Рецензии на произведение «Форум Number 7 from 09. 04. 07-24. 04. 07»

Саш, у ТМ сейчас есть ВОСЕМЬ (!!) редакторов. Почему ИМЕННО Я его должен в банановую тюрьму отправлять? Я его уже и так два раза туда запирал. Может теперь кто-нибудь другой, для разнообразия, это сделать? (здесь не только в Авине дело, - потом некоторые бывшие ППСы непременно переврут всё - и меня будут обвинять в диктаторстве и говорить, что я становлюсь на Настю похожим в своих методах.)

А некоторые авторы, переставшие заглядывать на ТМ, прекрасно целуются с Авиным на ЗД. Вот Агаша это сама недавно заметила, - я уж думал, это одному мне такое кажется.

Чорный Георг   24.04.2007 03:22   Заявить о нарушении

Я обращаюсь к тебе как к основателю Мастерской. К тому же, как я понимаю, тебя авин оскорбляет всё же чаще, чем остальных редакторов, а потому у тебя больше формальных оснований его забанить. А что скажут бывшие ППС тебя в этой ситуации вообще не должно волновать.

ЗЫЖ: ЗД - это что?

АФ

Александр Фридман   24.04.2007 03:30   Заявить о нарушении

Это такая "зеленоватая дверь", - проект более или менее скалькированный с ТМ и Г. Еще один (уже который по счету!) конкурц стихов. Ну, можно сказать, что с Писаха старого скалькированный, - это роли не меняет. Пришла охота людям поцарствовать в своё удовольствие и внести дополнительный раскол и дробление в наши ряды, только и всего.

Вот ссыль на ЗД, можешь сам полюбоваться: http://www.stihi.ru/author.html?greendoor

Но самое поразительное - не это. :)) А то, что это - стало местом, где несколько человек, ушедших с ТМ, голосисты и Витя Авин - существуют в любви и гармонии, целуются, вместе купаются и трут друг другу спинки. Какое-то в этом ужасно циничное ханжество сквозит, если ты моё мнение спросишь... Эти же люди на ТМ - УМОЛЯЛИ МЕНЯ Авина забанить. И угрожали, что уйдут с ТМ или перестанут вовсе на ТМ приходить, - ДО ТЕХ ПОР, ПОКА Я ЭТО НЕ СДЕЛАЮ.

И вот - нате вам: там они с этим же Витей Авиным целуются и ведут долгие беседы "за жисть", "за правду" и "за любов". Вот такое глумление над здравым смыслом и над всеми идедалами имеет место на ЗД. Не знаю, у меня такие отвратительные сцены подрывают мою веру в человечество, как вид. Уж скорее бы, что ли, Третья Мировая наступала, чтобы всего этого не видеть. :)))

Чорный Георг   24.04.2007 04:46   Заявить о нарушении

Ох, Георг... Зря ты так...

ЗД лично тебе ничего плохого не сделала. Обливать грязью чужой проект - недостойно. Каждый из тех, кто туда ходит, преследует какие-то интересы - у всех, возможно, эти интересы разные. Далее. Лично я с Авиным не целуюсь и не собираюсь ему спинку тереть. Если кто-то целуется, это его личное дело, запретить никто не сможет.

А вот твоя фраза про Третью Мировую... Знаешь, мне казалось, такими вещами не шутят. Зря ты так.

Наталия Юрьевна Иванова   24.04.2007 07:58   Заявить о нарушении

Мда... Я вам не скажу за всю Одессу...
Дружитель, мля... Тысячу раз я говорила тебе, Жоржи, тысячу раз, думай, что говоришь и пишешь.
Я убрала свой ник с главной страницы.

Черная Лиса   24.04.2007 11:24   Заявить о нарушении

А мне-то зачем думать, если ты уже сама обо всём позаботилась? Ты сама себе дружителей выбираешь. Выбирала сама - так и обижайся на себя же. А тебя на ТМ уже давно нет (может, тебе милый сердцу стукачок-Авин не разрешает больше сюда приходить?), так что имя на главной ничего не значит, ровным счетом.

Чёрный Георг   24.04.2007 14:48   Заявить о нарушении

Да, Наташа, ты всегда, почему-то, НЕ ТЕМ ПОДПЕВАЕШЬ. У тебя что, своего понимания ситуации нет? Или - в твоём мнении - грязью обливать можно только ТМ, да? За ТМ тебе никогда обидно не бывает?

Или ты в упор не хочешь видеть, что Лиса постаралась с собой всех своих приятелей перетащить с ТМ на ЗД? И что уже второй месяц НИ ОДИН ИЗ НИХ НА ТМ И НА ПОКАЗЫВАЕТСЯ? И - конечно, ЗД "ничего плохого" не делает! Только создаёт какую-то отстойную зону, где все целуются со стукачком-Авиным (ИЗ-ЗА КОТОРОГО, ПО ИХ ЖЕ УВЕРЕНИЯМ, С ТМ И УШЛИ!) А еще там, на ЗД, у некоторых людей есть красивая манера - меня винить в том, что они с ТМ ушли. При этом (очень удобно для себя!!) никогда не объясняя - В ЧЁМ ЖЕ ИМЕННО я виноват, И ЧЕМ ИМЕННО я им так досадил на ТМ, или ЧТО ИМЕННО Я ИМ НЕ ПОЗВОЛЯЛ ДЕЛАТЬ НА ТМ, что им надо было, как крысы, сбегать куда-то, организуя новое гнездо - для себя, голосистовцев и Авина. Да, не все люди, которые ушли, сбежали как крысы. Некоторых ПОПРОСИЛИ, охмурили, убедили... Я НЕ СОБИРАЮСЬ КОММЕНТИРОВАТЬ ЭТО И НАЕЗЖАТЬ НА ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, среди которых есть и мои хорошие друзья. Да, у них могли быть СВОИ причины и это их личное дело.

НО В ЦЕЛОМ ЭТОТ ПРОЕКТ НЕ СОЗДАВАЛСЯ, КАК ЭТИЧНЫЙ, НЕ СОЗДАВАЛСЯ, КАК ОТКРЫТЫЙ, И НЕ СОЗДАВАЛСЯ, КАК ПРОЗРАЧНЫЙ. Он создавался, как СЕГРЕГИРУЮЩИЙ людей, разделяющий друзей по разным лагерям. Он создавался так же, как создавался Западный Берлин - чтобы развести людей по разные стороны стены. И - ОДНОЗНАЧНО! - ОН СОЗДАВАЛСЯ, КАК КОНКУРИРУЮЩИЙ ПРОТИВОВЕС ДЛЯ ТМ. Так с какой стати, Наташа, он должен мне особенно нравиться? Или и тебе уже успели мозги промыть - и ты 2 и 2 сложить в уме не можешь, чтобы увидеть, ОТКУДА ИМЕННО у этой ЗД ноги растут?

