Рецензии на произведение «Конкурс Сонетов и Триолетов»

Здравствуйте, Игорь! спасибо Вам за стихи. К сожалению, конкурс сонетов и триолетов закрыт. Периодически на площадке Творческой Мастерской Ежи проходят конкурсы сонетов, сейчас стартует маскарад, если у Вас есть триолеты, баллады, рондели, ранее не публиковавшиеся на Стихире, то Вы можете принять участие уже сейчас, прочтите правила, может, Вас заинтересует этот конкурс. Следите, пожалуйста, за объявлениями и, как соведущая конкурса сонетов, надеюсь, что Вы не только сможете принять участие в одном из ближайших коннкурсов, но и победить!

С уважением,

Светлана Митрошенко   25.05.2008 03:24   Заявить о нарушении

Дорогая ИФ-ушка! как соведущая конкурса рада приветствовать в Творческой Мастерской Ежи. Спасибо за внимание к этому мероприятию! Жаль, что конкурс уже стал историей:)
Всего доброго!

Жизнь Мимолетна   28.09.2007 22:22   Заявить о нарушении

Ура, Анатолий, у нас с Вами мысли работают в одном направлении :) Спасибо :)

Сара Бет Бернар   07.08.2007 02:02   Заявить о нарушении

Впррочем, я подозреваю, что вихрь эмоций, связанных с этим конкурсом, уже иссяк, новых откровений не будет.
Итак, до новых драк!

Дервиш Ака Лемыш   07.08.2007 02:29   Заявить о нарушении

Ну, теперь вместо драк, я надеюсь, мы увидим что-нибудь более интересное, Анатолий. Какой-нибудь конструктив, какие-нибудь мысли "В ДОГОНКУ" и т.д. Какие-нибудь предложения - по поводу того, каким люди хотели бы видеть следующий конкурс сонетов, и т.п. ;))

Черный Георг   07.08.2007 02:34   Заявить о нарушении

Хочу отметить, у нас есть 2 человечка, которым удалось взять по 2 медали. Это Северинка и Георг. Вам мои отдельные поздравления.
Сонеты Ивы новой и Герга для меня само совершенство. Очень порадовала Сара Бернар. А вот Степ (прости, но истина дороже) за 3 строчки, пусть удавшиеся не заслужил. Кстати, Степ, попробуй из них сделать триолет.
Отдельно мы должны говорить об организации.
Спасибо Г-ну Лемышу за разьяснения своей работы.

Симон Слуцкин   07.08.2007 02:59   Заявить о нарушении

Не, Симон, я вряд ли увлекусь сонетами-триолетами. Для триолета нужна безукоризеннная и содержательная авторская речь, выскажу мнение, что триолетчиком надо родиться, а у меня как раз основная проблема - косноязычие. А по результатам... - есть жюри, я согласен с их оценками по стихам всех призеров (не считая своего - не могу оценить), но раз они правы во всех остальных случаях, у меня нет оснований считать, что именно на мне они ошиблись. Если говорить о качестве текста - да, это не поэзия, вполне согласен.
Итак, что мы имеем в сухом остатке? Было очнь бурное и содержательное обсуждение (слово дрязги - здесь не совсем уместно, точнее, совсем не уместно). Было великолепное сопровождение ведущей и очень вдумчивая работа жюри. Я радостно приветствовал появление квалифицированного жюри - и вот почему: это же конкурс сонетов. Читательские ожидания тут направлены в сторону лирики. Вот почему по шорт-листам победил пронзительный стих Сары, однако, тематика и назначение сонета гораздо шире, и жюри, как мы убедились в этом, вполне очетливо это осознавало. Характерна в этом плане реакция L на стих Ивы, ей хотелось чего-то более лиричного. Однако в сонете Наташи, вполне в духе здорового классицизма лирика рассматривается, как одна из составляющих общей картины мира. И тем не менее, берусь утверждать, что там сказано нечто важное и про человека.
Италийский сонет Георга значительно уступает стиху победительницы по качеству текста: прилагаки, перечисления, повторы слов, переносы предложения со строфы на строфу - это не сформулированные явно, как недостатки, многократно используемые приемы в русской поэзии, на мой взгляд, работают против стиха, разрыхляют его. И жюри, исходя по-видимому из каких-то своих критериев, по-иному сформулированных всё же определенно высказалось за наташин стих. Думаю, Георгу просто не было достойной конкуренции среди остальных участников.
Английский сонет - это как бы и не сонет, в том смысле, что нет таких жестких ограничений по форме. Мне кажется, главное достоинство победившего стиха Северинки состоит в том, что она показала, что английский сонет может быть сонетом, убийственный полурефрен в последней строке создаёт мини-венок. Ну... этот стих уже давно стал стихирной классикой, и смысл его присутствия на конкурсе все же есть: а ну-ка, напишите-ка лучше... не получилось, даже у самой Северинки. У меня вызывает массу вопросов образный ряд и сам посыл ее второго стиха, но детали очень хороши, особенно 6 и 9 строки.
Стих Сары, как я уже говорил - очень хорошая лирика, форма английского сонета, повторюсь, никоим образом не ограничивает автора в выборе средств.
Так же не ограничивал себя и Никола, ну что ему стоило чуть построже отнестись к форме, и сонет мог бы пополнить классику (стихиры), а так - получился замечательный стих, но кто бы сомневался, что Никола умеет писать стихи ?
Аня Вуева использовала "местный" материал - про ежиков, это есколько ограничивает масштаб произведения, но написано хорошо, живенько :)
Какая-то неразбериха произошла, по-моему, с сонетом Аделы Василой, она представила на конкурс три сонета, и почему-то в шорт-лист попал далеко не самый лучший. Это единственный упрек, который я мог бы сделать в адрес жюри.
И отдельно хотелось бы сказать про сонет Александры Савельевой и триолет Кичика.
По этим произведениям самый большой разброс мнений жюри, причем есть и деякти, и двадцатки. И это вполне закономерно. Стих Александры вызвал длиннющую и потрясающе интересную дискуссию. Думаю, те, кто пошел от ключевого словосочетания: Водительства рука, оценил стих, как событие, те, кто просто анализировал лексический ряд, были разочарованы. К сожалению, кажется, сама автор, убоялась собственного авангардизма…
Триолет Кичика дает представление об огромном потенциале автора, понимаю члена жюри, вкатившего ему высший балл. В некотором смысле, одна высшая оценка дороже средне-высокой. Тем не менее, конкретно этот стих уступил остальным триолетам на конкурсе. Ну, не повезло …
Вот, в общем, мое мнение о наиболее ярких событиях на конкурсе

Степ   07.08.2007 09:19   Заявить о нарушении

Слава, ты бесконечно добр ко мне.
И тебя поздравляю с победой в итало-французской номинации.
Давай ужо расцелую :)))

Сара Бет Бернар   07.08.2007 20:25   Заявить о нарушении

Добрый вечер!:) немного отвеклась, сейчас прочла и решила добавить:) Анатолий, спасибо Вам и за работу в жюри, и за разъяснения. В процессе работы жюри, Лина присылала полные и очень профессиональные комментарии вместе с шорт-листами, комментировали свой выбор и Аля, и Адам, но они не оговаривали отдельно, могу ли я их опубликовать на страничке эту информацию. Поэтому лишь замечу, что во многом замечания и сомнения совпадали у судей, только в некоторых вопросах были, можно сказать, почти противоположные мнения, но все это отразилось в оценках. В очень сложных и противоречивых вопросах я обращалась к Георгу, и его голос был решающим, при судейском счете 2:2. Еще раз хочу поблагодарить Лину Замалину, Алю, Анатолия Лемыша и Адама Асвадова! И должна признаться, что мне тоже было интересно, а стихи (я уже это говорила:) мне стали как родные. И в окружении талантливых людей сама ощутила:) что становлюсь в собственных глазах выше на целую голову:) Еще раз спасибо! Всем творческих успехов и удачи во всех добрых начинаниях!:)
С уважением,
света

Светлана Митрошенко   07.08.2007 22:24   Заявить о нарушении

Мне хочется поздравить всех с прекрасным конкурсом. Четыре номинации сделали подведение итогов трудным и нелегким делом, с которым ведущая прекрасно справилась)))

Cветлана! Именно Вашими стараниями все получилось офрмить на высшем уровне.

Лина Замалина   08.08.2007 00:37   Заявить о нарушении

А я бы выразил свои ощущения от сонетов совершенно иначе. Я бы сказал, что было выставлено ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МНОГО сильных сонетов (я говорю в первую очередь о латинских сейчас), где выбрать лучшие, пользуясь только объективными показателями, было совершенно невозможно. Ну, я сейчас рассуждаю с точки зрения их ЖИВОСТИ и самоценности, как стихи. Не как сонеты, а просто - КАК СТИХИ. Да и в группах английского и альтернативного (неправильного) сонетов - картина была похожая. Уровни стихов достаточно точно совпадали, поэтому выбрать победителя, пользуясь какими-то строгими мерками, было невозможно. Поэтому, думаю, получилось то, что получилось. Победителям, скорее всего, немного повезло в финальной лотерее, когда из, по крайней мере, пяти-шести достойных номинаций были выбраны они. Но практически с таким же успехом, думаю, могли быть выбраны и другие. Кстати, были и очень сильные стихи, НЕ вошедшие в номинации (почему - остается для меня загадкой), но также вполне способные побеждать - возможно, при другом составе жюри.

Что касается меня лично, то на этот конкурс я (как и некоторые другие авторы) не принес свои лучшие сонеты (ну, по крайней мере - те, которые я сам считаю у себя лучшими). Почему? - По нескольким причинам. Во-первых, это было бы нечестно по отношению к другим участникам, т.к. в тех, что мне нравятся, присутствует неприкрытая психоделика (я именно с ней в сонетах экспериментировал), а многих людей она "пробивает" - и они вообще перестают тогда думать о формах и о формальных достоинствах стиха. Во-вторых, многие из них я уже показывал на других конкурсах, где они не раз побеждали - от Старых Ежей до каких-то сонетных конкурсов, уже не помню, где проводимых. Я говорю о таких сонетах, как "Черный сонет или Моя Любимая", "Прощальный сонет", "Невский сонет", "Сонет о любви цветочницы" и еще несколько. Сам я продолжаю считать их в каком-то смысле лучшими из тех сонетов, что я написал. Хотя - не спорю, очень приятно, что ребятам понравился мой (сравнительно) новый сонетик - Дождливых междометий.

Теперь - что я могу сказать касательно КАЧЕСТВА самих стихов на конкурсе? - Ну, я уже говорил, что я сужу о сонетах - в таком же смысле, как и обо всех остальных стихах: мне нравится, когда они меня СОВЕРШЕННО УВЛЕКАЮТ. Когда они ЖИВЫЕ. И - да, здесь было выставлено очень много именно ЖИВЫХ сонетов. ВО ВСЕХ КАТЕГОРИЯХ. И это мне тоже очень приятно. Это разбивает еще один миф - о том, что твердая форма ВСЕГДА как-то ограничивает автора, не дает ему эмоционально (или трансэкзистенциально) полностью раскрыться. Когда я экспериментировал с сонетами в больших количествах (пару лет назад), я старался выяснить для себя - можно ли их делать такими же живыми и пробивающими читательское восприятие, как "нормальные" стихи. И я пришел к однозначному выводу, что - ДА, можно. И я рад сейчас удостовериться - в том, что сонеты очень многих из участников конкурса - тоже ЖИВУТ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНЬЮ. Они не воспринимаются, как мертвые насекомые, распятые в одинаковых четырнадцатисантиметровых коробочках. Читая их, забываешь, что они, - собственно, сонеты. И ЭТО ЗДОРОВО, РЕБЯТА. Спасибо вам - за участие и за удовольствие читать ваши стихи.

Черный Георг   08.08.2007 03:55   Заявить о нарушении

"живые сонеты..."
для меня откровением в свое время стали сонеты Бодлера (переводы конечно)

L   08.08.2007 08:21   Заявить о нарушении

Да бросьте, Георг, был единственный полноценный итало-французский сонет - у Наташи Ивановой, поэтому его первенство совершенно не случайно при достаточно квалифицированном судействе. Сонет Северинки (именно как сонет) по классу английских на голову выше остальных - тут тоже никаких случайностей, вот дальше - да, уже можно забыть, что это конкурс сонетов, и рассмтривать только стихи. Там уже началась обычная работа жюри, с которой оно замечательно справилось. Настоящая конкуренция за первое место была только в триолетах.

Степ   08.08.2007 08:42   Заявить о нарушении

Во всех категориях была борьба и во всех категориях между 2-я притендентами. Степ, Посмотрите с каким отрывом два лидера опередили остальных.
Кстати, господа, в моём триолете 3-я строчка рифмуется со второй и в этом смысле не совсем классика. Но у Сологуба 90% триолетов с такой рифмовкеой. ТО ли судьи не заметили, то ли признали допусимым.

Симон Слуцкин   08.08.2007 09:49   Заявить о нарушении

Степ, я к вам персонально. Уж кто-кто, а вы могли бы оценить мой венок сонетов, или по крайней мере отрывки из него. Но увы - он прошел почти незамеченным :(( .
У меня к вам личная просьба: заглянуть ко мне на страничку, посмотреть "Венок" (а еще лучше послушать его на Стихофоне, там есть адрес).

Анатолий Лемыш   08.08.2007 10:51   Заявить о нарушении

Симон, L дала Наташе аномально низкую оценку, она потом поправилась: на 2 балла больше, это точнее...

Анатолий, поскольку Вы дали ссылку на венок сонетов, то мы оказались в положении Буриданова осла, мне тоже показалось, что были в нем сонеты поинтереснее.
Во всяком случае, строчка
ВСЕГО - СЕБЯ! ВСЕГО - ТЕБЕ! ДО ДНА!

вызывает во мне отторжение по многим причинам

Степ   08.08.2007 11:25   Заявить о нарушении

Интересно тоже, что во всех категориях борьба шла между классическим произведением и "современнной версией".
Попробую объяснить: Сонет Ивановой - классическая версия. Тут я думаю никто спорить не будет. Сонет Георга - стихотворение "одетое в костюм сонета", конечно уступает, но в нём есть 2 детали, которые делают его ЖИВЫМ.
Тоже самое с Английскими сонетами. Северинка -классическая версия. Сара - потрясающее стихотворение одетое в сонет. Я лично очень люблю современные версиии, и развитие поэзии не возможно без таких первопроходцев. Г-н Лемыш, со всем моим уважением, всё-таки - старое поколение. Я не говорю, что не должно быть!!!
Тоже в вольном сонете. Никола - классический вариант. Аня - современное версия, ( понравилась меньше - личное мнение). Но судьи здесь и в триолетах современные версии поставили на высшую ступень, в ровень с кл. ва-ом.
Триолет: Самойлова - кл. версия. Слуцкин - современное прочтение. Как я уже говорил выше, 3 строчка рифмуется со второй, отсутствие точки между 1 и 2-ой строчками - страшное грех перед классикой. Ещё есть, но формат не позволяет. Достоинство Слуцкина триолета - достигнута единство и целостность (тяжело писать про себя, но не я отметил - Георг)
Вот основная идея, которую конкурс зоострил и дал нам появу для размышлений.

Симон Слуцкин   08.08.2007 11:26   Заявить о нарушении

Симон, очень точное замечание.

L   08.08.2007 15:39   Заявить о нарушении

Я лично хочу от себя сделать маленькое замечание, что меня порадовал уровень выставленных на конкурс ТРИОЛЕТОВ. Я очень немногого от них ожидал, если говорить честно. Ну, хотя бы потому, что сама эта форма была придумана, как ОТКРОВЕННО-ИСКУССТВЕННАЯ и развлекательная. Чуть ли не игрушечная. Да и в мировой литературе (в русскоязычной, по крайней мере) примеров серьезных и интересных триолетов буквально раз-два - и обчелся. Поэтому, я полагал, что будут в основном несерьезные попытки, в виде шаржей либо стилизаций под глуповато-вычурный стиль 19 века. Ан- нет! Оказалось, что на конкурс принесли немало очень достойных триолетов, - с разной степенью сложности, но - ОТНЮДЬ НЕ ИГРУШЕЧНЫХ. И меня такая находчивость авторов и такая настойчивость - в превращении их во вполне живые и удобочитаемые стихи - очень впечатлила. Особенно мне триолет Слуцкина понравился, хотя и все остальные номинированные триолеты были хороши.

ВОТ ТАК, ребята, РАЗБИВАЮТСЯ МИФЫ - о том, что триолет - несерьезная, надуманная и неживая форма, которая никому из любителей современных стихов В ПРИНЦИПЕ нравиться НЕ МОЖЕТ. Я лично очень рад, что мы-таки включили эту категорию в наш конкурс, а не отмахнулись от нее и не оставили - "на когда-нибудь потом".

Черный Георг   07.08.2007 02:31   Заявить о нарушении

Георг, я этой формой заинтересовался где-то с год назад... Так... на уровне задачки... Заинтересовала...
А когда начал читать о ней... Не игрушки... Оказывается.
И выразить что-то в нём... Ох, как трудно... Я очень долго ждал после конкурса Лауры Де Ла Скала... ;) конкурса на стихире именно триолетов...
Николе - просто низкий поклон... /за путь указанный/
А Вам, ребят, за тот конкурс...

Абашин Алексей   07.08.2007 02:39   Заявить о нарушении

за "Этот"

Абашин Алексей   07.08.2007 02:40   Заявить о нарушении

============================== ====================================== ==============================
ПРИЗОВЫЕ БАЛЛЫ ВСЕМ ПОБЕДИТЕЛЯМ (кроме Наташи Ивановой и меня самого, которые отказались их получать) ПЕРЕВЕДЕНЫ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ
============================== ====================================== ==============================

Черный Георг   07.08.2007 04:12   Заявить о нарушении

Примечания:
Сум. - общая сумма баллов
А.Л. - Анатолий Лемыш
А.А. - Адам Асвадов
L. - Аля
Л.З. - Лина Замалина

срХХ - средний балл, выставленный сонету, представленному на конкурс членом жюри

Наташа, простите, нечаянно опубликовала Вашу ссылку и пришлось ее вытереть, иначе сервер не пропускал.

Жизнь Мимолетна   06.08.2007 13:59   Заявить о нарушении

Прекрасная работа жюри !!!!!!!!!!
Ива: три двадцатки, абсолютно лучший результат. И это правильно.
Северинка: дважды призер - тоже абсолютно заслуженно, оба сонета вполне равнозначны.
Сарочка: рад за тебя, это блестящиее дстижение
Аня Вуева: в ТАКОЙ компании победить - это супер!
Галина Самойлова - лучший на мой взгляд триолет, но... и у Симона - не хуже :)))
ну... остальные результаты - на уровне статистической погрешности, даже последнее место, попадание в этот шорт - уже успех
Блестящее завершение великолепного конкурса!
Поздравляю победителей, жюри и ведущих !!!
МАЛАДЦЫ все!

Степ   06.08.2007 14:07   Заявить о нарушении

Призовые места.

1 категория. Итало-французский сонет:

1 место - Ива Новая "Вселенная исполнена светил"

2 место - Черный Георг "Сонет Дождливых Междометий"

3 место - Степ. "Попсонет"


2 категория. Английский сонет.

1 место - Северинка "БЕСЕДОВАТЬ О ..."

2 место - Сара Бет Бернар "БЕСПОКОЙНЫЙ СОНЕТ"

3 место - Северинка - "ДУША ЧУЖОГО ГОРОДА"


3 категория. Вольный сонет.

1 место - Аня Вуева "Мой добрый ёж, спасибо..."
и Никола - "018 вторая попытка"

2 место - L. "Ослепительно-бесстыдное"

3 место - Митрошенко Светлана "МОНОЛОГ ..."

(если я правильно понимаю, что первое место присуждается всем сонетам, набравшим равное количество баллов, если нет:) то мой сонетик остается за бортом:)

Триолеты.


