Рецензии на произведение «Наталия Иванова - эпиграф к рассказу Анатолия Алексина»

Агаша, ну не виноватая я, что мне Борхес нравится:))))))))).
Ничего, вы подумайте о том, что мне еще Голсуорси читать!:) А я его не перевариваю, как вы Борхеса:), вы-то уже отмучились:)))).

Тигра Первая   18.06.2007 15:16   Заявить о нарушении

да не виноватая я!! он сам пришел!!
(о Борхесе)
:))))

Агаша   18.06.2007 15:47   Заявить о нарушении

Агаша. да , рассказ простой и передачу эту видела. Успенский выглядет очень гадко с такими заявлениями, он много потерял в моих глазах. Алексина я люблю и знаю, что его рассказы и повести вреда не принесут. Одно название повести "Сердечная недостаточность" о многом говорит. А произведения его читаются с интересом и в подростковом возрасте, и во взрослом. Конечно, если взрослый не забыл в себе ребенка, но уже успел повзрослеть. Тогда он начинает улавливать скытую иронию и более глубокую мысль.
Писать просто - сложнее, чем писать сложно.
Я намеренно принесла этот рассказ, понимая, что скорее всего, ничего аналогичного не будет. Я считаю, что именно простота рассказа выгодно отличает его.
Кстати, колебалась в выборе между этим рассказом и Брэдбери "Все лето в один день". Агаша, наверняка читала. И мне кажется, эти два рассказа очень близки эмоционально. Детская открытость, доверчивость, жажда чего-то светлого, вера в жизнь оказываются обманутыми, а детская душа - грубоко изаненной. А рана на душе ребенка всегда оставляет шрам. И очень часто потом, позже, всходят ростки цинизма. А счастья в мире от этого не прибавляется, конечно.

Странно, что никто, кроме Виктора, не нашел что сказать до тебя. Слишком примитивно? Неинтеллектуально? Недостаточно философично? Нет эдакой закавыки с кандибобером? А все дома исключительно о высоких материях? И очки на носу поправляете? И глубокомысленно рассуждаете р судьбах вселенной? Или ваши дети тоже могут промочить ноги в луже, а вы на них за это ворчать начнете? И неужели все в детстве сразу с Борхеса начали, Кафкой прикрывались. О, кстати, Кафку рассматривала как вариант, но отвергла. Не хватало тут еще и Кафки. Пища - и духовная тоже - должна быть разнообразной.
Да, в ресторане вы фуа-гра заказываете. Но дома все больше бутерброд с яичницей. Или борщ со сметаной.

Рассказ Татьяны Толстой тоже прост. Это не значит, что он плох. Легко рассуждать о высоком. А попробуйте-ка поговорить о простом, да так, чтобы струнку задеть, хоть маленькую.

Агаша, это я все гипотетическому оппоненту написала, риторически.
Мы-то понимает, что постота может быть и недостатком, и достоинством.
В данном случае мне она кажется достоинством. Рассказ понятен и детям, и взрослым. Только всем ли?

Ива Новая   18.06.2007 17:05   Заявить о нарушении

$--)

голова у меня чугунная.

Наташа, эапиграф Агаши к Бредбери там:

http://www.stihi.ru/2007/06/18-1769

Ребяты, на почту цейтнотно пока оповещать что эпигарф Агаши поставлен и рассказ "Петерс" на который Лена Миронова пишыт эпиграф все пишыт и пишыт...

. я тут подсчитал отправленные мной письма-извещения, предложения, извещения (кроме частных бесед), т.е. официоз конкурса - 125 писем мной отправлено. эт к тому что ребяты, заглядывайте сами сюда почаще, ладно? спасибо.

