Рецензии на произведение «Дождь ли, сон ли»

Ваши ассоциации хороши не для средних умов, а я средний. Лучше объясните на пальцах, чем я Вам опять не угодила. Начинаю подозревать, что Вы мазохист.Не нравится человеку, а он идёт! ;о)
Может быть, стоит прото дружить страницами?Погода, нравы, то, сё...
Удачи!

Наталия Аристова   01.04.2008 23:10   Заявить о нарушении

угодили! вот и читаю) это же хорошо. а на пaльца'х не могу, извините) явно вы принижаете свои достоинства. средние умы так не пишут) а погодонравы - это как водится, надо обсудить, а то кто, если не мы?)

Олег Эйнар   02.04.2008 08:21   Заявить о нарушении

Ну, хорошо… Если Бог- идея, (а я в этом вопросе ортодокс) то идея –рациональная и вполне гуманная. Иначе, зачем бы создавать человека или условия для его размножения и относительного благополучия. А рациональная идея не может хотеть истребления человека, тем более – самим собой. Для рационального разума не проблема найти множество путей, чтобы разумно разрешить все человеческие конфликты. Значит, человек, как менеджер идей, не справляется со своими обязанностями? Почему же рац. разум так плохо питает массы идеями? А если упираться в то , что человек –менеджер свободен трактовать идеи по своему разумению, зачем тогда теория о разуме? Уже есть устоявшаяся в веках схема Бог – человек- Дьявол.
Я не религиозная фанатка, нет, и в церкви –то раз в год бываю… Я о том, что если колесо уже есть, зачем придумывать что –то другое? Не разумнее ли все новые изобретения делать «от колеса»?
Такие ассоциации Вам как?

Наталия Аристова   02.04.2008 10:22   Заявить о нарушении

Если мы говорим об одном и том же, то я вам так отвечу:

Бог-идея - это есть сознательная видимость существования образа Бога, определенного человеком по услышенному, увиденному, как он, человек, сам себе представляет это существо, у всех по разному, но многие сходятся в одном – Бог есть (как идея, причём отсутствие оного тоже идея). Создание человека, размножение, благополучие по моему мнению, не зависит от этих идей. Оно есть или нет как медицинский факт. Влияние на человека оказывает хаотичное движение материи в этом мире, никем не контролируемое.

Человек – менеджер идей, то есть креатор. Кто создал всю современную технику? Именно человек. Идеи без человека ничтожны, они питаются его мыслями. Индивид справляется со своими обязанностями или нет – бывает по-разному, зависит от уровня развитости, и от многих других факторов.

Идея для масс – общая мысль, должна быть понятна каждому, или большинству, создающее массу. Она не обязательно бывает рациональна, разве расстрел 100тыс. людей – это рац. поступок? «Конечно» – провоет масса, вскормленная идеей, бытование которой располагает к уничтожению неправильных. Это мой пример, может и некорректный немного.

Что разумнее, а что нет, сложно говорить. Судят по делам, а не по словам. А вдруг завтра поменяются законы физики и квадратное колесо станет лучше круглого? Тогда все идеи – в прах. Я тоже не религиозен, и к любой религии отношусь спокойно, как и ко многому в этом мире. И почему вы решили, что мне читать не нравится? У меня даже в мыслях не было. Наоборот, я вам только поспасибствовать хотел)

Олег Эйнар   02.04.2008 15:38   Заявить о нарушении

Простите, если ввела Вас в заблуждение:"не фанатка"- не начит не верующая. Я хотела сказать, что ортодоксальная церковь мне ближе догматов немецкой классической философии (хотя и её я вполне уважаю).
И всё же, круглое колесо здесь уместней.То, что я сейчас скажу,-не о Вас, а о принципе поисков квадратных колёс:Когда человек хочет обогатиться- он придумывает новую религию.Это не я сказала, и не дословно передаю, но согласна с каждой буквой.
Рада, что не разочаровала, спасибо!

