Заявить о нарушении

Спасибо, Симон:) знаю, что занудство и буквоедство не тождественны мудрости. И тем не менее:)

Жизнь Мимолетна   30.03.2008 22:09   Заявить о нарушении

Свет, то, что многие за меня голосовали - я оценил. Мне это, кстати, действительно приятно. А вот по поводу стишка моего - я бы его не снимал - не случись такой ситуации. Но не хочется осложнять гладко идущий конкурс, а потому - я выбираю самое простое и эффективное решение (к тому же НЕ СМЕРТЕЛЬНОЕ! :)) А Вам с Алёной предлагаю его утвердить. Хотя настаивать, разумеецца, не могу. Просто апеллирую к Вашему чуйству справедливости.

Чёрный Георг Циклы Стихотворений   30.03.2008 22:18   Заявить о нарушении

Георг, у меня нет времени на уговоры, извини ;)) Я тоже думала свой стих с конкурса снять, но решила что сие не очень хорошо. Поэтому и тебе сей номер не пройдет)) Это все же конкурс, хоть и мини, хоть и первый этап, но его результаты – это окончательные конкурсные результаты. Принципиальной разницы 5 или 6 нет (хотя, возможно, увеличение количества стихов может отпугнуть некоторых потенциальных участников второго тура). И все же попробуем рискнуть…

ИТАК:

Останавливаемся на 6 стихах-финалистах. И еще одном маленьком дополнении ;))

Не исключено, что кто-то из финалистов захочет принять участие во втором туре в качестве критика. Поэтому ему придется столкнуться с ситуацией разбора своего произведения. В этом случае мы решили дать такому участнику возможность выбрать для анализа ЛЮБОЙ текст из всего актива стихов, вывешенных в первом этапе конкурса.

Решение окончательное и обжалованию не подлежит.

________
Георг, я серьезно.
*** Поздравляю победителей!))

Миронова Елена   30.03.2008 22:18   Заявить о нарушении

Алёна, а почему участник не может разбирать свой стих? Помнишь, на маскараде Агаши среди участников был и автор текста?
Авторецензирование - чертовски трудное, но интересное занятие :)

Смарагда   30.03.2008 22:22   Заявить о нарушении

Лёль, я думал, что уж ты меня поймешь. ;)) Ты думаешь - я уже забыл о том, когда ты была в жюри - и собственному стиху поставила нижнюю оценку (до того, как мы ввели правило, что собственные стихи членами жюри не оцениваются)? Вот и я сейчас чувствую, что это будет справедливо - снять мой стишок с конкурса.

Я, кстати, не понимаю - почему авторы не могут свои стихи разбирать - и зачем им надо брать чьи-то чужие стихи? Ведь два абзаца написать по собственному стишу (можно куда больше!) это не сложно.

Черный Георг   30.03.2008 22:25   Заявить о нарушении

Георг!
опять неверно. Когда голосование идет по обычным шорт-листам, и каждый голосующий может вписать любое имя и любое количество стихотворений, то попытка снять стихи после голосование не имеет принципиального значения.
В данном случае, голоса рассчитывались и взвешивалсь.
Именно поэтому шорт-листы, в которых были неточности, снимались с голосования.
Если бы это было не принципиально, то мы не снимали бы шорт-лист Николая. А просто посчитали бы и не вошло бы стихотворение Алеши в финал. Теперь, когда Вы показали, как нужно делать красивые жесты, остается только Алеше сказать, что он тоже желает быть благородным и облегчить нам с Аленой жизнь. (Алеша:) надеюсь, что Вы более ответственный человек, чем Георг:)
Поэтому я настаиваю, что в таком формате не имеет значения желание автора уже после голосования. Потому что тогда придется признать все шорт-листы, в которых несоответствие на 3 балла или даже на 1 (где будут удалены названия Ваших стихотворений) и... т.д.
Иначе тогда снятие шорт-листа Николая неправомерно, требование исправить неточности к другим авторам - каприз.
Если Вы хотите продолжать, пожалуйста. Еще не поздно в таком случае сменить ведущего.

Жизнь Мимолетна   30.03.2008 22:25   Заявить о нарушении

Светочка, это просто такая форма жертвенности. :)) Ее надо принять - и перестать ей сопротивляться. Если какой-то фанат Гастелло хочет вставить себе свечку в зад и выпрыгнуть из окна 4-го этажа - надо ему позволить это сделать, а не за руки хватать, разве нет? И пусть ему тайга под крыльями что-нибудь душевное споёт...

Черный Георг   30.03.2008 22:33   Заявить о нарушении

Ух ты! :)))
Оказывается философия боевых искусств действительно близка к поэзии :)))
А у меня боевое самбо в запасе :)))
Но с женщинами спорить точно не буду... Пришибут нафик, одним взглядом ;)))
Лена и Света, решение абсолютно правильное!!! И очень рад, что своё стихотворение можно не критиковать! Я уже знаю какое возьму "на растерзание" :)))
Света, я полностью на Вашей стороне. Вы с Леной правы на 1000 процентов.

Сын Леса   30.03.2008 22:34   Заявить о нарушении

Ведущий конкурса принял решение и неоднократно уже его озвучил. Всё. Продолжать оспаривать его решение – проявление неуважения к ведущему и попытка создания прецедента, чреватого нежелательными последствиями в будущем.

Gavs   30.03.2008 22:49   Заявить о нарушении

Владимир, вот это правильно!

Сын Леса   30.03.2008 23:04   Заявить о нарушении

Поздравляю победителей! Все 6 достойны!
Очень хочется узнать недостатки у Абашина! Я когда был судьёй библейского конкурса не включил этот стих в номинанты, хочу знать прав ли я был.
Алёша, в своё оправдание скажу, что конкуренция тогда была сильная, а я мог назвать только 4 имени. Теперь узнаем всё про твой стиш!

Симон Слуцкин   30.03.2008 23:53   Заявить о нарушении

Я, разумеецца, остаюсь при своем мнении - что лучше всего было бы мне свой стиш снять, тем более что я это предложил ПЕРВЫМ (Лёль, заметь! - ДО того, как ты по поводу своего это же подумала ;))

Но с Ведущей и с Координатором драться я не стану (интересно - почему? :)), так что - решайте как сами захотите.

Чёрный Георг Искусство Танка   31.03.2008 03:29   Заявить о нарушении

Георг)) Рада, что ты был мудр :)

Ирина, Георг, можно критиковать и свой стих, ибо озвучено было, что критик вправе выбирать ЛЮБОЙ текст из числа ВСЕХ представленных на конкурс. Так что почему бы и нет ;))

Жду всех на втором этапе.

Миронова Елена   31.03.2008 06:16   Заявить о нарушении

Эх, Симон, если б ты знал как "трясутся коленки" :)))
Бррррр... страшна...

Сын Леса   31.03.2008 14:53   Заявить о нарушении

Всем добрый день!:)
Алена:) вот скажи! все заранее хотят знать:) еще конкурс не начинался, а уже спорят!
Всему свое время!
Всем спасибо за понимание.
Георг, извините за резкость интонации.
Желаю всем оптимизма и задора на весь конкурс!
:) до встречи после антракта

Жизнь Мимолетна   31.03.2008 15:57   Заявить о нарушении

Света, мне правда страшно...
Но жутко интересно :)

Сын Леса   31.03.2008 16:39   Заявить о нарушении

Дайте пару дней проститься с близкими...

Тень Ресницы

Раёшник   31.03.2008 17:27   Заявить о нарушении

Не бойтесь, Алешенька!:) я буду рядом и не дам Симону Вас обижать:)) а стихотворению:) уж как повезет:)
Оскар:) уже прозвучал гудок! В добрый путь!:)

Жизнь Мимолетна   31.03.2008 20:01   Заявить о нарушении

Дорогие участники конкурса критики! очень прошу вас не забывать о существовании этой странички.
Прошу помнить, что если во время ознакомления с конкурсными работами, представленными на отборочный тур, у вас возникало желание высказаться, прокомментировать стихи, но по условиям конкурса, это было нежелательно, то теперь прошу вас вернуться к начатому. И после завершения основной программы, а именно после представления рецензий на шесть стихотворений, прошедших в финал, при наличии времени и желания рассмотреть и другие стихотворения, прошу быть щедрыми.
По окончании конкурса будут разыграны дополнительные призы. Один из которых обязательно будет за "щедрость". Критику, сумевшему подарить больше всех рецензий на стихотворения, не вошедшие в финал.

Удачи и вдохновения!:)

Жизнь Мимолетна   01.04.2008 00:47   Заявить о нарушении

Алеша!!!!!:) это Вы снова колдуете:?)

Кришталева   30.03.2008 17:18   Заявить о нарушении

Нихть!!!! :)))
Света, это Ваши глюки!!!
Кыш от меня, противные! :)))

Сын Леса   30.03.2008 18:12   Заявить о нарушении

Алеша:) двойка! найн:) нихть нужно что-нибудь смысловое:)

Кришталева   30.03.2008 19:47   Заявить о нарушении

эти глюки в вправду на Ваше стихотворение очень уж набросились:))

Кришталева   30.03.2008 19:48   Заявить о нарушении

Судя по всему я опоздал...

Но если кто критикнёт, то буду только рад

Сергей Вотинцев   28.03.2008 13:27   Заявить о нарушении

Так трудно читается, что ускользает смысл,
а перечитывать не хочется.
ИМХО

Елена Графская 8   28.03.2008 14:14   Заявить о нарушении

Важно выбрать верный ритм

Сергей Вотинцев   28.03.2008 14:28   Заявить о нарушении

И - барабанить, барабанить!
Со смехом

Елена Графская 2   28.03.2008 15:11   Заявить о нарушении

Сергей, здравствуйте!:) вы действительно несколько опоздали, но все же выскажусь, раз Вы просите.
Однозначно считаю излишним распиливание важных слов на запчасти. Понимаю замысел: Вы хотели подчеркнуть, что почти целиком звуки повторяют и их сознательно выделили. Это экспериментальная форма, которую часто можно встретить сейчас. Лично мне это не нравится, но, наверное, имеет право быть.
Стихотворение имеет свой темпоритм, и эта разбивка убивает его. Поэтому предлагаю все же попытаться убрать эту графику. Я не стала размещать строки, как это вырисовывается из рифмы, а попыталась распределить слова так, как хотелось бы читать вслух. Там, где смысловая разбивка не обязательна, но важен для меня был ритм ускоренный и обрыв его, там выстраивала длину строк.
*
Трещина подводной туши
айсберга.
Тишина органных труб
(из) асбеста.

.
Тушино
остывшими моторами,
заселить планету
с неба спорами.
.
Ни креста,
ни памятной зарубочки.
Лист к листу
стекает время с тумбочки.
.
Поседел:
на крыльях иней серебрил.
Ангел в дом
давно дорогу позабыл.
.
Путь - верста,
кровати общей сдулся трон.
Мысль - пуста,
усталость не пускает в сон.
.
Без следа
капелью камень смыт дождем.
День - среда,
всё безнадежно
праздник ждём…
.
***
.
Тишина, ночь чиста, трещина
вдоль креста,
в среду день ангела.
.
Женщина без следа, путь-верста, борозда...
Нет в доме праздника.
*
вот такая моя имха:)
Сергей, очень надеюсь, что Вы не забудете проголосовать, а позже принять участие в основной части конкурса.
С уважением,

Митрошенко Светлана   28.03.2008 15:13   Заявить о нарушении

а теперь, когда полотно как на ладони, то вырисовываются и другие нюансы, которые можно было бы отметить. Сергей:) без взятки продолжения не будет:) голосование, участие в основном конкурсе:) вот валюта, которую я с радостью от Вас приму в качестве оплаты:)

Митрошенко Светлана   28.03.2008 15:17   Заявить о нарушении

Светлана, спасибо за Ваше внимание и труд. Жду продолжения.
Условия принимаются (за выходные обязательно прочитаю и проголосую).