Или ты станешь спорить и доказывать мне, что проекты, направленные НЕ НА КОНСОЛИДАЦИЮ СИЛ, А НА БЕСКОНЕЧНОЕ РАЗДЕРГИВАНИЕ И ДРОБЛЕНИЕ НА ЧАСТИ - это прогрессивные проекты? Слова - это слова, бла-бла-бла. НО ТЫ ПРЕКРАСНО ВИДИШЬ, что ЗД сейчас пытается делать АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ, что и мы. Ни на йоту не отличающееся. И скопировала даже рыбу наших конкурсов (разработанную МНОЙ ЛИЧНО для Клубка, и используемую нами с самого начала на ТМ). И при этом - ТЫ НИГДЕ НА ЗД НЕ НАЙДЕШЬ В ОФИЦИАЛЬНЫХ ШАПКАХ - ни упоминания ТМ, ни моего имени, хотя они все ПРЕКРАСНО знают, КТО И КОГДА эту проформу для конкурсов написал. Нет, конечно нет! Они упоминают там Старый Писах, его основателей, я не удивлюсь, если упомянут и Г. - почему бы нет? Но упоминания ТМ там никогда не будет (причем, ЗАМЕТЬ! - это еще началось ЗАДОЛГО до моих наездов, так что ответной реакцией такое объяснить нельзя). Но при этом - понятно, они у нас ничего не копируют. Как же, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! А, ты думаешь, КТО ЭТИ ПРОФОРМЫ ВСЕ ПИСАЛ? Может, Алисия? - Как бы не так. Я ИХ ВСЕ ПИСАЛ, и мог бы - как минимум - ожидать, что они, если уж используют их, то хотя бы реверанс в мою сторону сделают. Но - куда там! Георг ведь теперь их закадычный враг. Они лучше с Авиным зажиматься у камина будут, чем Георгу спасибо за что-нибудь скажут. Или какое-то сотрудничество ТМ предложат. Нет, они скорее удавятся, чем это сделают.

НО КРИТИКОВАТЬ ИХ ЗА ЭТО - НИЗЗЯ! Всем - молчок, зубы на крючок. Потому что - они же "НИКОМУ НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ ДЕЛАЮТ"! Они "от плохого Георга и от плохой ТМ сбежали", их нужно жалеть и уважать, а плохого Георга и плохую ТМ заклеймить позором. Ты нас к этому призываешь, Наташа? Может, ТЫ МНЕ ОБЪЯСНИШЬ (потому что Лиса никогда не была в состоянии этого сделать) ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО УХОДИТЬ ИЗ ТМ, ЕСЛИ ИМ ХОТЕЛОСЬ ВСЕГО-НАВСЕГО СБОРНИК СТИХОВ ИЗДАТЬ? Зачем нужно было дробить сложившийся коллектив людей на части?? ЧЕГО Я ИМ НЕ ДАВАЛ В ТМ, ЧТО У НИХ ЕСТЬ НА ЗД? СВОБОДУ БАНИТЬ АВИНА? - Ну, я отлично вижу теперь, КАК ИМЕННО ОНИ ЕГО БАНЯТ, - обнимаясь с ним и заигрывая. И - да, я не верю, ЧТО ПРОЕКТЫ, ПОСТРОЕННЫЕ НА ЛЖИ И НЕИСКРЕННОСТИ, ЧЕГО-ТО СТОЯТ. Извини, возможно я идеалист.

Чёрный Георг   24.04.2007 15:25   Заявить о нарушении

Георг, я начинаю понимать, что имел в виду Улисс...

В данном случае ты неправ. Ведь с тем же успехом тебя можно обвинить в том, что ты создал ТМ только для того, чтобы внести раскол в Клуб ОК (что в итоге и удалось). Я не вижу принципиальной разницы между историей с созданием ТМ и историей создания ЗД (это всего лишь мой взгляд со стороны, поскольку подноготная ни в том, ни в другом случае мне неизвестна).

АФ

Александр Фридман   24.04.2007 16:13   Заявить о нарушении

А ты прав в какой-то мере, Саш. Да, можно меня в этом упрекнуть. НО.

ВСПОМНИ, КАК ИМЕННО ДЕЛО БЫЛО.

Я НИ ОДНОГО ПРОЕКТА НЕ РАЗБИЛ, В КОТОРОМ УЧАСТВОВАЛ. И НИ ОДИН ИЗ НИХ ПОД УГРОЗУ СВОИМ УХОДОМ НЕ ПОСТАВИЛ.

С Писаха я ушел - и всех остальных подбивал уйти, пока мы это все и не сделали - поскольку ПИСАХ стал колонией труда и отдыха им. тов. Авина. ЕСЛИ БЫ ЭТОГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ, Я БЫ НИ ЗА ЧТО НЕ СТАЛ КОГО-ТО УГОВАРИВАТЬ со Старых Ежей уходить. Потому что СИЛА - В ЕДИНСТВЕ, а не в раздробленности. Но после того переворота власти, который Авин в роли Пиночета устроил, НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ ОСТАВАЛОСЬ. Тогда ВЫБОРА НЕ БЫЛО, Саша, как только уйти с Писаха.

А с Клубом ОК была другая история. Если ты помнишь, Я ИЗ КОЖИ ЛЕЗ, ЧТОБЫ УДЕРЖАТЬ ВСЕХ ППСов ВМЕСТЕ и не дать им разбежаться, как тараканам, по разным шайкам. Но, опять же, были люди, которые вопили всё время: "ГЕОРГ ХОЧЕТ ДОРВАТЬСЯ ДО ВЛАСТИ, ЭТО ЕГО КЛУБОК!" - И их не смущало даже то, что я сам голосовал за то, чтобы Ревского сделать ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ этого самого Клубка. Нет, кое-кто хотел ПОХОРОНИТЬ КЛУБОК - и начать его создавать с самого начала. ДЛЯ ЧЕГО? Чтобы всё там завернуть по-своему. Даже то, что можно было УЖЕ ПРЕКРАСНО РАБОТАЮЩИЙ Клубок ПЕРЕДЕЛАТЬ НА ЛЮБОЙ ВКУС - их не устраивало. Вот тогда я и принял решение уйти с Клубка - В НАДЕЖДЕ, ЧТО БЕЗ МЕНЯ оставшиеся ППСы смогут лучше между собой договориться, а те, кто больше всех на меня бросался и кричал, что ЭТО Я ХОЗЯИН Клубка - наконец заткнутся.