1 место - Галина Самойлова "Охотница" и Симон Слуцкин "СУЗДАЛЬ"

2 место - Алексей Абашин "Медуза"

3 место - Георг Черный "Ноябрьский Триолет"

(та же ситуация, что и в категории "волный сонет", но на моем месте оказывается уже Георг Черный и его "Ноябрьский триолет")

Поздравляю всех победителей! Благодарю жюри за проведенную работу! Спасибо конкурсантам за красивые стихи! И всех благодарю за терпение!
:)

Светлана Митрошенко   06.08.2007 14:16   Заявить о нарушении

Всех поздравляю :)
Призеров - вдвойне.

Особая благодарность Степу, который мне рссказал, как пишутся сонеты.

Все причитающиеся мне бранзулетки оставляю в ТМ, как обычно.

Еще раз прошу прощения за нервный срыв, вызванный некоторыми особыми обстоятельствами в реале. Хотя это, конечно, не оправдание...

Наталия Юрьевна Иванова   06.08.2007 14:18   Заявить о нарушении

Мы его всё-таки сделали!
Света, я вытеснила Вас с последнего призового места... - мои сожаления. Мои бесстыдные стихи должны были быть в первой категории, где и застряли бы в середине...

(тихо и как бы невзначай): а какие здесь призы?
*
немного жаль, что я так и не получила последнее Ваше письмо, я обратила бы внимание, что описалась - Ива у меня шла 2 втором месте с 18 очками...
но ей моя описка все равно не помешала выйти на первое место - блистательный сонет, хотя я люблю что-то более... человеческое что ли... и опять призываю ВСЕХ авторов во ВСЕХ жанрах: не забывайте, милые, какое нынче тысячелетие за окном!

L   06.08.2007 14:26   Заявить о нарушении

А как будет определён победитель, если набрано одинаковое количество балов (триолеты и вольный сонет)?

Симон Слуцкин   06.08.2007 14:27   Заявить о нарушении

И под занавес:) позвольте мне отметить внеконкурсное стихотворение Александры Савельевой "Ведерко" за то, что автор попытался такую серьезную форму, как сонет, посвятить детской теме:) Спасибо, Александра!

Поздравляю всех с окончанием конкурса СОНЕТОВ И ТРИОЛЕТОВ! ВСЕХ УДАЧИ, ЛЮБВИ И РАДОСТИ!
Ура!!!!!!!!!! Салют!!!!! Шампанского!!!!! и в воздух чепчики!....

Жизнь Мимолетна   06.08.2007 14:29   Заявить о нарушении

Итак! уточнила в правилах! Значит мы с Георгом медленно и нехотя спускаеся с пьедестала:(

Триолет "Медуза" Алексея Акбашина занимает ТРЕТЬЕ МЕСТО!
Сонет Али, соответственно третье в своей категории!

Светлана Митрошенко   06.08.2007 14:37   Заявить о нарушении

ПОЗДРАВЛЯЮ ПОБЕДИТЕЛЕЙ !!! Рад, что среди них есть моё имя.
СПАСИБО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ КОНКУРСА !!! БЕСПОДОБНЫЙ КОНКУРС !!!
Особая благодарность ведущей. Когда уже мужики позорно бежали, кто за успокоительным, кто за коньяком, СВЕТЛАНА продолжала вести корабль к пристани !!! БРАВО !!!

Симон Слуцкин   06.08.2007 14:42   Заявить о нарушении

Вот теперь я пользуюсь читательским голосованием! И свои два золотых балла, которые мне очень даже и не хотелось держать в своих руках, отдаю соответственно количеству голосов, полученных сонетами и триолетами и набравших в финале равное количество баллов!
Итак:

7...... Никола 018 второая попытка (Я вижу корни радуги сквозь землю
10..... Галина Самойлова Охотница

Следовательно первые места в категории вольного сонета:
Никола "018 вторая попытка"
в категории триолет:
Галина Самойлова "Охотница"

Поздравляю теперь победителей!:)

Светлана Митрошенко   06.08.2007 14:46   Заявить о нарушении

Еще раз поздравляю:)

1 место - Никола - "018 вторая попытка"
2 место - Аня Вуева "Мой добрый ёж, спасибо..."
3 место - L. "Ослепительно-бесстыдное"

(вот так-то, Аличка,:) ничего, этот монолог уже такой древний и даже однажды побеждал, так что:) Поздравляю Вас с заслуженной победой!

Триолеты:
1 место - Галина Самойлова "Охотница
2 место - Симон Слуцкин "СУЗДАЛЬ
3 место - Алексей Абашин "Медуза

Поздравляю!:)

Вы абсолютно правы, Наташа! самый лучший приз, который, думаю многие смогли получить на этом конкурсе - это новые знания о сонетах и триолетах! С чем и поздравляю всех! и себя:)

Светлана Митрошенко   06.08.2007 14:54   Заявить о нарушении

Да нет, Света, оставайтесь на пьедестале. Я ведь ничего не говорил в этот раз - о том, что здесь не может быть двойных победителей на первом месте. На наших ОБЫЧНЫХ конкурсах - такое невозможно, - тогда ВЕДУЩИЙ должен сам сделать выбор, - т.е. добавить ОДИН БАЛЛ к какому-то из побеждающих стихов, чтобы один из них занял первое место, а другой - второе. Но на этом конкурсе И ТАК УЖЕ ЧЕТЫРЕ КАТЕГОРИИ СТИХОВ, поэтому Вам дважды делать выбор в пользу одного из стихов, занимающих первое место, - не обязательно. Если не хотите его делать - ПУСТЬ ВСЁ ОСТАЁТСЯ, КАК ВЫ НАПИСАЛИ. Баллов для дополнительных призов сейчас в ТМ достаточно.

Это, вообще, редко бывает - когда при нашей системе оценок победители набирают равное количество баллов. Но, раз такое случилось, да еще на таком необычном конкурсе, где присутствуют целых четыре категории победителей, то - ВЫ САМИ РЕШАЙТЕ, хотите Вы всё оставить, как есть, либо уменьшать количество первых мест в 3 и 4 категориях. Я бы на Вашем месте, скорее всего, оставил всё, как есть. Как бы то ни было, решение за Вами.


ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ КОНКУРСА И ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Продолжаю считать, что это был, пожалуй, самый интересный и представительный из всех конкурсов сонетов, которые я видел. При таком количестве сильных стихов, победителей выбирать было необычайно сложно. И, в известной степени, это лотерея, поэтому - МОИ ИСКРЕННИЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ ВСЕМ ТЕМ, кто вошёл в номинации, но не победил.

Большое спасибо членам жюри и, особенно, Ведущей.

Чёрный Георг   06.08.2007 15:05   Заявить о нарушении

Сара!:) пожалуйста, просмотрите, все ли я сделала?
До свидания! Все! "опущен занавес, звучат аплодисменты...":?)

Светлана Митрошенко   06.08.2007 15:07   Заявить о нарушении

Отрадно, что в большинстве случаев взгляды жюри на лучшие произведения совпали (ну, плюс-минус вариации).
Чтобы было понятно, по какому принципу я выставлял баллы, приведу небольшие комментарии.

Мой выбор:
А. Строгие сонеты

10 баллов. Ива Новая Вселенная исполнена светил http://www.stihi.ru/2007/07/16-472 - прекрасное стихотворение, в котором сочетаются совершенная строгая форма и глубокая, небанальная мысль. К тому же его отличает прозрачность и легкость дыхания.
9 баллов. Никита Брагин Зерно http://www.stihi.ru/2007/03/07-2454 - мастерское произведение. Стало бы лидером, не будь здесь на конкурсе сонета о Вселенной, исполненной светил.
8 баллов. Адела Василой Без боли и сомнения, однажды http://www.stihi.ru/2006/04/06-82 - очень удачный сонет, к тому же отрывок из двойного венка сонетов: вначале написанного автором на румынском (!) языке, потом переведенного им же на русский. Это говорит о его потрясающем мастерстве и владении формой. Тем не менее, сонет получился несколько тяжеловесным, в нем чувствуется сопротивление материала.
7 баллов. Черный Георг Сонет Дождливых Междометий http://www.stihi.ru/2007/02/02-2682 - очень интересный текст, но, как по мне, он слишком авангарден для сонетной формы. Может, я не прав.
7 баллов. Степ. Попсонет http://www.stihi.ru/2007/07/21-690 - Степ молодец, он и здесь нашел возможность постебаться. Так бы и осталось это стихотворение ни о чем, но последняя терцина потрясающая, роскошный афоризм:
Но, как странна моя страна...
Свободой столь удручена,
Что просит гимны и оковы.
5 баллов. Серж Ган - Клинок http://stihi.ru/2006/02/06-463 - Строгий, почти классического стиля сонет, в котором, однако, нет особых находок. Оценка снижена из-за нетрадиционной системы рифмовки в терцетах: абс – сба. По правилам данного конкурса это вроде допускается, но, на мой взгляд, это некорректно по отношению к остальным участникам, которые придерживались строгой формы.
5 баллов. Симон Слуцкин Питерский сонет http://www.stihi.ru/2007/05/13-92 - хороший сонет, но меня он как-то не впечатлил (100% ИМХО). Соперники сильней.
4 балла. Пал Викторыч. Жертвенность http://www.stihi.ru/2002/01/30-316 - стихотворение похоже на экспромт для блица с использованием сонетной формы. Не более.
1 балл. Аврелий Квидам Shakespearei soneti centesimi tricesimi paraphrasis http://www.stihi.ru/2005/02/04-851 - Не стоило вставлять в число номинантов сонет на латыни, как и вообще выставлять на конкурс – все равно мало кто сможет его адекватно оценить. Такое выдвижение в номинанты некорректно.

0 баллов. Анатолий Лемыш -7 "Водоворот, и крылья, и распад" http://www.stihi.ru/2003/09/15-990
(Для Светланы: Автор свои стихи не оценивает. По правилам ТМ ЕЖИ, автору, который член жюри, и стихи которого попали в номинацию, выставляется (от его имени) оценка, равная среднему баллу, выставленному за это стихотворение остальными членами жюри. Сам себя он оценивает в 0).

В. Английский сонет
10 баллов. Северинка - ДУША ЧУЖОГО ГОРОДА - ПОТЕМКИ http://www.stihi.ru/2007/01/21-233 - на мой взгляд, лидер. Кроме соблюдения сонетной формы, в нем есть ряд интересных образов и др. находок.
9 баллов. Северинка БЕСЕДОВАТЬ О СТРАННОСТЯХ ЛЮБВИ... http://www.stihi.ru/2006/07/12-1735 – хорошая лирика, и сонетная форма ее совсем не сковывает. Что показатель класса.
8 баллов. Алексей Абашин - Очнулось эхо... http://www.stihi.ru/2007/07/19-195 - Классический английский сонет, в котором гармоничны высокий стиль и прозрачность текста.
7 баллов. Сара Бет Бернар БЕСПОКОЙНЫЙ СОНЕТ http://www.stihi.ru/2007/07/17-1986 - Легкое, очень эмоциональное стихотворение. Было бы среди явных лидеров, кабы не кривая рифма «себя – земля» и еще парочку неточных. Кроме того, в английских сонетах есть правило, что текст не должен перетекать из катренов в заключительное двустишие. Здесь это не соблюдено.
7 баллов. Александра Савельева - Уже подвластны времени глаза http://www.stihi.ru/2007/07/08-1015 - Интересное стихо. Несколько смущает неорганичная, заимствованная лексика.
6 баллов. Михаил Элькин - Жажда http://www.stihi.ru/2007/07/12-1540 - Красивое пейзажное стихотворение с попыткой выхода в философию. К сожалению, много «красивых» невнятиц: «Без дождя у земли – одиночество женского рода.», и т.д.
5 баллов. Гай Юлий Один летний день http://www.stihi.ru/2006/06/12-839 - Просто упражнение на тему англ. сонета.
4 баллов. Ксения Бардо. Одиночество. http://www.stihi.ru/2007/07/12-891 - Это лирическое стихотворение, напоминающее сонет. Во-первых, в нем есть не просто повторяющиеся слова, но даже целая строка. Во-вторых, строка «звучит Шнейцгоффера - Сильфиды» выбивается по ритмике из остального текста, да и по звуку тяжела.
1 баллов. Алексей Сасин. О значимости воды http://www.stihi.ru/2007/07/11-2043 - Весьма уступает конкурентам.


С. Вольный сонет (давайте уйдем от терминов «неправильный сонет», «недосонет»).
10 баллов. Никола - 018 вторая попытка http://www.stihi.ru/2007/07/12-1738 - роскошное стихотворение, с глубокой философией и мастерской техникой.
8 баллов. Аня Вуева Мой добрый ёж, спасибо, что ты есть http://www.stihi.ru/2007/07/23-1117 - симпатичная штучка, неожиданная для сонета, которая к тому же отнюдь не давит своей сонетной формой.
7 баллов. Никола 008 (Всё назови своими именами) http://www.stihi.ru/2007/07/12-1723 - достойное произведение, с котором строгая форма сочетается с мощной эмоциональной подачей. К сожалению, строка «Любовь – любовью, ложью – ложь, беду – бедой» выбивается по ритмике (6-стопный ямб) из остального текста.
6 баллов. Митрошенко Светлана МОНОЛОГ ПРОВИНЦИАЛЬНОЙ АКТРИСЫ http://www.stihi.ru/2006/11/17-2497 - Светлана, актриса у вас очень симпатичная получилась! Но строки
«И лиц бесцветность уходящих кукол,
Казавшихся людьми с их жалкой славой» -
показались мне тяжеловесными. Остановила и строка «Хоть и пыталась… Столько раз пыталась!..» - ее можно было сделать насыщенней.
5 баллов. L. Ослепительно-бесстыдное http://www.stihi.ru/2003/02/03-238 - Как лирическое стихотворение – очень понравилось. Но для сонетной формы много небрежностей. Кроме неточных рифм и системы рифмовки (об этом уже писали), автор в стиш, написанный целиком 5-стопным ямбом, ввел одну строку, написанную 6-стопным: «И скуку вечера укроет скука ночи».
4 баллов. Бонифас Делир. Предрифмнет. http://www.stihi.ru/2006/06/11-633 – это, пожалуй, единственный экспериментальный сонет здесь, с рифмами в начале слова. Он был бы оценен высоко, если бы не объект изображения. Описание «Бака смердящего» в стихотворной форме, предполагающей высокий штиль – это, конечно, своеобразное лит. хулиганство, которое могло быть симпатичным. Но меня не впечатлило. Чего-то не хватает.


************ триолет
10 баллов. Галина Самойлова Охотница http://www.stihi.ru/2007/03/02-1942
9 баллов. Симон Слуцкин СУЗДАЛЬ http://www.stihi.ru/2007/04/20-1131
8 баллов. Георг Черный - Ноябрьский Триолет http://www.stihi.ru/2006/07/06-324
7 баллов. Шпулька Зингер Три Оле http://www.stihi.ru/2005/11/30-1008
5. Алексей Абашин Медуза http://www.stihi.ru/2007/07/19-2387
1 баллов. Кичик. Молодой Кощей http://stihi.ru/2007/07/12-1811


С уважением ко всем,

Анатолий Лемыш   06.08.2007 15:10   Заявить о нарушении

Выбор за мной? И я могу опять вернуть все, как было? Еслил так! То я с радостью!:)))))))))))))))

3 категория. Вольный сонет.

1 место - Аня Вуева "Мой добрый ёж, спасибо..."
и Никола - "018 вторая попытка"

2 место - L. "Ослепительно-бесстыдное"

3 место - Митрошенко Светлана "МОНОЛОГ ..."

(если я правильно понимаю, что первое место присуждается всем сонетам, набравшим равное количество баллов, если нет:) то мой сонетик остается за бортом:)

Триолеты.


1 место - Галина Самойлова "Охотница" и Симон Слуцкин "СУЗДАЛЬ"

2 место - Алексей Абашин "Медуза"

3 место - Георг Черный "Ноябрьский Триолет"

Как там:) раз пошла такая пьянка - режь последний огурец... хотя! Чудеса бывают и в жизни, значит, почему им не случится и на конкурсе в ТМ? Тогда в третий раз поздравляю всех победителей!

Светлана Митрошенко   06.08.2007 15:13   Заявить о нарушении

Светлана, прежде всего поздравляю вас - такой конкурс провести! Сколько сил, времени, терпения! Спасибо вам огромное!По меньшей мереь - орден полагается :-)))
Поздравляю всех победителей - конкурс действительно замечательный получился, и очень сильный.
Конечно, очень рада.

Галина Самойлова   06.08.2007 15:27   Заявить о нарушении

Весьма удивлена... весьма...
Тем не менее спасибо жюри!
И отдельное спасибо Светлане за ведение конкурса! Я думаю, ей это стоило немало нервов. Судя по длине постов, дрязг на конкурсе хватало...

Мои поздравления всем призерам!

Северинка   06.08.2007 17:34   Заявить о нарушении

Повторю за Северинкой - весьма удивлена :)

Благодарю очаровательную ведущую и членов жюри за проявленное долготерпение и потраченное время.
Спасибо всем тем, кто оставил свои шорт-листы.
Отдельное спасибище тем, кто проявил активность на конкурсе, приняв участие в обсуждении. Ребята, вы сделали этот конкурс интересным и живым.
Мои искренние поздравления победителям.
Ура! - всем участникам. Молодцы! :)

Сара Бет Бернар   06.08.2007 19:01   Заявить о нарушении

Спасибо огромное!
Поздравляю всех призеров!
Понравилась очень организация конкурса...
Светлане за ее труд - отдельное СПАСИБО! :)))
Ну и ЖЮРИ конечно!!! :)))

Абашин Алексей   06.08.2007 21:18   Заявить о нарушении

поздравляю пюбедителей замечательного конкурса!
как говорил один из моих учителей, ваша двойка ещё не значит, что Вы ничего не знаете, просто на фоне группы"

Серж Ган   06.08.2007 22:36   Заявить о нарушении

Дорогой НИКИТА (Брагин),
а Вы не могли бы несколько слов о конкурсе написать? Просто высказать Ваши впечатления и мысли вслух? Что было хорошо, что плохо, какие навеялись идеи и т.д.?

Все знают, что Вы изучению теории сонетов посвятили достаточно времени и, поэтому, теоретическая подготовка в этом вопросе у Вас, думаю, из всех, здесь собравшихся, - самая впечатляющая...


Да, ребята, - у кого остались незадействованные клоны: ОТКРОЙТЕ, пожалуйста, еще один пост внизу - ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ КОНКУРСА, - чтобы все могли, не стесняясь, свои мысли высказывать, в полном объеме. (у меня самого неиспользованных клонов больше не осталось, кажется, как и у ТМ)

Черный Георг   06.08.2007 23:28   Заявить о нарушении

Я вообще без клонов... :(((
А впечатления Никиты очень хотелось бы услышать....
/Причем, не только о сонетах... ;)/

Абашин Алексей   07.08.2007 00:36   Заявить о нарушении

Извините, но у меня что-то ничего не пишется, кроме только поздравлений победителям. А анализировать стихи вообще не хочу - ну, нет настроения, что ли. Это не значит, что они плохие. А так - прочитал все итало-французские, а до остальных еще добраться надо.

Никита Брагин   07.08.2007 09:45   Заявить о нарушении

Спасибо ведущей, жюри и участникам.
(Забавно - я исписал "стихами в 14 строчек" целую тетрадку в 2000 году - отсюда и номера... и понятия не имел об английских и латинских разновидностях, это было без нот - на слух, теперь вот знаю ноты - да толку нет))).
Всем - удачи!

Никола   10.08.2007 20:32   Заявить о нарушении

Эй, стоп, стоп, стоп!!

Светочка, пройдись пожалуйста по ссылкам - И ПРОВЕРЬ, правильно ли сонеты попадают в категории. Ну, посмотри: каким образом сонет Никиты Брагина вдруг оказался в КАТЕГОРИИ АНГЛИЙСКИХ СОНЕТОВ???

Черный Георг   03.08.2007 17:45   Заявить о нарушении

никаких стопов!!!
умерла значит умерла.
И Никита у нас теперь - англичанин!!