С уважением

Сергей Вотинцев   28.03.2008 15:35   Заявить о нарушении

Похвастаюсь: пока тут некоторые "девочек" из себя корчат, а я вот уже получил замечательную рецензию на своё стихотворение - и даже моё опоздание на конкурс не помешало мне оценить полезность его проведения.
Ещё раз выражаю свою благодарность уважаемому Каде и ниже осмелюсь воспроизвести его рецензию, которая сама по себе может считаться поэтическим творением:
===================================

а ведь действительно - м а я т н о
и написано так...
человек сидит на краешке Бытия
болен от мУки душевной,
и раскачиваясь из стороны в сторону...,
баюкает печаль в стиснутых руках
стараясь никому ее не показать...
самому с ней справиться...
и у г о в а р и в а е т... ее
а голос срывается то в шепот,
разделяя слоги,
то спотыкается о "порог боли"
то его ветром уносит в былое...
то вдруг на крик срывается...
да голос слаб
и не получается...
нет в душе праздника...
от которого жить хочется...
=============================

P.S. (далее от себя): И если есть душевный слух, то и безо всяких "барабанов" читатель (если он в душе поэт) сможет уловить правильный ритм и задумку автора.



Сергей Вотинцев   30.03.2008 23:58   Заявить о нарушении

Сергей, спасибо, что принесли. Действительно интересно. Как ни странно, но даже интереснее оригинала. Что и доказывает, что иной раз критика является более запоминающимся произведением, и таких примеров в литературе множество.
От себя замечу, что любое высказывание в свой адрес или в адрес всех, кто рядом со мной, воспринимаю как похвалу, пока не докажете обратное. Поэтому спасибо за "представление" этоей рецензии тоже.
Сейчас идет подготовка ко второму этапу, это достаточно сложно и отнимает некоторое время.

Жизнь Мимолетна   31.03.2008 15:38   Заявить о нарушении

после старта второй части конкурса, думается, что будет полегче, и если не возражаете, продолжим разговор.
:)

Жизнь Мимолетна   31.03.2008 15:40   Заявить о нарушении

продолжим, обязательно продолжим...

Сергей Вотинцев   31.03.2008 15:47   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Сергей!:)
как и обещала, вернулась к Вашим стихам. Сразу приношу извинения за то, что не смогу оценить их объективно. Понимаете. У нас был предмет, на котором нам рассказывали о разнообразных жанрах театральных действ. И помнится несколько недель мы изучали агитбригаду. Есть такой уже устаревший жанр, но в истории он сохранился.
Тексты для всех наших зачетных этюдов мы должны были сочинять самостоятельно.
И нужно было добиться двух составляющих: первое - краткость, часто обрывочность фраз, чтобы вопрос сохранялся в воздухе, когда слова уже громко и четко произнесены; и второе - стопкадровость, чтобы суть можно было "заморозить" во времени и пространстве и изобразить выразительными средствами пластики и мимики.
Поэтому категорически не могу отделаться от ощущения, что Вы тоже стремились добиться этого результата. И Вы его добились! но в этом есть искуственность. Сама идея очень красивая, улавливается и ее разделяешь мысленно. Форма, в которую в Вашем стихотворении она облекается, несколько надуманная, искусственная. И, признаться, лично мне такие рубленные строки не нравятся. Это исключительно мое личное отношение. Поэтому и снова извиняюсь за предвзятость и необъективность в данном вопросе.
Очень нравится "Усталость не пускает в сон", и описательность первого куплета. Хоть и есть какое-то нагромождение, с моей точки зрения, но после второго-третьего прочтения привыкаешь и начинает нравиться.
*
Далее технические мелочи, которые однозначно бросаются в глаза.
"без-следа" звучит "бе-следа"
"без следа капелью камень смыт дождем" - капелью или дождем?
"лист
к листу" - "сткл" даже если есть разбивка, все равно спотыкается.
*
это все лишь мои ощущения от прочтения Ваших стихов и мое мнение относительно нравится-ненравится.
Буду рада, если Вы выскажете свое мнение о моих стиховныхх огрехах или захотите написать рецензии на стихи других авторов, принимавших участие в конкурсе.
Желаю удачи!

Митрошенко Светлана   05.04.2008 00:39   Заявить о нарушении

Светлана, прежде всего, позвольте выразить Вам своё уважение за сам факт того, как Вы держите своё слово. Это особенно показательно и ценно, когда данное (довольно редкое) качество проявляется именно в незначительных и виртуальных вопросах. Я, впрочем, и сам такой: вот, например, не сумел я недавно выполнить своё обещание присутствовать на одном мероприятии (по объективным и форс-мажорным обстоятельствам), но прошло уже более двух месяцев, а мне всё равно противно об этом вспоминать. Но это всего лишь «лирическое» отступление от темы.
======================================

Касаемо рассматриваемого стихотворения, отмечу следующее: как это часто бывает, оно явилось из ниоткуда в виде одной первой строчки, но именно в том ритме и разбивке, в которой ныне записан весь текст. То есть музыка (ритм) стиха был первичен (и ЕСТЕСТВЕННЕН), а сам (придуманный) сюжет появился позже и уже «шел от ума».
В результате у меня получилась песня, в которой последние двенадцать строчек после (***) выступают в качестве припева.
Чтобы обосновать разбивку стиха, мне следует немного остановиться на самом сюжете:
мы застаём лиргероя (ЛГ) наедине со своими тяжёлыми воспоминаниями, которые особенно сильно захватили его душу именно в этот день, так как (судя по припеву) именно сегодня должен бы отмечаться день ангела его любимой. По прихоти календаря в текущем году этот день совпал со средой. Образ «среды» в тексте используется дважды, при этом в теле стиха он несёт более обобщенный смысл – как некий вечный «день сурка», находящегося на максимально возможном расстоянии от «праздника», который был ранее (когда была жива любимая ЛГ), так и от, кажущегося ныне невозможным, наступления «нового праздника» в будущей жизни.
ЛГ застрял в этой вечной «среде» и пусть мимо него всё так же проплывает айсберг-жизнь, и кто-то продолжает усердно натирать до блеска трубы органа или заливать бензин в самолёты, стоявшие в Тушино…но сам ЛГ твёрдо знает, что для него лично этот айсберг-жизнь уже обречен и может расколоться в любой момент, так как трещина в нём всё шире и шире.
Да и орган более никогда не заиграет, и самолёты не взлетят со своего мёртвого прикола и, главное: после смерти любимой для ЛГ вся планета опустела, на ней не осталось никаких признаков жизни (это безусловно гнетет ЛГ и в душе он иногда мечтает «заселить эту мёртвую планету» хотя бы спорами). И сам ЛГ во многом превратился в подобие механической куклы, которая продолжает своё движение только потому, что её «завод» никак не закончится. Его мысли, воспоминания прерывисты: он то тормозит и зацикливается на неких моментах (чаще всего тяжелых и неприятных), то переходит на скороговорку, которая очень быстро вновь сменяется депрессией и отчаянием.
Некое утешение ЛГ находит в творчестве, к которому, впрочем, он относится также механически (ЛГ даже не замечает, как падают с тумбочки исписанные им листы)… для него главное - убить беспощадное время.
Другим светлым пятном служат его воспоминания (так, глядя в зеркало, и, поймав себя на мысли насколько он поседел, ЛГ непроизвольно вспоминает картинку из ИХ счастливого прошлого: когда-то зимой ОНА обрадовано показала ему ангела с серебряными крыльями на замёрзшем стекле и затем каждый год ОНИ ждали его прилёта… Но не стало её и «ангел в дом давно дорогу позабыл».
Самые тяжёлые минуты в жизни ЛГ наступают перед сном: путь до их бывшей супружеской кровати кажется ему длиной в «версту» - так не хочется вновь ощутить своё одиночество и постоянную маяту - бессонницу.
Казалось за это время утраты даже камень был бы источен падающими каплями-секундами (а оставшиеся крошки смыты без следа дождём), но ЛГ по прежнему не может смириться с потерей и, в болезненном жаре, всё ждёт чуда – возвращения своего праздника.
======================================

P.S. Участвовать в конкурсе написания рецензий не считаю возможным, так как не обладаю требуемыми техническими знаниями и навыками.
Какое-либо из Ваших стихов готов проанализировать, но только с точки зрения читателя, не обремененного филологическим образованием.

С уважением

Сергей Вотинцев   05.04.2008 05:44   Заявить о нарушении

Сергей, спасибо, что объяснили. Теперь картина вырисовывается четко, но суть моих замечаний не изменилась тем не менее. Даже больше того, усугублю теперь свою критику.
Есть у меня друг. Мы общаемся в интернете. Она относится ко мне очень нежно, где-то по-матерински и всегда хвалит и восхищается. И вдруг однажды читаю что-то такое не особо хвалебное, почти равнодушное. Я начинаю объяснять: здесь такая задумка! здесь столько подводных течений в каждом слове, в каждом звуке...
В ответ - молчание. Потом коротко: стихи не объясняют.
Поэтому повторю, Сергей. Идея - очень узнаваема, но форма с моей точки зрения не позволила ее раскрыть и передать всю гамму эмоций ЛГ.
Хотя... может и хорошо. В жизни так много грусти, что лично я предпочитаю в искусстве наслаждаться мечтой о прекрасном и идеальном.
:)
Сергей, у меня тоже нет филологического образования. Более того:) я всегда путаю элементарные мелочи и допускаю такие ошибки, что даже дошкольник их не сделает:) и тем не менее, у меня есть свой взгляд, свой вкус и право их высказывать. :) У моих собеседников и тем более оппонентов есть такие же права. Только на этом принципе основана моя дерзость, и я всегда участвую в тех конкурсах, которые мне лично интересны.
:)
Буду благодарна, если Вы оцените что-нибудь из моего. И буду рада, если Вы примете активное участие в наншем конкурсе.
Желаю удачи! и счастья, чтобы в Вашем доме праздник присутствовал всегда.

Митрошенко Светлана   05.04.2008 15:55   Заявить о нарушении

Светлана, спасибо за проявленное внимание.
На Вашу страничку обязательно зайду.

С уважением

Сергей Вотинцев   06.04.2008 03:05   Заявить о нарушении

не знаю что и сказать. Пока одно бросается в глаза:) клавиатура не поворачивается назвать нашу прелюдию мини-конкурсом. Во-первых, стихов очень много; во-вторых, уровень принесенных стихов очень высокий. Признаться, не ожидала, что критика оказывается так востребована. По большому счету все выглядит как полноправный взрослый конкурс.

Митрошенко Светлана   27.03.2008 21:31   Заявить о нарушении

О наболевшем.
Предлагаю победившие стихи авторов, увильнувших от голосования, наказывать минусами или еще более строго, например, лишать заслуженного права стать предметом обсуждения лучших критиков стихиры, которые непременно придут на наш конкурс:)
Очень прошу высказаться по этому поводу. Иначе пойду к Ведущей и буду бить аргументами в набат.

Митрошенко Светлана   27.03.2008 21:38   Заявить о нарушении

ой:) извините, то есть к Координатору:)

Митрошенко Светлана   27.03.2008 21:41   Заявить о нарушении

Георг:) Главных редакторов это тоже может коснуться. Чессло:) уж воспользуюсь правом ведущенским! так и знайте!

Митрошенко Светлана   27.03.2008 21:48   Заявить о нарушении

Поддерживаю СВЕТУ!
С этим нужно что-то делать. На конкурсах в ТМ шортится 5 человек. А потом спрашивают: почему я не побеждаю?
Какое отношение, такой результат.

Симон Слуцкин   27.03.2008 22:08   Заявить о нарушении

Светлана, поддерживаю. Сегодня же буду думать над "наказанием" ))

Люди, я серьезно...!

Миронова Елена   27.03.2008 22:26   Заявить о нарушении

Да все очень просто, ребята: от суммы баллов каждого победителя (не-победители никого интересовать не будут) отнимайте по 3 балла - ЕСЛИ ОН НЕ ГОЛОСОВАЛ.

И такое же правило надо ввести на всех остальных конкурсах. Если макс. число баллов, которое стиху можно дать, 5 - значит отнимайте 5. Если 1 - значит, отнимайте единицу. И тогда - совершенно не важно, голосует человек или нет. Если нет - его результаты лучше не станут, скорее наоборот.

Всех-то делов. ;)) Я уже несколько раз это предлагал, и мы даже где-то такую схему использовали. Но часто о ней просто забывают. А напрасно! :)

Черный Георг   27.03.2008 23:00   Заявить о нарушении

А в конкурсах предлагаю: если автор не шортится, то решить его места в конкурсе зрительских симпатий, вообще! С какой стати ему место и призовые баллы, если он других авторов не уважает?
Вот Ириша Каменская сняла свои стихи из-за конфликта с Нателлой в психоделии, а шорт прислала. Это я приветствую, потому как авторы не виноваты.