Сержант Пепел   18.06.2007 17:44   Заявить о нарушении

Наташ.
я не сказала "плохой", я сказала - простой.
яичница - да. но не так интересно обсуждать ингридиенты яичницы.
рассказ Бредбери про лето - конечно, читала.
но что я думаю - тебе лучше знать -ты думаешь, это читают сегодняшние дети????
я что-то очень сомневаюсь.
по своему сыну сомневаюсь.
в детской литературе есть провал.
огромный возрастной провал.
для совсем малышей - да, есть.
но дальше - лет 10-12-13- ни-че-го.
жюль верны перечитаны.
из гарри потеров вырос.
Алексин - точно знаю - впечатления бы не произвел.
какой-то есть возрастной вакуум. в литературе.
поэтому они сразу шагают во взрослое.
может, и правильно.


Агаша   18.06.2007 20:10   Заявить о нарушении

в 16 фтыкает Джек Лондон. Мартин Иден протерт до дыр. А еще "Сказание о Граде Ново-КИтеже" - кажется так назывался. Земля Санникова. Киплинг (потом смеялся узнав что Россию он ненавидел. Именно смеялся. ну и мэгре в компании остальных ищеек. Мэгре больше всех. Наверное потоум что показан итог мальчика "До и От" - бульдог бальзаковского возраста.

Белочка Моя   18.06.2007 20:38   Заявить о нарушении

Агаша. Ошибаешься. Не произвел бы? Я уже писала, что ставила спектакль по этому рассказу. Это было откровение. Дочка моя тогда в 9 классе училась. Она у меня всегда "нормальная" была, не заучка. Прочитала Алексина с восторгом. Когда на слет детей возила, всегда на ночь им читала. Слушали, раскрыв рты.
Не читают - потому что ИМ НЕ ЧИТАЛИ. Они НЕ ЗНАЮТ!
Кстати, вот как раз в таком возрасте, когда Гарри Поттер уже "пройден", стоит почитать Филипа Пулмана. Очень рекомендую.

Виктор, все вышеперечисленное - прошлый и позапрошлый век. Агаша говорит о современной литературе. А вообще, дети сейчас по большей части ничего не читают. Потому что "войну и мир" в кратком изложении - ниасилил. Многабукафф. Но если им дать импульс - постановка, чтение вслух (даже "принудительное" - как я на слетах делала. Они же все равно по постелькам лежат, а тут я сижу. Волей-неволей слушать приходится. Правда, на сл. утро спрашивают, буду ли я им читать вечером снова)- они начинают читать. Пока мы не знали, что бывает авокадо, мы не могли сказать, любим мы его или нет. (опять у меня гастрономические параллели)

А почему ингредиенты яичницы неинтересно обсуждать, а фуа-гра - интересно? Вот у французов высшим пилотажем считается умение приготовить омлет. В кажущейся простоте много нюансов. А высшая мудрость человечества - не во всяких там Борхесах-Коэльях, а в народных сказках. Только это понимаешь с годами. Для меня лично на данный момент Царевна-Лягушка актуальна.

Ива Новая   19.06.2007 00:27   Заявить о нарушении

Наташ.
ты опять привела в пример девочек.
а я о мальчиках.
вернее, об ОДНОМ мальчике.
ну вот так у меня исторически сложилось - у меня их не тридцать.
я сужу только по своему.
сыну.
он бы не стал. ну .. нет, если бы я его завела, то прочитал бы и сказал - мама.. ну ты чего??? атстой.
знаю точно.
мне кажется, Наташ, что этот рассказ как-то .. разадресован.
тот, кто еще не понимает - что такое лювофь к Майке -вообще ничего не поймет.
те, кто уже поняли- хотят шагнуть дальше.
туда, где сложнее яичницы.
они - как мне кажется, ужасно хотят рассказы "на вырост".

Агаша   19.06.2007 13:28   Заявить о нарушении

Я читала рассказ и дувочкам, и мальчикам. У меня их поровну - и в семье, и по жизни.