Если ты еще это помнишь, Саша, Я ТОГДА СКАЗАЛ, ЧТО ВЕРНУСЬ В КЛУБОК, когда люди между собой до чего-то договорятся. Только этого не случилось. Моё отсутствие отнюдь не помогло людям осознать, что им НАДО ОБЪЕДИНЯТЬСЯ, а не разъединяться. Часть людей, по-прежнему продолжала САБОТИРОВАТЬ любые мероприятия на Клубке, а потом и вовсе сбежала с него - и образовала Голоса.

ПОЭТОМУ, ВОЗВРАЩАТЬСЯ ИЗ ТМ МНЕ БЫЛО НЕКУДА. Клубок, как совместный проетк всех ППСов, перестал существовать. А то, что осталось после этого на Клубке, Саша, ЭТО БЫЛИ ПУСТЫЕ СТЕНЫ, когда ППСы УЖЕ (с подачи некоторых) БЫЛИ ОКОНЧЕТЕЛЬНО РАСКОЛОТЫ, и идея СОВМЕСТНОГО ПРОЕКТА ПОГИБЛА (во многом - благодаря той же Насте).

Ты что же, сам не видишь опасность этих идей бесконечного дробления, Саш? Ты думаешь, что это ПРАВИЛЬНО, что Союз был разорван на лоскутки никчемных независимых республик? Ты думаешь, что теперь они сильнее, и жизнь в них лучше? Вот именно этим люди и пытаются заниматься. Им всем мерещатся троны каких-то таджикских и узбекских царьков. А о том, что страна при этом деградирует до состояния феодализма - им и дела нет.


Я же не говорю, кстати, Саша, что я должен быть всегда непременно прав. Поясни мне, В ЧЁМ ИМЕННО я здесь ошибаюсь - и я, возможно, с тобой соглашусь и изменю собственную позицию. Пока мне никто её неправомерность убедительно объяснить не смог.

Чёрный Георг   24.04.2007 16:55   Заявить о нарушении

Георг, я прекрасно помню всю эту историю. С Писаха я ушёл намного раньше, чем все остальные, как только стало ясно, что Авин не будет забанен.

Что касается Клубка, то я с самого начала требовал забанить Авина и Нэйл, и не подпускать впредь к обсуждению вопросов организации работы Клуба авторов, не являющихся Членами Клуба. Ты меня не послушал, и мы в итоге получили то, что получили. Теперь ты опять наступаешь на те же грабли.

Что касается ушедших из ТМ, то, вероятно, их что-то не устраивало. Иначе бы не ушли. Но я вовсе не склонен считать, что раскол ТМ для них являлся самоцелью. А из того, что ты написал чуть выше, следует именно это. И теперь они вправе обидеться на тебя. Вот что я имел в виду.

АФ

Александр Фридман   24.04.2007 17:32   Заявить о нарушении

Саш, да НЕ РАСКОЛ ТМ для них является самоцелью, - для тех, кто ушел в ЗД. Как раз напротив. ИМ ДО ЭТОГО РАСКОЛА ДЕЛА НЕТ НИКАКОГО. Как и до ТМ. Вот в чем беда.

Они просто притворяются, что не понимают (или, и действительно, не понимают) ОПАСНОСТИ БЕСКОНЕЧНОГО ДРОБЛЕНИЯ проектов. И обвиняю я их НЕ в том, что они еще чем-то где-то занимаются, - ОТНЮДЬ! Я их обвиняю ТОЛЬКО ЛИШЬ в полном равнодушии к судьбе ТМ (продолжая в ней формально оставаться).

Все-таки, ТМ ИМЕЕТ ПРАВО рассчитывать хотя бы на пассивную доброжелательность со стороны своих членов Редколлегии, не так ли? А вот у них она выродилась В ПОЛНУЮ ИНДИФФЕРЕНТНОСТЬ, чтобы не сказать больше. И это я говорю о людях, которые входили в число ОРГАНИЗАТОВ ТМ! Вот это у меня в голове не укладывается. Если для названия таких вещей есть приличные слова, я их тоже не знаю. Если люди ИСКРЕННЕ создавали какой-то проект, а потом, НЕ ОБЪЯСНЯЯ ПРИЧИН и не пытаясь ничего исправить или, хотя бы, выяснить, ПРОСТО УХОДЯТ, - то ДА, в моём понимании - они поступают нехорошо.

Это же не то, что "у меня есть время - я здесь чем-то занимаюсь, у меня нет времени - меня здесь нет". Это совсем по-другому: "у меня ЕСТЬ время, но я здесь НИЧЕМ заниматься НЕ БУДУ". Причем - без объяснений. Что не так, почему, можно ли что-то исправить?.. - НЕТ. ЛЮДИ УЖЕ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ. Они уже перебежали в другую песочницу. Когда в детстком саду так делают - это можно понять, там все глупые и маленькие. Когда так себя ведут взрослые тети и дяди - это уже не глупость, а нечто другое.

А из-за чего люди сбежали - я тебе тоже поясню, Саш. В ТМ существует полное равенство и НИКТО НЕ ВЫШЕ ОСТАЛЬНЫХ, когда дело доходит до каких-то серьезных решений. Мое мнение учитывалось точно так же, как и мнение любого другого, кто сюда раз в полгода заходит. Но бывают конфликты интересов, когда одним хочется одного, а другим - другого. И тогда приходится находить - либо приемлемые компромиссы, либо меньшинство вынуждено подчиняться большинству.

Так вот, некоторым кажется, что компромиссы - не для них. Что им всегда надо доминировать и именно свою точку зрения видеть побеждающей. Вот именно из-за этого они и сбежали. Раз плохой Георг не позволяет им командовать всем, как Нэйл у себя на Г., то это место - не для них. А я им объяснял, что есть И ДРУГИЕ ЛЮДИ, с чьим мнением надо считаться... Но это было бесполезно.

Вот, кстати, хороший пример - с тем же Авиным. Ты говоришь, что надо бы его забанить. Мне, если честно, - абсолютно фиолетово его присутствие, но я бы склонен был с тобой согласиться. Но есть люди, которые его хотят видеть. И только из-за них он остается (пока) незабаненным, несмотря на все простыни грязи, которыми он ТМ обклеивает. Понимаешь, Саш? Это - тоже компромисс. А в компромиссах нужно гибкую позицию занимать. Здесь нельзя говорить: раз не по-моему, тогда я ухожу.