Симон Слуцкин   27.03.2008 23:39   Заявить о нарушении

я не поняла, в чем проблема. Сегодня начат прием шорт-листов. ДО 30 Марта. Вот 29 Марта к вечеру можно и пошуметь, что шортов нет. А сейчас еще рано. К тому же представьте, что автор может быть занят в реале. За что его наказывать?

Наталия Юрьевна Иванова   27.03.2008 23:59   Заявить о нарушении

Наташа, в конкурсе психоделики получено 6 шортов. С конкурсом дзен ситуация повторяется. В ТМ можно учавствовать в конкурсах, не посылать шорт и ПОБЕЖДАТЬ. Но зачем тогда конкурс зрительских симпатий? Если автор не уважает других авторов?
Света подняла вопрос, который актуален давно. ПОнятно, что время есть тут голосить.)))

Симон Слуцкин   28.03.2008 00:13   Заявить о нарушении

Согласен. Участвуешь - голосуй. Не голосуешь - вне конкурса.
Сам в нескольких конкурсах /где участвовал/ оценки не оставил:)))
Стыдно ужасно...

Сын Леса   28.03.2008 00:58   Заявить о нарушении

Смайлики не в ту сторону.... :((((

Сын Леса   28.03.2008 01:00   Заявить о нарушении

Не согласен с такой постановкой вопроса, ребята.

У меня сейчас у самого времени нет, поэтому - сюда иногда заглядываю - просто чтобы в оргвопросах помогать, а на остальное времени нет вообще. Я легкомысленно составлять шорты не умею, мне надо ВНИМАТЕЛЬНО все прочесть, чтобы никого не пропустить, а на это нужно ВРЕМЯ. Поэтому я часто не выставляю шорты. Но на больших конкурсах это БЕЗРАЗЛИЧНО, т.к. жюрение идет не по шортам (их только принимают во внимание, не более того). А вот для конкурсов с народным голосованием (как этот) - выставление шортов ВАЖНО. Но вводить какие-то санкции против участников - нехорошо, потому что причины могут быть самыми разными.

Вот поэтому в таких случаях и надо - просто СНИМАТЬ какие-то оговоренные баллы с неголосовавших - и пусть себе не голосуют, - это их право. Мы никогда не заставляем людей делать что-то насильно. Мы даже баллы у них за участие в конкурсах или каких-то мероприятиях никогда не просим (кроме тех, которые откровенно коммерческие, но и тогда из собранных баллов лишь призовые фонды формируются). Хотят люди жертвовать - они жертвуют, не хотят - не надо. Я полагаю, так правильно.

Чем меньше вводится обязательных для всех функций, тем лучше. Серьезно, ребята. Я не оправдываю в данном случае себя или других, кто не голосует. Я просто говорю - надо находить способы это нивелировать - без введения каких-то обязательных правил. У нас даже в КК все держится на инициативе. И на Пяточных Блицах мы не ввели обязательное дежурство. Ребят, я считаю, что людям надо РАЗЪЯСНЯТЬ и их просить быть активнее, а не наказывать за неактивность. У нас только ДЛИТЕЛЬНАЯ неактивность будет наказываться - снижением статуса членства и потерей права на какие-то льготы и преимущества, которые более высокий статус сулит. Но и это процесс обратимый, заметьте.

Черный Георг   28.03.2008 04:42   Заявить о нарушении

2. Один шорт-лист от одного голосующего (просьба клонами не голосовать!). Шорт-листы принимаются от авторов, зарегистрированных на Стихире не менее двух месяцев и имеющих на странице не менее 10 стихов.

У меня менее 10 стихов на страничке - всего 4, правда, у генерала Ямамото их 9, в сумме можно набрать искомую цифру))) Могу ли я шортиться, исходя из условия №2?
Выкладывать 6 стишей, чтобы прокачать количество до 10, естественно, я не буду)))) Прошу сделать исключение

По поводу наказания невиновных и награждения непричастных больше склоняюсь на сторону Георга...

Тиль Уленшпигель   28.03.2008 09:53   Заявить о нарушении

Всем доброго дня!:)
наверное, Генерала Ямомото и Тиля все знают. Поэтому я считаю, что это тот случай, когда можно делать исключение? Голосую за:)
*
Относительно шортиков. Ребята. Понятно, что обязаловка - дело малоприятное. И не люблю эту штуковину.
Задала этот вопрос, потому что он давно уже у меня болит.
Раньше этой проблемы не было. Но вот уже три совершенно замечательных конкурса зависли в воздухе!
Шутка ли! конкурс японских миниатюр был открыт в январе! С каким интересом все несли свои стихи. Стихи восхитительные! и что? ЧЕТЫРЕ шортика на 60 стихотворений! за два месяца! Жюри приступить не может к работе без определения хотя бы приблизительно победителей в читательском голосовании. Потому что четвертый номинант - это один из лидеров этого голосования.
Какой красивый конкурс стихов в стиле дзен! и что? 5 шортов на 77 стихотворений! и молчание!
О конкурсе психоделики в поэзии, можно не спрашивать. Тут стихи сложные, и все же! 8 шортов на 97 стихотворений.
Сколько раз уже ведущие обращались с просьбами! даже на странички ходили к конкурсантам, но... вот.
:)
Понятно, что закон обратной силы не имеет. И если на начало конкурса существует правило, что можно совсем не голосовать, то есть это не запрещено, и даже на один маленький балльчик у тебя не будет штрафа, то ... Поэтому вопрос задала в начале конкурса, а не тогда, когда остается только с тоской смотреть на пустующие страницы незакрытых конкурсов.
Я тоже против того, чтобы снимать стихи с конкурса. И даже по сути против штрафов. Но так люблю финалы конкурсов, когда вся работа позади, и остается только порадоваться за победителей, поэтому ужасно волнуюсь:( и за ребят обидно. Они придумывали, работали, а теперь из-за такой досадной вещи не могут завершить начатое. Поэтому на больших конкурсах либо вообще нужно снимать читательское голосование, либо опять замкнутый круг:(
:)

Митрошенко Светлана   28.03.2008 11:50   Заявить о нарушении

:))
отвеклась от самого главного!
какие-нибудь идеи есть относительно конкурса критики? до начала конкурса еще можно обсудить парочку предложений и возможно внести небольшие изменения и дополнения к правилам?
Может быть есть пожелания, которые вам хотелось бы, чтобы они были непременно учтены?

Митрошенко Светлана   28.03.2008 12:10   Заявить о нарушении

Ребята, я с рискорбием вижу, что вы невнимательно прочли моё предложение, а оно в следующем (из рецы выше):

------------------------------------
А в конкурсах предлагаю: если автор не шортится, то решить его места в конкурсе зрительских симпатий, вообще! С какой стати ему место и призовые баллы, если он других авторов не уважает?
---------------------------------------

Прошу заметить, что речь не идёт о снятии стиха с конкурса. Речь не идёт о неприсвоении стиху места среди номинантов и лауреатов.
Я говорю только о конкурсе ЗРИТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ. А то, что получается: получает автор № голос в шорте от ( Боэция, Слуцкина, Мирошниченко, Каменской, Влады Зизак, и др.), а сам свой голос им не даёт. Автору № + 5 или 6 голосов. А он, автор №, своего голоса никому не дал. Не равные условия!
Ещё раз для тех, кто плохо понимает прочитанное:
Если автор не шортится, предлааю не давать ему место в КОНКУРСЕ ЗРИТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ и не выплачивать ПРИЗОВЫЕ БАЛЛЫ.

Симон Слуцкин   28.03.2008 12:23   Заявить о нарушении

Симон, добрый день!:) это правда, иногда бывает странно смотреть, что автор не голосовал, будто ему вовсе ничьи стихи, кроме своих не понравились, а за него голосуют все. И так хочется что-бы он услышал этот немой вопрос... и думается, что вот наказать, отнять. Но ведь наказывается тогда и тот, кто голосовал. Люди искренне проголосовали, потому что понравились им стихи, он оставили с этими стихами не только свое время, но и свои симпатии и даже, пусть и пафосно, но кусочек души... Жалко, если они все это сделали зря.
*
Симон, а что Вы думаете о конкурсе критики? Вот не сомневаюсь, что Вы думали неоднократно о возможности существования такого конкурса. Что Вы ожидаете и чего остерегаетесь, что будет не учтено или забыто?

Митрошенко Светлана   28.03.2008 12:42   Заявить о нарушении

Митрошенко Светлана,
спасибо))) Думается мне, что если ОСОБЫХ возражений не воспоследует, то шорт-лист оформлю на выходных.

Основной стимул к голосованию, насколько я понимаю, это интерес к конкурсу. Какой может быть интерес, если конкурс длится 2-3 месяца? В ущерб массовости можно сократить время конкурса, зато отзыв по голосованиям будет выше.
Мне не интересно голосовать в конкурсах, где я не участвую)

Симон Слуцкин,
если автор победил, не выдавать ему призовые баллы будет неправильно.
"предлааю не давать ему место в КОНКУРСЕ ЗРИТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ" - а что такое конкурс зрительских симпатий? там тоже награждают?
Наказывать за неактивность нужно по-другому, чем рублём. Просто если я не проголосую и с меня снимут голоса, я огорчусь и задумаюсь, а если мне не переведут баллы за победу, я обижусь и не вернусь
модное слово МАХХХРОВАЯ ИМХА)

Тиль Уленшпигель   28.03.2008 13:09   Заявить о нарушении

СВета, я понял вас и перенесу свою рецу в форум. Там место обсуждать подобные ыещи.
Тиль, скорее всего, вы 1 раз учавствуете в конкурсах ТМ. Вижу это по вашим вопросам. У меня, к сожалению нет сегодня много свободного времени, чтобы обьяснить вам суть. По своему опыты, знаю , что обьяснения помогут частично, а вот, если будете учавствовать в конкурсах, то поймёте быстрее. ПРИГЛАШАЮ!))

Симон Слуцкин   28.03.2008 13:18   Заявить о нарушении

Исходя из справедливости предложений голосующих авторов и ведущей с каждого, кто не участвовал в голосовании, будут сняты 3 балла.

С уважением ко всем присутствующим и отсутствующим

Миронова Елена   28.03.2008 13:30   Заявить о нарушении

Света, поскольку вы спросили моё мнение, считаю нужным его высказать.
Я пришёл впервые в ТМ на конкурс сонетов в августе 2007. Я помню какие диспуты вели конкурсанты, какая критика была тогда. Сейчас на конкурсах, к моему глубокому сожалению, этого нет. Правда, авторов прибавилось, может в этом причина. И хорошо, что прибавилось.
Критика нужна очень! Если её нет на конкурсах, то пусть будет конкурс критики! В игровой форме интересно.

Симон Слуцкин   28.03.2008 13:46   Заявить о нарушении

Тиль, я думаю, нет никаких проблем - ни с Вами, ни с другими, кого мы давно знаем. Эти правила (3 месяца + 10 стихов) придуманы только для клонов, которых мы плохо знаем, а вовсе не для авторов, у которых мало стихов на страницах. Вон у Агаши или у Насти их иногда вообще не бывает, когда они их удаляют, но это же не означает, что они не допускаются к голосованию.

Симон, я с твоими предложениями согласен - лишать победителя зрительских симпатий его места, если он сам не выставляет шортлисты. Просто далеко не на всех конкурсах мы зрительские симпатии раздаем, - это по желанию ведущих и при том, что количество участников очень высокое - мы такие вещи иногда позволяем.