Наталия Аристова   02.04.2008 15:54   Заявить о нарушении

Геннадий, вы верно подметили - ничем, как словоблудием это назвать нельзя) я же не пишу трактат о вселенской истине) да и маленький ещё - тягаться с кем-то на такие темы)

Олег Эйнар   03.04.2008 07:35   Заявить о нарушении

Брэк!
Геннадий, ничего страшного. Бывает, что человеку не с кем высказаться в повседневной жизни, а здесь, - получается. Я, например, не могу ни с кем поговорить о стихах в своей среде, - это совершенно никому не нужно. Ну и поговорили немного.
Олег, Вы хорошо размахнулись, и пару раз «заехали»…..мне! Даже если я, по – Вашему, вообразила свои стихи «трактатом о вселенской истине», то всё равно не стоит в присутствии женщины говорить о своей молодости.
Ребята, давайте жить дружно! Такие свары на Стихире из пустяков вырастают, - со стороны стыдно! Тем более, я ничем не заслужила свары.

Наталия Аристова   03.04.2008 17:33   Заявить о нарушении

блиииин... ну почему всё так сложно) вот что думал тогда, то и написал (в своих первых рецензиях) а потом - тоже самое. кто решил, что я наезжаю? неужели развить тему, не сказав привычного "восхитительно, спасибо", - это наезд? мой, уж извините, юношеский максимализм не терпит недосказанности. вот чего-чего, а про стихи ваши я ничего плохого не имел сказать. и да, такие темы почти никого не интересуют в жизни.

мир! ☺

Олег Эйнар   05.04.2008 13:51   Заявить о нарушении

Да нет, Олег, ничего особенного не случилось. Это я, вдруг, решила «подстраховать» ситуацию: только что случайно набрела на скандал вроде «сам дурак и жена твоя…». В Ваших словах было больше обиды, чем наезда. И не обижайтесь на Геннадия, он благожелательный, совсем не спесивый человек. Просто он старше, и многое видит по-своему, с высоты прожитых лет. Я, по возрасту, наверное, нахожусь между вами обоими, лет двадцать с лишком туда – сюда. Поверьте, это очень большая разница во взглядах на жизнь. Мне приходится много общаться с молодёжью, а он живёт в Германии, где и русских видит нечасто, может быть. И он поэт, не чета нам (опять не обижайтесь), вот его и удивили наши «переливания из пустого в порожнее». Просто думайте, что человек, который пишет стихи лучше чем мы, может иногда на нас поворчать.
Мир, конечно! А где Вы взяли такой смайлик? Я тоже хочу.
С уважением

Наталия Аристова   05.04.2008 20:36   Заявить о нарушении

Когда как выходит, Муза, она дама капризная, тем более, женщины меня всегда недолюбливали...:о)
Спасибю, Ваша рецензия тоже многое проясняет для меня.Я поместила это в анонсы с целью понять, что же у меня, всё -таки, вышло.
С теплом и благодарностью

Наталия Аристова   26.03.2008 00:39   Заявить о нарушении

А вот и не собираюсь с Вами спорить!В прозе, так в прозе.У каждого монастыря свой устав.Интересно, значит уже плюс .;о)
Спасибо за рецензию, Вы очень добры.
С уважением

Наталия Аристова   25.03.2008 23:15   Заявить о нарушении

По Вашей ссылке, Сергей, я нашла интересного автора и много хороших стихв, спасибо.Но что Вы имели в виду, написав "Тут и про это"? Вы хотели показать мне какое -то определённое стихотворение? Может быть, Вы немного ошиблись со ссылкой?
С уважением

Наталия Аристова   21.03.2008 17:58   Заявить о нарушении

Задайте вопрос полегче!Я сама часто сталкиваюсь с тем, как обычные в повседневной жизни люди создают что -то стоящее в творческом плане, а незаурядные -пишут простенькие стишки.Это загадка природы.Ну а я в жизни вполне обычная среднестатистическая белая ворона, и если, вдруг выходит кое -что стоящее, наверное - удача.
Вы ко мне очень добры, спасибо!Боюсь разочаровать...
С теплом

Наталия Аристова   20.03.2008 23:17   Заявить о нарушении

Белая ворона - наш размерчик. Если не кокетничаете, конечно)

Юрий Ремез   21.03.2008 13:15   Заявить о нарушении

Кокетничают сокровищами темперамента и внешности.Но не "криком души".
С улыбкой

Наталия Аристова   21.03.2008 16:41   Заявить о нарушении

Вот теперь то, что надо.Как жехорошо, что Вы посмотрели то, что у меня просто руки чешутся править...
Я соберу ещё несколько замечаний. и перепишу всё, что "не идёт".
Мне лично не очень по вкусу деление на абзацы и кое -какие образы.Например, "одиноко" стоящая толпа богов...Запятую учту.
Всё -таки, Стихира создаёт некоторую тенденцию к гонке.Не успевает устояться.
Спасибо за помощь, она, как всегда, очень "по делу".
Ваша