L   03.08.2007 18:00   Заявить о нарушении

я б сказала "гордый брит", а не макаронник... или тем страшнее - лягушатник

L   03.08.2007 18:02   Заявить о нарушении

Света, если это будет критично: мою оценку никиты (да и других) смело переносите из категории в категорию. Первые мои, призовые мои места неизменны, а остальные... я всё-таки больше оценивала абсолютно (то есть вне зависимости от категории), а не относительно - внутри их
*
кстати, а какой мужчина придумал эту экзотическую систему оценок - от 10 до 20?
*
До понедельника!

L   03.08.2007 18:18   Заявить о нарушении

Л, дорогая, ну нельзя же так! Сонет Никиты не сможет в группе английских сонетов победить, потому что он не английский. А из группы романских сонетов его уже исключили по-ошибке. Так что же тогда делать Никите, скажите на милость?!


Да, по поводу системы оценок - ее я придумал. :))) Ну, а почему от 10 до 20, а не от О до 10 - это на самом деле просто объяснить. Вначале она и была от 0 до 10, но потом люди стали жаловаться, что поставить НОЛЬ стиху, пускай даже худшему из подборки, трудно, т.к. это как-то его унижает. Вот мы и ввели систему от 10 до 20, т.к. 10 - никого не унижает. ;))

Черный Георг   03.08.2007 19:05   Заявить о нарушении

Приношу извинения по поводу своего "нежюрения" этого конкурса. Совершенно не было времени(((

Лина Замалина   03.08.2007 21:52   Заявить о нарушении

Дорогой Георг!:))) а что Вы хотели? я Вас тысячу раз просила разбросать мне сонеты по трем категориям, и что?!! А теперь, когда я устроила сонет Никиты в английский садик, Вы удивляетесь? предупреждала Вас, что не знаю сонетов? предупреждала! И почему обязательно Никита должен победить?:))) у Вас уже есть договоренность:?)) так надо было заранее предупредить меня, а я бы на ушко шепнула судьям и вместе бы отметили, а так уже как получится:)) И вообще! Мое личное некомпетентное мнение: в сонете главное стиль, слог, но важнее всего - красота! и ее даже шотландским килтом не испортить, а уж тем более английским титулом! Все, мальчики! Анатолий, Адам, Георг! даже не возмущайтесь! пусть победит внутренняя красота сонета, а не только внешняя! Все! Если бы мы не разбивали по категориям, то всего было бы три победителя (точнее одно - первое, одно - второе, одно - третье места), а так появилась возможность умножить такое радостное явление, как призовые места, на три! Это главное!:)) Ужасно люблю поздравлять с победой! и чем больше победителей, тем лучше! Жду оценок от Анатолия и от Адама. Аля уже прислала. Ребята! если Никита будет ругаться, тогда... Да не будет! он добрый!:) не будет же он меня бить по экрану своего компьютера? или будет? ну я привычная:) за одно битого - двух небитых...
Жду шорт-листики!
:)света

Жизнь Мимолетна   04.08.2007 00:22   Заявить о нарушении

Георг! замечания только относительно стихов Никиты? или есть еще что-то? если только Никиты сонет, то я его перенесу. Но с Вас, Георг, шампанское, пусть виртуальное!:) Больше изменений не будет!

Анатолий! Адам! очень прошу Вас перенести в своих шорт-листах сонет Никиты Брагина "Зерно" в категорию итало-французских сонетов и оценивать с учетом этого переноса. Спасибо!:)

Жизнь Мимолетна   04.08.2007 00:35   Заявить о нарушении

Светик, надо просто ребят попросить, что ЕСЛИ они еще ошибки найдут, чтобы они их сами учитывали - и в нужные категории переносили. Вы поймите, ЭТО КОНКУРС ТВЁРДЫХ ФОРМ, а не просто стихов. Поэтому их и приходится так разбивать на группы - подобное с подобным. Ну, это как на выставке собак: не сравнивают же фокстерьеров с черными терьерами, правда? И с карликовыми пуделями не сравнивают. А иначе - Бог знает, до чего можно дойти. Даже когда суперчемпион (среди всех пород) выбирается на Крафтс (это самая престижная собачья выставка из всех, какие бывают), то это часто кажется профанацией, - поскольку у всех судей есть свои предпочтения - а как можно беспристрастно сравнивать собак разных пород? У меня бы лично каждый раз ризены побеждали, без вариантов! ;)))

Черный Георг   04.08.2007 02:18   Заявить о нарушении

Сравнивают, Георг, это называется (ничего, что я по-английски?) Best in show.
Света: на мой взгляд Вы действовали методически неверно, запомните на всю жизнь: Неважно, какое принять решение, важно на кого свалить ответственность (Дэйл Карнеги)
Если бы Вы доверили классификацию члену жюри или еще лучше - Георгу, у Вас не было ы многих хлопот.
L: возможно, конечно, что мужчина, который придумал такую шкалу оценок - Георг, но его пришлось долго уговаривать ее "придумать"

Степ   04.08.2007 08:18   Заявить о нарушении

Ой, поправка: не Дэйл Карнеги, а Ли Якокка

Степ   04.08.2007 09:24   Заявить о нарушении

Да, Георг, как-то ты промахнулся с Никитой...
Там не сможет, а тут сможет победить.

Тогда вычеркните меня там из своего списочка номинантов, потому как смысла нет дальше. В одной номинации - Северинке место нагрето, в другую уже Брагина устроили - при всем к нему моем уважении, ну никак не могу ему конкурэнцюи составить - весовая категория не та.

И не пытайся мне объяснить, что ты имел в виду. Что не так выразился и вообще. Не надо уже. Главное, что ты этим заявлением Никиту и подставляешь первого. Хотел как лучше, а получилось... В общем, читайте классиков



Наталия Юрьевна Иванова   04.08.2007 10:32   Заявить о нарушении

Нет, Степ:) это не ошибка в выборе методики, это главный принцип, которого я придерживаюсь :)с младых ногтей: все к чему приближаюсь, зависит от меня, следовательно - несу персональную ответственность. Я обращалась к Георгу, но он :) демократично промолчал, равно как все, кроме Али:), она тоже призналась, что часто сомневается в определении к какой категории отнести сонет. Далее поступили все три шорт-листа с рзличнымм взглядами на соответствие формам. Следовательно, существуют варианты? И я выбрала наиболее близкий мне подход, раз уж я в ответе за соблюдением прав всех конкурсантов, то и не собираюсь сваливать ответственность на других. Если будет испорчено настроение хоть у одного участника конкурса - вина будет только моя:)

Митрошенко Светлана   04.08.2007 10:53   Заявить о нарушении

Наташа, что-то "не ф тему" наезд. Перестань читать Георга "по диагонали" У Никиты - не английский сонет, поэтому он не может победить среди английских сонетов. Как и твой сонет тоже, кстати. Да и мой.
И мне надоело обьяснять такие простые вещи.Ты конкуренции испугалась, или чего. Бранзулетки нравится получать? А то, что у тебя на конкурсе победила ТЫ, никто от тебя объяснений не требует. Хватит, я прошу, остановись.
Сергей


Серж Ган   04.08.2007 10:58   Заявить о нарушении

Георг! я больше никого просить не стану! Еще не хватало, чтобы сейчас начинать снова переиначивать и спорить:) Вы отлично знаете, что все три члена жюри имеют свой взгляд на эту строгую классическую форму! Следовательно, если Адам или Анатолий перенесут сонет Никиты, то я просчитаю среднее арифметическое и вычту из одной категории. И это все! если ребята просчитают оба варианта... О! это был бы необыкновенно благородный поступок с их стороны! чтобы было видно, что может измениться при перестановке одного сонета из одной категории в другую! Наглядная агитация:) Ничего другого, никаких ошибок больше быть не может на данном отрезке времени! Я Вас просила помочь мне в классификации тогда, когда это было актуально и позволило бы снять все недоразумения. Теперь - нет! Мне не нужны теперь Ваши указания на ошибки или заблуждения людей, согласившихся мне помочь в подведении итогов! Извините.
я все сказала.

Митрошенко Светлана   04.08.2007 11:05   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Наташа! Здравствуйте, Серж! Наташа, это удивительно, что Вы, такой чуткий человек, с невероятно развитым чувством юмора, восприняли мою шутку в адрес Георга столь буквально. Серж прав в том, что рассуждения о победе Никиты Брагина вырваны из контекста. Георгу я не позволяю отвечать здесь, на правах, которые он, как главный редактор, вручил мне собственноручно! Поскольку Вы, Наташа, в данном случае обращаясь к Георгу, даже не замечаете, что решение находится в руках совершенно иных людей и именно на них обращено Ваше недоверие.

Митрошенко Светлана   04.08.2007 11:14   Заявить о нарушении

Серж. Не передергивай. Очень прошу.
Бранзулетки мне не нужны, конкуренции я не испугалась. Меня это не интересует, и многие это уже знают. На одном конкурсе я выиграла в темную. Да. Никто не знал, чей стиш. В другой раз я проиграла и получила порцию здоровой критики. Неизвестно, что было полезнее.

Я ПОНЯЛА, что имел в виду Георг, ПОНЯЛА. Я буквы знаю и читать умею. НО его высказывания - ни в какие ворота не лезут. НЕЛЬЗЯ так.

Кстати, загляни на Пейзажи - я там активно отказываюсь от неправильно присужденного мне второго места. Это что - тоже бранзулетки?

Хаспидя! да заберите себе все бранзулетки вместе с брюликами.

Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ УЧАСТИЯ В КОНКУРСЕ И ПЕРЕВОЖУ НА ТМ ЕЖИ 1000 баллов. С бранзулетками вместе.

Наталия Юрьевна Иванова   04.08.2007 11:17   Заявить о нарушении

Светлана, повторяю ВАм. Я АБСОЛЮТНО ДОВЕРЯЮ СУДЬЯМ. ПОЛНОСТЬЮ И БЕЗОГОВОРОЧНО.

И я понимаю, ЧТО ИМЕННО подразумевал Георг.

Я не за выигрышами сюда хожу, как некоторые думают. За другим. Мне казалось, что это уже многие поняли. Оказывается, нет.

А вообще, я просто очень устала.

Наталия Юрьевна Иванова   04.08.2007 11:21   Заявить о нарушении

Наташа! я настиваю на том, что у Вас с Георгом абсолютно одинаковый взгляд в этом вопросе, именно поэтому Вам друг друга и сложнее всего понять. Во-первых, Вы оба уверены, что победа сонета зависит исключительно от соответствия формы сонета определенной категории. Это наш давний спор с Георгом и я знаю о чем говорю. Я же настаиваю на том, что в сонете, при всем уважении к этой почтенной форме, главное - душа, красота мысли. И от принадлежности той или иной категории это ни в коей мере не зависит.

Митрошенко Светлана   04.08.2007 11:30   Заявить о нарушении

Я имела в виду, что одно и то же можно сказать по-разному. Фраза Геога позвучала весьма некоректно к остальным участникам. Но это не заметили. Когда же Я выразилась некорректно - признаю! - и меня сразу же обвинили во всех смертных грехах.

Извините, я устала. Правда. Очень устала. Света, я знаю, как Вам трудно.
Я понимаю, что Вы сейчас испытываете.

Наталия Юрьевна Иванова   04.08.2007 11:34   Заявить о нарушении

Вы знаете, Наташа:) как все эгоцентристы я обожаю поговорить о себе любимой. :) Вы сказали об усталости, как я Вас понимаю:) может когда-нибудь я расскажу Вам о своем поступке в ТМ, о котором уже пожалела, хотя он был вызван исключительно моей усталостью. Знаете:) в начале, буквально под вторым или третьим постом конкурса опубликован мой "триолет":) это речевка, которую я использую всегда в минуты невероятной усталости. Между прочим его забраковали сразу:) ох! как мне было обидно за мой любимый анекдот:)

Митрошенко Светлана   04.08.2007 11:36   Заявить о нарушении

Зайчики, предлагаю нулевой вариант: отказываемся от взаимных обвинений.
Серж, про бронзулетки Наташе - определенно несправедливо. Хотя, в сотальном, Вы правы, конечно.

Степ   04.08.2007 11:41   Заявить о нарушении

Наташа:) почему же не заметили:?) я не замедлила уколоть Георга в бок. Но неужели Вы не знаете, что у людей творческих корректность - самое медлительное качество, оно всегда плетется в хвосте у импульсиновсти, обидчивости и прочих составляющих, без которых, как ни странно, творческий человек не существует как индивидуальность?

Митрошенко Светлана   04.08.2007 11:45   Заявить о нарушении

Ничего некорректного Георг в данном случае не сказал: Французский сонет Никиты В ПРИНЦИПЕ не может победить в конкурсе английских сонетов, таким образом, автор априори ущемлен в правах, Георг их защищает.Что тут не так?

Степ   04.08.2007 11:49   Заявить о нарушении

Некорректность исключительно в любимой "форме":) все же было бы вежливее по отношению ко всем сообщить мне об этом несоответствии по почте. Просто так было бы этичнее. Когда же во всеуслышание объявляется о том, что допускается серьезная техническая ошибка, то невольно это роняет тень на компетентность жюри.

Митрошенко Светлана   04.08.2007 11:56   Заявить о нарушении

Сонет Никиты Брагина я номинировал среди строгих сонетов. В том, что возникла путаница, виноваты другие члены жюри. Знатоки, блин.

Анатолий Лемыш   04.08.2007 11:58   Заявить о нарушении

Света, когда Георг говорит о демократии на ТМ, он немного лукавит, конечно, как всякий уважающий себя диктатор. Но вот что факт - так это свобода слова, доходящая порой до неприличных форм. Полная гласность и обсуждаемость ВСЕХ вопросов - краеугольный принцип страницы. Так что не обижайтесь, тут так принято. Это шкорла, частность, отмеченная Георгом имеет общеобразовательное знчение :)

Степ   04.08.2007 12:00   Заявить о нарушении

Cообщение не может быть опубликовано повторно.
кинула от расстройства не туда. Придется повторить еще раз, если примет робот.
Cообщение не может быть опубликовано повторно.


Никиту подставил Георг, но я приношу извинения за свою некорреткность Никите.
Приношу извинения Северинке, которую ни в коей мере обидеть не хотела. Вожжа под хвост попала.
Георг, извини, что в некорретной форме отреагировала на твою крайне некорректную фразу.

От участия в конкурсе отказываюсь из-за выдвинутых обвинений в боязни конкуренции.
Стих убираю со страницы до подведения результатов.
Баллы перевела. Бранзулетки вернула.
Надеюсь, инцидент исчерпан.

За сим раскланиваюсь.
Ваша Н.

Наталия Юрьевна Иванова 2007/08/04 11:55 [Заявить о нарушении правил]

Наталия Юрьевна Иванова   04.08.2007 12:02   Заявить о нарушении

Защищая интересы одного участника конкурса, все же хорошо бы помнить о правах остальных. Хотя бы потому, что теперь все остальные конкурсанты получили возможность сомневаться в том, что оценки выставлялись судьями непредвзято. Именно в этом некая несуразность такой невинной фразы Георга, искренне возмутившегося. Однако, что позволительно обычному участнику конкурса, жюри и даже ведущей, сразу становится серьезной трудностью для главного редактора. Которого по определению все считают с одной стороны своим защитником, а с другой - агрессором на свои права.

Митрошенко Светлана   04.08.2007 12:03   Заявить о нарушении

ОК, Свет... я не вижу ни грамма некорректности во фразе Георга. Мало ли кто чего подумает, на всякий роток платок не накинешь... Остаемся при своих мнениях, наверное...

Степ   04.08.2007 12:07   Заявить о нарушении

Анатолий:) как хорошо, что Вы здесь! О том, что Вы лучше всех разбираетесь в канонах сонетной формы никто и не сомневался, это признают и Аля, и Адам, и уж тем более я. И была изначально дана оговорка, что в результате того, что не было четкого распределения сонетов по категориям, появляется маленькая возможность лотерейности для наиболее сложных сонетов, которые вдруг могут оказаться в окружении непривычном для них. Я очень Вас прошу, пожалуйста, просчитайте с учетом сонета Никиты в обеих категориях. Теперь это уже эксперимента ради. Это добавит Вам работы, но Вы очень меня обяжете и оба варианта я объявлю в конце. Пожалуйста!:)

Митрошенко Светлана   04.08.2007 12:12   Заявить о нарушении

Дорогой Степ!:) некорректность в самой форме! Сначала пустить все на самотек, при том, что мы с Алей во весь голос кричали о помощи, а потом "тучи разводить руками". Георг! Ну я до Вас доберусь!!! Я Вам еще объясню тет-а-тет, что думаю об этом в весьма жесткой форме! р-р-р-р-р-р! Здесь даже не пытайтесь показаться мне на глаза! Заставлю забанить! Я на Вас зла!

Митрошенко Светлана   04.08.2007 12:21   Заявить о нарушении

Наташа, мне очень жаль, что Вы под влиянием сиюминутной ситуации приняли такое решение. Мне очень грустно. Очень жду Вашего возвращения и не стану удалять до окончания подведения итогов Ваши стихи, может Вы все же сможете взглянуть на это с другой стороны. Я буду ждать с нетерпением.

Митрошенко Светлана   04.08.2007 12:31   Заявить о нарушении

Света, когда меня упрекают в боязни конкуренции - это не сиюминутная ситуация

Ива Новая   04.08.2007 12:34   Заявить о нарушении

Почитал я тут. Скажу грубо. да простят меня люди тонкой душевной организации - поэты! Ну и бардак вы тут развели! Ребята, я первый раз участвую в конкурсе. НЕЛЬЗЯ ТАК!!!
Если вы других не уважаете, так себя уважайте. Ну, не всё, что думаешь можно говорить в общественном месте.
КОНКУРС ИЗНАЧАЛЬНО НАДО ПРОВОДИТЬ ОТДЕЛЬНО ДЛЯ ВСЕХ 4 КАТЕГОРИЙ. Можно Объединить в одну категорию только триолеты и недосонеты. ПО 3 ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ. Я не хочу читать весь ваш скандал, ГОСПОДА. Мне нужно знать кто победил и на каком месте я. ВСЁ
Миронова предлагала в четверг объявить победителей. ОРГАНИЗАЦИЯ КОНКУРСА ОСТАВЛЯЕТ ЖЕЛАТЬ ЛУЧШЕГО. Я НИКОГО не ОБВИНЯЮ. КОНСТАТИРУЮ ФАКТ.
В следующий раз обязательно буду участвовать. Встретил много хороших людей готовых жертвовать своим временем ради поэзии. Да и сонеты очень хорошие есть.
Прошу поскорее обьявить результаты, потому что читать некоторые высказывания (их становится много) не приятно.
Спасибо, ваш

Симон Слуцкин   04.08.2007 13:29   Заявить о нарушении

Наташа:) просто у меня на подобные моменты совершенно четкая позиция: когда меня упрекают в боязни конкуренции, я принимаю вызов и выхожу... на татами:) кланяюсь сопернику в знак уважения и борюсь до победы или сдаюсь, признав, что переоценила свои силы. Это образ, который мне наиболее близок. Не обязательно, что это правильно, но мне трудно понять иной подход. Признаться:) мне порой тоже казалось, что за мои экспромты не голосовали принципиально, а потом понимаю, что всему виной познее время и т.д. и что самое главное - мне нравится идея, мне интересно выходить каждый раз "на бой":) и принимать все так, как вышло. В этом что-то необъяснимо притягательное.