По поводу активности (в т.ч. и критической) на конкурсах - я могу сказать следующее: на Стихире бывают приливы и отливы, это объективные обстоятельства. ТМ не в вакууме существует, а сидит на плечах самого популярного сайта русскоязычной поэзии, поэтому те процессы, которые на этом сайте протекают - на ТМ тоже сказываются. Сейчас, по большому счету, критики на конкурсах нет нигде - серьезной критики, я имею в виду. На Тотализаторе она иногда бывает, но там выступают одни и те же люди, большинство из которых, во-первых, не умеет грамотно критиковать, а во-вторых (и это самое худшее) - имеют СКРЫТЫЕ ПРИЧИНЫ топтать одни стихи и вытаскивать наверх другие, а это уже совсем далеко от той честной и нелицеприятной критики, о которой мы говорим. Но от Тотализатора большего никто и не ждёт - ведь это всего лишь азартная игра. А с серьезной критикой сейчас сложно - т.к. те, кто в прошлом проявил себя, как лучшие и наиболее интересные критики - сейчас либо переместились в другие места (как Франк), либо потеряли к этому интерес (как Аня Асеева, Паша Калинин и Нэйл), либо заняты чем-то другим (как я и Смарагда), либо их почти не бывает в сети (как Серж Ган, Гвидо или Дима Ревский). А те пару человек, что остались (вроде Степа) - вынуждены делить свое внимание между многими площадками, поэтому их вклад получается серьезным образом ослабленным.

Вот это реалии, и с ними приходится считаться. А то, что вокруг много людей, ПЫТАЮЩИХСЯ критиковать, но делающих это недостаточно глубоко и хорошо - это да, но от такой критики никому не становится особенно жарко или холодно. Но все равно - хорошо, что люди, по крайней мере, УЧАТСЯ критиковать грамотно и нелицеприятно. Плохо, что им учиться сейчас почти не у кого - из-за того, что, как я сказал выше, почти все те, кто однозначно были лучшими в критике - год или два назад - сейчас в ней почти не принимают участия, - хотя и не разучились, разумеется, это делать.

Но - жизнь идет вперед, и если таковы требования сегодняшнего дня, стало быть, надо с ними учиться жить. Вот у нас и появился КАБИНЕТ КРИТИКИ, куда любой желающий, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно - не дурака повалять или покрасоваться, а выслушать НЕЛИЦЕПРИЯТНУЮ И ЖЕСТКУЮ критику в свой адрес - может принести свои стихи. А на конкурсах на наших критики меньше стало еще и потому, что конкурсы эти получаются БОЛЬШИМИ, а сами участники, зачастую, слишком пассивными на фронте критики. Ну, если людям не нужна критика - так зачем же мы будем им ее навязывать силой? Мы и так остаемся ЕДИНСТВЕННОЙ площадкой, которая гарантирует, что КАЖДЫЙ стих на конкурсах получит хотя бы один краткий отзыв или впечатление. Больше никто такого вообще не делает, а мы стараемся этого придерживаться - именно чтобы не превращать конкурсы в выставки.

Но принцип всегда один: СТИХИ НА КОНКУРСАХ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОСТАТОЧНО СИЛЬНЫМИ, чтобы кому-то их захотелось покритиковать. Если стихи слабые - то неудивительно, если все просто проходят мимо - и ничего не говорят.

Черный Георг   28.03.2008 15:17   Заявить о нарушении

Мне кажется, причина малого количества шорт-листов в последних конкурсах связана не столько с неактивностью авторов, сколько со смутным пониманием критериев оценки выставленных стихов. Я рискнула повесить свой шорт по итогам Японской поэзии, хотя и не рискнула участвовать. Слишком ново для меня, но не настолько, чтобы не рискнуть проявить свои вкусы и пристрастия.
Для конкурса Дзэн я нашла самое, на мой взгляд, бесстрастное стихо и сунулась туда исключительно из любопытства: а вдруг люди продвинутые что-то и откопают? И м.б. тогда по внутренним своим ощущениям, я хотя бы нащупаю эту невидимую мне ниточку? Как же я могу судить дзэн - не дзэн, если только слышала звон?.. Ну, читала что-то где-то, как любой среднестатистический читатель, но предмета-то всё равно не знаю?
А уж о психоделике мне и вовсе промолчать надо бы. Кто кроме Георга и Нателлы может сказать, что он знает, о чём речь? Не думаю, что много найдётся стихирян, готовых на равных обсуждать этот предмет. О чём и свидетельствует отсутствие шортов на конкурсе.
Наверное, когда объявляется конкурс в таких специфических направлениях, нужно делать упор не на любительские шорты, а на решение жюри, которое должно состоять из людей, подтвердивших знание предмета. А шорты в таких случаях могут определить только читательскую симпатию, а не соответствие поставленной задаче.
Я и теперь сижу и маюсь: выставлять ли свой шорт в этом конкурсе? Как критик - я ноль без палочки. Вот и выберу очень субъективно, м.б., и хороший стих, но который не столь интересен для критического разбора. Если уже есть заявки от критиков, которые будут участвовать в конкурсе рецензий, то хотя бы их шорт-листам надо придать бОльшую весомость, что ли?
Т.е. краткий вывод: если я или кто-то, разделяющий моё мнение, не выставляет шорт, то это иногда объясняется принципом: не навреди!
С теплом, среднестатистический и совсем не "продвинутый" читатель Стихиры,



Наталья Кошина   28.03.2008 15:24   Заявить о нарушении

Спасибо, Симон!:) согласна. Так не хватает споров, заинтересованных отзывов под стихами. Мне иногда конкурсы, где стихи выставлены, но не обсуждаются, кажутся энтомологическую выставку. Где под стеклом ровненькими рядами лежат пришпиленные булавками экзотические жуки и разноцветные бабочки. А везде табличке: руками не трогать! Что ж! руками не будем:) но будем читать, высказывать свое мнение, спорить!:) жду не дождусь понедельника, когда начнется основная часть!:)

Митрошенко Светлана   28.03.2008 15:26   Заявить о нарушении

Наталья!:) обязательно голосуйте! очень очень очень прошу! точно не навредите! Профессиональных критиков на стихире не так много. Поэтому и конкурс объявлен для всех, кто чувствует в себе способность видеть в стихах немного больше, чем просто рифмы и длину строк! а мне кажется, что это каждый поэт умеет делать. И так важно узнать, что читатель думает о стихах. Конечно, это слишком смело, но может быть по ходу дела, все, кто почувствует в себе силы высказаться искренно и без предвзятости по поводу и других стихотворений, которые не пройдут в финал.
От себя лично скажу, что трактую понятие "читательское голосование" и "призы читательских симпатий" в прямом смысле. И голосую за те стихи, которые мне лично больше всего понравились, а уж соответствуют ли они формату конкурса или нет, это задача жюри и ведущих. Мне так кажется.

Митрошенко Светлана   28.03.2008 15:37   Заявить о нарушении

Наташа, если Вы заметили, МЫ НЕ ПОЗИЦИОНИРУЕМ СЕБЯ КАК НЕПРЕРЕКАЕМЫЕ АВТОРИТЕТЫ, КОТОРЫМ ВСЕ ДОЛЖНЫ В РОТ СМОТРЕТЬ (мы - это редакторы и завсегдатаи ТМ). Мы все сюда приходим - и других учить, и самим учиться. Не бывает таких мэтров, которые ВСЁ умеют делать лучше всех. Поэтому наша Мастерская - уникальна, - именно этой возможностью ДРУГ У ДРУГА УЧИТЬСЯ - и подвергать критике любые авторитеты. Именно это делает наши методы и подходы прогрессивными и демократическими.

А прямой практический вывод из всего этого - то, что здесь ЛЮБОЙ может голосовать, высказываться - а, главное, НЕ ДОЛЖЕН СТЕСНЯТЬСЯ говорить - то, что думает. Поэтому - СМЕЛЕЕ! ;))

Черный Георг   28.03.2008 15:42   Заявить о нарушении

Георг, спасибо! действительно сейчас очень актуальна стала проблема получения качественного отзыва, объективного. Поэтому очень большие надежды на наш конкурс. Ребята! и все в наших руках:?)!!!

Митрошенко Светлана   28.03.2008 15:48   Заявить о нарушении

"Шутка ли! конкурс японских миниатюр был открыт в январе! С каким интересом все несли свои стихи. Стихи восхитительные! и что? ЧЕТЫРЕ шортика на 60 стихотворений! за два месяца! Жюри приступить не может к работе без определения хотя бы приблизительно победителей в читательском голосовании. Потому что четвертый номинант - это один из лидеров этого голосования.
Какой красивый конкурс стихов в стиле дзен! и что? 5 шортов на 77 стихотворений! и молчание!
О конкурсе психоделики в поэзии, можно не спрашивать. Тут стихи сложные, и все же! 8 шортов на 97 стихотворений.
Сколько раз уже ведущие обращались с просьбами! даже на странички ходили к конкурсантам, но... вот.
:)"
Светлана, ведь ответ есть в самом вопросе.
По японцам я участвовал, но шортиться не стал, поскольку не считаю себя компетентным в яп. сонетах, напр., а давать полушорт - несерьезно.
Но главное - количество участников. Ткнуть пальцем наугад - свинство, а прочесть и сравнить 60-77-97 стихов, пропустив их через себя всерьез - это такое время! В последних не участвовал как по слабому представлению о дзен и психоделике, так, и не в последнюю очередь, из-за огромного количества участников - представил, что это такое: переворошить сотню стихов в полуизвестной тебе технике и дать отзыв, а не формальную отписку.

Репин В.   28.03.2008 16:57   Заявить о нарушении

Да, Владимир:( Вы правы. Это тяжелый труд. Прочитать стихи не на один ряд - это время и силы нужны физические элементарно. Мне было очень интересно узнать о психоделике, как технике воздействия на читателя. Поэтому выделила несколько часов (ночью:) чтобы ничто не могло отвлечь и читала подряд стихи, так в какой-то момент показалось, что еще миг и взлечу:) но было очень интересно. Поэтому дочитала и выбрала те стихи, которые смогла хоть понять или попросту принять. Стихи в стиле дзен. Очень красивы. Поэтому читала их с наслаждением, в обеденный перерыв, причем вслух, рядом были наши сотрудники, поэтому даже не почувствовала усталости. С японскими зарисовками очень было сложно. Любопытство подгоняло, хотелось узнать, очень уж необычно все. Тут да, разобраться не удалось. Поэтому просто выбрала самое красивое с моей точки зрения.
*
Дорогие друзья:) похоже меня нужно наказать за флуд:) нахожу для себя лишь одно оправдание: фактически сейчас мы все немного настраиваемся на критику. Да и от голосования читателей зависит результат нашего конкурса больше, чем в любом другом. У нас все решат читатели и участники конкурса. Очень важно, чтобы и организаторы, и участники конкурса в данном случае оказались единомышленниками. Чтобы мы стремились к одной цели. Найти истину:)

Митрошенко Светлана   28.03.2008 17:40   Заявить о нарушении

иными словами... конкурс критики отличается тем, материал, скорее всего, не будет ограничен четверостишьем кратеньким, это будут серьезные исследования и пр. И если вдруг выяснится, что участники в финале не смогут проголосовать, то... конкурс можно закрывать уже теперь:(

Митрошенко Светлана   28.03.2008 17:54   Заявить о нарушении

Спасибо всем за понимание!:)

Митрошенко Светлана   28.03.2008 17:55   Заявить о нарушении

к сожалению, я не имею права голосовать, поскольку у меня всего лишь 6 опубликованных стихов...
может быть, имеет смысл снять свой стих с конкурса и вообще не участвовать?
тем более, что первая реплика "гостеприимной" хозяйки охарактеризовала мой стих следующим образом:

Алекс – Юстасу… Штирлиц бы здесь здорово пригодился ;)) Как-то все здесь больше для ума, нежели для сердца, хотя почти уверена, что при некотором усилии поддается декодированию. Остается только надеяться, что это усилие случится….

Миронова Елена 26.03.2008 11:45

это воспринимается на подсознании: стих - фигня, не тратьте времени понапрасну...
видимо поэтому его и обошли молчанием...
короче, спасибо, Елена, что зарубили мой стих сразу и без мук...
хотя, я думаю, что обсуждений на этом отборочном этапе и быть не должно...
голосование должно было быть молчаливым, а все обсуждения надо бы оставить для второго этапа...
таково моё мнение...

Космик Леди   28.03.2008 22:24   Заявить о нарушении

это воспринимается на подсознании: стих - фигня, не тратьте времени понапрасну...
видимо поэтому его и обошли молчанием...
короче, спасибо, Елена, что зарубили мой стих сразу и без мук...(с)

Леди, с Вашим-то умом неужели Вам в голову не приходит более простое объяснение непопадания в шорты?.. Топор и гипноз, конечно, оригинальны, но не все то золото, что блестит.