Наталия Юрьевна Иванова   19.06.2007 19:09   Заявить о нарушении

Мне кажется, желание читать рассказы "без яичницы" и все такое - это своего рода снобизм. У некоторых за этим прячется комплекс неполноценности или желание выглядеть более интеллектуальным и навернутым. Человек же, уверенный в себе, который может себе позволить фуагра и устрицы хоть каждый день, не побоится сказать где угодно и кому угодно, что лично он предпочитает яичницу. И даже в ресторане он способен заказать блюдо, которого нет в меню, но он точно знает, что это блюдо знакомо шеф-повару. Вот это уже и есть высший пилотаж. А надувание щек - от неуверенности в себе. По-моему, так.

Это я к тому, что за простотой рассказа прячется человеческая правда, но мы стесняемся признаться в этом. Мы хотим казаться сложными, загадочными и непонятными, думая, что в этом проявляется наша интеллектуальность. Наоборот. ЧЯем богаче и сложнее человеческая натура, тем он проще и доступнее, тем он лучше понимает простую жизнь, без философских вывертов и закавык. Именно за это мы любим Пушкина и Лермонтова. В их произведениях философии не меньше, чем у Кафки, Борхеса и всех остальных, им подобных. Но я, кажется, куда-то не туда уже...

Заметьте, я не сказала, что тем самым отрицаю Борхеса.

Наталия Юрьевна Иванова   19.06.2007 19:19   Заявить о нарушении

Наташ, я не люблю Борхеса, поэтому в снобизме меня обвинить трудно))) а в ресторанах, кстати, так тоже иногда делаю. под настроение.
я не об этом.
я просто думаю - на какой возраст рассчитан этот рассказ?? 13-14?? так в 14 уже проходят Достоевского!!!
что касается снобизма, я не знаю, снобизм это или нет, но мне как в стихах, так и в прозе нравится.. неоднозначность прочтения, что ли.. а этот рассказ написан как линейное уравнение. (хм. смутно помню, что это такое). может, конечно, детям такое и надо. но я не понимаю- какого возраста детям??

Агаша   19.06.2007 23:40   Заявить о нарушении

ну почему - детям? А взрослым это читать нельзя разве? Может быть, взрослым это даже полезнее, чтобы понять и вспомнить, что чувствует ребенок.

Ну, почему мы стесняемся простоты? почему мы все усложняем??? Это - просто рассказ. Кстати, напечатан он в книжке, в каком-то лохматом году, когда обязательно указывали, что литература детская и для какого возраста. Так вот на этой книжке НИКАКОГО грифа не стоит. Значит - для взрослых.

Пани Трамвайчикова   20.06.2007 00:15   Заявить о нарушении

ну да.
допустим, без возраста.
ну вот смотри, Наташ.
ты говоришь, что обсуждала это с детьми в классе. у тебя кто - страшеклассники??
а объясни мне - что тут можно обсуждать??
именно о б с у ж д а т ь.
что Власов обманул Кешку?? нехорошо обманывать маленького??
что Власова тоже можно понять - ну запал на Майку.
что Кешке этот Власов тоже отчасти был нужен не только как друг, но и чтобы перед однокласниками повыпендирваться???
ну да. ну это все настолько очевидно, на мой взгляд, что не предполагает особого обсуждения. на уровне "что такое хорошо и что такое плохо".
а я помню в 14 - Достоевского проходили - Учительница литературы фантастическая была - так вот там было ОБСУЖДЕНИЕ. орали прямо. я прямо тогда помешалась на Достоевском. будто в такую бездну в себе заглянула.. вряд ли бы я тогда - в свои 14 - так запала бы на Алексина..

Агаша   20.06.2007 00:33   Заявить о нарушении

Вот елки зеленые. Нельзя сдублировать, сиди тут парься. Ужас какой-то.
Это лучше сначала с ума сойти, а потом уже дублировать.

ЧИТАТЬ ОТСЮДА:

Агаша, я нигде НЕ говорила, что обсуждала. Я НЕ обсуждала с детьми никакие рассказы и повести. Это вообще не в моих правиласх - обсуждение прочитанного. Я просто прочитала им один рассказ. А потом они САМИ ко мне пришли и книгу попросили. ЗАЧЕМ они это сделали бы, если их не зацепило? А возраст: от 10 до 16 лет. Дочка, кстати, и сейчас перечитывает иногда, а ей уже 20.