Митрошенко Светлана   04.08.2007 15:07   Заявить о нарушении

Симон, здравствуйте! Спасибо, что отозвались! В какой-то момент я вообще думала, что кроме меня это уже никому не интересно:) Теперь убеждаюсь: нет! Однако, должна Вам кое-что уточнить:
1. Здесь пока не наблюдается ссор в прямом смысле слова, а идет дискуссия на тему: что является наиболее важным в сонете. Поэтому произошло некоторое смещение не только во времени.
2. В период отпусков порой трудно выполнять обещания, данные другими людьми. Четверг был объявлен финальной датой исключительно в связи с датой отъезда Елены, при этом не было учтено, что люди, лучше всего разбирающиеся в этих вопросах еще не вернулась из отпусков, а другие заняты на работе за себя и за тех, кто сейчас отдыхает.
3. Вы абсолютно правы. Формат конкурса был избран организаторами нестандартный. Что делает более сложным и процесс подведения итогов более длительным. Однако:) предвкушение радости часто ярче и приятнее самого ожидаемого радостного события, даже если все надежды оправдались.
4. Я в мастерской всего (или уже) месяц. За это время поняла главное. Если Вы считаете, что можете сделать что-то лучше, чем это было сделано в прошлом, то предлагаете свои идеи и начинаете их осуществлять. Поэтому я даже не сомневаюсь, что следующий конкурс Вы сможете организовать с учетом ошибок организаторов этого мероприятия. И все будут:) с таким же удовольствием спорить на разные темы между собой и с Вами. Насколько я понимаю, Адам Асвадов именно так и поступил. Правда:) с учетом его занятости, мы его видим крайне редко. Хотя ждем очень сильно. (это уже к Адаму:)

С уважением,

Митрошенко Светлана   04.08.2007 15:23   Заявить о нарушении

Наташа, Слава, Света, ЧТО С ВАМИ ПРОИСХОДИТ ВООБЩЕ, РЕБЯТА??? Вы что там - белены объелись???

Я написал обращение - НЕ К ВЕДУЩЕЙ, А К ЖЮРИ КОНКУРСА.

Почему не к Ведущей? - Потому что Света сама повторяла много раз, что классифицировать сонеты по категориям НЕ УМЕЕТ.

Итак, Я СКАЗАЛ, буквально, СЛЕДУЮЩЕЕ: ЧТО ЧЛЕНЫ ЖЮРИ МОГУТ САМИ - при выставлении оценок - ПРОВЕРЯТЬ ПРАВИЛЬНОСТЬ РАЗМЕЩЕНИЯ СОНЕТОВ В КАТЕГОРИЯХ, установленных конкурсом, И, ЕСЛИ КАКОЙ-ТО СОНЕТ ПОПАЛ В НЕПРАВИЛЬНУЮ КАТЕГОРИЮ (как в замеченном мною случае - сонет Никиты Брагина), ТО ОНИ САМИ МОГУТ ТАКИЕ ОШИБКИ ИСПРАВЛЯТЬ, ПЕРЕНОСЯ СОНЕТ В ПРАВИЛЬНУЮ КАТЕГОРИЮ.


В случае с сонетом Никиты - я полагаю, что это сделать НЕОБХОДИМО, т.к. судить его в группе английских сонетов - бессмысленно, т.к. ОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АНГЛИЙСКИМ СОНЕТОМ.


И еще одно, это уже в основном для Светы (и для Л.) Л. где-то выше сказала, что - получается не важно, в какую группу попадает сонет - оценка у него будет одной и той же. Я с этим не могу согласиться. Почему? - Потому что В ПРЕДЕЛАХ ОДНОЙ КАТЕГОРИИ оценки расставляются таким образом: лучшему в категории присваивается 20, худшему - 10, остальные располагаются между. Но. Если даже отвлечься от того, что в каждой группе существуют СВОИ ТРЕБОВАНИЯ К ФОРМЕ, а рассматривать сонеты ПРОСТО КАК СТИХИ, то очень возможна такая ситуация, скажем, когда в группе латинских сонетов общий уровень сонетов оказывается выше, чем в группе английских; и тогда стих, набирающий в английской группе 8 баллов (к примеру), в группе латинских сонетов сможет набрать лишь 6. Понимаете, в чем дело? ПОЭТОМУ ВАЖНО РАССМАТРИВАТЬ КАЖДЫЙ СОНЕТ В СОСТАВЕ ТОЙ КАТЕГОРИИ, К КОТОРОЙ ОН ФОРМАЛЬНО ПРИНАДЛЕЖИТ.


******* Света, позволить на ходу переделывать формат конкурса я Вам не могу. Но. Если будут какие-то СПОРНЫЕ ВОПРОСЫ (скажем, если какой-то стих разными членами жюри будет помещен в разные категории) - ТО НЕ СТАРАЙТЕСЬ ЭТО ПРЯТАТЬ, а говорите об этом во всеуслышание. Я тогда соглашусь выступить в качестве третейского судьи - и, если такая необходимость возникнет, скорректировать спорный момент; - надеюсь, никто из присутствующих не сомневается, что я тоже кое-что в сонетах понимаю. Но я продолжаю думать, что до этого вряд ли дойдет.

Черный Георг   04.08.2007 15:43   Заявить о нарушении

Симон, отвечу Вам вкратце. Формат текущего конкурса ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ, по большому счету, ФОРМАТОМ СТИХИРЫ. Здесь не получается разнести отдельно четыре категории, при этом оставив всё в рамках единого конкурса. А затевать много маленьких отдельных конкурсов - не имеет смысла: и интерес к ним будет ниже, и открытых страниц с малым количеством стихов на них - появится уйма. Поэтому приходится идти на то, чтобы усложнять условия единого конкурса сонетов (который всем интересен), вводя несколько категорий.


И последнее - КО ВСЕМ: РЕБЯТА, Я СЧИТАЮ, ЧТО КОНКУРС УДАЛСЯ. Таких интересных и представительных конкурсов сонетов ещё никто никогда не видел. Поэтому - не нужно слишком волноваться из-за каких-то технических накладок или мелких сбоев. Мы НЕ УСТАНАВЛИВАЛИ ЖЕСТКУЮ ДАТУ для завершения конкурса ИМЕННО потому, что я подозревал, что с таким количеством категорий и списков номинаций могут возникнуть сложности. Но эти сложности сами собой разрешатся и все победители будут однозначно определены. Поэтому - ТЕРПЕНИЕ, ДРУЗЬЯ МОИ. Не нужно закипать и кого-то в чем-то обвинять; люди делают, что в их силах. А все недоразумения мы спокойно обсудим и найдем способы, чтобы разрешить.

Черный Георг   04.08.2007 16:07   Заявить о нарушении

Цитирую :
Светочка, пройдись пожалуйста по ссылкам - И ПРОВЕРЬ, правильно ли сонеты попадают в категории. Ну, посмотри: каким образом сонет Никиты Брагина вдруг оказался в КАТЕГОРИИ АНГЛИЙСКИХ СОНЕТОВ???

Черный Георг 2007/08/03 17:45 [Заявить о нарушении правил]

Анатолий! Адам! очень прошу Вас перенести в своих шорт-листах сонет Никиты Брагина "Зерно" в категорию итало-французских сонетов и оценивать с учетом этого переноса. Спасибо!:)
Жизнь Мимолетна 2007/08/04 00:35 [Заявить о нарушении правил]

Георг! Вы таки робот и реагируете только на знакомые Вам символы:) Если Вы не заметили, то формат, придуманный Вами или Адамом ни я, ни Аля не меняем. Аля отметила, что максимальное и минимальное количество баллов у нее будет неизменно, а сонет Никиты в ее шорт-листе расположился строго в середине, поэтому можете не переживать, это ничего не изменит. Если сонет Никиты окажется на нижней или на верхней ступеньке лестницы, то можете не сомневаться я смогу сделать параллельный перенос. Вы говорите, что случайно обнаружили ошибку. ОДнако, позвольте Вам указать на то, что по случайному стечению обстоятельств судейские шорты были вывешены на всеобщее обозрение и кроме Анатолия и Степа никто не указал на несоответствие. В списках Адама тоже мягко говоря иные категории. Поэтому. Георг. Я повторяю: когда Вас в течение недели просила попросить кого-нибудь или самому разбросать мне сонеты по категориям, Вы отшучивались и говорили, что все и так ясно. Тогда Ваше возмущение мне кажется несколько преувеличенным. Я уже молчу о том, что я предугадывала заранее возможные трудности и указывала Вам на них, когда Вы уговаривали меня провести конкурс и обещали мне оперативную помощь. Адам для меня вообще остается весьма загадчной личностью, поскольку его скорее всего снова нет, то я и не могу задать ему свои вопросы, а на посты он не отвечает.

Митрошенко Светлана   04.08.2007 16:11   Заявить о нарушении

Света, я Вам и помогаю. Поэтому - уже в который раз - прошу: перестаньте рефлексировать, остановитесь. Просто сидите - и мирно поджидайте писем с оценками от судей. Я уже всё им объяснил - ЧТО ДЕЛАТЬ, если какой-то стих окажется в неправильной категории. Вам останется только сопоставить ПРИСЛАННЫЕ СПИСКИ С ОЦЕНКАМИ - и, если какой-то стих в них окажется В РАЗНЫХ КАТЕГОРИЯХ (что Вы тут же обнаружите, когда будете складывать оценки каждого из судей по каждому из стихов в категориях), ТО ВЫ НЕ БУДЕТЕ ВПАДАТЬ В ПАНИКУ, а просто ИЗЫМЕТЕ этот стих из списков - и, вместе со всеми проставленными оценками, передадите МНЕ (прямо здесь, на этой странице). И тогда уже Я САМ буду с судьями это обсуждать и решать, как с этим стихом быть. Вот это Вам РЕАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ от меня (как от робота).

Черный Георг   04.08.2007 16:23   Заявить о нарушении

Георг, в рефлекии как способе философствования ничего дурного не вижу, паника? ее до сих пор не было. Было упрямство педанта, который терпеть не может, когда все идет задом-наперед. Помощь лишь тогда называется помощью, когда она вовремя. Указание на ошибки после того, как все уже увидели, что кто-то споткнулася - лицемерие. И удивительно, как быстро Вы трансформировались из доброго старшего брата в ревнивого не знаю кого:)

Митрошенко Светлана   04.08.2007 16:34   Заявить о нарушении

И еще два момента.
1. Я ждала терпеливо, даже зглядывала на конкурс раз в два дня, а то и реже. И дальше спокойно бы ждала, если бы не Ваша неожиданная помощь мне, жюри и Никите не обнаружилась, когда никто уже и не ожидал. И именно это было Наташей ложно расценено. Мне жаль было бы терять такой замечательный сонет о вселенной и я постаралась убедить Наташу не принимать поспешных выводов.
2. Лично я не употребляю белены. Думаю и ребята тоже. Хотя это и не важно.

Митрошенко Светлана   04.08.2007 16:41   Заявить о нарушении

Да, стихи Наташи ниоткуда удалять не нужно - что это за ерунда такая?! Давайте успокоимся, выпьем - чаю с валерианой либо коньяка - что кому помогает - и перестанем истерически реагировать на совершенно нормальную ситуацию подведения итогов конкурса - в несколько сложных условиях, когда присутствуют 4 категории. Это же понятно, что случай сложный, и технических накладок может быть немало. Но это еще НЕ КОНЕЦ СВЕТА.

Черный Георг   04.08.2007 16:44   Заявить о нарушении

Хорошо, Георг:) выпейте валерьянки и я с удовольствием пообщаюсь с Вами, когда Вы успокоетесь:)

Митрошенко Светлана   04.08.2007 16:49   Заявить о нарушении

Света, я Вам на Ваши ошибки не пенял, если Вы не поняли. И вообще НИКАК Вас не попрекал. Но на ошибки УКАЗЫВАТЬ НУЖНО, И НЕМЕДЛЕННО, если их замечаешь при подведении итогов. Иначе - чем дальше, тем сложнее их исправить. У нас были случаи на ТМ, когда из-за неправильно скопированной ссылки в списке номинаций победителем стал НЕ стих, выставленный на конкурс, а другой стих автора. И отыгрывать назад это никто не стал, когда ошибку заметил (кстати, сам автор в конце). Но. Если бы это заметили РАНЬШЕ, то результаты оказались бы, возможно, другими. Поэтому - ВАЖНО СРАЗУ указывать на замеченные ошибки. А вот воспринимать такие технические перебои, как что-то направленное лично против Вас (как это делаете Вы или Наташа) - это сугубо неправильно. Вы сами остынете - и увидите, какой неадекватной была ваша реакция на чисто техническую поправку.

Черный Георг   04.08.2007 16:51   Заявить о нарушении

Мир?:)) только не мешайте нам с ребятами, пока не позовем на помощь, Вы ведь обещали! очень не люблю, когда мной пытаются манипулировать. Начинаю злиться:)

Митрошенко Светлана   04.08.2007 16:53   Заявить о нарушении

Георг! разъясняю методично.
1. Вы прозевали мое обращение к Адаму и Анатолию о переносе сонета и о том, что это техническая ошибка. Следовательно момент с этой ошибкой был исчерпан. Ваш призыв был очень странен.
2. Против меня вообще ничего здесь не было направлено. Наташа действительно увидела в этом переносе какой-то подвох, но думаю, что она сможет понять. что ошибалась.
3. Есть вещи, которые все же тактичнее высказать человеку лично. Как в случае с ошибкой. Хотя, безусловно бывают случаи, когда нужно быть в набат.
4. У меня в жизни был еще хуже случай со сбоем строки. Это стоило огромных нервов. Но об этом не здесь:) хотя поговорить люблю, особенно о себе:)
Не ворчите. В споре всегда неправы все. Равно как и правы.
:) Улыбнитесь иначе я с Вами буду ссориться серьезно:)

Митрошенко Светлана   04.08.2007 16:59   Заявить о нарушении

Георг:) пропустила, стала читать как Вы:) через строку. Вы и не указывали на мою ошибку. Если бы на мою, я бы вообще никак не отреагировала. Просто исправила бы да и все. Делов-то. Вы указали на ошибку, допущенную людьми, которые поставлены в очень сложные условия именно из-за того, что все же правильнее, когда жюри защищено непререкаемым авторитетом. И Адам очень болезненно отреагировал на замечание в его адрес со стороны Анатолия. Именно это и является главной ошибкой. Сообщаю, что Анатолий уже прислал свой шорт-лист, где все сонеты стоят красиво и правильно, на этот раз я лично проверила. Прошлый раз, каюсь, было поздно и положилась на :)Ваше слово, что судьи сами смогут, но видно усталость сделала свое дело и ребята тоже автоматически перенесли из колонки в колонку. Все:) А на Ваши ошибки даже не надейтесь:) буду Вам всегда указывать, потому что я зануда:) почище Вас:)

Митрошенко Светлана   04.08.2007 17:10   Заявить о нарушении

Света, если хотите МНЕ на МОИ ошибки указывать, то Вам придётся в очередь записываться, - именно ЗАПИСЫВАТЬСЯ, потому что становиться - уже поздно, здесь все места давно забиты и Вам даже вклиниться не дадут. А запись сейчас производится уже на четверг следующей недели. :))))) Это не шутка, кстати. ;)

Черный Георг   04.08.2007 17:39   Заявить о нарушении

а у меня ошибок не бывает:) я - совершенство:) Прошу об этом всегда помнить:) а Вас и без очереди стукну и не извинюсь:) если посчитаю нужным!:)

Митрошенко Светлана   04.08.2007 17:47   Заявить о нарушении

Не пиписывайте Наташе то, чого она не делала. Я увидела не подвох, а вопиющую некорректность высказывания Георга. И довольно неловко и неудачно высказалась. За что позже принесла свои извинения. Вот и все.

Ива Новая   04.08.2007 18:31   Заявить о нарушении

Ура! значит сонет остается! (хотя я его не уберу, Наташа, даже если бы Вы еще больше стали настаивать на этом и можете сердиться на меня сколько угодно).

Митрошенко Светлана   04.08.2007 20:50   Заявить о нарушении

Просьба к Иве Новой не снимать свой стих с конкурса.
Мне кажется, это лишняя эмоциональность никому не нужна.

С теплом, Лина

Лина Замалина   04.08.2007 21:28   Заявить о нарушении

Георг! пожалуйста, прочтите почту, два дополнительных вопроса поставили вызвали у меня сомнения. Очень нужна Ваша помощь.

Митрошенко Светлана   04.08.2007 21:36   Заявить о нарушении

Точнее, это замечание, которое меня несколько смутило. Если оно не имеет отношения к делу, то Вы мне просто так и скажете.

Митрошенко Светлана   04.08.2007 21:39   Заявить о нарушении

Лине Замалиной
"я подумаю об этом завтра" (С)

Ива Новая   05.08.2007 01:21   Заявить о нарушении

Наташа, если тебе и нужно было извиниться, то передо мной. Но ты продолжаешь гнуть свое - о какой-то "ВОПИЮЩЕЙ НЕКОРРЕКТНОСТИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ", - ну, что же. Я ни просить, ни требовать от тебя никаких извинений не буду, разумеется, но остаюсь неприятно удивленным - твоим желанием так беззастенчиво искажать мои слова и намерения.

Черный Георг   05.08.2007 02:33   Заявить о нарушении

Если техническая ошибка допущена и исправлять ее не поздно, то об этом нужно СРАЗУ ЖЕ говорить. И никаких некорректностей в этом нет. Равно как и личных обвинений в адрес ведущей. Мы все допускаем неточности и промашки, не нужно любое замечание воспринимать на свой счет. (это так, размышления вслух, ни к кому конкретно не обращенные)

Черный Георг   05.08.2007 03:07   Заявить о нарушении

Наташа, Слава, Света, ЧТО С ВАМИ ПРОИСХОДИТ ВООБЩЕ, РЕБЯТА??? Вы что там - белены объелись??? (с)

Да, Георг, наверное, Вы правы, съел я чего-нть видно... Полдня, мон блин, защищал Вас от претензий другой половины человечества - и вот она благодарность...
да и хрен с вами

Степ   05.08.2007 09:12   Заявить о нарушении

Георг! Доброе утро! Вы мне нужны с Вашим опытом и мудростью! Жду Вас по своему почтовому адресу:)

Митрошенко Светлана   05.08.2007 10:40   Заявить о нарушении

Георг

ты тоже читаешь ПО ДИАГОНАЛИ?

Вот цитата из поста выше:

*****
Никиту подставил Георг, но я приношу извинения за свою некорреткность Никите.
Приношу извинения Северинке, которую ни в коей мере обидеть не хотела. Вожжа под хвост попала.
Георг, извини, что в некорретной форме отреагировала на твою крайне некорректную фразу.

Наталия Юрьевна Иванова 2007/08/04 11:55

*******
Если ты считаешь, что это не извинения, то я тогда уже не знаю...

А фразу я считаю некорректной по ФОРМЕ, а не по содержанию. Кажется, все это уже давно поняли. Кроме тебя.

Ива Новая   05.08.2007 11:10   Заявить о нарушении

Да, а Славе-то за что от Георга досталось, правда?

Ива Новая   05.08.2007 11:11   Заявить о нарушении

"Ну вы, блин, даете"... (С)

Света, простите, пожалуйста: я отправил Вам свой шорт-лист, но лишь потом обратил внимание на путаницу с неоминациями. Постараюсь сегодня пересмотреть отправленный мной шорт-лист. Если замечу то, что посчитаю несоответствием в классификации - сообщу. ОК?

Восхищаюсь Вашим терпением и благородством. Самая сложная работа досталась Вам, и мне кажется, что в данной ситуации Вы справляетесь с возложенными на Вас задачами великолепно.

Асвадов Адам   05.08.2007 11:39   Заявить о нарушении

Госсспидя! Скока можно рассуждать, подведите уже итоги, красноречивые наши :)

Сара Бет Бернар   05.08.2007 13:12   Заявить о нарушении

Мне никогда в жизни ещё так сильно не хотелось поскорее поздравить победителей!!!

Симон Слуцкин   05.08.2007 15:12   Заявить о нарушении

Здравствуйте Сара!:) Ребята! а что? любопытненько?
какова интрига! это Вам не просто так: подали заявки, тихо мирно обсудили, объявили победителей и... вроде ничего и не было:?) ждите! сюрпризы еще впереди! Каждую секунду машина конкурса на огромной скорости, громко скрипя колесами, сворачивает в самую неожиданную сторону! Видите, Симон:) Вы первым признались, что еще никогда, заметьте НИКОГДА! В ЖИЗНИ!:) вам так сильно не хотелось поздравить победителей:) Теперь уже близко!
Адам!................................. (непереводимый диалект)Я ПРОСТО ВАМ РАДА:)
Сегодня получу Ваши оценки и сложу уже все шорт-листы вместе!:)
Хотя... по сценарию машина входит в тоннель:) и по законам жанра: .....
Ждите!
:) Всем шлю букеты полевых цветов! Лето!