Хотя и это сказано не было. Так было бы мужественнее и честнее. Но сделано все было просто - тишком, нишком, - люди свалили - и всё. А упреки им какие-то бросать - ни-ни! Они же не желали ничего плохого никому. ТАК ОНИ ЖЕ И ХОРОШЕГО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ЖЕЛАЛИ! И не просто "никому", - а своим бывшим товарищам. Такого я не могу понять.

Чёрный Георг   24.04.2007 18:07   Заявить о нарушении

Согласен, это действительно некрасиво. Я решил задать вопрос о причинах ухода из ТМ непосредственно организаторам ЗД, и тепеть с нетерпением буду ждать ответа: http://www.stihi.ru/rec.html?2007/04/24-2807

АФ


Александр Фридман   24.04.2007 18:37   Заявить о нарушении

Эхх, Саш. Не думаю, что они тебе что-нибудь по-делу ответят. Просто отделаются бла-бла-бла, типа: "ну, кому мешает еще один хороший проект?" и всё в этом роде.

А в общем - ладно. Я вижу, что идеи бесконечного дробления ресурсов - на 1/6 отдельно взятой части суши - живут и побеждают. Если люди сами этого не понимают, я им на плечи свою голову поставить не могу. И пытаться это сделать больше не буду.

А по поводу ЗД - никаких войн с ней мы не ведем и не будем вести, понятно. Как и с Г. Пусть себе люди занимаются, чем хотят. Официально ТМ к ЗД НИКАК не относится. Мало ли каких-то проектов на Стихире или где-то еще затевается.

ЗД НЕ СОЗДАВАЛАСЬ, как дружественный или синергичный ТМ проект, так что ТМ от ЗД ровным счетом ничего не нужно. А синергичность ЗД и Г сейчас проявляется, скорее всего, просто на почве общей нелюбви ко мне. Агаша по этому поводу всё правильно написала, - она здесь всё последнее время была и сама всё видела - так же хорошо, как и я сам. И то, что мы с ней прибываем к одинаковым выводам - это само по себе о чем-то говорит, особенно если учесть, что особенно большими друзьями мы с ней никогда не были, а, значит, соглашаться друг с другом просто из чувства солидарности нам не нужно.

Чёрный Георг   24.04.2007 18:51   Заявить о нарушении

Придётся ответить по делу. Оговорюсь сразу, что высказываю исключительно своё отношение к ситуации.
Я тебе, Георг, не объясняла причины, по которым я хочу уйти из ТМ? Я вот сегодня порылась в почте своей и нашла нашу с тобой оживлённую переписку по этому поводу. От 1 марта. У тебя провалы в памяти?
Сколько раз до этого я хотела уйти? Не припоминаешь? Нет, разумеется, не в странице дело. Дело в тебе. Лично в тебе. И других причин у меня нет. Мы с тобой, видишь ли, очень сильно расходимся во взглядах на многие вещи. Например, можно ли устраивать конкурс стихов без согласия их авторов? Я считаю, что нет. Ты считаешь, что да. Только не надо мне теперь рассказывать, что если конкурс назвать по-другому, то он перестаёт быть конкурсом. Ты считаешь себя умным и хитрым, баки забил всем, и ноу проблемс? Ещё примеры? Тебе очень нравится ругаться с Витей. Мне не нравится читать это. Сколько раз тебе говорили об этом? Ты не хотел его банить? Ты мог не отвечать, просто не отвечать, о чем тебя, собственно, просили неоднократно. Ты не можешь остановиться? Это выше твоих сил? Назови мне хоть одну причину, по которой я должна была читать это всё. Ещё? Истерика, которую я закатила из-за конкурсов на ТМ?
Почему высказанное мнение на самой демократичной странице на стихире считается истерикой? Мнение, которое разделяли несколько человек из редколлегии? Чего я хотела?
Хотела, чтобы страница не превращалась в балаган, в котором не будет места обсуждению стихов, критике, играм. Кому стало хуже от того, что конкурсов стало мало, что они проходят интересно? Или лучше было, когда их было четыре одновременно, когда люди терялись на странице и когда под большинством стихов были короткие отписки ведущих? Вот теперь да, теперь на странице хорошо. А я истеричка, амбициозная идиотка и т.д. и т.п.
Почему был открыт проект «Зелёная дверь»? Очень всё просто. Нам захотелось иметь полянку, удобную для нас. Мы понимаем друг друга, не ссоримся, не выясняем отношения. Каждый делает то, что хочет или может. И никто никого не напрягает. И никому из нас не приходит в голову задумываться на тему, в каких ещё проектах кто-то из нас участвует.
Мы от тебя ушли, да. После того, как ты наехал на нас, не раньше. Но даже если бы и раньше. Ты кого-то из нас купил, Георг? Мы тебе на верность присягали? Кто-то из нас давал обязательство пожизненно находиться в ТВОЁМ проекте и строить твоё светлое будущее? Откуда эта странная идея, что на тебе сошёлся клином белый свет?

Черная Лиса   24.04.2007 22:33   Заявить о нарушении

Ладно, тогда и я тебе так же тезисно отвечу.


Тебе хотелось, чтобы страница не превращалась в балаган? - А МНЕ ЧТО, БАЛАГАНА ХОТЕЛОСЬ, ПО-ТВОЕМУ? Но Москва не сразу строилась, и я тебе - и всем остальным - говорил, что НАДО ПОДОЖДАТЬ ПРОСТО ЧУТЬ-ЧУТЬ, и всё образуется. Ты сильно торопилась и не могла ждать? Так ЛЮДИ ВЕДЬ ЖИВЫЕ, к твоему сведению. И я НЕ МОГУ ИХ ИЗМЕНИТЬ. Они делают вещи и меняются сами с той скоростью, с какой ОНИ МОГУТ это делать, а не с такой, КАК ХОЧЕТСЯ МНЕ ИЛИ ТЕБЕ. Тебя это не устраивало? - Вот ты и ушла искать, где лучше. На новые пастбища. Как говорится, - родина там, где тебе хорошо. И это правда. Тебе хорошо находиться в дверях? Находись в них, на здоровье.

Люди находятся здесь, на ТМ, а не где-то еще - ПОТОМУ ЧТО ИМ ЗДЕСЬ ХОРОШО И СВОБОДНО. Потому что их никто (НИ ТЫ, НИ Я, ни кто-то еще) не поучает, И НЕ ДИКТУЕТ ИМ, как и что надо делать. Потому что здесь БЛАГОДАРЯТ ЛЮДЕЙ, которые делают что-то в рамках ТМ. Потому что здесь ПОМОГАЮТ энтузиастам реализовать задуманные проекты. Тебе просто НРАВИТСЯ воображать меня сатрапом, а себя жертвой. Ты переносишь на наши отношения в ТМ наши размолвки в невиртуальном мире - и перестаешь видеть границу - что есть что.