Это касается и стихов в том числе... и не только Ваших, но и моих, например)) Побольше здоровой самокритики - и будет Вам счастье))

С теплом,

Миронова Елена   28.03.2008 22:54   Заявить о нарушении

всем добрый вечер!
Уважаемая Космик Леди Файер, жизнь полна сюрпризов, а тем более конкурсы:) и пока еще все только начинается. Может, не стоит спешить с выводами?
не хотелось бы раскрывать всех секретов раньше времени.
Голосование. Понимаете, иногда очень трудно отличить страничку-клон от страницы реального автора, и некоторые этим пользуются и голосуют за свои произведения несколько раз. Чтобы избежать подобных подозрений часто и вводится такое правило.

Митрошенко Светлана   28.03.2008 23:07   Заявить о нарушении

уважаемая Светлана, я отчасти согласна с Вами, но почему, например 11 стихов, это уже допустимо, а 6 - нет? Есть клоны по нескольку лет держащие на странице ОДНО стихотворение и имеющие очень большое количество посещений.. тут не может быть точных определений.. простите, я, наверное, невнимательно ознакомилась с правилами, иначе с самого начала не стала бы приносить сюда свой стих, чтобы не позориться - ведь на мне априори клеймо недоверия, и нет полноправия.. я даже не могу выразить своего предпочтения, и за меня никто не проголосовал, потому что меня никто не знает, у меня нет рекомендаций, и что толку голосовать за меня, если я в ответ не могу проголосовать, хотя бы из вежливости.. я же не слепая и вижу, как тепло общаются завсегдатаи, и похоже никого не интересует поэзия, как таковая, но велико желание укрепить личные связи.. но я - другая, я и на странице своей не развиваю кипучей деятельности, мне это претит.. я лишь отважилась трижды прийти к вам на ТМ, чтобы поговорить о стихах, но суета меня в очередной раз отпугивает..

теперь - Елене.. вы даже не сказали мне тривиального "здрасьте", не поприветствовали, а смерили взглядом и отпустили ироническое замечание.. не удивительно, что я была задета и ответила вам тем же, но не так многословно.. насколько я поняла, ознакомившись с разговорами, тут уже были случаи недовольства, и кто-то снимал свои стихи, будучи оскорблённым грубыми замечаниями.. ваше замечание, Елена, обычная отмашка: участники не хотят лишних соперников, тем более не из ряда влиятельных особ, я это поняла.. и то, что я не попала в шорты - это почти полностью ваша заслуга, потому что на вашу реакцию ориентируется большинство, ведь у вас авторитет.. всё это называется манипуляцией.. вот простейшее объяснение: с вашей подачи никто не захотел даже прочитать моего стиха, не то, что попытаться его понять.. лишь одна Наталия Юрьевна Иванова, которую я уколола, будучи уже в отчаянии, смилостивилась и несколько высокомерно, но всё же оказала внимание.. из чего я делаю неутешительный вывод: тут что-то неблагополучно.. что? не знаю.. и я врядли ещё раз сюда приду.. и, знаете, счастье я понимаю иначе.. оно - в творчестве, как таковом, а оценка результата важна, конечно, но при условии взаимоуважения и общего интереса.. я искренне хотела погрузиться в стихи, и в ваш стих тоже, но вы мне отравили настроение.. вот и всё..
будьте здоровы..

Космик Леди   29.03.2008 15:56   Заявить о нарушении

Всем доброго дня!:)
Дорогая Космик Леди Файер!:) соглашусь с Вами, что некоторые авторы действительно попадают под раздачу незаслуженно. Поэтому, если Вы обратили внимание на то, что Тиль обратился с подобным вопросом и в индивидуальном порядке это в этом правиле было сделано для него исключение. Я сегодня посмотрела на Вашу страничку и совершенно не вижу причин сомневаться в том, что страница авторская. Поэтому, пользуясь правом ведущего принимать в индивидуальном порядке решения, принимаю Ваши слова, как подтверждение, что Ваша страница реальна. Мне будет жаль, если Вы не примете участие в дальнейшей программе конкурса.
*
Относительно комментария Елены Мироновой. Боюсь, что это исключительно моя вина. Обратите внимание: Елена является координатором конкурса. Ведущая все же я. Однако, на начало отборочного тура у меня не было возможности выйти к гостям сразу, поэтому мои обязанности взяла на себя Алена и даже предупредила, что, если не сможет, то не будет комментировать или приветствовать конкурсантов на отборочном туре.
Примите, пожалуйста, мои извинения, также, как и другие конкурсанты, которых я не успела поприветствовать. Если Вы посмотрите, то я смогла подключиться только за день или два до закрытия отборочного тура.
*
Пожалуйста, не огорчайтесь. И не спешите принимать на личный счет обычные технические накладки.
Надеюсь, что до конца конкурса Вы сможете изменить свое мнени о предвзятости.
:)
Надеюсь, что встретимся во втором туре:)
С уважением,

Митрошенко Светлана   29.03.2008 16:26   Заявить о нарушении

Леди, давайте будем честны друг перед другом.

***вы даже не сказали мне тривиального "здрасьте", не поприветствовали, а смерили взглядом и отпустили ироническое замечание..(с)

— Приветствие всем участникам конкурса прозвучало дважды: в шапке конкурса, которую писала лично и под моим первым постом, ГД, помимо этого, постулировалось, что координатор и организаторы оставляют за собой право не оставлять никаких откликов под стихами. Увы, мне, вид голых стихов (пусть и на предварительном конкурсе) – это оказалось сильнее меня. И, несмотря на первоначальный посыл, просто не смогла хотя бы в двух строчках не откликнуться на каждое стихотворение. Ваши претензии о моем невнимании к Вам могу лишь списать на незнание того, что такое работа ведущего и сколько сил и времени она отнимает на конкурсе. Это не рисование. Мои слова могут подтвердить или опровергнуть те авторы, которым «посчастливилось» быть ведущими.

А теперь давайте для наглядности сравним Ваш отклик на мой стих и мой — на Ваш (учитывая тот факт, что мне необходимо было перечитать еще полсотни стихов, откликнуться на все, а к некоторым вернуться не единожды)

красивый винегрет... съедобен ли? (с) Леди

Алекс – Юстасу… Штирлиц бы здесь здорово пригодился ;)) Как-то все здесь больше для ума, нежели для сердца, хотя почти уверена, что при некотором усилии поддается декодированию. Остается только надеяться, что это усилие случится…. (с) Миронова Елена

Итак, кто из нас был более невнимателен?..

***насколько я поняла, ознакомившись с разговорами, тут уже были случаи недовольства, и кто-то снимал свои стихи, будучи оскорблённым грубыми замечаниями..(с)

— Пожалуйста, прошу всех авторов ответить, кого здесь задели мои грубые замечания (если таковые были)… Если я допустила презрительное отношение к кому-либо не только на этом конкурсе, то он тоже может сказать об этом здесь и сейчас.

***участники не хотят лишних соперников, тем более не из ряда влиятельных особ, я это поняла.. и то, что я не попала в шорты - это почти полностью ваша заслуга, потому что на вашу реакцию ориентируется большинство, ведь у вас авторитет.. всё это называется манипуляцией..(с)

— Здесь мне тоже потребуется ваша помощь, участники и гости ТМ. Во-первых, я не вижу в своем замечании ничего, что могло бы опустить стих Леди ниже плинтуса. А во-вторых, мне бы хотелось услышать о своем влиянии на массы… Точнее, все гораздо серьезнее. Под «моим влиянием» следует понимать влияние администрации ТМ на ваш выбор и манипуляцию оным.

***и, знаете, счастье я понимаю иначе.. оно - в творчестве, как таковом, а оценка результата важна, конечно, но при условии взаимоуважения и общего интереса (с)

— Я не стану с этим спорить, ибо звучит красиво (и правильно), но что сделали Вы лично на этом конкурсе, чтобы повысить этот самый общий интерес? Покажите мне хотя бы одну Вашу рецензию, где Вы бы попытались понять чье-либо творчество или поговорить о стихах, ведь именно за этим, по Вашим словам, Вы сюда приходите: «.. я лишь отважилась трижды прийти к вам на ТМ, чтобы поговорить о стихах…»

***я искренне хотела погрузиться в стихи, и в ваш стих тоже, но вы мне отравили настроение.. вот и всё..
будьте здоровы..(с)

— Леди, я сожалею, что не могу просчитать реакцию каждого принесшего на конкурс стихи на то или иное свое замечание. Могу лишь уверить Вас, что никогда ни на чье творчество не смотрю свысока и не ставлю перед собой цели поддеть.

И, наконец, самое главное. Искренне предлагаю Вам погрузиться в стихи на конкурсе критики. Приглашаю официально стать соведущей второго этапа конкурса. Со своей стороны обещаю Вам свой внеконкурсный разбор Вашего стихотворения (если мой критический потенциал Вас интересует).

С надеждой на понимание,

Заяц Над Бездной   29.03.2008 17:06   Заявить о нарушении

Светлана, твоей вины ни в чем нет! Приглашение для тебя было неожиданным, но ты нашла время и возможность многим сказать теплые слова, и я очень благодарна тебе за согласие помочь.

Миронова Елена   29.03.2008 17:33   Заявить о нарушении

еще раз проверила все, никто не снимал своих произведений с конкурса. В утверждении есть ошибка.

Митрошенко Светлана   29.03.2008 18:16   Заявить о нарушении

Елена, вы немного передёрнули.. дело в том, что ваша фраза была первой, а я в ответ пришла на ваш пост и дала свою реплику, как бы в отместку.. прошу прощения за это, но не удержалась..

о грубых замечаниях - это было на другом конкурсе.. кажется, кто-то обиделся на кого-то на конкурсе психоделики.. мне показалось, что появилась некая преемственность.. ну небрежность, что ли..
понимаю ваши трудности, но хочу повторить: не опережаете ли вы события? зачем разворачивать обсуждение раньше времени? под некоторыми постами уже полным ходом идут споры - надо ли это? нет, я не лезу со своим уставом в чужой монастырь, но я просто не понимаю, что будут делать потом критики.. я поддалась на это настроение, хотя ждала просто вежливых слов у входа, не более, а получила то, что получила.. а потом вы, Елена ещё поиронизировали, посоветов быть самокритичной для полного счастья.. извините, но бестактность зашла слишком далеко..
давайте так: я выхожу из этого конкурса..
Я не имею больше претензий, мы всё выяснили.. надеюсь, вы всё-таки поймёте мои чувства.. я не хочу нагнетать страсти, только не это.. не бог весть какой у меня стих, я достаточно самокритична.. работайте спокойно дальше.. всего доброго..

Космик Леди   29.03.2008 18:37   Заявить о нарушении

Леди Файер, я ждала Вашего ответа на главный вопрос Елены. Не отвечайте сразу, подумайте. Работа ведущих не из легких. Вы умеете анализировать произведения и знаете, как важно, чтобы каждого на входе встретили хорошо. Это все, что нужно для того, чтобы быть ведущим. Вы видите, что нам с Еленой нужна помощь. Подумайте до завтра. Всегда надежнее, если есть кому подстраховать на случай, если реал не позволит присутствовать на конкурсе. Вы узнаете всю "кухню" конкурсную не из вторых рук.
Думаю, что втроем мы справимся лучше, чем вдвоем.

Митрошенко Светлана   29.03.2008 18:50   Заявить о нарушении

Забыла главное:) несмотря на сложность, это очень интересно вести конкурс, тем более такой многослойный

Митрошенко Светлана   29.03.2008 19:02   Заявить о нарушении

***я поддалась на это настроение, хотя ждала просто вежливых слов у входа, не более, а получила то, что получила..(с)

— Леди, на мои реплики какая-то часть авторов вообще не отреагировала… Ни словом, ни полсловом… Заметьте, я не позволила себе при этом поддаться настроению и сказать, мол, какие вы бяки, ухожу я от вас, невежливых ;)) Делаю дальше свою работу. Пишу правила для второго этапа, присматриваю здесь…

***не опережаете ли вы события? зачем разворачивать обсуждение раньше времени? под некоторыми постами уже полным ходом идут споры - надо ли это? нет, я не лезу со своим уставом в чужой монастырь, но я просто не понимаю, что будут делать потом критики..(с)

— Что до развернутых объяснений, то не вижу в них ничего страшного. Из шести десятков авторов в финал войдут только 5… Думаю, что остальным будет небезынтересно хоть какое-то мнение о тех стихах, которые они принесли сюда.