Митрошенко Светлана   05.08.2007 17:30   Заявить о нарушении

Да ну вас всех к черту, с вашими (моими) "некорректными фразами". Осточертели вы мне, со своей глупым самолюбием и со своими дурацкими обидами. Разбирайтесь здесь сами, без меня. ВСЕ МОИ СТИХИ С ЭТОГО КОНКУРСА Я ПРОШУ СНЯТЬ И ПРИ ПОДСЧЕТАХ НЕ УЧИТЫВАТЬ. И вообще, не рассчитывайте, что я здесь буду появляться.

Черный Георг   05.08.2007 18:03   Заявить о нарушении

Харк - тьфу на все ваши выплеснутые помои! Хоть искупайте друг друга в них, - мне до срации. Не буду вольше никого уговаривать - не быть идиотом. Предпочитаете быть идиотами - будьте ими, на здоровье. И не благодарите. Auf Wiedersehen.

Черный Георг   05.08.2007 18:07   Заявить о нарушении

Георг, успокойся. У всех тут самолюбие такое же дурацкое, как и у тебя. Все уже похлопали дверьми в свое удовольствие, попыхтели, понасупливались и понадували обиженно губки.
Хватит уже. Давай дадим Светлане спокойно закончить конкурс.

Кстати, делюсь опытом. В Лицее на конкурсах в правилах заранее прописывается, что после публикации произведения на странице конкурса автор НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отзывать свое произведение.

Дарю идею :)

Ива Новая   05.08.2007 18:12   Заявить о нарушении

Кто меня захочет видеть - приходите на мои личные страницы. Здесь я больше НИ НА КАКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ ОТВЕЧАТЬ НЕ БУДУ. И вообще больше не появлюсь.

Черный Георг   05.08.2007 18:18   Заявить о нарушении

Так бывает... иногда кажется, что все к одному и тогда весь мир кажется агрессивным. Милый Георг! Обычно больше всех обижают тех, кого любят!
И обижаются только на тех, чьим мнением дорожат. Следовательно. Грустно.
Может помолчим?

Жизнь Мимолетна   05.08.2007 18:25   Заявить о нарушении

Давайте поговорим sine ira et studio. Что такого трагического произошло, что столько обид выплескивается? А ровным счетом ничего.

Просто, по ошибке, один из итальянских сонетов попал в категорию английских. Ну, бывает. Вообще, чтобы такое избежать, надо проводить конкурсы по более строгим правилам. Скажем, только итало-французский сонет, и никаких вольностей. Проще будет. Но, что получилось, то получилось.

Будучи автором того злосчастного сонета, что не в свою категорию попал, я, конечно, не могу удержаться от нескольких замечаний. Во-первых, не надо меня записывать англичанином - пусть я даже и язык на хорошем уровне знаю, лекции читал, доклады на конференциях - англичанином я не стал от этого, верно? ) Так и стихи. Хоть тысячу раз назови ямб хореем - ничего не изменится.
Во-вторых. Какие-либо предположения о сговоре с жюри мне кажутся (в моем случае) просто нереальными. Видите ли, я на Стихире бываю не так уж часто, в конкурсах этих участвую сравнительно редко и большого значения успехам в них не придаю. Раскрою карты. В самом деле, ну, выиграю я стихирный конкурс. Ну и что? Ну, получу какие-то баллы. Это же так, renyxa vulgaris (чепуха обыкновенная), не имеющая никакого значения. Гораздо важнее и интереснее получить один серьезный отклик, чем выиграть хоть три конкурса.


Вот и все. Прошу тех, кто снял свои стихи с конкурса - вернуться и спокойно дождаться итогов.

Антиквар   05.08.2007 19:46   Заявить о нарушении

Девочки, а вы всех обиженных так по инетовски успокаиваете? Или только Георга? Если да, то в случае своего не восхождения на пьедистал, брошу всё! Ну их, эти стихи! Одно расстройство и повышенная норма коньяка!

Симон Слуцкин   05.08.2007 20:06   Заявить о нарушении

Симон, не надо уходить и стихи разбрасывать... (это я уже успокаивать начала)
Вот, коньяк вам принесла, расслабьтесь:

Ива Новая   05.08.2007 20:34   Заявить о нарушении

сервер спиртное не пропустил((((

Ну, все равно, виртуально: буль-буль-буль... (Курвуазье, ХО)

Ива Новая   05.08.2007 20:35   Заявить о нарушении

обижаются петухи на зоне
(ну и хамло же я)

Аня Вуева   05.08.2007 21:39   Заявить о нарушении

Наташа, спасибо!!!
Серверы у меня хорошие, побеспокоился заранее. Всё пропустили.
Есть женщины в Русских селеньях, чё там коня на скаку, мужику по компу нальют француского и все довольны!!!

Симон Слуцкин   05.08.2007 21:59   Заявить о нарушении

Есть женщины в русском инете:)))))

Пани Трамвайчикова   05.08.2007 22:34   Заявить о нарушении

Прочитав вышеперечисленное, ну малые дети, да и только.

Давайте жить дружно (с)
ВотЪ

Лина Замалина   05.08.2007 22:42   Заявить о нарушении

Лина:) Вы согласна. Может ожидание накалило эмоции до предела? Скоро это пройдет, и:) будем даже всмпоминать с грустью.

Конкурсное жюри в составе поэтов:

Лина Замалина
L
Анатолий Лемыш
Адам Асвадов

провело экстренное заседание за круглым интернет-столом. В результате, взвесив все за и против пришли к согласию и сонеты, в зависимости от "внешнего вида" распределены по трем категориям в следующем "составе". Сонеты публикуются в алфавитном порядке:

1 категория. Итало-французские сонеты (романские или как их там?!!!) Самая сложная, как оказалось, и самая строгая форма.

Аврелий Квидам Shakespearei soneti centesimi tricesimi –paraphrasis http://www.stihi.ru/2005/02/04-851
Адела Василой Без боли и сомнения, однажды http://www.stihi.ru/2006/04/06-82
Анатолий Лемыш -7 "Водоворот, и крылья, и распад" http://www.stihi.ru/2003/09/15-990
Ива Новая Вселенная исполнена светил http://www.stihi.ru/2007/07/16-472
Никита Брагин Зерно http://www.stihi.ru/2007/03/07-2454
Пал Выкторыч. Жертвенность http://www.stihi.ru/2002/01/30-316
Серж Ган - Клинок http://stihi.ru/2006/02/06-463
Симон Слуцкин Питерский сонет -http://www.stihi.ru/2007/05/13-92
Степ. Попсонет http://www.stihi.ru/2007/07/21-690
Черный Георг Сонет Дождливых Междометий http://www.stihi.ru/2007/02/02-2682

2 категория. Английские сонеты.

Александра Савельева - Уже подвластны времени глаза - http://www.stihi.ru/2007/07/08-1015
Алексей Абашин - Очнулось эхо... http://www.stihi.ru/2007/07/19-195
Алексей Сасин. О значимости воды http://www.stihi.ru/2007/07/11-2043
Ксения Бардо. Одиночество.http://www.stihi.ru/2007/07/12-891
Михаил Элькин - Жажда http://www.stihi.ru/2007/07/12-1540
Сара Бет Бернар БЕСПОКОЙНЫЙ СОНЕТ http://www.stihi.ru/2007/07/17-1986
Северинка - ДУША ЧУЖОГО ГОРОДА - ПОТЕМКИ -http://www.stihi.ru/2007/01/21-233
Северинка БЕСЕДОВАТЬ О СТРАННОСТЯХ ЛЮБВИ...http://www.stihi.ru/2006/07/12-1735
Хан Юрий Один летний день http://www.stihi.ru/2006/06/12-839

3 категория. Неправильные сонеты (недосонеты).

L. Ослепительно-бесстыдное http://www.stihi.ru/2003/02/03-238
Аня Вуева Мой добрый ёж, спасибо, что ты есть http://www.stihi.ru/2007/07/23-1117
Бонифас Делир. Предрифмнет.http://www.stihi.ru/2006/06/11-633
Митрошенко Светлана МОНОЛОГ ПРОВИНЦИАЛЬНОЙ АКТРИСЫ http://www.stihi.ru/2006/11/17-2497
Никола - 018 вторая попытка http://www.stihi.ru/2007/07/12-1738
Никола 008 (Всё назови своими именами) http://www.stihi.ru/2007/07/12-1723

В результате этих уточнений, я окончательно потеряла надежду выйти в тройку лидеров:( но у меня остался последний шанс! на счастье один шорт-лист пришел с явной опечаткой, поскольку в нем нет максимальных и минимальных оценок. Это означает, что я сейчас делаю запрос, чтобы уважаемый член жюри смог указать мне эти важные, в соответвие с правилами, детали. Поэтому, не смотря на то, что каждый шорт-лист менял лидеров, и сонет, бывший на первой позиции оказывался внизу. Теперь существует несколько сонетов, набравших почти равное количество баллов, поэтому от последнего изменения и зависит, кто наиболее уютно устроится в этой таблице.

Если вы думаете, что я меньше всех волнуюсь? то вы ошибаетесь! вот теперь мне стало очень интересно и любопытно, хотя:) совершненно точно знаю, что это всего лишь игра! но она оказалась очень занимательной!

Если у кого-то еще возникают вопросы по списку... то я этого кого-то с удовольствием ... встречу с улыбкой любое замечание:о) но очень огорчусь.

С уважением,

Жизнь Мимолетна   05.08.2007 23:31   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Светлана :)
Я посмотрела, Вы замечательно справляетесь с ролью ведущей. Огромное Вам спасибо за потраченное время, усилия и проявленное долготерпение.
По просьбе Георга, я возвращаюсь к обязанностям управляющего редактора. Если потребуется моя помощь - всегда к Вашим услугам.
С теплом,

Сара Бет Бернар   05.08.2007 23:41   Заявить о нарушении

Спасибо огромное, Сара! От помощи никогда не отказываюсь:) Для начала хотела бы уточнить:
1. Когда все моменты будут окончательно утверждены всеми членами жюри, подсчитаны оценки, я должна буду опубликовать эти списки: четыре шорта судей с оценками и один сводный шорт с суммированными баллами?
2. В каждой категории по три призовых места. Следовательно будет 12 призовых мест в сумме?
Читала сотню раз, но все же я бываю очень рассеянной, поэтому хочу уточнить лишний раз, который никогда не лишний. И еще у меня нет больше клонов, этот пост скорее всего нужно будет публиковать отдельно, как мне поступить?
Пока вроде все:)

Жизнь Мимолетна   05.08.2007 23:59   Заявить о нарушении

Сестричка, радость моя, спасибище тебе. Жизнь без сестер - это совсем не сахар, я тебе скажу по-секрету. ;)) Обнимаю пропажу.


Светлана, я был вполне серьезен, когда попросил снять все свои стихи с настоящего конкурса. Мне тоже никакие победы и даром не нужны, - ни здесь, ни где бы то ни было еще. Если я захочу напечататься где-то, то и так смогу это сделать, без долгого стояния в очередях. И мнения ничьи мне тоже особенно не нужны; мнения всех, кто меня интересует, я могу и так легко узнать, в частной переписке. Да и своего собственного мнения мне, обычно, вполне достаточно, - я очень редко ошибаюсь в своих оценках, поскольку сужу все стихи (и свои собственные) как нечто самоценное, не привязываясь к личности автора.


А в конкурсах на ТМ я отныне буду участвовать только при условии, что ведущие меня лично приглашают - И ГАРАНТИРУЮТ защиту от беспочвенных наездов прочих участников либо просто посетителей. В противном случае - это было последним конкурсом на ТМ, куда я сам, по своей инициативе, что-то приносил. Это не шутка. Тем, кто привык, как некоторые здесь, пиариться за мой счет, придется поискать другого слона, которого можно будет за пятки кусать.

Чёрный Георг   06.08.2007 04:17   Заявить о нарушении

ну-у-у-у...
два года прошло, новая страница, совершенно новые маски, а всё как тогда... (ностальгически вздыхаю)...
вот опять, самое интересное - и без меня (грустно вздыхаю)
Нет, но какой олимпийски-спокойной представлялась мне Новая Ива, а насколько непробиваемо-ироничным - George the Black ... (недоумённо вздыхаю)
ах...
а мой сонетик опять стал сонетом третьей категории (почти плакаю)

(появляется Бегемот и хвостиком вытирает слёзки, я перехожу на деловой лад)
требуется ли от меня новый шорт?

L   06.08.2007 08:40   Заявить о нарушении

Ива Новая, а почему сонет Северинки Вам не понравился?
(Наташ, никакого ехидства, никаких подколов, - запрос на информацию и тоько)
можно здесь, можно под её сонетом (на конкурсе, конечно) (и имею в виду "о странностях любви")

L   06.08.2007 09:19   Заявить о нарушении

Доброе утро, Светлана. Отвечаю последовательно на Ваши вопросы:
1. Да.
2. Ну и что? Да.
3. Я могу разместить финальный пост. У Вас, по-моему, есть мой электронный адрес. На всякий случай дублирую: zida-75@mail.ru
Вышлите на него результаты, и все будет ОК :)
С теплом,

Сара Бет Бернар   06.08.2007 09:21   Заявить о нарушении

Свет, а триолеты-то куда поевались ????????????????

Степ   06.08.2007 10:40   Заявить о нарушении

Точно. по триолетам могли бы уже обьявить победителей!

Симон Слуцкин   06.08.2007 10:50   Заявить о нарушении

Отвечаю L про сонет Северинки.

(Ира, без обид, пожалуйста!)

Сонет Северинки мне нравится ОЧЕНЬ. И нравится ОЧЕНЬ ДАВНО. Но, как сказал один мой знакомый на одной стихийно-стихирной встрече, "секс должен быть разнообразным". А Северинка на многих конкурсах уже предлагала "поговорить о странностях любви", причем, делала это очень успешно. Поскольку потенциал Иры очень велик и автор она замечательный, хотелось бы все же чего-то посвежее.
Если уж вспоминать изречения, то вот на пямять пришло еще одно. Его как-то сказала моя учительница физики:
"А эта девочка может намного больше". То же самое я могу отнести и к Ире.

Последняя цитата. Из приватной беседы со Степом:
"Можешь сослаться на меня: я столько раз уже голосовал за этот сонет, что он мне как родной, не могу же я голосовать за свой стих"

Понятно, что правилами конкурса не запрещено приносить на конкурс старые произведения, но все же...

Наталия Юрьевна Иванова   06.08.2007 11:20   Заявить о нарушении

Дополню, Аля, по нашим шортам определяется приз зрительских симпатий... Определение лучшего стиха в категории - дело жюри, а на него мы никоим образом не влияем и до поры до времни ни я, ни Наташа никоим образом не навязывали свою точку зрения другим участникам.

Степ   06.08.2007 11:23   Заявить о нарушении

по поводу олимпийского спокойствия...

Эль (Аля) - ну, я же все-таки женщина, и мне тоже свойственны женские слабости. А с учетом напряженки в реале - не выдержала, о чем сожалею :(

Наталия Юрьевна Иванова   06.08.2007 11:24   Заявить о нарушении

Доброе утро, господа!:) с началом трудовых будней!:) Желаю всем хорошего настроения!:)
Спасибо, Сара!
Аля, я Вам сбросила письмо, если Вы согласны со всем, то точно не нужно никаких других шорт-листов, а если Вы иначе планировали, то, тогда напишите мне. А как я-то огорчилась, что Ваш сонетик в мою категорию перебежал:( даже передать не берусь:(
Степ! к триолетам ни у кого не было претензий. Триолет, он и в Африке, наверное, триолет. Там все ясно, хотя оценки и к ним я получила только вчера вечером. Это ответ и Вам, Симон, поскольку, видимо и триолеты дождутся своих лавров сегодня или ... но об этом я даже не хочу думать!:)
Ко мне уже сбежались все нужные цифры.
Аля, только от Вас: да или нет? если нет, то распишите мне, пожалуйста, что именно изменить и все:)
Иду считать!:)
Георг! кто-то из нас заблудился: кто у кого в наемных служащих?:) видно я хорошо вошла в роль хозяйки конкурса, если даже Вы, Георг, решили передо мной отчитаться и требовать снять свои стихи! (вина не моя, а Станиславского:) Я сказала "нет" Наташе. Повторю и Вам: "Нет!" Стихи действительно самоценное явление, живущее отдельной от авторов жизнью!
Вы лично можете не присутствовать или присутствовать на церемонии награждения, а вот Ваши стихи уже не могут огорчать своих поклонников!
И можете теперь обижаться на меня сколько угодно!
:)

Митрошенко Светлана   06.08.2007 11:31   Заявить о нарушении

наташа, спасибо.
но я-то его читаю в первый раз!
А если учесть восторг автора по поводу ее поступления (или еще не совсем?) в Литинститут, да еще и хорошенькую (молоденькую) фотографию, я была уверена, что передо мной талантливая начинающая - отсюда мои недоумения. Кстати, и по поводу отсутствия дюжины восторженных рецензий - тоже. выходит, я просто в данном случае объективна

еще раз - спасибо

L   06.08.2007 11:33   Заявить о нарушении

письма еще(?) не получила

L   06.08.2007 11:53   Заявить о нарушении

Эль, Ира на Стихире с 2001 года, как минимум...


И кто тут начинающий после этого? :))))

Наталия Юрьевна Иванова   06.08.2007 11:55   Заявить о нарушении

Света я просмотрела новый список...
Перенос меня - меня не касается, а по "Зерну" я уже писала

так что ждать письма не имеет смысла
вперед за пряниками!

L   06.08.2007 12:03   Заявить о нарушении

под завязку:) почтовый сервер решил слегка тоже пошутить?:)
Хорошо, Аля!:) Вы согласны со всеми изменениями в таблице? в своем шорт-листе Вы указали лучшие с Вашей точки зрения стихи? Следуя логике, не заявленные Вами стихи не могут иметь оценку выше той, что выставленна наименее понравившемуся стихотворению?
Тогда, думаю, действительно ждать письма не будем? Я уже все подсчитала.

Жизнь Мимолетна   06.08.2007 12:18   Заявить о нарушении

"Эль, Ира на Стихире с 2001 года, как минимум..."
Ох-х-х...

L   06.08.2007 12:28   Заявить о нарушении

Света, выслал на ваш адрес свои баллы. Изменений с предыдущим списком совсем немного. Но зато есть комментарии ко всем сонетам-номинантам. Если посчитаете нужным, моно опубликовать здесь для всеобщего обозрения - чтобы все было прозрачно.

Анатолий Лемыш   06.08.2007 12:46   Заявить о нарушении

Спасибо, Анатолий!:(:):(:) удаляюсь пересчитывать... Ждите!:)))))

Жизнь Мимолетна   06.08.2007 12:56   Заявить о нарушении

согласна с Георгом - очень сильный конкурс. Мне есть с чем сравнивать. На конкурсе СИ "Последний сонет Цурена" из 76 сонетов едва ли десятую часть можно вообще читать... Здесь пропорция обратная.

Светлана поздравляю два раза!
1-ый - за прекрасно проведенный конкурс (титановые нервы у Вас!)
2-ой - за нашу и Вашу победу!

L   06.08.2007 15:42   Заявить о нарушении

Эль, по поводу своего возраста я уже писала Вам в ответе на Вашу рецензию. Для справки: фотография на странице действительно моя, сделана месяц назад.
Да, на Стихире я давно. Но тем не менее по-прежнему - начинающая. И сильно подозреваю, что из этой категории уже не выберусь.
Насчет восторгов по поводу Лита... Это был всего лишь еще один конкурс. Поступать туда я не собиралась. У меня уже есть неплохая профессия :) Но теперь не знаю, может все-таки попробую.

Северинка   06.08.2007 17:52   Заявить о нарушении

"Эль, по поводу своего возраста я уже писала Вам в ответе на Вашу рецензию."
Да, теперь я в курес

" Для справки: фотография на странице действительно моя, сделана месяц назад."
Вы прекрасно выглядите. Прекрасно. Мне показалось, что Вам там не более 20

"Да, на Стихире я давно. Но тем не менее по-прежнему - начинающая. И сильно подозреваю, что из этой категории уже не выберусь."-
Выигрывающие такие конкурсы - уже не...