Здесь не обсуждать нужно. А СЛЫШАТЬ. и думать. Самое простое словами не определить. Это почувствовать надо.

Пани Трамвайчикова 2007/06/20 08:34 [Заявить о нарушении правил]

Наталия Юрьевна Иванова   20.06.2007 08:58   Заявить о нарушении

Наташ, да я слышу)) ну, по крайней мере, мне так кажется.
только все равно не понимаю - над чем тут думать??:))
я уже сказала про Алексина в целом.
мне как раз - в отличии от Успенского - нравится, что у него рассказы не дебильно-жизнерадостные. и юмор вполне есть. ненавязчивый.
:))) ты так защищаешь Алексина))
я сама такая. если что нравится - защищаю это больше, чем свое.
но всем всё одинаково нравиться не может.
поэтому, нормальное явление, я думаю.
кому-то да, кому-то нет.
и ничего страшного))

твой эпиграф в этом смысле - в точку.
он тоже по-хорошему прост, емок и ясен до прозрачности. только чуть-чуть -слегка с пафосом - не обидишься?? а вот этого пафоса у Алексина как раз в помине нет.

Агаша   20.06.2007 12:11   Заявить о нарушении

Аня, я остановилась на этом варианте эпиграфа, потому что эпиграф, на мой взгляд, не должен абсолютно соотвествовать тональности произведения. Он должен быть немного отстранен от текста, не быть отражением. Или текст не должен быть развернутым раскррытием содержания эпиграфа.

Вот первоначальные варианты:

Шрамик души горькой солью саднит.
Ну, ничего: поболит - перестанет.
Детство мое миновало зенит,
Солнцем повиснув на старом платане.

Не расскажу о тебе никому.
Стану уверенней, жестче и злее.
Прошлых обид оборвав бахрому,
Завтра с утра я чуть-чуть повзрослею.

***********************
Архипелаги детства.
Меридиан обмана.
Крутится компас-сердце
Бурями в океанах.
Вихрем непониманий
Ветер обиды сдует:

«Только об этом Майке
Не говори… Прошу я…»


Наталия Юрьевна Иванова   21.06.2007 17:21   Заявить о нарушении

первый - их каких? тот, что на страничке? так я его потому и поставила

Пани Трамвайчикова   22.06.2007 09:26   Заявить о нарушении

это рассказ ДЛЯ РЕБЕНКА, сделанный взрослым человеком. я сначала просто ужаснулся 0 И ЧТО???? А потом представил - я пишу для подранка. - А ВОТ ЧТО!!!... Пэтому дети и плакали на Вашем спектакле. Алексин написал рассказ для НАС, для детей, которые живут в нас. И дай бог чтобы ребенок во взрослом дяде ег оуслышал... Мне повезло. Со второг ораза я его услышал. Причем, если бы книжку Алексина прочитал - авыкинул бы. А вот Иванова на конкурс приенсла. Я так удивился сначала а потом ПРИСТАЛЬНО пригляделся... И услышал... Спасибо. Я ВСПОМНИЛ ящичек на пятом уровне нижнего отдела правого полушария, где хранится мое детство...

Игровой Автомат   17.06.2007 00:16   Заявить о нарушении

ух ты! Я в детстве представляла себе память именно так: в голове есть комната, в которой много-много малюсеньких ящичков с карточками типа библиотечных каталогов. И маленький человечек все время раскладывает новые карточки по ящичкам. Так хранятся воспоминания. А если что-то нужно вспомнить, он быстро бежит к нужному шкафчику и достает нужную карточку.

А плакали не только дети.

мне почему-то детские обиды до сих пор вспоминаются с болью.

Наталия Юрьевна Иванова   17.06.2007 01:21   Заявить о нарушении