И потом, знаете, есть одна притча. Пришел как-то к мудрецу юноша, чтобы стать учеником. Мудрец долго отказывался от миссии учителя, т.к. уже был слишком стар и мог не успеть воспитать ученика достойно, передав ему свою мудрость. Но на настойчивые уговоры юноши все же решил дать ему шанс. Мудрец попросил молодого человека написать ему о рыбке, которая плавала в маленьком пруду в его пещере. Юноша просидел над заданием час-другой и принес результаты старцу. Тот прочитал и удивился: «И это все?». Тогда юноша потратил еще несколько часов и, вконец измученный, приступил к мудрецу снова. И тот снова удивился: «И это всё?». Тогда юноша не выдержал и воскликнул: «Я и так потратил на какую-то рыбку несколько часов, что еще ты от меня хочешь?!» На что старец ответил: «Ты потратил на рыбку несколько часов, а я могу писать о ней всю жизнь». И расстался с юношей…
Так и со стихами… Не нужно бояться, что предварительные обсуждения могут исчерпать потенциал текста. Если это настоящая поэзия, то о ней можно говорить всю жизнь, с каждым новым прочтением находя для себя что-то новое…

***а потом вы, Елена ещё поиронизировали, посоветов быть самокритичной для полного счастья.. извините, но бестактность зашла слишком далеко..(с)

— Леди, перечтите пост)):

…но не все то золото, что блестит.

Это касается и стихов в том числе... и не только Ваших, но и моих, например)) (с) Миронова Елена.

В первую очередь, я поиронизировала над собой, ибо свои стихи считаю весьма далекими от совершенства…

***давайте так: я выхожу из этого конкурса..(с)

— Увы, подобное поведение не ново. У меня была слабая надежда, что в Ваших репликах все же содержится нечто большее, чем личные обиды и амбиции. Понимаю, что каждый имеет право рассчитывать на толику внимания, но слишком часто мы помним о своих правах и не помним об обязанностях. Проще высказать свое «фи», чем сделать что-то реальное для проекта, для конкурса, для поэзии, в конце концов!

Всего доброго, Леди и извините, если я Вас чем-то непреднамеренно обидела…

Ваша,

Миронова Елена   29.03.2008 19:23   Заявить о нарушении

Алена! у меня вопросы по структуре. Пожалуйста, глянь почту:)

Митрошенко Светлана   29.03.2008 19:29   Заявить о нарушении

Обидно, что только 5 стихов перейдут в следующий тур конкурса. Для 60 участников это слишком мало.
Может, пересмотреть эту цифру?

Черкасова Татьяна Александровна   30.03.2008 03:44   Заявить о нарушении

Татьяна, правила есть правила… Количество стихов было выбрано исходя из того, что каждый критик должен осветить все 5 стихов. Это не так уж и просто. Увеличивать количество текстов-финалистов в данном случае – это снижать качество разборов. Но есть один нюанс, благодаря которому у авторов, не вошедших в финал, все также остаются шансы попасть на кончик критического пера. Но об этом позже ;))

Вы всегда можете принести свой стих в Кабинет критики здесь же на площадке.

С уважением,

Миронова Елена   30.03.2008 09:11   Заявить о нарушении

Алена:) не заглянешь в почтовый ящик:?)

Митрошенко Светлана   30.03.2008 12:56   Заявить о нарушении

спасибо!

Симон Слуцкин   09.04.2008 09:30   Заявить о нарушении

Сын Леса - Абашин) – случайная встреча – 3 балла
Миронова – перемена Цезаря - 3
Георгиня мефистофельская – я и пустота. - 2
Чёрный Георг – О начале времён. - 3
Репин В - с обнажённого тела. – 2 балла
Петрович на ангаре – нужные слова. – 2 балла

Симон Слуцкин   27.03.2008 20:12   Заявить о нарушении

Сложный выбор, ничего не поделать. Каждому стихотворению по 1 баллу.
*
Тиль Уленшпигель. Архистратиг
Георгина Мефистопольская. Маленькая Полнолунная Серенада
Оскар Боэций. Тень ресницы
Евгений Плотников. Старый фантастический рассказ
Basnopisez. Фартук и Тряпка
Сара Бернар. ОЖИДАНИЕ
Михаил Микаэль. Облака. Вариант без знаков препинания
Ива Новая. Накануне...
Симон Слуцкин. Глава вторая. Бал призраков.
Ацифер. Сломать и выжечь все огнем
Андрей А Аникеев. Как терпкий аромат венка цветов
Репин В. С обнаженного тела струится, спадая, покров
Григорий Кардыш. Ночные бдения. Общение за чаем
Чёрный Георг Искусство Танка. Песни Ветра с Другой Стороны
Сын Леса. Случайная встреча

Митрошенко Светлана   27.03.2008 22:38   Заявить о нарушении

1. Елена Миронова. Перемена Цезаря
2. Черный Георг Сатирический Триумф. Вознесение - глазами очевидца
3. Денис Садыков. Радиоволны
4. Абашин Алексей. Тушки мертвых идей
5. Оскар Боэций. Тень ресницы
6. Евгений Плотников. Старый фантастический рассказ
7. Ливерий. Суд
8. Сара Бернар. Ожидание
9. Роман Ким. Ночное меланхолическое
10.Космик Леди Файер. зачатье
11.Симон Слуцкин. Глава вторая Бал призраков
12.Ацифер. Сломать и выжечь все огнем
13.Репин В. С обнаженного тела...
14.Ксения Бардо. Чужая вера
15.Сын Леса. Случайная встреча

Максим Потарин   28.03.2008 00:32   Заявить о нарушении

Оскар Боэций - Тень ресницы.
Елена Миронова - Перемена Цезаря...
Михаил Микаэль - Облака.
Ива Новая - Накануне.
Чёрный Георг ЭСС - У начала времен.

Gavs   28.03.2008 02:35   Заявить о нарушении

Елена Миронова - Перемена Цезаря -2
Никола - Пространственное...-2
Тиль Уленшпигель - Архистратиг -2
Георгина Мефистопольская - Маленькая Полнолунная Серенада -2
Митрошенко Светлана - Вечер в Мадриде -2
Чёрный Георг Это Сама Скромность - У Начала Времён -3
Черкасова Татьяна Александровна - СЛЕГКА ЗНАКОМЫ -2

Ксения Бардо   28.03.2008 05:35   Заявить о нарушении

Петрович на Ангаре
Евгений Плотников
Ива Новая
Е.Миронова
Черкасова Татьяна - всем по 3 балла.

Фея Сирени   28.03.2008 12:34   Заявить о нарушении

Георгина Мефистофельская
"Маленькая полнолунная..." -3

Любимая Игрушка Бога
"Рисунок на стене" -2

Оскар Боэций
"Тень ресницы" - 2

Сара Бет Бернар
О снах, пряничном домике..." - 2

Тоня Вече
"Левша" - 2

Наталья Кошина
"Азбука для Маши. З - Земля" -2

Сын Леса
"Случайная встреча" -2

Удачи!

Никола   28.03.2008 13:22   Заявить о нарушении

Выбирала стихи, которые мне было бы интересно разбирать…

Тиль Уленшпигель — Архистратиг
Георгина Мефистопольская — Маленькая Полнолунная Серенада
Тимофей Бонд — Пушкин-2
Оскар Боэций — Тень ресницы
Тоня Вече — Левша
Михаил Микаэль — Облака ---2
Роман Ким — Ночное меланхолическое
Сара Бет Бернар — О СНАХ, ПРЯНИЧНОМ ДОМИКЕ И…
Александр Спарбер — Пустой экран
Симон Слуцкин — Бал призраков ---2
Ксения Бардо — Чужая вера
Георг — У начала времен
Смарагда Вторая — Where The Wild Roses Grow

Остальным – по 1 баллу.

Миронова Елена   28.03.2008 14:17   Заявить о нарушении

Владимир, уточните, пожалуйста, сколько баллов Вы даете каждому стиху. Понимаю, что количество стихов в шорте говорит в пользу равномерного распределения по 3 балла, но все же регламент есть регламент.

Миронова Елена   28.03.2008 14:17   Заявить о нарушении

Да, именно по три балла, Елена.

Gavs   28.03.2008 14:25   Заявить о нарушении

Лёль, солнце, у тебя получилось в сумме 16, кажецца. Проверь, ага?

Черный Георг   28.03.2008 15:23   Заявить о нарушении

Миронова Елена Перемена Цезаря 2
Георгина Мефистопольская 2
Черный Георг Вознесение 2
Петрович на Ангаре Нужные слова 1
Оскар Боэций тень ресницы 2
Михаил Микаэль Гекзаметры 2
Симон Слуцкин Бал призраков 1
Нат. Юр. Иванова Все реки мира 1
Сын Леса 2

Александр Спарбер   28.03.2008 15:49   Заявить о нарушении

Мой списочек составлен из тех стихов,
разбор которых мне было интересно и пользительно прочесть...
__________________________

Архистратиг. Тиль Уленшпигель - 1
Анданте. Митрошенко Елена - 1
Фантастический рассказ. Евгений Плотников - 1
Пустой экран. Александр Спарбер - 1
Суд. Ливерий - 1
Ожидание. Сара Бернар - 1
Облака. Михаил Микаэль - 1
Левша. Тоня Вече - 1
половины равны. Алсу - 1
Все реки мира. Наталья Юрьевна иванова - 1
Всего лишь... Танцующий в Темноте - 1
Земля. Наталья Кошина - 1
сон Фавна. Иван Стопкин - 1
...... Григорий Кардыш - 1
Пятый угол. Виктор Люсин - 1

Оскар Боэций   28.03.2008 16:31   Заявить о нарушении

пардон, словечко пропустил в спешке...

...мне было БЫ интересно...

Оскар Боэций   28.03.2008 16:47   Заявить о нарушении

«Архистратиг» Тиль Уленшпигель 2 балла
«Вознесение - глазами очевидца» Чёрный Георг Сатирический Триумф 2 балла
«Как вскрик» Петрович-На-Ангаре 5 баллов
«наголица» Дэвид Копперфильд 3 балла – интересно было бы приколоться по этому околокрученых произведению.
«Все реки мира.» Наталия Юрьевна Иванова 3 балла
С уважением

Евгений Плотников   28.03.2008 17:00   Заявить о нарушении

Георгина Мефистопольская "Маленькая Полнолунная Серенада"-3
Сара Сет Бернар "О снах..." -2
Пешустехи "Как вскрик" - 2
Тиль Уленшпигель "Архистратиг" - 1
Смарагда Вторая "Where The Wild Roses Grow" -1
Александр Спарбер "Пустой экран" - 1
Черкасава Т.А. "Слегка знакомы" - 1
Танцующий в темноте "Всего лишь"- 1
Репин В. "С обнажённого тела..." -1
Андрей А Аникеев "Сонет" -1
Сын Леса "Случайная встреча" -1
*************
Баллы ставила по степени желания услышать критику на перечисленные стихи. :)

Наталья Кошина   28.03.2008 17:03   Заявить о нарушении

Нет, Георг… Там просто у Тимофея стих называется Пушкин-2,но ему (стиху) 1 балл полагается

Миронова Елена   28.03.2008 17:19   Заявить о нарушении

Евгений, максимум для одного стиха - 3 балла. Исправьте, пожалуйста, шорт

Миронова Елена   28.03.2008 17:20   Заявить о нарушении

Миронова Елена Перемена Цезаря 2
Оскар Боэций тень ресницы 2
Сара Бернар - Ожиданике
Сын Леса - Абашин) – случайная встреча – 2
Никола - Пространственное...-2
Все реки мира. Наталья Юрьевна Иванова - 2
Как вскрик» Петрович-На-Ангаре-2
Виктор Люсин -1

Виктор Люсин   28.03.2008 18:03   Заявить о нарушении

-Исправляю. Всем пяти участникам моего шорт-листа - по 3 балла. Примите мои извинения.
С уважением

Евгений Плотников   28.03.2008 18:51   Заявить о нарушении

Тиль Уленшпигель 2
Петрович-На-Ангаре 2
Евгений Плотников 2
Сара Бернар 1
Черкасова Татьяна Александровна 2
Наталия Юрьевна Иванова 2
Ацифер 2
Иван Стопкин 2

Репин В.   28.03.2008 21:16   Заявить о нарушении

Чёрный Георг. Вознесение - глазами очевидца - 3
Денис Садыков. Радиоволны. - 1
Абашин Алексей. Тушки мёртвых идей. - 2
Оскар Боэций. Тень ресницы. - 2
Сара Бет Бернар. О снах, пряничном домике и... - 1
Роман Ким. Ночное меланхолическое. - 2
Наталия Юрьевна Иванова. Накануне... - 2
Наталья Кошина. З.(Земля) - 2

Георгина Мефистопольская   28.03.2008 21:27   Заявить о нарушении

Первая часть конкурса получилась очень сильной. Много интересных стихов. К некоторым вообще никаких вопросов.
Поэтому выбираю те, которые хотелось бы обсудить.