"Насчет восторгов по поводу Лита... может все-таки попробую." -
если можно - пробуйте! В конце концов, это две в году сессии в Москве(!!), а в промежутках - общение с умными, интересными, интеллигентными людьми - в наше-то время... такая роскошь...

И...
Пишите новые стихи!
Умеете же

L   06.08.2007 18:08   Заявить о нарушении

Эль, две сессии в году в Москве - для меня не приманка :) Я живу в 5 минутах пешком от Лита. Наверное, поэтому и повелась на эту идею - отнести туда заявку на конкурс :))
А вот общение с интересными людьми - это да... И еще - новые знания! Часто ощущаю недостаток классического образования :-D

Северинка   06.08.2007 23:06   Заявить о нарушении

стихотворение? - хорошее
триолет? - ну, вы скажите

L   03.08.2007 18:30   Заявить о нарушении

Да, интересно! Меня тоже этот стих задумал: можно ли его на последовательность триолетов разбить - или нет?.. :))

Черный Георг   04.08.2007 02:21   Заявить о нарушении

А что мешает? Первый стих равен четвертому и седьмому, второй - восьмому. Чем не триолет?

Александр Спарбер   07.08.2007 14:54   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2007/08/01-2808

Хельга Тарнавская   02.08.2007 00:03   Заявить о нарушении

Со всем уважением! Но это не триолет...
Формула триолета: АВаАавАВ...
Причем, повторяющиеся строчки /выделены заглавными/ должны быть слово в слово...

Абашин Алексей   02.08.2007 16:57   Заявить о нарушении

Хельга:) спасибо! Алексей, похоже, из перфекционистов:) и тщательно охраняет чистоту этой строгой и красивой формы. Теоретически он прав, но практически:) я, конечно, не специалист, и сужу, как любитель: некогда и баллада выглядела иначе, и сонет... Помните спор между Ломоносовым и Тредиаковским? Трудно видоизменить триолет так, чтобы не трансформировать его, скажем, в рондо или вообще оказаться за пределами формы. И все же:) почему нет? почему не попытаться? а вдруг это и будет ожившая старинная картинка, которую назовут "русский, современный, стихирный... или еще как иначе триолет"? Спасибо большое. Период посчета голосов и принятия решений жюри не окончен, поэтому у Вас, Хельга, есть шанс найти своих поклонников здесь на конкурсе. Успехов!
С уважением,

Жизнь Мимолетна   02.08.2007 22:23   Заявить о нарушении

:)))
Надо тогда создать такую форму как "Русский триолет" и обозначить правила написания.
Наравне с сонетами, которые есть и "итальянские" и "английские"...

Абашин Алексей   02.08.2007 23:41   Заявить о нарушении

Алешенька!:) лучше Вас эту работу никто не сможет сделать!:)

Жизнь Мимолетна   03.08.2007 11:48   Заявить о нарушении

:))))))))))))

Пусть я выгляжу занудой - ретроградом
и цепляюсь к форме, словно, я - репей.
Если классику писать - всего лишь надо,
/пусть я выгляжу занудой - ретроградом/
В рамках строгих триолетного "фасада"
дать штрихи из Ваших собственных идей.
Пусть я выгляжу занудой - ретроградом
и цепляюсь к форме, словно, я - репей.

Не смогу я новые правила создать... Поклонник я классического триолета... :)))

Абашин Алексей   03.08.2007 12:23   Заявить о нарушении

Прошу проощения, стихов в шорте от каждого судьи в целом должно быть не 12, а 16 -- по 4 стиха в каждую категорию.

Миронова Елена   28.07.2007 15:21   Заявить о нарушении

Елена и Георг! Для удобства работы жюри составила полный список стихотворений, представленных на конкурс. Очень прошу вас распределить их по категориям, поскольку я, к большому моему сожалению, не специалист в поэзии. Также обнаружилось пять сонетов без ссылок, послала запросы авторам, но пока ответов не пришло. Чтобы не загромождать этот пост, разместила ссылки с названиями у себя на страничке. Если судьи смогут сами рассортировать в процессе оценок все стихи, то тоже буду рада. Во всяком случае, у меня это не получится. Спасибо!

http://www.stihi.ru/2007/06/29-2425

Светлана Митрошенко   28.07.2007 16:45   Заявить о нарушении

Светлана, не перестаю удивляться Вашему неравнодушию ) Вы не волнуйтесь, пожалуйста, делить стихи на категории необходимо членам жюри, а Вы должны будете только свести их шорты воедино. Ну, например, судья присылает Вам следующий шорт:

**сонет английский:

1. Автор/название/ссылка
2.
3.
4.

**сонет итало-французский:

1. Автор/название/ссылка
2.
3.
4.

**недосонет:

1. Автор/название/ссылка
2.
3.
4.

**триолет:

1. Автор/название/ссылка
2.
3.
4.

Вы получаете три таких шорта(по одному от каждого члена жюри), где все стихи УЖЕ ПОДЕЛЕНЫ судьями на категории и затем просто компонуете: все недосонеты, которые выделили судьи, - в один шорт, все триолеты - в другой, все англ/сонеты - в третий и все и-ф/сонеты - в четвертый. Каждый шорт вешаете отдельным постом, чтобы судьям было удобнее. Стихи, которые в шортах повторяются, просто включаете единожды. Т.е. если два судьи выделили, скажем, один и тот же триолет, то Вы этот триолет компонуете в шорт свой единожды.

Кажется, объяснила ;))) Если что-то еще непонятно, пишите.

С теплом, Алена

Миронова Елена   28.07.2007 18:54   Заявить о нарушении

прошу прощения у ведущих за случившуюся неувязочку. дело в том, что я спрашивала позволения не публиковать сонеты на своей авторской страничке, но ответа не получила. оба сонета опубликовано в цикле экспромтов здесь. http://www.stihi.ru/2007/07/23-1117
в случае, если Вас такой вариант не устраивает, можете не рассматривать мои сонеты.
мне было интересно попробовать себя в этой форме стиха
спасибо Вам за предоставленную возможность.

Аня Вуева   29.07.2007 16:05   Заявить о нарушении

Спасибо, Аня!:) На всякий случай добавлю в списке на своей страничке названия обоих Ваших сонетов. Как хочется в Тили-Мили-Трямдию:)

Жизнь Мимолетна   29.07.2007 20:55   Заявить о нарушении

Уточнение: ссылка на сонеты "Постиг пАлынь обыкновенный сплин" и "Ежам Всего Мира посвящается" ("Мой добрый ёж, спасибо, что ты есть...").

Жизнь Мимолетна   29.07.2007 21:02   Заявить о нарушении

V kategorijah *недосонет i *триолет budet vsego PO TRI stiha, rebjata.

Spasibo, Lelechka.

Черный Георг   30.07.2007 07:07   Заявить о нарушении

Суббота и воскресенье у меня - нерабочие дни.
но сейчас я готова отправить оценки. Куда?

L   30.07.2007 09:46   Заявить о нарушении

Аля, Вы можете выслать оценки мне по почте, я оставляла Вам адрес или здесь. Хотя, Вы написали мне, что оценки отослали, но я не нашла их, пожалуйста, подскажите, где они размещены?

Митрошенко Светлана   30.07.2007 11:08   Заявить о нарушении

Точнее, я видела Ваш шорт-лист, но в нем нет категории "недосонет" и, еще по одному сонету в английские и итало-французские сонеты.

Митрошенко Светлана   30.07.2007 11:10   Заявить о нарушении

Италийский сонет
1 Черный Георг Сонет Дождливых Междометий 1 http://www.stihi.ru/2007/02/02-2682
2 Ива Новая Вселенная исполнена светил 1 http://www.stihi.ru/2007/07/16-472
3 Симон Слуцкин Питерский сонет. 1 http://www.stihi.ru/2007/05/13-92
4 Адела Василой Без боли и сомнения, однажды 1 http://www.stihi.ru/2006/04/06-82

Англицкий сонет
1 Северинка БЕСЕДОВАТЬ О СТРАННОСТЯХ ЛЮБВИ... 2 http://www.stihi.ru/2006/07/12-1735
2 Сара Бет Бернар БЕСПОКОЙНЫЙ СОНЕТ 2 http://www.stihi.ru/2007/07/17-1986
3 Гай Юлий Один летний день 2 http://www.stihi.ru/2006/06/12-839
4 Никита Брагин Зерно 2 http://www.stihi.ru/2007/03/07-2454

недосонет
1 Аня Вуева Мой добрый ёж, спасибо, что ты есть 3 http://www.stihi.ru/2007/07/23-1117
2 Никола 008 (Всё назови своими именами) 3 http://www.stihi.ru/2007/07/12-1723
3 Митрошенко Светлана МОНОЛОГ ПРОВИНЦИАЛЬНОЙ АКТРИСЫ 3 http://www.stihi.ru/2006/11/17-2497

триолет
1 Симон Слуцкин СУЗДАЛЬ 4 http://www.stihi.ru/2007/04/20-1131
2 Галина Самойлова Охотница 4 http://www.stihi.ru/2007/03/02-1942
3 Алексей Абашин Медуза 4 http://www.stihi.ru/2007/07/19-2387

L   30.07.2007 11:45   Заявить о нарушении

последняя позиция в каждой категории - из шорт-списков

L   30.07.2007 11:47   Заявить о нарушении

Светлана, пора бы уже вывесить финальный шорт, сформированный из присланных Вам шортов судей.

Уважаемые судьи! Все оценки, равно как и ваши предпочтения, вешать сюда не нужно. Они должны проходить через ведущую (шлите ей всё на мейл), т.к. система судейства у нас полузакрытая, во избежание возможного давления судей друг на друга.

Позже ведущая вывешивает все шорты и оценки, поэтому каждый из вас может убедиться в том, что результаты не подтасованы.

И еще. У меня ко всем вам личная просьба. Постарайтесь уложиться в предложенный график. Начиная с четверга меня не будет в сети почти месяц, а возможности других редакторов ограничены.

С теплом,

Миронова Елена   30.07.2007 23:04   Заявить о нарушении

Дорогая Л., вообще-то члены жюри такие списки всегда просто на e-mail Ведущей присылают (в данном случае - Свете), чтобы другие члены жюри не видели тех номинантов, что были выбраны, - и потом сама Ведущая размещает их на странице конкурса. Но, коль Вы уж сами этот список здесь опубликовали, то так тому и быть.

Кстати, позвольте еще раз поблагодарить Вас за согласие войти в состав жюри. И вообще, хорошо, что Вас в последнее время на ТМ стало больше, мне это искренне приятно.

Черный Георг   31.07.2007 01:38   Заявить о нарушении

Георг, я выложила их здесь, потому что возникли проблемы с почтой. Да и я должна была бы быть последней, ведь в выходные инет мне не доступен
*
спасибо и Вам за добрые слова

L   31.07.2007 07:33   Заявить о нарушении

Я бы и рада, Елена (не в моих правилах тянуть время), но, кажется, эта задача для меня трудноразрешима. Буду Вам очень благодарна, если Вы сможете получить предварительные шорт-листы у Адама и Лины Замалиной. Але оставила адрес с ошибкой, поэтому то, что ей пришлось вывешивать свой шорт здесь, вина моя. Хотя, Аля, как человек ответственный, сделала это уже во второй раз, ее шорт-лист одним из первых появился и в финале. Лине и Адаму я оставляла просьбы на их страничках, Адаму дважды. Адам обещал выслать в субботу свои списки, но до сих пор ни слуху ни духу. Я проверяла адреса, ошибок нет. Лина вообще не отвечает на мой пост и не прислала свой шорт. Что в таких случаях принято делать в ТМ, я не знаю.

С уважением,
света

Жизнь Мимолетна   31.07.2007 09:46   Заявить о нарушении

Еще раз публикую свой почтовый адрес для членов жюри.
sz@email.ua
И еще. По какому принципу вести подсчеты читательских шорт-листов? также делить по четырем категориям и определять лидеров? или абсолютного лидера на основе простого большинства голосов? и т.д.

Светлана Митрошенко   31.07.2007 10:55   Заявить о нарушении

Дамы и господа, рад, что наконец-то могу объявить о своем мнении.

Вряд ли оно сильно повлияет на итоги конкурса, но тем не менее. Итак (барабанная дробь)... мой рок-н-ролл... т. е. декаданс... т. е. шорт-лист:

1. романский сонет:

- Аврелий Квидам.
Shakespearei soneti centesimi tricesimi paraphrasis
(сто тридцатый сонет Ш.: вариации на тему)
http://www.stihi.ru/2005/02/04-851

- Никола. 018. Вторая попытка.
http://www.stihi.ru/2007/07/12-1738


- L. Ослепительно-бесстыдное.
http://www.stihi.ru/2007/07/17-1986

-Чёрный Георг. Сонет дождливых междометий.
http://www.stihi.ru/2007/02/02-2682

2. Английский сонет:
- Сара Бет Бернар. Беспокойный сонет.
http://www.stihi.ru/2007/07/17-1986

- Алексей Сасин. О значимости воды.
http://www.stihi.ru/2007/07/11-2043

- Северинка. Беседовать о странностях любви.
http://www.stihi.ru/2006/07/12-1735

- Ксения Бардо. Одиночество.
http://stihi.ru/2007/07/12-1811

3. альтернативный сонет:

- Пал Выкторыч. Жертвенность.
http://www.stihi.ru/2002/01/30-316

- Степ. Попсонет.
http://www.stihi.ru/2007/07/21-690

- Бонифас Делир. Предрифмнет.
http://www.stihi.ru/2006/06/11-633

4. Триолеты:
1.Кичик. Молодой Кощей.
http://stihi.ru/2007/07/12-1811

2. Симон Слуцкин. Суздаль
http://www.stihi.ru/2007/04/20-1131

3. Шпулька Зингер. Омонимический триолет.
http://www.stihi.ru/2005/11/30-1008

Спасибо за понимание. Было очень сложно выбирать из множества достойных вариантов. Некоторые альтернативы отсеивал, скрипя сердцем, потом - снова возвращал, и т. д...

Окончательное решение принимается сложнее всего.

Асвадов Адам   02.08.2007 01:20   Заявить о нарушении

Я не понял: члены жюри читать умеют ????

Они простой текст не понимают, их три раза просят присылать свои шорты на мыло ведущей, нет, вешают здесь...
Как же они стихи читают? Каюсь, сам орал, что я - за квалифицированное жюри, теперь сомневаюсь в своих восторгах по этому поводу.

Адам, скажите, пожалуйста, по каким признакам Вы отнесли Попсонет к альтернативным сонетам ?

Степ   02.08.2007 08:29   Заявить о нарушении

Ребяты! Господа организаторы! Кого вы нам подсунули в Жюри???
Из выбора г-на Адама Асвадова очевидно, что он в сонетах - ни бум-бум. И это - несмотря на неоднократно помещенные здесь внятные и жесткие правила сонетной формы.
Итак: в разделе строгих сонетов он номинирует:
а) Никола. 018. Вторая попытка

Однако в этом произведении отнюдь нет сквозной рифмы в катренах:
"Я вижу корни радуги сквозь ЗЕМЛЮ
Фундаменты цветных мостов небесных
Проросших с мест, лишь нам с тобой известных
Но только вижу, сердцем не ПРИЕМЛЮ

И слышу, и лишь тем себя ПИТАЮ
Игру мальков на тёплых мелководьях
Полёт стрекоз в воздушных их угодьях
Но к сердцу эти звуки не ПУСКАЮ"

Т.е это сонет - англиЦкий.

б) L. Ослепительно-бесстыдное. Аналогично!
Пусть мне докажут, что в катренах

Взъерошить волосы и ЗАСМОТРЕТЬСЯ...
И позабыв ладони у висков,
Следить за напряжением сосков
И чувствовать в ушах биенье СЕРДЦА.

И улыбнуться - в ласковые СЕТИ
Намеков, полувзглядов, полуслов,
Как в темный пересверк камней в БРАСЛЕТЕ,
Затягивает новая любовь...

Где здесь сквозная рифма - тем более точная, что необходимо по сонетным правилам? Плюс к тому по приведенной им ссылке открывается сонет... Сары Бет Бернар!

в) Чёрный Георг. Сонет дождливых междометий
Да, вполне романский сонет. Но точность рифм, особенно в замкЕ ("цветами - перестанем" и "тучи -попутчи") оставляют желать.

г) Аврелий Квидам - Shakespearei soneti centesimi tricesimi paraphrasis (парафраз из Шекспира)
Да, сонетная форма абсолютно строгая. Но бред в выборе этого стиша в том, что сам-то Вильям Батькович писал сонеты не в строгой форме, а в свободной, т.н. шекспировской!

д) при попытке открыть сонет Ксении Бардо открывается... триолет Кичика!

е) стихотворение "Пал Выкторыч. Жертвенность" отнесено рецензентом к альтернативным сонетам, хотя оно вполне соответствует строгой романской форме.

ж) Аналогично Попсонет Степа - чистый сонет, но этим членом жюри он отнесен к недосонетам.
Таким образом, г-н Адам вообще без понятия, где правильный сонет, где отступления от правил.
С такими познаниями - и взяться судить конкурс???

!!!!!!! ПОДЧЕРКИВАЮ, ЧТО ОТНЮДЬ НЕ КРИТИКУЮ АВТОРОВ ЭТИХ СТИХОВ, МНОГИЕ ИЗ КОТОРЫХ (СТИХОВ) МНЕ НРАВЯТСЯ И ВКЛЮЧЕНЫ В МОЙ ШОРТ. НО НЕПОДГОТОВЛЕННОСТЬ И БЕСТОЛКОВОСТЬ ЧЛЕНА ЖЮРИ ПРЕВЫШАЕТ ДОПУСТИМУЮ. !!!!

С уважением ко всем,

Анатолий Лемыш   02.08.2007 11:34   Заявить о нарушении

Анатолий,
ЗАСМОТРЕТЬСЯ-СЕРДЦА-СЕТИ-БРАСЛЕТЕ
я рассматривала как СКВОЗНУЮ рифму.
Конечно если рассматривать засмотреться-браслете - это ужасно, но сравните любые две соседние рифмы - получается приемлимо: рифма сквозит

L   02.08.2007 13:08   Заявить о нарушении

Степ,
Вам бы радоваться, что конкурс сдвинулся с мёртвой точки. Зачем быть таким формалистом? Я сбросила сюда потому как, мне казалось, что опаздываю, а почта не принимала адрес координатора, а Адам, очевидно пошел по накатанной мной лыжне.
По поводу недосонетов - я предупреждала, Светлана просила, но никто так и не выделил, не пометил их. И вместо одного списка получили столько, сколько читателей, сколько "специалистов".
ч. т. д.

L   02.08.2007 16:48   Заявить о нарушении

Уважаемая незнакомка L!
Я с интересом читал Ваши стихи и соображения, высказанные Вами на этом конкурсе. Но при всем уважении согласиться с тем, что "сердца - сети" - это рифма, никак не могу.
Строгий сонет не допускает ни ассонансных, ни консонансных рифм, ни прочих вариаций, вы это знаете не хуже меня. Здесь сквозная рифма может быть только точной, и никаких отклонений.
Поэтому ваше очаровательное стихотворение я вынужден отнести к неправильным сонетам. Так оно и числится в моем шорте.
С ув.,

Анатолий Лемыш   02.08.2007 19:20   Заявить о нарушении

Дорогие Степ и Анатолий! Не сердитесь, пожалуйста, на Адама. Я очень его просила прислать свое решение, а так как я первый раз веду конкурс, то и не знала, что шортики сначала собирают в тайной комнате, а потом их еще обсуждают и только потом вывешивают окончательные результаты. Поэтому я виновата и приношу всем извинения за то, что внесла путаницу.

Анатолий! Вы так замечательно разбираетесь в сонетах, поэтому (Георг мне говорил, что я могу обращаться к любому поэту стихиры, мнению которого доверяю, и лично просить его войти в состав жюри) очень прошу Вас помочь мне, Але и Адаму справиться с этой задачей, присоединившись сейчас к поэтам, уже выставившим свои оценки, как полноправный член жюри.