А просить меня что-то сделать на ТМ (как перестать ругаться с you-know-who, или еще что-то) - ТЕБЕ НЕ НАДО БЫЛО ПРОСИТЬ. У ТЕБЯ БЫЛИ ВСЕ СРЕДСТВА ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ САМОЙ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, а не наблюдать, как я пытаюсь ТМ на себе тащить. Но тебе не хотелось этого делать, - вот ты и не делала. И ушла ты и еще пару человек - задолго до того, как я начал на кого-то наезжать. А наезжать я начал именно потому, что ТЕБЯ ЖЕ НЕ БЫЛО НА ТМ УЖЕ ТРИ МЕСЯЦА. ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Ты заходила пару раз - чтобы что-то односложное сказать. ПО-ТВОЕМУ, ЭТО ТЯНЕТ НА АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ В ПРОЕКТЕ? Не в "моём" проекте, а В ТВОЁМ, где ты сама была в числе Организаторов?

А я тебе скажу прямо: тебе просто с некоторых пор стало НА ТМ НАПЛЕВАТЬ. С каких пор? - Парадоксально, но с тех самых, когда ты устроила скандал, завершившийся голосованием, которое ты выиграла (а я проиграл). Только вместо того, чтобы обрадоваться и сказать: "я добилась, чего хотела, - И ТЕПЕРЬ МОГУ ДЕЛАТЬ НА ТМ, ЧТО САМА ХОЧУ, и никакой Георг мне в этом не помешает", ты сказала себе: "ну, вот, я показала Георгу кузькину мать - и могу теперь плюнуть на него И СВАЛИТЬ С ТМ". - Что ты и сделала.

А покупать - я никого не покупал. И тебе ПРЕКРАСНО известно, что ТМ мне НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. И на верность здесь не присягают. НО ИСПЫТЫВАТЬ КАКУЮ-ТО МИНИМАЛЬНУЮ ЛОЯЛЬНОСТЬ К ПРОЕКТУ, В КОТОРОМ ТЫ САМА ДОСТАТОЧНО ДОЛГО УЧАСТВОВАЛА И НА КОТОРЫЙ САМА ПОТРАТИЛА НЕМАЛО СИЛ - да, я полагаю, - это не так уж много, чтобы об этом нельзя было попросить. Неужели надо отворачиваться от тех самых людей, с кем вместе ты так долго делала что-то интересное и полезное? Делала ВМЕСТЕ, заметь. Ну, здесь каждый решает за себя. Насильно, как говорится, мил не будешь, так что - удачи тебе в твоём светлом будущем. Очень жаль, что моим оно больше не будет.

Чёрный Георг   25.04.2007 00:20   Заявить о нарушении

Алла, ну, каждый человек выбирает то, что ему больше подходит. Развлечений у меня и в реале предостаточно, чтобы хотелось нервы себе ещё и в инете трепать. Я отдыхать хочу в инете, а не напрягаться. Морально отдыхать.

Черная Лиса   25.04.2007 01:12   Заявить о нарушении

ЦИТАТА
Да, Наташа, ты всегда, почему-то, НЕ ТЕМ ПОДПЕВАЕШЬ. У тебя что, своего понимания ситуации нет? Или - в твоём мнении - грязью обливать можно только ТМ, да? За ТМ тебе никогда обидно не бывает?
КОНЕЦ ЦИТАТЫ


Георг, за ТМ мне обидно бывает. Да и сейчас за ТМ обидно - не передать.
Обидно, что продолжаются разборки, что можно обидеть хорошего человека, что можно словом ударить, не подумав...
И, Георг, запомни, пожалуйста: Я НИКОМУ НИКОГДА НЕ ПОДПЕВАЮ. Я говорю то, что думаю, и то, что считаю нужным сказать.
кстати, ты письмо мое прочитал? Мне интресно твое мнение.

А вот ссориться с тобой мне совсем не хочется, между прочим.

Наталия Юрьевна Иванова   25.04.2007 08:40   Заявить о нарушении

Георг, да нет никакой демократии на ТМ, это ясно всем, кроме Вас, то есть, Вам это тоже ясно, но Вы туман напускаете. Ну нет и нет, раньше меня это напрягало, теперь забавляет. На странице явный крен в сторону развлекалова, ну такой у нее формат... Зеленая дверь серьезней, спокойнее, если бы не Ваши наезды туда, вообще всё было бы замечательно. Созданием первого варианта Клубка, Вы поставили альтернативу: подчиниться Вашему диктату или расколоться. Вы узурпировали коллективную идею создания новой страницы, Вы и сейчас приписываете ее себе, да еще и утверждаете, что УГОВОРИЛИ РЕБЯТ ПОКИНУТЬ Еже Писах Писах. Мы еще не умерли, Георг, не у всех еще память отшибло. Вам пошли навстречу, согласившись провести конкурс на Вашей странице, именно не желая раскола, так Вы начали там диктовать, кто там посетители первого сорта, кто второго, клятвы какие-то собирать.
Бросьте с мельницами воевать, у Вас своя ниша, радуйтесь тому, что есть и не навязывайте людям свои принципы. Чем спокойнее и доброжелательнее будет обстановка на странице, тем охотнее ее будут посещать.

Степ   25.04.2007 09:12   Заявить о нарушении

Слава, ну как же Вы любите на белое говорить "черное"!

И - да, покинуть Писах именно я больше всех людей уговаривал. И, надеюсь, все это еще помнят и не дадут каким-то навязанным Вами версиям себя убедить (можете и сами сходить туда - если мои ники там до сих пор разбанены - и почитать дискуссии на всех последних конкурсах и форумах на ЕПП). Потому что Дима тогда занял пассивную позицию роденовского Мыслителя, а действовать надо было быстро (а иначе МНОГИЕ просто смирились бы с ситуацией - и остались на Писахе - независимо от того, во что бы он превратился). Да, несколько ППСов (те, что сейчас засели на Голосах) всё равно бы ушли (скорее всего), НО ЭТО БЫ И БЫЛО ДРОБЛЕНИЕ СОСТАВА. И именно этого Я И НЕ ХОТЕЛ ДОПУСКАТЬ. А Вы, кстати, это дробление всегда и пытались спровоцировать. Я не хотел поднимать этот вопрос, но, коль Вы сами его затронули, то - КЛУБОК БЫЛ ПОХОРОНЕН, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ВАШИМИ И НЭЙЛ СТАРАНИЯМИ. Какие-то "документы" Вам не нравились, какие-то формальности... Почему же Вы не хотели их принять, как все остальные, - и уже потом переделывать, не раскалывая коллектив? Теперь Вы убедились, надеюсь, в моих словах (которые тогда так яростно оспаривали), что ЛЮБЫМ интернет-документы цена ломаный грош и юридической силы у них нет? У Голосов нет вообще никаких серьезных документов в комплекте, - но никого ведь это не смущает, правда?