Георгина Мефистопольская - Маленькая Полнолунная Серенада - 3
Чёрный Георг Сатирический Триумф - Вознесение - глазами очевидца - 2
Петрович-На-Ангаре - Нужные слова - 2
Евгений Плотников - Старый фантастический рассказ - 2
Михаил Микаэль - Облака - 2
Смарагда Вторая - Where The Wild Roses Grow - 2
Ацифер - Сломать и выжечь - 1
Александр Спарбер - Пустой экран - 1

Не могу не отметить стихи следующих авторов:

Елена Миронова - Перемена Цезаря. Стих отличный по всем показателям. Вне критики.
Тиль Уленшпигель - Архистратиг. Не утерпела, разобралась раньше времени. Горе мне, горе!
Пешустехи - Как вскрик. Точно, лаконично, на одном дыхании. Даже нечего обсуждать.
Тимофей Бонд - Пушкин-2. Тонкий, многослойный, ироничный текст с философской подоплекой. Можно было бы и критикнуть. Да вот беда - ироничные стихи критиковать не умею. Отдельное спасибо Николе за продолжение, про Лермонтова. Забавно :)
Basnopisez - Фартук и тряпка. Весьма поучительная басня. Написана мастерски. Обсуждению не подлежит.
Ливерий - Суд. Интересный замысел, тем раскрыта необычно, с юмором. Лично для меня - все понятно, критиковать нечего.
Gremlin - Побег в мае. Симпатичный стих, легкий, с настроением. Отдельной критики не требует.
Наталья Кошина - З.(ЗЕМЛЯ) . Здоровско. Просто здоровско. Ничего критиковать не буду.
Репин В. - С обнаженного тела. Очень красивый, эстетичный, я бы сказала, стих. Но вопросов не вызывает. Читать и радоваться ему.
Григорий Кардыш - Ночные бдения. Как написал автор: Не обольщаюсь, не пройдут" - это он о своем стихе. Скорее всего - да. Но не потому, что плох или не заметили. А наоборот - оптимистично, уверенно, понятно. Нет вопросов, копать некуда - настолько все четко. Понравился стих, короче.

Сара Бернар   28.03.2008 21:38   Заявить о нарушении

Миронова Елена Перемена Цезаря 3
Георгина Мефистопольская 3
Оскар Боэций тень ресницы 3
Симон Слуцкин Бал призраков 3
Сын Леса 3

Наталия Юрьевна Иванова   29.03.2008 00:06   Заявить о нарушении

Всем по три балла:

Тиль Уленшпигель "Архистратиг"
Черный Георг Это Сама Скромность "У начала времен"
Смарагда Вторая "Where The Wild Roses Grow"
Алсу "Половины равны"
Ксения Бардо "Чужая вера"

Роман Ким   29.03.2008 06:12   Заявить о нарушении

Елена Миронова – «Перемена Цезаря» - 1
Тиль Уленшпигель – «Архистратиг» - 2
Тимофей Бонд – «Пушкин-2» - 3
Оскар Боэций – «Тень ресницы» - 3
Смарагда Вторая – «Where The Wild Roses Grow» - 2
Ива Новая – «Накануне» - 3
Черный Георг Искусство танка – «Песни ветра с другой стороны» - 1

Оценки расставлял с точки зрения "смогу ли, что-нибудь сказать критическое" :)))

Алексей Абашин

Читающий Между Строк   29.03.2008 15:34   Заявить о нарушении

Репин - С обнаженного тела - 2
Тиль Уленшпигель - Архистратиг - 3
Петрович На Ангаре - Нужные слова - 2
Михаил Микаэль - Облака - 2
Григорий Кардыш - Ночные бдения - 2
Абашин Алексей - Тушки - 2
Сара Бернар - О снах - 2

Ацифер   29.03.2008 15:56   Заявить о нарушении

Виктору Люсину. Виктор:) прошу прощения, но за свои стихи голосовать не принято:) знаю, что специфика может и объясняет, Вы не для призового места, а чтобы получить право предложить свое стихотворение для критики, но... Замените, пожалуйста, этот пункт.
Спасибо!

Митрошенко Светлана   29.03.2008 18:22   Заявить о нарушении

Николаю Гурову. Николай, мне кажется, что у Вас в сумме 16 баллов? Нужно 15. Изменить 3 балла у Елены Мироновой на 2 или предложите другие варианты?

Митрошенко Светлана   29.03.2008 18:32   Заявить о нарушении

Света простите, не удачно пошутил.
Миронова Елена Перемена Цезаря 2
Оскар Боэций тень ресницы 2
Сара Бернар - Ожиданике 2
Сын Леса - Абашин) – случайная встреча – 2
Никола - Пространственное...-2
Все реки мира. Наталья Юрьевна Иванова - 2
Как вскрик» Петрович-На-Ангаре-2

Виктор Люсин   29.03.2008 19:18   Заявить о нарушении

Елена Миронова
Денис Садыков
Тимофей Бонд
Оскар Боэций
Черкасова Татьяна Александровна

Старался выбирать разные стили

Ливерий   29.03.2008 19:48   Заявить о нарушении

Всем по три балла.

Ливерий   29.03.2008 19:49   Заявить о нарушении

Виктор:) не хватает еще одного балла! Пожалуйста, подарите его еще кому-нибудь, иначе не смогу засчитать шорт-лист.

Митрошенко Светлана   29.03.2008 19:51   Заявить о нарушении

Роман Ким «Ночное меланхолическое» -3
Тиль Уленшпигель «Архистратиг» -3
Черный Георг Это Сама Скромность «У начала времен» -3
Тимофей Бонд – «Пушкин-2» - 3
Оскар Боэций – «Тень ресницы» - 3

Алсу   29.03.2008 21:30   Заявить о нарушении

Роман Ким «Ночное меланхолическое» -3
Алсу «Половины равны» -3
Черный Георг Искусство танка – «Песни ветра с другой стороны» - 3
Сара Сет Бернар «О снах...» -3
Пешустехи «Как вскрик» - 3

Екатерина Фокина   29.03.2008 21:43   Заявить о нарушении

Пешустехи Как вскрик - 3
Танцующий в темноте Всего лишь - 3
Репин - С обнаженного тела - 3
Алсу Половины равны -3
Роман Ким Ночное меланхолическое -3

Вадим Малахов   29.03.2008 21:59   Заявить о нарушении

Петрович-На-Ангаре Нужные слова -3
Любимая Игрушка Бога Рисунок на стене -3
Наталия Юрьевна Иванова Все реки мира - 2
Танцующий В Темноте Всего лишь -2
Ацифер Сломать и выжечь все огнем -2
Иван Стопкин Послеполуденный отдых Фавна. -3

Тимофей Бондаренко   29.03.2008 22:37   Заявить о нарушении

Миронова Елена Перемена Цезаря 2
Оскар Боэций тень ресницы 2
Репин - С обнаженного тела - 2
Алсу Половины равны -3
Роман Ким Ночное меланхолическое -3
Танцующий в темноте "Всего лишь"- 3

Нора Амора   29.03.2008 23:07   Заявить о нарушении

Ой, у Тимофея шорт задвоился...
Удалите один кто-нибудь...

Читающий Между Строк   30.03.2008 00:09   Заявить о нарушении

2 балла
Елена Миронова - Перемена Цезаря
Чёрный Георг Это Сама Скромность - У Начала Времён
Александр Спарбер - Пустой экран
Сара Бет Бернар - О СНАХ, ПРЯНИЧНОМ ДОМИКЕ И...
Иван Стопкин - Послеполуденный отдых Фавна.

1 балл
Денис Садыков - Радиоволны
Евгений Плотников - Старый фантастический рассказ
Роман Ким - Ночное меланхолическое
Смарагда Вторая - Where The Wild Roses Grow
Наталия Юрьевна Иванова - Все реки мира

Добыч   30.03.2008 00:32   Заявить о нарушении

Алешенька, спасибо!:) я удалю в таблице, куда копирую голосование. А тут Алена завтра, если будет минутка, удалит.

Митрошенко Светлана   30.03.2008 00:33   Заявить о нарушении

1 Елена Миронова
2 Тиль Уленшпигель
3 Абашин Алексей
4 Тимофей Бондаренко
5 Александр Спарбер
6 Ливерий
7 Роман Ким
8 Смарагда Вторая
9 Наталия Юрьевна Иванова
10 Танцующий В Темноте "Всего лишь"
11 Танцующий В Темноте "Осеннее лето"
12 Gremlin
13 Григорий Кардыш
14 Чёрный Георг Искусство Танка
15 Сын Леса

Черкасова Татьяна Александровна   30.03.2008 01:03   Заявить о нарушении

3 Чёрный Георг Это Сама Скромность - У Начала Времён
3 Сара Бет Бернар - О СНАХ, ПРЯНИЧНОМ ДОМИКЕ И...
2 Елена Миронова - Перемена Цезаря
2 Иван Стопкин
2 Евгений Плотников
2 Смарагда Вторая - Where The Wild Roses Grow
1 Роман Ким

Тиль Уленшпигель   30.03.2008 03:05   Заявить о нарушении

Как много строк, а выбор не богат...
--------------------------------------

1.Елена Миронова (Перемена Цезаря) - 3 балла

2.Петрович-На-Ангаре (Январь на улице) - 3 балла

3.Абашин Алексей (Тушки мертвых) - 3 балла

4.Наталия Юрьевна Иванова (Все реки мира) - 3 балла

5.Сын Леса (Случайная встреча) - 3 балла
=============================================

P.S. Светлана, условия контракта мною выполнены...

Сергей Вотинцев   30.03.2008 03:09   Заявить о нарушении

Миронова Елена Перемена Цезаря 3
Оскар Боэций тень ресницы 2
Сара Бернар - Ожиданике 2
Сын Леса - Абашин) – случайная встреча – 2
Никола - Пространственное...-2
Все реки мира. Наталья Юрьевна Иванова - 2
Как вскрик» Петрович-На-Ангаре-2
Простите

Виктор Люсин   30.03.2008 07:24   Заявить о нарушении

Виктор))) Вам прямо приз надобно б за такое терпение)) Спасибо

Миронова Елена   30.03.2008 10:00   Заявить о нарушении

Архистратиг - Тиль Уленшпигель --- 1
Маленькая Полнолунная Серенада - Георгина Мефистопольская --- 1
Нужные слова - Петрович-на-Ангаре --- 1
Пушкин 2 - Тимофей Бонд --- 1
У начала времен - Черный Георг ЭСС --- 3
Пустой экран - Александр Спарбер --- 2
О снах, пряничном домике и ... - Сара Бет Бернар --- 2
Облака - Михаил Микаэль --- 2
Случайная встреча - Сын Леса --- 2

Андрей А Аникеев   30.03.2008 10:06   Заявить о нарушении

================Голосование закрыто================================
================Идет подсчет голосов============================
================Всем спасибо!===================================

Митрошенко Светлана   30.03.2008 13:11   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Алексей!:) помню хорошо эти Ваши стихи, мне они очень близки и, конечно, нравятся. Хотя:) если они пройдут в финал, есть парочка зацепок, которые с удовольствием Вам изложу.
Желаю удачи!

Митрошенко Светлана   27.03.2008 20:47   Заявить о нарушении

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

ПРИЁМ СТИХОВ НА МИНИ-КОНКУРС БУДЕТ ПРЕКРАЩЕН СЕГОДНЯ В 20.00 ПО МОСКВЕ.