Уважаемый Степ! Я буду очень Вам признательна, если Вы подскажете мне, как лучше поступить в этой сложной для меня ситуации, а если и Вы согласитесь сейчас тоже подвести итоги конкурса, то вообще было бы замечательно. Поскольку, судя по всему, Лина Замалина или в отпуске или очень занята и не имеет возможности заходить в интернет, поэтому пока от нее не получила ответ. В этом случае наше жюри сумеет разносторонне рассмотреть стихи и с позиций соответствия требованиям классических форм, и с позиций эмоциольной окраски, так как это сделала Аля. Если и Лина Замалина успеет принести свои оценки, то вообще будет великолепно!

пожалуйста:((( очень прошу:(((( Степ! Анатолий! :((((

вот мой адрес:)
sz@email.ua

Жду ваших решений! очень нуждаюсь в помощи!!!!!!!
С уважением и с надеждой,

Жизнь Мимолетна   02.08.2007 22:47   Заявить о нарушении

Во всяком случае, я ни при каких обстоятельствах не смогу рассортировать сонеты по категориям. Мои познания в сонетах на уровне 14 строк и все, дальше - темный лес! Ребята! выведите меня к свету! тону в болоте невежества!!!!!! SOS-SOS...

Жизнь Мимолетна   02.08.2007 23:03   Заявить о нарушении

здесь, для удобства просмотра, разместила названия всех шестидесяти стихотворений с ссылками
http://www.stihi.ru/cgi-bin/board.pl?rec_author=nikas733

Жизнь Мимолетна   02.08.2007 23:14   Заявить о нарушении

Анатолий,Вы не расстраивайтесь: у Вас тоже хорошие сонеты )))

Оставляя за скобками Ваши мелочные придирки,имею сказать следующее (в Вашем же суконно-канцелярическом стиле):

1. показатель "классичности" сонета - не только в типе рифмовки; есть еще количество слогов, ритм, размер и тэ дэ; Вы, я думаю, любитель считать - вот и подсчитайте; к тому же мне не нравится определение "недосонет": в нем есть подспудное допущение того, что есть некий "истинный" сонет ("истинность" которого, следуя Вашей забавной логике, вероятно, выражена именно в его соответствии неким химерическим "правилам" и "нормам"), к "идеалу" которого надлежит стремиться;

2. английский сонет = 3 катрена + финальный дистих... Ваше определение - не функционально

3. испанские сонеты (думаю, даже Вы не станете оспаривать их принадлежности к романским) знают отсутствие сквозной рифмовки в катренах

4. я не обязан проверять точность ссылок; мне платят деньги не за это - и даже не за судейство

5. я не теоретик, я - практик

6. в Ваших словах отсутствиует как минимум уважение ко мне

____________
Светлана, сообщите, плз, актуальна ли еще отправка шорта с баллами.

Оффтопом: эффективная работа = участие каждого действующего лица уже на стадии дизайна проекта...

Адам Асвадов   03.08.2007 01:15   Заявить о нарушении

Светлана! Свой шорт-лист я выслал на адрес Елены Мироновой - т.к. вашего эл. адреса не нашел.
С ув., Анатолий

Анатолий Лемыш   03.08.2007 02:57   Заявить о нарушении

*************************** ********************************** **************************

Ребята, УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА - СЛАТЬ НОМИНАЦИИ СВЕТЕ (вот ее мыло: sz@email.ua ) а не Алёне, т.к. Алёны три недели не будет, - она только что уехала отдыхать.

Черный Георг   03.08.2007 05:45   Заявить о нарушении

Уважаемый незнакомец Анатолий Лемыш!

"Но при всем уважении..."
Где я читала: одних уважают, других любят? Что-то мне подсказывает, что дальше пойдут гадости

"...согласиться с тем, что "сердца - сети" - это рифма, никак не могу."
предчувствия меня не обманули. Ну что ж настроимся на стиль незнакомца и ответим: со всем недоумением, абсолютно не сомневаясь в познаниях рецензента поэзии позапрошлых веков, извините, конечно, но тем не менее, видите ли, однако Вы немножко проспали XX век и остаетесь в объятиях Морфея в веке нынешнем. Рифма - именно РИФМА - сердце-сети называется корневой. Для меня она впервые ярко зазвучала в стихах наших шестидесятников - Вознесенский, Евтушенко, Ахмадулина. Чтобы не быть голословной, вот первое, что пришло в голову - из Беллы Ахундовной:

Не знаю вечность и миг
Мне предстоит бродить по свету
За этот миг иль вечность эту
Равно благодарю я мир

"Строгий сонет не допускает ни ассонансных, ни консонансных рифм, ни прочих вариаций, вы это знаете не хуже меня."
Да. Но чем рифма "кровь-любовь" лучше (с точки зрения СОВРЕМЕННОЙ поэтики) лучше рифмы сердце-сети, я не понимаю. Если вслушаться в неё "неслучайным ухом", то созвучность там слабая, совсем слабая, кошмарно слабая... но к примеру "кровь - кров" с вашей точки зрения получается уже неприемлимым...

Впрочем, мне совершенно всё равно, "как зовут сие уста". Критерии истинности сонета, достаточно размыты, точнее ужасно строги, поэтому я и предлагала, чтоб кто-нибудь ОДИН назвал список "нестрогих" сонетов, а так это сделано не было, то мы и имеем. что имеем

(подавляя улыбку)
С уважением
L++

L   03.08.2007 08:44   Заявить о нарушении

Света, во-первых, не расстраивайтесь. Вы попали в очень сложную переделку, такого сложного по организации конкурса еще не было. Мне не очень понятно, зачем Георг прицепился к классификации, но так или иначе, все трудности, связанные с этим вопросом - не Ваша вина. С учетом того, что это Ваш первый большой конкурс, Вы более , чем успешно справляетесь с возложенными на Вас функциями, и я лично (а по известным мне откликам, и многие другие участники) с огромной симпатией слежу за Вашей деятельностью тут. К сожалению, я также ни в малейшей степени не могу считаться экспертом в данном вопросе, посему мое решение ничем не может быть Вам полезным, оно легко может быть оспорено спецами. То, что шорты членов жюри появились в открытой публикации - не очень хорошо, но не смертельно, тем более, что судьи уже явно показали независимость своих суждений и принципиальность в оценках. Посему, будем считать, что всё законно. Думаю, что никто, кроме заядлых любителей поспорить, не будет против. Конкурс надо завершать, и желательно в кратчайшие сроки. Посему, предлагаю следующее:
1. Утвердить жюри в составе: L,Адам Асвадов, Анатолий Лемыш.
2. Вам - собрать общий шорт лист, в который включить все предложенные стихи, указанные хотя бы в одном шорте члена жюри.
3. Учитывая разногласия, возникшие между членам жюри по классификации стихов, поручить одному из членов жюри (полагаю, мужчины будут не против, если это будет госпожа L) окончательно утвердить, к какому разделу классификациии относится тот или иной стих.
4. Представить здесь полученный список по категориям (без указания того, кто включил стих в шорт))
5. Попросить членов жюри оценить в баллах стихи по категориям по тем правилам, которые приведены в заголовке конкурса.

Это всего лишь мои предложения, если Вы имеете по какому-либо вопросу иное мнение, действуйте смелее так, как считаете нужным.
Уважаемые участники конкурса, предлагаю смиренно принять любое решение ведущей и членов жюри, которое приведет к благополучному завершению конкурса, поскольку ситуация, в которой они оказались, крайне нестандартна.

Степ   03.08.2007 08:48   Заявить о нарушении

абсолютно здравая и, как модно теперь выражаться, креативная реплика.

И если есть мнения трех независимых судей пора с этим конкурсом заканчивать и раздавать победителям пряники, лавровые венки и фантики.

О строгости сонетной формы:
Вильям наш Шекспир, когда ему загорелось писать сонеты плюнул на предшественников и начал писать так, как ему нравилось - появился английский сонет.
Когда французские проклятые поэты вспомнили о существовании сонета, им не понравились правила рифмовок терцетов, они на них плюнули, и мы получили французский сонет.
В XX веке в России переосмыслили понятие "рифма". Если раньше прислушивались к звукам после ударной гласной, то теперь слушают и то, что было до неё. И получается, как минимум, не менее "складно".
А с мое точки зрения сонет и не требует классических рифм, сонет требует рифм - ярких.

Это вступление.
Суть. Всё-таки предлагаю считать сонетом 1-ой категории, стихотворение из 14 строк, состоящее из 2 катренов и двух терцетов, у которых в катренах наличиствует сквозная рифмовка. Качество рифм оставим на совесть, разумение или умение автора. Так же оставляем за скобками и требование к композиции сонета(теза-разработка-антитеза-синтез) и пожелание к написанию оного либо 5-стопным ямбом, либо александрийцем

А если какому-то из судей не понравится мои рифмы, он смело(чтобы не сказать нагло) может снизить за неё отметку.

Света?

L   03.08.2007 10:46   Заявить о нарушении

Уважаемые члены жюри! Дорогие участники и гости конкурса!:) Позвольте всех поздравить с тем, что у нас на конкурсе все очень демократично, и, как модно сейчас в Украине, предельно прозрачно! Я от души благодарю Вас, Степ, за помощь, и сейчас воспользуюсь Вашими советами! Спасибо огромное, Анатолий! за Ваше согласие и за то, что Вы смогли так быстро подготовить свой шорт-лист (он уже в работе:)! И, как все уже могли догадаться, за основу принимаю принципы рассмотрения по категориям сонетов, предложенные Алей, просто потому, что мне такой взгляд ближе и потому, что я нисколько не сомневаюсь в галантности наших товарищей и коллег по организации и проведению конкурса, и думаю, что они не будут очень строги к моей фактической неспособности разобраться в более сложной схеме распределения.
Дорогой Адам! Ваше появление не только эффектно, но и долгожданно! Я очень рада видеть Вас снова и надеюсь, что на этот раз Вы сможете оперативно выставить оценки конкурсным стихотворениям. Это не просто актуально, а чрезвычайно актуально и срочно!!!! Сейчас я сложу сонеты и триолеты в один список и, думаю, мне все-таки крайне необходим Ваш почтовый адрес и Ваше обещание смотреть почту сегодня и посты на Вашей страничке, чтобы мои запросы не оставались долго без внимания.

Так как никто не ответил мне о традициях подведения итогов читательского голосования, то принимаю решение сама. Выбираю единого победителя путем определения простого большинства голосов! Один победитель среди сонетов и один победитель среди треолетов!

Решение окончательное и обсуждению не подлежит!:)

Удаляюсь!:) но скоро вернусь!:)

Жизнь Мимолетна   03.08.2007 11:47   Заявить о нарушении

гы... хочу на Украину...

дерзайте, Света :) с шорт-листами - поддерживаю

Степ   03.08.2007 14:32   Заявить о нарушении

Для начала прошу ознакомиться с таблицей читательского голосования, как и говорила ранее, не стала делить по категориям сонеты и поэтому публикую их все общим списком. К сожалению, у меня нет больше клонов. Поэтому размещаю здесь списки.

Сонеты:

10..... Сара Бет Бернар: Беспокойный сонет
8...... Ива Новая: Вселенная исполнена светил...
7...... Никола 018 второая попытка (Я вижу корни радуги сквозь землю
6...... Адела Василой Поздняя осень
5...... Чёрный Георг Сонет дожживых междометий.
4...... Степ Попсонет
4...... Северинка БЕСЕДОВАТЬ О СТРАННОСТЯХ ЛЮБВИ
4...... Митрошенко Светлана. МОНОЛОГ ПРОВИНЦИАЛЬНОЙ АКТРИСЫ
4...... Абашин Алексей Утро
3...... Хан Юрий. Над рекой
3...... Северинка ДУША ЧУЖОГО ГОРОДА - ПОТЕМКИ...
3...... Николай 008 Всё назови своими именами
3...... Никита Брагин. Зерно
3...... Камирра. Слишком много
3...... Гай Юлий Один летний день
3...... Александра Савельева: Уже подвластны времени глаза
3...... Адела Василой Без боли и сомнения, однажды
3...... L. Ослепительно-бесстыдное
2...... Михаил Элькин. Жажда
1...... Черный Георг Сонет Фаворитов Луны
1...... Черный Георг Есенинско-Бальзаковский сонет
1...... Симон Слуцкин Питерский сонет
1...... Серж Ган Клинок (1)
1...... Никита Брагин. Грех
1...... Мачеха Домохозяйский сонет
1...... Козьма Иванов С ветвей стекает дождь, как ноты
1...... Анатолий Лемыш, 10-й сонет
1...... Алексей Сасин Мне не сложно - вдруг! - разбиться в брызгах

Триолеты:

10..... Галина Самойлова Охотница
6...... Симон Слуцкин СУЗДАЛЬ
6...... Алексей Абашин Медуза
5...... Шпулька Зингер Три Оле
2...... Абашин Алексей Ты - в ореоле солнечного света
1...... Козьма Иванов ТРИОЛЕТНЕТ
1...... Кичик: Молодой Кощей
1...... Георг Чёрный Ноябрьский Триолет

Подсчеты производил мой старенький ноутик, надеюсь, он не ошибся. Слева - сумму голосов. Слишком громоздкий список получился, если добавлю еще и имена голосовавших. Считаю это непринципиально.

Жизнь Мимолетна   03.08.2007 14:57   Заявить о нарушении

Сводный шорт-лист судейской коллегии конкурса:

Италийский сонет
L. Ослепительно-бесстыдное http://www.stihi.ru/2003/02/03-238
Аврелий Квидам Shakespearei soneti centesimi tricesimi paraphrasis http://www.stihi.ru/2005/02/04-851
Адела Василой Без боли и сомнения, однажды http://www.stihi.ru/2006/04/06-82
Ива Новая Вселенная исполнена светил http://www.stihi.ru/2007/07/16-472
Пал Выкторыч. Жертвенность http://www.stihi.ru/2002/01/30-316
Серж Ган - Клинок http://stihi.ru/2006/02/06-463
Симон Слуцкин Питерский сонет http://www.stihi.ru/2007/05/13-92
Степ. Попсонет http://www.stihi.ru/2007/07/21-690
Черный Георг Сонет Дождливых Междометий http://www.stihi.ru/2007/02/02-2682


Английкий сонет
Александра Савельева - Уже подвластны времени глаза http://www.stihi.ru/2007/07/08-1015
Алексей Абашин - Очнулось эхо... http://www.stihi.ru/2007/07/19-195
Алексей Сасин. О значимости воды http://www.stihi.ru/2007/07/11-2043
Гай Юлий Один летний день http://www.stihi.ru/2006/06/12-839
Ксения Бардо. Одиночество.http://www.stihi.ru/2007/07/12-891
Михаил Элькин - Жажда http://www.stihi.ru/2007/07/12-1540
Никита Брагин Зерно http://www.stihi.ru/2007/03/07-2454
Сара Бет Бернар БЕСПОКОЙНЫЙ СОНЕТ http://www.stihi.ru/2007/07/17-1986
Северинка - ДУША ЧУЖОГО ГОРОДА - ПОТЕМКИ http://www.stihi.ru/2007/01/21-233
Северинка БЕСЕДОВАТЬ О СТРАННОСТЯХ ЛЮБВИ...http://www.stihi.ru/2006/07/12-1735

недосонет
Аня Вуева Мой добрый ёж, спасибо, что ты есть http://www.stihi.ru/2007/07/23-1117
Бонифас Делир. Предрифмнет.http://www.stihi.ru/2006/06/11-633
Митрошенко Светлана МОНОЛОГ ПРОВИНЦИАЛЬНОЙ АКТРИСЫ http://www.stihi.ru/2006/11/17-2497
Никола - 018 вторая попытка http://www.stihi.ru/2007/07/12-1738
Никола 008 (Всё назови своими именами) http://www.stihi.ru/2007/07/12-1723

триолет
Георг Черный - Ноябрьский Триолет http://www.stihi.ru/2006/07/06-324
Шпулька Зингер Три Оле http://www.stihi.ru/2005/11/30-1008
Галина Самойлова Охотница http://www.stihi.ru/2007/03/02-1942
Симон Слуцкин СУЗДАЛЬ http://www.stihi.ru/2007/04/20-1131
Кичик. Молодой Кощей http://stihi.ru/2007/07/12-1811
Алексей Абашин Медуза http://www.stihi.ru/2007/07/19-2387

Уже как устроились сонеты в своих категориях, так им и оставаться!:) если у кого было, что сказать по этому поводу, пусть подождет до окончания конкурса, а потом... можно будет организовать диспут по вопросам критериев оценки соответствия классическим формам сонетов.

Жду оценок по произведениям, включенным в этот список на свой почтовый адрес:
sz@email.ua

Жизнь Мимолетна   03.08.2007 15:15   Заявить о нарушении

отослала

L   03.08.2007 17:28   Заявить о нарушении

Ссылочка на сонет Ивы Новой - для членов жюри
http://www.stihi.ru/cgi-bin/board.pl?start=41=2007/07/11-372

Моя личная просьба к Наталье - не снимать сонет с конкурсного листа.

Лина Замалина   04.08.2007 18:47   Заявить о нарушении

Просьба включить в итоговый список один сонет ( итальянско-французский) Анатолий Лемыш -7 "Водоворот, и крылья, и распад"
http://www.stihi.ru/2003/09/15-990


Сонет автора L "Ослепительно-бесстыдное" - не подходит в категорию итальянско-французских сонетов из-за разной рифмовки терцетов (abba abab)- он относится к неправильным сонетам.

Серж Ган "Клинок" - нетипичная рифмовка в терцетах ABC-CBA, вопрос - можно ли его отнести к французским сонетам?

Лина Замалина   04.08.2007 18:55   Заявить о нарушении

Только что отправил.

Асвадов Адам   04.08.2007 20:43   Заявить о нарушении

Ребята, роскошный конкурс получился. Не ожидал я такого. Возможно, самый сильный конкурс из тех, которые на ТМ вообще проходили, - а это само по себе уже нечто небывалое.

Черный Георг   22.07.2007 06:37   Заявить о нарушении

а нафига указывать тип сонета? тут возможны разногласия
классификация - дело жюри и организаторов
зачем в 20 шортлистах писать 20 раз, что некий сонет - французский, а еще хуже: 10 скажут, что французский, а 10 - что неправильный.

Степ   22.07.2007 09:29   Заявить о нарушении

и еще, я бы предложил придерживаться традиционной формы (автор, стих, ссылка), так легче ориентироваться в списках

Сонеты:
Александра Савельева: Уже подвластны времени глаза http://stihi.ru/rec.html?2007/07/11-2264
Адела Василой (Катринел Дору): Поздняя осень http://www.stihi.ru/rec.html?2007/07/12-2529
Ива Новая: Сонет http://www.stihi.ru/rec.html?2007/07/16-743
Сара Бет Бернар: Беспокойный сонет http://www.stihi.ru/rec.html?2007/07/19-87


Триолеты:
Галина Самойлова: Охотница http://www.stihi.ru/rec.html?2007/07/11-2613
Кичик: Молодой Кощей http://www.stihi.ru/rec.html?2007/07/13-842
Алексей Абашин: Медуза http://www.stihi.ru/rec.html?2007/07/19-3252

Степ   22.07.2007 09:49   Заявить о нарушении

Георг, я попыталась разделить сонеты по категориям, но для меня это непосильная задача, поэтому вынуждена согласиться со Степом. Насколько я понимаю, то из стихов, представленных одним автором нужно было выбрать наиболее понравившееся произведение? если нет, то я бы добавила еще "Зимний сонет" Аделы Василой, и вторые сонеты Николы и Юрия Хана. (Хотя, боюсь, что если мне дать волю, то добавлю все стихи, они для меня за это время родными стали:)

Сонеты:
Слишком много (2)Камирра http://www.stihi.ru/2007/05/28-472
Беспокойный сонет (2)Сара Бет Бернар http://www.stihi.ru/2007/07/17-1986
Один летний день (3)Гай Юлий http://www.stihi.ru/2006/06/12-839
Вселенная исполнена светил (1)Ива Новая http://stihi.ru/2007/07/16-472
Душа чужого города - потемки (2)Северинка http://www.stihi.ru/2007/01/21-233
Поздняя осень (1)Адела Василой http://www.stihi.ru/2006/10/04-53
018 второая попытка (Я вижу корни радуги сквозь землю) (1)Никола http://www.stihi.ru/2007/07/12-1738
С ветвей стекает дождь, как ноты Козьма Иванов http://www.stihi.ru/2007/07/11-2634
Ослепительно-бесстыдное (1)L http://www.stihi.ru/2003/02/03-238
Домохозяйский сонет (2)Мачеха http://www.stihi.ru/2007/07/11-1488

Триолеты:
Триолет с внутренними триолетами Шпулька Зингер http://www.stihi.ru/2005/11/30-1008
Медуза Алексей Абашин http://www.stihi.ru/2007/07/19-2387
Суздаль Симон Слуцкин http://www.stihi.ru/2007/04/20-1131
Охотница Галина Самойлова http://www.stihi.ru/2007/03/02-1942

Поздравляю всех с окончанием конкурса!