Я ханжества терпеть не могу, Слава. И свои позиции я не меняю - ни в угоду кому-то, ни в угоду моде. Если Вам угодно считать меня диктатором - считайте, только судите Вы в данном случае - по себе, и всем, кто меня знает или даже просто на ТМ заходит, хотя бы изредка, слышать такие обвинения в мой адрес - СМЕШНО. Вы думаете, что самоутверждаетесь, ведя со мною войны? Думайте, на здоровье. Только одно могу Вам сказать: Я С ВАМИ НЕ ВОЮЮ.

И насчет ТМ - Вы всё никак не поймёте. ТМ - это не Голоса. Здесь узурпации власти НЕТ, - ни мной, ни кем-то еще. ТМ принадлежит НЕ МНЕ и, даже, не Совету Редакторов (которые лишь исполнительную власть осуществляют), А ВСЕЙ РЕДКОЛЛЕГИИ. И, если Редколлегии ТМ станет не нужна - то она будет расформирована. А - ни я, ни кто-то другой - её силой захватывать НЕ БУДУТ. Вот это и означает ДЕМОКРАТИЮ. При голосованиях или решениях каких-то вопросов, которые члены Редколлегии хотят ставить на голосование, - МОЙ ГОЛОС ВЕСИТ НЕ БОЛЬШЕ ГОЛОСА ЛЮБОГО ДРУГОГО ЧЛЕНА РЕДКОЛЛЕГИИ. И принятые на голосованиях решения Я СВОЕЙ ВЛАСТЬЮ НЕ ОТМЕНЯЮ (всем это прекрасно видно, - Вы один этого не хотите замечать почему-то).

Ладно, Слава, я Вам много раз пытался что-то объяснять и Вас уговаривать, но прекрасно знаю, что это - дело бесполезное. У Вас есть своя картинка меня - и Вы всегда именно на эту картинку смотрите, а не на реального меня, потому всегда и видите всё в совершенно ложном свете. И, вообще, О КАКИХ МОИХ НАЕЗДАХ "ТУДА" (в З.Дверь) Вы говорите, "без которых в З.Д. всё было бы замечательно" [Степ 2007/04/25 09:12], если я туда даже и не захожу вообще??? Я там оставил ОДИН стишок - ПАМЯТИ ФРАНКА посвященный - И ВСЁ. Нет там - ни моих постов, ни моих стихов, ни моей критики. И не будет. А вот Вы снова от правды бессовестно отклоняетесь. Вы смотрите на Нэйл почаще, Славам, чтобы ясно видеть, к каким последствиям такие подтасовки фактов людей приводят.

Чёрный Георг   25.04.2007 14:20   Заявить о нарушении

Да что Вы, Георг, я даже Вас Черным не называю - в целях сокращения...

Всё не так было, и все это знают: Дима открыл обсуждение проекта новой страницы, на которой все активно высказывались, никого уговаривать не надо было, кроме разве что людей случайных, не въехавших в ситуацию. В это время Вы открыли свою страницу, ни с кем не посоветовавшись, со своими правилами. Насколько непродуманной была ее концепция видно по ее истории. Среди прочих правил, придуманных Вами, было некое Кредо, которое почему-то все должны были подписать. Смысла в нем никакого не было, и единственная цель его создания была: наклонить всяк входящего и дать ему понять, кто в доме хозяин. Поймите всю дикость созданной Вами ситуаци: идите все сюда! Ну, пришли. А теперь подпишитесь, что каждый из вас - порядочный человек... Индейская народная изба: фигвам называется.
И здесь Вы принимаете только те решения, которые Вам нравятся. Вас невозможно переубедить, Вы забалтываете любой вопрос простынями бесконечной длины. Да оно бы и ладно, но качество стихов участников не растет. Вот это вызывает беспокойство у Лисы, Николы, Лены Мироновой... Их тонкий поэтический слух не выдерживает наших перлов. Ну, пусть попробуют в другом формате жюрения, обсуждения, что Вас не устраивает?

Степ   25.04.2007 15:06   Заявить о нарушении

нет, Георг, мне все же что-то мешает с вами на "ты" перейти.
одно дело - когда свора налетает (на кого бы то ни было) - этого я органически не выношу. но другое дело - сказать здесь - в спокойной обстановке - почему бы нет??
Георг. я тоже при всем этом присутствовала. со старых писахов тогда решили уйти все пэпээсы. и Ревский одним из первых сказал - "проект формально перестает быть моим". мне не нужны ссылки - у меня память очень хорошая. дальше появились ДВЕ страницы - ваша и Ревского. вы открыли конкурс первым, в то время как ревввоенсовет выпускал инструкцию за инструкцией и конца-края этому было не видно. думаю, говорить, что вы кого-то за собой увели (!!) и уговорили (!!) все же, думаю, не слишком корректно. вернее, некорректно весьма.
остаться на старом писахе - единственный кто тогда предложил - дай бог памяти.. - это Франк. он тогда так и сказал - земля круглая. от себя не убежишь.
про демократию. мне кажется, Георг, раскол с вашей редколлегией у вас начался с конкурса чужих стихов.
тогда практически ВСЕ ее члены проголосовали против.я даже ссылки вам приводила - что обычно делать ненавижу. и что??? и ничего.
другие проекты вы прикладываете, Георг, не спорьте.
хоть туда и не заходите, но здесь прикладываете.
чисто по-человечески, возможно, где-то вас понимаю. уж приглашение на новогодний бал уж никак нельзя было рекламой назвать. и за это забанить.
но так будьте выше сведения этих мерзких личных счетов.
но у вас под горячую руку и рифма-ру попала -"отстойник" и еще много чего. даже стиральный порошок, Георг, нельзя рекламировать за счет другого. обычно используют макет пустой пачки. а вы делаете следующее - покупайте Ориэль, потому что Тайд говно! так вам в реальной жизни представители "тайда" такой бы счет выставили, что мама не горюй.
в общем, вот так. это вы просто у Фридмана спрашивали - в чем вы неправы. да вот хотя бы в этом. на мой взгляд.
а в чем плюс?? да уже говорила. на любой другой странице меня бы хотя бы за одно это выступление - уже бы забанили - подрывание авторитета главного редактора. а здесь нет. и это уже кое-что.