Наталия Аристова   19.03.2008 01:58   Заявить о нарушении

Спасибо, дорогая! Лучшего комплимента не найти!Конечно, я строю язык и стиль стихотворения в зависимости от темы, но иногда, как в этот раз, всё получается бессознательно.Античная тема это то, о чём я раньше могла говорить часами...Но не с кем.
И тебе счастливой весны! Здоровья! Стихов!Удач!Друзей, которые будут любить тебя так же, как я - с восхищением и надеждой!
Твоя

Наталия Аристова   18.03.2008 23:23   Заявить о нарушении

Ну, вот, Андрей, теперь Вы дурачитесь...В наших отношениях появилась " лёгкая непринуждённость."Это радует.
Лучше подсобите найти неровности, я уже глаза измозолила об этот шедевр. Несколько пятнышек нашла, но новый незамыленный взгляд лучше.
Потому и эксперимент, что я наэкспериментировала! ;о)
теплом, Ваша

Наталия Аристова   17.03.2008 18:34   Заявить о нарушении

Ну, хорошо.
Мне не совсем понятно, если мы говорим о форме, вот это место:
"со стекла смывая пятна, нарисованные ветром,
капель – слов речитативом обещает монотонно, "
Здесь пятна кАпель, нарисованные ветром? - тяжелая инверсия получилась, мне кажется...
Или это "капЕль - слов речитативом обещает монотонно"?
По-поводу формы записи: можно записать ведь короткой строкой, чем Вам не понравилось? Я скопировал и записал длинной, тоже хорошо. Но, насколько, я понимаю, если строка длинная и внутри рифма, то возникают какие-то особенные требования к ритму? Но здесь я Вам не советчик, это точно. У Приклонского (ссылка у меня на странице) много стихов с внутренней рифмой и длинной строкой, может он бы намётанным (как раз) взглядом и подсказал бы что-нибудь.:)
Теперь, если позволите, по содержанию:
Мне, все-таки не совсем понятен Ваш дождь. Это - божье наказание людям?
Вот то, место, где "за что", мне покзалось несколько пафосным:

"на земле покрытой прахом отгоревших поколений,
человек торит дорогу от сомненья до разврата,
не сверяя мысли с Богом, не считая чёрта братом.

Как настойчиво и злобно, вновь спешит венец природы
истреблять себе подобных, с обречённостью урода:
ежедневно, ежечасно, коллективно и подушно,
- то любовно - сладострастно, то статистике послушно."

Если даже говорить за всё человечество, то, если бы оно занималось исключительно истреблением себе подобных, то, наверное, не выжило бы... Если говорить за людей, которых Вы видите каждый день на работе, на улице, то тем более это не так.
Вспомните, "Дождь" у Шевчука: "большинство же честные, хорошие..". Мне как-то вот такая позиция ближе.:) Но, естессно, всё сказанное - только моё субъективное мнение.:)
Простите, если что не так сказанул.
С теплом,

Андрей А Аникеев   17.03.2008 19:15   Заявить о нарушении

Кое – что Вы мне уже подсказали, спасибо. Отвечаю на вопросы.
Это просто дождь, который вымотал меня за три дня, никакое он не возмездие. Я просто записала свои мысли, образы и т. д., которые он из меня «вынудил». Примерно в таком плане: дождь весенний, а весна у разных народов – возрождение и возвращение весенних богов. Если бы возродившиеся древние боги увидели, до чего дошёл человек, самым сильным впечатлением стало бы для них не грандиозное преобразование условий человеческой жизни, а то, как человек, предмет их внимания и зависти, научился убивать. Разнообразно, изобретательно, без оглядки на гнев божий.Такое даже бессмертным богам не снилось. Когда же кончится этот дождь, навевающий мысли о самом диком и ужасном… Здесь всё нормально,- так, как я хотела (как думала).
Я живу на Северном Кавказе, Андрей. От нас до гор с пресловутой зелёнкой, которая уже пошла в рост, всего-навсего 5-8 часов езды.
Я искала конфликт содержания с формой, и Вы, случайно, натолкнули меня на мысль, что абзацы – самая наихудшая из идей. Ещё мне не нравятся некоторые образы, я хотела узнать, слишком ли их несоответствие бросается в глаза. С пятнами, по – моему, всё в порядке.
Не сомневайтесь в том, что Ваша помощь пригодилась и в том, что я Вам благодарна.Ничего страшного Вы не сказанули. Я не стала бы спрашивать Вашего мнения без веских причин. Спасибо!
С теплом, Ваша