Светлана Митрошенко   22.07.2007 16:20   Заявить о нарушении

Про сенеты ничего сказать не могу. Потому, как не разобрался еще во всяческих тезах и антитезах... :)))

Из триолетов бы отметил триолет "Охотница" Галины Самойловой http://www.stihi.ru/2007/03/02-1942
Остальные триолеты отступают от строгих рамок /кроме Кащея Кичика/...
Конкурс очень понравился! Спасибо!

Абашин Алексей   22.07.2007 18:01   Заявить о нарушении

сОнеты... :)


Ваше сообщение слишком короткое (менее 16 символов). Напишите более развернутое сообщение.

Абашин Алексей   22.07.2007 18:17   Заявить о нарушении

Света, как я понимаю, в шорт-листе может быть любое число сонетов, представленных на конкурсе, любого автора, главное - чтобы стих Вам понравился.

Степ   23.07.2007 08:12   Заявить о нарушении

Мне очень понравились стихи почти все: одни - идеей, другие - идеально выверенной формой строф и стоп, третьи - эмоциональностью, четвертые - красотой образов... Тогда! Добавляю еще: Сонеты: "Одиночество" Ксении Бардо, "Ведерко" Александры Самойловой и Попсонет Степа:( пожалуйста:(
Все! Больше даже перечитывать не буду ничего, в противном случае допишу еще что-нибудь:( Георг!

Светлана Митрошенко   23.07.2007 10:39   Заявить о нарушении

а мне все-таки непонятно: мне надо выбрать всего три сонета, три сонета в каждой категории, или по сонету из каждой категории?
и плюс триолет? плюс три триолета?

L   23.07.2007 15:00   Заявить о нарушении

В правилах написано, что в шорт можно включать несколько сонетов и триолетов, и шорты будут учтены при подведении результатов жюри.
Таким образом, никаких ограничений на количество и распределение по классам стихов в шорте практически нет.
Однако, победитель от жюри будет определяться вроде как по каждой из групп, поэтому Георг попросил указать раздел классификации, к которому относится включенный в шорт стих.

Степ   23.07.2007 15:13   Заявить о нарушении

Сонеты

Степ Попсонет http://www.stihi.ru/rec.html?2007/07/21-996
Александра Савельева: Уже подвластны времени глаза http://stihi.ru/rec.html?2007/07/11-2264
Адела Василой (Катринел Дору): Поздняя осень http://www.stihi.ru/rec.html?2007/07/12-2529
Сара Бет Бернар: Беспокойный сонет http://www.stihi.ru/rec.html?2007/07/19-87

Триолеты
Симон Слуцкин. СУЗДАЛЬ.http://www.stihi.ru/2007/04/20-1131
Абашин Алексей. Утро... http://www.stihi.ru/2006/11/15-1056
Галина Самойлова: Охотница http://www.stihi.ru/rec.html?2007/07/11-2613

Наталия Юрьевна Иванова   23.07.2007 15:33   Заявить о нарушении

Опять перепутала:) Александра, Галина!:) простите, просто читала, читала и... как всегда! конечно Александра Савельева:(

Светлана Митрошенко   23.07.2007 16:16   Заявить о нарушении

1. Италофранцузские:
Адела Василой (Катринел Дору) - "Поздняя осень"
Чёрный Георг (Тикавый Георг) - "Сонет Дождливых Междометий"

2. Английские:
Александра Савельева - "Уже подвластны времени глаза"
Сара Бет Бернар - "Беспокойный сонет"

3. "Неправильные":
Северинка - "Беседовать о странностях любви"
Николай Бобёр - "008"

4. Триолеты:
Галина Самойлова - "Охотница"
Абашин Алексей - "Утро"

Михаил Элькин   23.07.2007 17:03   Заявить о нарушении

Моё мнение, что конкурс нужно было проводить в 4 этапа.
Сначала франц. сонет, 2 этап -английский, 3 этап "неправильный", 4 этап - триолет. По 3 причинам. 1 поэтам, которые участвуют в нескольких категориях тяжело было присылать. 2 огромное количество достойных из которых тяжело выбрать(если бы уменьшилось количество в 2 или 3 раза) легче было бы выбрать по категориям. 3. Судейство очень тяжело судить больше 50 ХОРОШИХ сонетов.

1. Чёрный Георг. Сонет дожживых междометий.
2.Итальянский. Ива Новая.http://www.stihi.ru/2007/07/16-472 и Никола 018 http://www.stihi.ru/2007/07/12-1738
3.английский. Северинка: " Беседовать о странностях любви."
4. Шпулька Зингер. ОЧЕНЬ Музыкальный и модерный триолет. "Три Оле" http://www.stihi.ru/2005/11/30-1008

Симон Слуцкин   23.07.2007 19:24   Заявить о нарушении

Италофранцузские(1)

Никита Брагин. Грех (1) http://www.stihi.ru/2007/03/09-1874

Никита Брагин. Зерно(1) http://www.stihi.ru/2007/03/07-2454

Черный Георг. Сонет Фаворитов Луны(1) http://www.stihi.ru/2006/02/20-14

L. Ослепительно-бесстыдное(1) http://www.stihi.ru/2003/02/03-238

Катринел Дору (Адела Василой). Поздняя осень(1) http://www.stihi.ru/2006/10/04-53

Хан Юрий. Над рекой(1) http://www.stihi.ru/2006/05/07-1588

Ива Новая (Наталия Юрьевна Иванова). Вселенная исполнена светил... (1) http://www.stihi.ru/2007/07/16-472

Английские (2)

Михаил Элькин. Жажда(2)http://www.stihi.ru/2007/07/12-1540

Сара Бет Бернар. БЕСПОКОЙНЫЙ СОНЕТ(2)http://www.stihi.ru/2007/07/17-1986

Северинка. БЕСЕДОВАТЬ О СТРАННОСТЯХ ЛЮБВИ...(2)http://www.stihi.ru/2006/07/12-1735


«Неправильные» сонеты (3)

Камирра. Слишком много(3)http://www.stihi.ru/2007/05/28-472

Никола. 018 вторая попытка. «Я вижу корни радуги сквозь землю» (3)http://www.stihi.ru/2007/07/12-1738

Степ. Попсонет(3)http://www.stihi.ru/2007/07/21-690

Гай Юлий (Хан Юрий).Один летний день(3)http://www.stihi.ru/2006/06/12-839

Митрошенко Светлана. МОНОЛОГ ПРОВИНЦИАЛЬНОЙ АКТРИСЫ(3) http://www.stihi.ru/2006/11/17-2497

Триолеты(4)

Абашин Алексей. Утро... (4) http://www.stihi.ru/2006/11/15-1056

Симон Слуцкин. СУЗДАЛЬ.(4) http://www.stihi.ru/2007/04/20-1131

Абашин Алексей. Медуза(4) http://www.stihi.ru/2007/07/19-2387

Георг Чёрный. Ноябрьский Триолет(4) http://www.stihi.ru/2006/07/06-324

Галина Самойлова. Охотница.(4) http://www.stihi.ru/2007/03/02-1942

Вне категорий (3 или 4? – не разобралась)

Козьма Иванов. ТРИОЛЕТНЕТ http://www.stihi.ru/2003/12/01-1067

Из произведений «вне конкурса» хочется отметить замечательный сонет Чёрного Георга «Сонет о заоблачных гусях», «ТРИОЛЕТ С ВНУТРЕННИМИ ТРИОЛЕТАМИ» Шпульки Зингер и искрящиеся тёплые экспромты Светланы Митрошенко.

Александра Савельева   24.07.2007 00:19   Заявить о нарушении

Ну, вот, что и следовало ожидать, мой стих, строго зарифмованный по схеме французского сонета:
abba abba ccd eed
Александра отнесла к "неправильным". И так будет со всеми...

Степ   24.07.2007 08:37   Заявить о нарушении

Ну да, сонет Северинки Элькин отнес к неправильным, Слуцкин - к английским....

Степ   24.07.2007 09:14   Заявить о нарушении

что такое "правильный" сонет, а что - "неправильный", я не разобралась,(почему мой, например, сонет - назван таковым?) а те которые у МЕНЯ попали в третью категорию - ни один не получил более 6 баллов из 10. То есть признаны без вопиющих ошибок но и без никаких достоинств, поэтому их у меня нет.

итало-французские:
1. Черный Георг - "Сонет Дождливых Междометий"
2. Ива Новая - "Вселенная исполнена светил"
3. Симон Слуцкин - "Питерский сонет"

англицкие:
1. Северинка - "БЕСЕДОВАТЬ О СТРАННОСТЯХ ЛЮБВИ..."
2. Сара Бет Бернар - "БЕСПОКОЙНЫЙ СОНЕТ"
3. Гай Юлий - "Один летний день"

триолеты:
1. Симон Слуцкин - "СУЗДАЛЬ"
2. Галина Самойлова - "Охотница"
3. Алексей Абашин - "Медуза"

L   24.07.2007 12:04   Заявить о нарушении

Дорогая Л.,
В "ПРАВИЛЬНЫХ" итало-французских сонетах существует СКВОЗНАЯ РИФМА, проходящая через оба катрена, И ЕДИНЫЙ РАЗМЕР строк для катренов. Ну, скажем, он может быть (для 6-стопного ямба формулы abab abab): 6-6-6-6 6-6-6-6 либо 6-7-6-7 6-7-6-7. Но если он такой: 6-6-6-7 6-7-6-6, то сонет попадает в категорию "НЕПРАВИЛЬНЫХ".

В катренах размер строк может варьировать. Там может быть, например: 6-6-4 6-6-4 (для схемы, скажем, cde cde). От этого сонет не становится "неправильным".

В английском сонете - тоже размер всех катренов должен быть ЕДИНЫМ. (в противном случае сонет попадает снова в "неправильную" категорию.) А размер коды может быть, в принципе, несколько иным, - это НЕ отразится на его "правильности".

Ну, мы говорим ОБ УПРОЩЁННЫХ методах проверки на "правильность", понятно. Мы снимаем все претензии к изменению размера (и, даже, метра) в терцетах (для итало-франц. сонетов) и в коде (для англ. сонетов). Мы снимаем все претензии К СХЕМЕ ПОСТРОЕНИЯ СЮЖЕТА (что в прошлые века для построения ПРАВИЛЬНОГО сонета было необычайно важным), - мы считаем, что понятие "ЖИВОСТЬ" искупает обязательные в прошлом элементы композиции, как "введение тезы" (в первом катрене), "введение антитезы" (во втором катрене), их "синтез или конфликт" (в первом терцете) и "разрешение конфликта либо вывод" (во втором терцете). Также мы не говорим ничего О ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ (или наиболее употребительных) РАЗМЕРАХ (которые ранее существовали для различных видов сонетов).

Я полагаю, что такая УПРОЩЕННАЯ схема для определения относительно-правильных твердых форм от неправильных - вполне имеет право на существование. ОНА ОТРАЖАЕТ СОВРЕМЕННЫЕ ВЗГЛЯДЫ НА сюжет и композицию, но в то же время СОХРАНЯЕТ ОБЩУЮ ФИКСИРОВАННУЮ ФОРМУ (в пределах небольших вариаций).

Чёрный Георг   24.07.2007 18:59   Заявить о нарушении

ИСПРАВЛЕНИЕ:
в ТЕРЦЕТАХ размер строк может варьировать.

Чёрный Георг   24.07.2007 19:01   Заявить о нарушении

Италофранцузские

Черный Георг, Есенинско-Бальзаковский сонет
Хан Юрий, Над рекой
Алексей Сасин
Анатолий Лемыш, 10-й сонет
Ива Новая, Вселенная исполнена светил...
Никита Брагин. Зерно

Английские

Михаил Элькин, Жажда
Сара Бет Бернар, Баспокойный сонет
Северинка, Беседовать о странностях любви


«Неправильные» сонеты

Никола. 018
Степ, Попсонет (неточные рифмы. местами)
Митрошенко Светлана, Монолог провинциальной актрисы
Камирра

Триолеты(4)

Абашин Алексей, Утро...
Галина Самойлова, Охотница

Адела Василой   24.07.2007 19:45   Заявить о нарушении

Сонеты

Никола 018 вторая попытка.
http://www.stihi.ru/2007/07/12-1738


Никола 008
http://www.stihi.ru/2007/07/12-1723

Адела Василой Без боли и сомнения, однажды
http://www.stihi.ru/2006/04/06-82

Никита Брагин. Зерно
http://www.stihi.ru/2007/03/07-2454

Сара Бет Бернар. БЕСПОКОЙНЫЙ СОНЕТ
http://www.stihi.ru/2007/07/17-1986

Ива Новая Вселенная исполнена светил...
http://www.stihi.ru/2007/07/16-472


Триолеты

Шпулька Зингер. "Три Оле"
http://www.stihi.ru/2005/11/30-1008

Симон Слуцкин. СУЗДАЛЬ.
http://www.stihi.ru/2007/04/20-1131

Абашин Алексей. Медуза
http://www.stihi.ru/2007/07/19-2387

Сонеты классифицировать не берусь, поэтому написала те, что понравились, без разделений на виды....

Галина Самойлова   24.07.2007 19:50   Заявить о нарушении

думал, что в английском сонете катрены рифмуются перекрёстным способом (abab cdcd efef gg), если у нас допустим и кольцевой способ, то сонет Северинки "Беседовать о странностях любви" - английский (2), исправляю

Михаил Элькин   24.07.2007 19:54   Заявить о нарушении

Да, Михаил, это только в шекспировских все зарифмовано перекрестной рифмой. В принципе возможна и кольцевая.

Чёрный Георг   24.07.2007 20:44   Заявить о нарушении

К сожалению, не мог участвовать в обсуждении. Но затем прочитал все. Интересных стихов много. Мой выбор:

Итало-французские (1)
Адела Василой Без боли и сомнения, однажды (1)
Тикавый Георг Сонет Дождливых Междометий (1)
Ива Новая Вселенная исполнена светил (1)
Серж Ган Клинок (1)
Катринел Дору (Адела Василой) Поздняя осень (1)
Хан Юрий Над рекой (1)
Степ Попсонет (1)

Английские (2)
Северинка ДУША ЧУЖОГО ГОРОДА - ПОТЕМКИ... (2)
Сара Бет Бернар БЕСПОКОЙНЫЙ СОНЕТ (2)

L Ослепительно-бесстыдное - (3)
Митрошенко Светлана МОНОЛОГ ПРОВИНЦИАЛЬНОЙ АКТРИСЫ - (3)
Никола 018 (Я вижу корни радуги сквозь землю) (3)
Николай Бобёр 008 (Всё назови своими именами) (3)
Камирра Слишком много (3)

Триолеты - Галина Самойлова - Охотница
Симон Слуцкин СУЗДАЛЬ
Абашин Алексей Ты - в ореоле солнечного света
Шпулька Зингер Триолет с внутренними триолетами

Анатолий Лемыш   25.07.2007 00:31   Заявить о нарушении

Ребята, Поэты!
Что это такое! Выбрать нужно в каждой категории 1 сонет. Ну, 2.
Вы что оглавление конкурса пишете?

Симон Слуцкин   25.07.2007 00:38   Заявить о нарушении

Ребяты... :)))
Степ ;) до 24-го... не успел... :)))))))))))

Абашин Алексей   25.07.2007 02:04   Заявить о нарушении

Блииииииииин.... не Степ... Симон... Извините!!!!! :))))

Абашин Алексей   25.07.2007 02:05   Заявить о нарушении

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Друзья, СКОРРЕКТИРОВАННЫЕ ПРАВИЛА СУДЕЙСТВА ВЫВЕШЕНЫ ПОД ПЕРВЫМ ПОСТОМ.

Жюрение может несколько затянуться, т.к. пока утверждены только два члена жюри - Л. и Лина Замалина. Ожидаем ответов от Адама Асвадова, Никиты Брагина и Козьмы Иванова - не согласятся ли они войти в жюри.

ОБСУЖДЕНИЕ СТИХОВ И ВЫСТАВЛЕНИЕ ШОРТЛИСТОВ ПОКА ПРОДОЛЖАЕТСЯ.

Творческая Мастерская Ежи   25.07.2007 04:21   Заявить о нарушении

Да, конкурс получился удивительно интересный. Приношу извинения, что не участвовала в обсуждении - проблемы с сетью. Прочла все, с огромным удовольствием. Невероятно трудно сделать выбор, но все же:
***
(1)
Тикавый Георг "Сонет Дождливых Междометий"
Адела Василой "Без боли и сомнения, однажды"

***
(2)
Сара Бет Бернар "Беспокойный сонет"
Северинка "Душа чужого города"

***
(3)
Никола 018 "Я вижу корни радуги сквозь землю"
Митрошенко Светлана "Монолог провинциальной актрисы"
***
(4)
Шпулька Зингер "Триолет с внутренними триолетами"
Абашин Алексей "Ты - в ореоле солнечного света"
Галина Самойлова "Охотница"

Ирина Каменская   25.07.2007 08:27   Заявить о нарушении

Коллеги, я согласен войти в жюри, честное слово. Вот только допишу статью, и...

Асвадов Адам   26.07.2007 01:48   Заявить о нарушении

Я хочу ещё добавить один триолет:
Алексей Абашин: Медуза http://www.stihi.ru/rec.html?2007/07/19-3252

Адела Василой   27.07.2007 17:19   Заявить о нарушении

Степ,
Вам бы радоваться, что конкурс сдвинулся с мёртвой точки. Зачем быть таким формалистом? Я сбросила сюда потому как, мне казалось, что опаздываю, а почта не принимала адрес координатора, а Адам, очевидно пошел по накатанной мной лыжне.
По поводу недосонетов - я предупреждала, Светлана просила, но никто так и не выделил, не пометил их. И вместо одного списка получили столько, сколько читателей, сколько "специалистов".
ч. т. д.

L   02.08.2007 13:17   Заявить о нарушении

Аля, простите, пожалуйста, что из-за моей невнимательности, Вам достаются упреки. Спасибо Вам за поддержку!:)

Жизнь Мимолетна   02.08.2007 22:56   Заявить о нарушении

Приношу извинения Северинке, которую ни в коей мере обидеь не хотела. Вожжа под хвост попала.
Никиту подставил Георг, но я приношу извинения за свою некорреткность Никите.
Георг, извини, что в некорретной форме отреагировала на твою крайне некорректную фразу.

От участивя в конкурсе отказываюсь из-за выдвинутых обвинений в боязни конкуренции.
Стих убираю со страницы до подведения результатов.
Баллы перевела. Бранзулетки вернула.
Надеюсь, инцидент исчерпан.

За сим раскланиваюсь.
Ваша Н.

Наталия Юрьевна Иванова   04.08.2007 11:55   Заявить о нарушении

Ива, Вам не понравился сонет Северинки? А почему?
(Наташ, никаких подколов, никакого ехидства - голый запрос на информацию)
можно - под её сонетом (и имею в виду "о странностях любви")

L   06.08.2007 08:47   Заявить о нарушении