Агаша   25.04.2007 15:21   Заявить о нарушении

Тёзка Степ, ну что Вы, в самом деле. Какой смысл сейчас обсуждать то, что было на Писахе?! Ясно ведь, что оттуда всё равно все сбежали бы. А Клубок развалился из-за того, что Георг не проявил твёрдость. Я ему всегда говорилл, что не нужно ему дискутировать с Вами, Нэйл и Авиным, поскольку это вредит проекту. Все же понимали прккрасно, что главная цель, которая вами преследовалась - убрать из Клубка меня и Георга, поставив во главе мягкотелого Ревского, которым легко менипулировать. Это ясно, как день.

Но мне хочется поговорить не об этом. Вы говорите, что ребята решили попробовать провести конкурсы в другом формате. А чем же он, интересно, другой? Правила проведения конкурсов в ОК, ТМ, Голосах и ЗД полностью совпадают. Чем же их не устраивали уже имеющиеся проекты? Да ясно, чем. Тем, что не они ими рулят. Вот и всё.

АФ

Александр Фридман   25.04.2007 15:30   Заявить о нарушении

Фридман.
шерше ля фам:)))

Агаша   25.04.2007 15:49   Заявить о нарушении

Фридману:

"Судить по себе значит во многих случаях судить дурно". П.Буаст

Тигра Первая   25.04.2007 15:54   Заявить о нарушении

Агаша, да я, вобщем-то, только эти и заниаюсь.

Или Вы имеете в виду кого-то конкретно?

АФ

Александр Фридман   25.04.2007 16:00   Заявить о нарушении

Тезка Фридман, мягкотелый Ревский мне не снился и в страшном сне. Мне не надо никем манипулировать, мне не хочется, чтобы меня использовали. Вот и всё.

По поводу ЗД. Меня лично больше всего беспокоит то, что я регулярно выигрываю конкурсы на ТМ Ежи. Поскольку поэзии в моих стихах нет, это - не лучшая характеристика для конкурсов. Я неоднократно говорил Георгу, что причина этого - та система уравнительного, лишенного качественных ориентиров, судейства, которая процветает на ТМ Ежи. Мой уровень техники стихосложения позволяет мне регулярно оказываться в тройке лучших у большинства членов жюри. В результате - первое-второе место в общем зачете. Ярчайший пример - последний блиц-конкурс, стих, не уложившийся в тему, был признан лучшим.
Зеленая дверь, как я понимаю, возвращается к принципам судейства Еже Писах Писах: авторитарное решение постоянного жюри. Думаю, что понимание поэзии у Лисы и Лены Мироновой, поэтическое чутье Николы - если и не гарантия, то хорошая предпосылка к качественному решению. Я верю в их объективность и непредвзятость не меньше, чем верил Анне, хотя проблема вкусовых пристрастий остается - но это скорее плюс, чем минус. Во всяком случае, результаты первого конкурса обнадеживают. Теперь там проблема - только в хорошем материале.
На Голосах пошли по пути ТМ Ежи, но там, на мой взгляд, большая проблема с подбором членов жюри. Ветераны определенно временами принимают политические решения.
Георг ничего и слышать не хочет об изменении системы судейства. Это и привело к эффекту тюбика: часть паст(в)ы выдавилась.

Степ   25.04.2007 16:11   Заявить о нарушении

ни в коей мере.
"ля фам" - понятие абстрактное.
еще Гомер доказал.

Агаша   25.04.2007 16:11   Заявить о нарушении

ох, и ляфамник, видать, был этот Гомер

Степ   25.04.2007 16:15   Заявить о нарушении

Господа, процесс развала Писаха наглядно продемонстрировал - кто чего стоит, кто к чему стремился, у кого к чему лежала душа (я обо всех активных участниках, в т.ч. и о себе), и ни одна простыня (любой длины) не повлияет на сформировавшееся мнение друг о друге. Посему, взываю к вашему разуму и призываю прекратить бессмысленные перепалки.
С пожеланиями всяческих благ и проч.,

Калинин Павел   25.04.2007 16:16   Заявить о нарушении

это не иначе как потому что был слеп)))))))))))

Агаша   25.04.2007 16:17   Заявить о нарушении

да... если мужчины любят глазами, то чем же любил Гомер? Страшно подумать...

Степ   25.04.2007 16:19   Заявить о нарушении

а расскажите - чего стоили вы, Пал Викторович???
;)
в вашем собственном понимании???

Агаша   25.04.2007 16:20   Заявить о нарушении

Ох, Агаша. только не здесь

Калинин Павел   25.04.2007 16:24   Заявить о нарушении

anna-pop (@) mail.ru

Агаша   25.04.2007 16:31   Заявить о нарушении

хм... вроде как шерше ля фам относилось к Фридману...
а адреса дают Пал Викторычу

Степ   25.04.2007 16:36   Заявить о нарушении

Какой ещё Гомер? Симпсон? Да он вроде не слепой. И женщин любит тем же, чем и все.

АФ


Александр Фридман   25.04.2007 16:38   Заявить о нарушении

Но никто не мешает и мне тоже туда написать. Ведь так?

АФ


Александр Фридман   25.04.2007 16:39   Заявить о нарушении

Тёзка Степ, а почему нельзя было всё это реализовать в рамках Открытого Клуба? Между прочим, из шести учредителей ЗД Членами Клуба являются четверо...

АФ


Александр Фридман   25.04.2007 16:41   Заявить о нарушении

Слава,
Ну, во-первых, на Старом Писахе были некоторые люди КРОМЕ Франка, которые отнюдь не спешили с него уходить (называть их имена сейчас я не буду, и не просите даже, - но поверьте мне на слово, поскольку в лжи меня еще никто не изобличал). Поэтому установка, что "ВСЕ, КАК ОДИН были готовы маршем шагать с Писаха" - это, мягко говоря, выдавание желаемого за действительное.

Во-вторых, это НЕ ПРАВДА, что я принимаю на ТМ лишь те решения, что мне нравятся. Я здесь - ничем не отличаюсь от всех остальных. И многие решения - и сейчас, и раньше, которые я утверждаю - ПО ВКУСУ НЕ МНЕ, А ДРУГИМ ЧЛЕНАМ РЕДКОЛЛЕГИИ ИЛИ ДРУЗЬЯМ ТМ. И для меня это - достаточное основание, чтобы прятать свой личный вкус или предпочтения - в карман, - и не спорить с людьми из-за разных мелочей (или, даже, не мелочей).