Наталия Аристова   18.03.2008 00:42   Заявить о нарушении

Не думаю, что боги, даже древние, удивились бы тому, что человек научился убивать себе подобных. Даже, если предположить, что кто-то где-то действительно видит, что происходит на земле, разве не происходило то же самое тысячи лет назад во славу или во имя этих самых языческих богов.
Согласен, что живя на Северном Кавказе, наверное, острее ощущается, скажем так, привкус горя и смерти вокруг. Но мне все-равно кажется, что это не повод для обобщений. А весенний дождь, даже затяжной, всегда навевает такие мрачные мысли?
Вы, простите, Натали, может я просто чего-то не понимаю или такого рода философские обобщения мне как-то не близки. О, сформулировал: я не "судья", я скорее "адвокат":)
С теплом,

Андрей А Аникеев   18.03.2008 07:29   Заявить о нарушении

А вообще-то только вот за эту строчку
"третьи сутки – дождь ли, сон ли, третьи сутки – сон ли, дождь ли" - стих удался, и , наверное, даже неважно, что было до неё:))
С теплом,

Андрей А Аникеев   18.03.2008 17:54   Заявить о нарушении

Мы никогда не поймём друг друга в этом вопросе, Андрей, потому, что о мировоззрениях не спорят, так же, как о вкусах. Самой важнейшей и глобальнейшей проблемой современности я считаю проблему невероятной и кощунственной дешевизны человеческой жизни. Решись она положительным образом, и всех остальных глобальных проблем просто не стало бы. Весенние языческие боги в мифологии всех народов были символом возрождения, плодородия, торжества обновления жизни. Боги Нового света, правда, исключение, но ведь их прогрессу помешала Конкиста.
О добрых людях. Да, вокруг меня множество добрых людей: на работе, дома, в стране, везде. Но только на Северном Кавказе выловили трёх маньяков – чудовищ, а за последние 2 года у нас в селе получили условные сроки за наезд со смертельным исходом человек 6 – 8. Я уже не говорю о совершенно бессмысленных смертях от «выведенной смерти» -СПИД –а, которая даже кровожадной Кали показалась бы верхом нелепости, чего там вспоминать Арестов –Марсов, а тем паче, весенний пантеон. Я сказала в этом стихотворении как раз то, что хотела, и сомневалась лишь в том, насколько хорошо и ясно сказала.
Только не вообразите себе, вдруг, что я выговариваю Вам своё недовольство. Я достаточно терпимый к мнению других человек и не «завожусь» при несовпадении точки отсчёта. У нас просто есть некоторая разница мировоззрений – только и всего. Это вполне нормально. Надеюсь, что и мои жизненные позиции Вас не раздражают.
Вы всё –таки помогли мне найти принципиальную ошибку в выборе формы, за что я Вам благодарна и обязана. Буду править.
С неизменным теплом, неизменно Ваша

Наталия Аристова   18.03.2008 19:02   Заявить о нарушении

Спасибо, Александр. Так. как я продолжаю сомневаться насчёт этого стихотворения, Ваш отклик - ещё один положительный голос "за".Вы очень добры.
С уважением

Наталия Аристова   16.03.2008 22:55   Заявить о нарушении

Спасибо, Вы очень добры, Инесса!Почему -то, чувствую Ваше желание быть терпеливо -мудрой и по -христиански справедливой.Как странно, всего четыре строки, а о человеке получаешь представление...Наверное, что -то в манере строить строчку, в звуках...Только недавно об этом говорили с одним поэтом.
С теплом и уважением

Наталия Аристова   16.03.2008 14:47   Заявить о нарушении

Спасибо,только что вернулась из Индии,где прошла очищение души,праздник Махашиваратри.

Инесса Небесная   16.03.2008 15:40   Заявить о нарушении