__________________________________Не опаздывайте!___________________________________

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Творческая Мастерская Ежи   27.03.2008 17:12   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Виктор!:) спасибо, что заглянули! если повезет, то Вы все узнаете о своих стихах с точки зрения литературного критика. А вот за Маркса, позвольте заступиться:) немножечко. Разве кто-то сумел доказать, что источником прибавочной стоимости может быть что-то иное, кроме труда? нонешние модные эконом теории копошатся в вульгарной политэкономии и, похоже иногда пробуксовывают. Да и для общей истории экономической мысли "Капитал" не так уж бесполезен. Идет ли он в разрез с верой...
Желаю удачи!:)

Митрошенко Светлана   27.03.2008 18:47   Заявить о нарушении

Спасибо, Свет.
Мне не хотелось противоставлять Веру и Капитал.
Если так получилось, то невольно.
Радости Вам и Света.

Виктор Люсин   27.03.2008 20:31   Заявить о нарушении

Виктор:) пожалуйста, исправьте ошибку в шорт-листе. По правилам ТМ, кажется, нет запрета на голосование за свои стихи, но этот вопрос уже много раз поднимался и решено было не голосовать за свои стихи по этическим соображениям.
Совершенно забыла Вам сказать об этом правиле, когда объясняла о шорт-листах:)

Митрошенко Светлана   29.03.2008 18:24   Заявить о нарушении

Виктор:) теперь осталась малость: всего один балл подарить кому-нибудь:) пожалуйста

Митрошенко Светлана   29.03.2008 19:54   Заявить о нарушении

Виктор:) сумма баллов в шорт-листах равняется 15 баллам, если меньше или больше на один балл, то шорт не засчитывается:(

Митрошенко Светлана   29.03.2008 20:56   Заявить о нарушении

Размер в некоторых строчках "не бьёт". Предлагаю чуточку изменить:
-----------------------------------------

В комнате зная четыре угла,
часто искал себе пятый.
Шел наугад - эх, была не была;
только не шел на попятный.
.
.
Враг ты мой кровный, иль кровный мой брат
было порой не понятно.
Шел на восход, и катился в закат,
только не шёл на попятный.
.
.
Грудь не в крестах, но в советских кустах
жил атеизмом распятый.
Маркса читал и не верил в Христа.
Каюсь! Иду на попятный...

Сергей Вотинцев   30.03.2008 01:44   Заявить о нарушении

В комнате зная четыре угла,
часто искал себе пятый.
Топал бывало - была, не была;
только не шел на попятный.

Враг ты мой лютый, иль кровный мой брат
было порой не понятно.
Шел на восход и катился в закат,
только не шёл на попятный.

Грудь не в крестах. В большевистских кустах
жил атеизмом распятый.
Шел в никуда, предавая Христа.
Каюсь. Иду на попятный...

Виктор Люсин   30.03.2008 08:30   Заявить о нарушении

Можно читать Маркса, но не быть Иудой ("предавая Христа"), следовательно Ваш последний вариант спорен.

Сергей Вотинцев   31.03.2008 18:42   Заявить о нарушении

Вообще-то Вы правы, Иуда Маркса не читал

Виктор Люсин   01.04.2008 12:11   Заявить о нарушении

ПРИЁМ СТИХОВ НА МИНИ-КОНКУРС БУДЕТ ПРЕКРАЩЕН СЕГОДНЯ В 20.00 ПО МОСКВЕ.

__________________________________Не опаздывайте!___________________________________

Миронова Елена   27.03.2008 13:26   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Георг!:) а что такое имха? но у меня она такая:) что критиковать легко и интересно любые чужие стихи:) другое дело, что не всегда это нужно и не всем. А тут! такое поле!:) глаза разбегаются! поэты сами несут свои произведения на растерзание "когтистых и зубастых" критиков, конечно, каждый будет выбирать стихи на свой вкус. Ваши стихи лично я обязательно внесу в свой шортик. Во-первых, потому что они для меня всегда слишком сложные, поэтому мне ужасно любопытно рассмотреть под рентгеном каркас, на который Вы крепите свое вдохновение. Во-вторых:) они могут нравиться, могут не нравиться, но слабыми их точно никто не назовет:)
Удачи!

Митрошенко Светлана   27.03.2008 13:59   Заявить о нарушении

Это, кстати, интересный вопрос, Светочка: с одной стороны, критиковать слабые стихи - неинтересно. Чем сильнее стих, тем интереснее в нем находить какие-то черты, к которым можно прицепиться с критикой, или которые можно прокомментировать как-то. Слабые стихи комментировать - просто впустую время тратить, поскольку в них основы нет - для того, чтобы превращать их во что-то другое.

Но занятно другое: насколько я знаю, идеальных стихов, которые были бы живыми - не бывает. Именно небольшие неидеальности оживляют сильнее всего те тексты, которые я считаю самыми запоминающимися. Другое дело - что эти неидеальности не должны становиться пороками, иначе они будут стих откровенно портить. Это довольно серьезная тема для дискуссии, - можно было бы даже по ней пост открыть в нашем ЛИТКАФЕ, чтобы все могли высказаться. Либо - в рамках конкурса Критики можно будет ее обсудить...

Черный Георг   27.03.2008 14:09   Заявить о нарушении

Георг, согласна! и даже почти уверена, что у нас на конкурсе уже есть стихи, которые собой представляют доказательство Ваших слов и опровержение. Поэтому возможности для дискуссий у нас на конкурсе будут. Очень надеюсь, что у Вас будет время принять участие в полномасштабных обсуждениях. И, пользуясь случаем, призываю всех участников конкурса стать активными учатниками нашего поэтического круглого стола.
Елене уже говорила, но повторю, что идея провести конкурс критики настолько увлекательная, что не могу дождаться начала основной его части!

Митрошенко Светлана   27.03.2008 14:23   Заявить о нарушении

Всех лучше песни, где немножко и точность точно под хмельком (с)

Александр Спарбер   27.03.2008 17:51   Заявить о нарушении

ПРИЁМ СТИХОВ НА МИНИ-КОНКУРС БУДЕТ ПРЕКРАЩЕН СЕГОДНЯ В 20.00 ПО МОСКВЕ.

__________________________________Не опаздывайте!___________________________________

Творческая Мастерская Ежи   27.03.2008 14:11   Заявить о нарушении

Приветствую Вас, Максим!:) что ж! как знать! может именно здесь на нашем конкурсе почтеннейший джинн Халим Азат обретет свободу! и по крайней мере одно желание своего создателя исполнит, и Ваши стихи подвертгнутся тщательному исследованию очень строгих критиков! Желаю удачи!
Пожалуйста, не забудьте проголосовать после 20.00 вечера, и в любом случае, будем ждать Вас в ближайшее время на конкурсе в роли критика.


Митрошенко Светлана   27.03.2008 14:15   Заявить о нарушении

Максим, на Ваши стихи получается замечательная песня в восточном стиле (например для группы Ялла).
Я даже сразу напел рабочий вариант на диктофон.

Если получится что-то реальное, то я на Вас выйду.

Сергей Вотинцев   30.03.2008 01:21   Заявить о нарушении

Буду весьма признателен! А то я сам - ну совсем не музыкант.

Максим Потарин   30.03.2008 16:00   Заявить о нарушении

Максим:) действительно песенка!:)
При беглом прочтении, позвольте сделать два замечания:
"ко всем отнёсся как к рабам" - с "как к" нужно бы что-то сделать:) не поется.
И уже более существенное замечание:
"и только мат слетает с губ" - в восточной культуре мат явление более чем редкое, поэтому джинн не может ронять, как утреннюю росу лилия, маты. Ему это запрещено. Это единственное, чего не может делать джинн.
Очень трогательный у Вас ЛГ:))
Желаю удачи!

Митрошенко Светлана   05.04.2008 16:32   Заявить о нарушении

"Как к рабам" не нравится и мне, я исправлю. Что касается второго замечания - джинн сам не матерится, он лишь обращается к одному из возможных будующих "хозяев", могущих попросить исполнить желание таким образом (Вам, как женщине, предлагать попробовать оформить и исполнить затем в буквальном смысле какую-нибудь просьбу посредством мата я не буду!), а как умеют разговаривать русскими матами азиаты я знаю - детство мое прошло в южной республике. Но фобию к азиатам за такие слова мне приписывать не нужно. А за мое не участие в основном конкурсе критики пожурить меня можно, но обижаться на меня за это не стоит - я зеленый новичок в виртуальном общении. И спасибо Вам, мне нравится Ваше поведение на конкурсе!

Максим Потарин   06.04.2008 00:41   Заявить о нарушении

Исправил:

Но злой волшебник Ибн Зурран,
завистник, жадина и хам,
решил прибрать меня к рукам,
да я не дался.

Лучше?

Максим Потарин   07.04.2008 01:30   Заявить о нарушении

мне нравится, Максим:)

Кришталева   09.04.2008 00:06   Заявить о нарушении

Здравствуй, Ксюшенька!:) много раз перечитывала эти твои стихи на страничке. И вот они здесь. Каждый раз ощущения были настолько сильные, что у меня не было слов, в которые можно было их упаковать. Не знаю, мне даже хочется разрыдаться. Скажу тебе честно, что критиковать лично мне эти твои стихи не удастся. И тем не менее, очень хочу, чтобы именно они вошли в финал. Желаю удачи!

Митрошенко Светлана   27.03.2008 12:16   Заявить о нарушении

когда сквозь сны посылаешь всё на ***...

однако...

Космик Леди   27.03.2008 15:05   Заявить о нарушении

на самом деле очень печально. И даже страшно, когда человек оказывается запертым со всех сторон отчаянием, что иначе он не может выразить свои чувства. Это мир лир.героев стихотворения, но... как часто приходится вздрагивать, случайно встретившись взглядом с незнакомым человеком.
Вы знаете, для меня вообще невыносимо любое слово из этого ряда, но в стихотворении Ксении оно пугает меньше всего остального. Оно плетью хлещет и вышвыривает из уютных представлений об идеальном мире, только и всего. Здесь главное все же другое.

Митрошенко Светлана   27.03.2008 15:42   Заявить о нарушении

это не оправдание...
в любом случае можно обойтись без этого...

Космик Леди   27.03.2008 15:46   Заявить о нарушении

да, можно, но, наверное, не всегда. У каждого есть свои причины говорить то, что он говорит.
Знаете, есть люди, которые физически не выносят сквернословия. Это для них сродни крушения мира. В этот момент они просто как бы умирают. Но, кто-то из них приходит к такому ощущению через свой жизненный опыт, кто-то счастлив потому, что он рано узнал о главном, и все незначительное, а тем более грязь этого незначительного его просто не касается.
"...мы корм простой для мыслей безбожных..." - эти слова в стихах Ксении самые страшные, они и объясняют все остальное.

Митрошенко Светлана   27.03.2008 16:08   Заявить о нарушении

Только вдуматься, как это страшно! мы мыслим мимоходом, лопочем безумолку и не замечаем, что-то, что кажется могло бы быть в нашей власти, а оно нас пожирает изнутри.

Митрошенко Светлана   27.03.2008 16:15   Заявить о нарушении

каждый сходит с ума по-своему...

Космик Леди   27.03.2008 16:35   Заявить о нарушении

скажем, каждому болит по-своему

Митрошенко Светлана   27.03.2008 21:39   Заявить о нарушении

Я крайне редко пользуюсь бранью в жизни и уж тем более в стихах. Мат здесь абсолютно продуманный ход.
Но , естественно, Леди, у Вас может быть "другое")) мнение.

Света, для меня весь смысл этого стиха в последней строчке.
Жаль, что стих явно не выйдет в финал и я не получу разбора. Хотя можно его будет отнести в кабинет критики. Мне действительно важно, что здесь видится читателю.

Ксения Бардо   28.03.2008 06:08   Заявить о нарушении

Ксения, надеюсь, Вы на меня не в обиде?
у меня, действительно, жёсткая установка: категорически избегать ненорматива в стихах...
уж извините меня за это...

Космик Леди   28.03.2008 22:09   Заявить о нарушении

Леди, конечно не в обиде, я уважаю Ваши права))

Ксения Бардо   29.03.2008 03:22   Заявить о нарушении