А по поводу решений - Я СТАРАЮСЬ ПРИНИМАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ, а не волюнтаристские (как Вам, зачастую, хотелось бы). А критерием ПРАВИЛЬНОСТИ решения для меня служит то, что его МОГУТ РАЗУМНО И УБЕДИТЕЛЬНО ОБОСНОВАТЬ, разбив все контраргументы. Вы это называете "забалтыванием", Слава? Прекрасно. Так отчего же Вам не нравятся решения Нэйл, принимаемые всегда с бухты-барахты, без каких бы то ни было логических объяснений и обоснований?

Я Вам уже говорил, но повторю еще раз: МЕНЯ МОЖНО УБЕДИТЬ В ЧЕМ УГОДНО. Если это сделать логически и убедительно. Еще не было такого случая - ни на ТМ, ни на Стихире вообще, - чтобы я от чьих-то правильных и логически-стройных доказательств ПРОСТО ОТМАХНУЛСЯ. Потому что я считаю, что ИМЕННО ЛОГИКОЙ надо пользоваться, когда пытаешься что-то строить. Что-то устойчивое и долговечное.

Вы только не начинайте сразу спорить, а вспомните о том, что ТМ не на одном человеке держится, поэтому очень часто приходится искать компромиссы и разные обходные пути, чтобы НЕ ВЫЗЫВАТЬ КОНФЛИКТОВ между людьми, которые в ТМ входят или приносят ей пользу. Вы не забывайте, что у нас в ТМ САМЫЙ РАЗНОШЕРСТНЫЙ СОСТАВ ИЗ ВСЕХ ПРОЕКТОВ, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО СУЩЕСТВОВАЛИ НА СТИХИРЕ (да и не только на ней) - и в смысле вкусов, и в смысле эстетических предпочтений, и в смысле понятий о нормах поведения.

Вот ИМЕННО ПОЭТОМУ ТМ НИКОГДА В СТАЮ НЕ ПРЕВРАТИТСЯ, как это с другими проектами случается. Таких разношерстных стай В ПРИРОДЕ НЕ БЫВАЕТ.



Агаша,
хорошо, проехали с этим "ты-вы". Общайтесь, как вам самой удобнее, ради Бога. На "вы" - так на "вы".

С первым конкурсом на Клубке - я поясню в 2 словах. ТАМ ВАЖНО БЫЛО ТЕМП НЕ ПОТЕРЯТЬ ВНАЧАЛЕ. Иначе бы все посетители, пришедшие со Старого Писаха - разбрелись бы кто куда. Потому я согласился, когда несколько человек меня стали убеждать, что с его открытием нельзя затягивать. А Настя, кстати, именно после этого и взбеленилась на меня. Поскольку она считала, что открывать его (этот конкурс стихов) нельзя, и я ее не послушал. А не послушал я ее, поскольку "против" была только она со Степом, а "за" - по крайней мере ЧЕТВЕРО. Мне самому было всё равно, но я - вполне разумно - решил, что мнение четверых перевешивает мнение двоих.

Теперь. Вы затронули снова эту тему - проведенной недавно на ТМ ВЫСТАВКИ ЧУЖИХ СТИХОВ "ПАРАД ПЛАНЕТ", где после выставки было голосование НА ПРИЗ ЗРИТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ, где стихи-победители были награждены бесплатным участием в Коллективных Подборках. Я по-прежнему считаю, ЧТО НИЧЕГО НЕЭТИЧНОГО В НЕЙ НЕТ И НЕ БЫЛО. Когда Авин собирал свою Антологию русской поэзии за 300 лет - НИКТО ВЕДЬ В НЕЙ НИЧЕГО ПРЕДОСУДИТЕЛЬНОГО НЕ ВИДЕЛ? Или - видел, но он просто забанил всех, кто пикнуть посмел - и потому всем показалось, что там всё было спокойно и гладко??

Так вот, истерия с разными товарищами случилась по поводу того, что эта выставка на ТМ вначале называлась конкурсом, - ну, ПО СУТИ она всё равно была выставкой, но - поскольку известно, к выставкам народ, обычно, равнодушен, а название - какая разница, большие дела! - то мы ее назвали вначале "конкурсом". Но тут у некоторых желудочные колики случились, когда они это увидели: "КАК ТАК! - они вопили, как резанные, - ЛЮДИ МОГУТ ПРИНОСИТЬ ЧУЖИЕ СТИХИ! БЕЗ СОГЛАСИЯ АФФТАРОФФ!!" Мы терпеливо поясняли, что это ВЫСТАВКА-КОНКУРС ЛЮБИМЫХ СТИХОВ, а не просто "любых". Но истерически настроенные люди не желали нас слышать.

А ЧТО, собственно, с этими чужими стихами предполагалось делать недостойного? Кто-то их собирался ЖЕСТКО критиковать? Кто-то их хаять собирался? Судить их собирались? - Отнюдь. Одиссей и Аля попробовали было - заглазно и очень неэтично - высмеять чей-то стих, с помощью утрированной иронии, но получили от ведущей предупреждение - и успокоились.

СТАРЫМ СТИХАМ ДАЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧИТЬ НОВУЮ ЖИЗНЬ - путем привлечения внимания посетителей к ним и к их авторам. Так нет же, у людей, буквально, падучая случилась из-за этого. Каааак истошно они вопили о том, что это НЕ-Э-ТИЧ-НО!! Без спросу аффтарофф! Копировать их стихи в виде рец (или, даже, ПРОСТО ССЫЛОК!) на страницу "Парада Планет"! "ЭТО НЕСЛЫХАННО!" - верещали некоторые. А я когда я им в ответ пояснил, что на некоторых сайтах, как тот же отстойный ТЕРМИТНИК, такие вещи делаются ПОСТОЯННО, - твои стихи редакторы отбирают БЕЗ СПРОСА - и утаскивают для участия в каких-то подковерных конкурсах, которые - никто не знает, кто и как судит, - ЭТО НОРМА ЖИЗНИ. И никто (ПОВТОРЯЮ, НИКТО!) - там не считает это НЕЭТИЧНЫМ.

Но у людей уже белка началась, и им ни доказать, ни объяснить ничего было уже невозможно. Вот тогда некоторые чистоплюи фыркнули - и свалили с ТМ. Ну, насильно мы никого не держим, - хозяин барин. Кстати, - ТО, ЧТО НА СТИХИРЕ МОЖНО АНОНСИРОВАТЬ ЧУЖОЙ СТИХ БЕЗ СПРОСУ - ПОЧЕМУ-ТО НИКТО НЕЭТИЧНЫМ НЕ СЧИТАЕТ. Неужели такие проблемы с мышлением у некоторых?!. Проанонсировать стих автора, который не дал на это согласие, пропустить его по Главной, где разные идиоты могут любую грязь под ним написать - и некому даже на это ответить будет - ЭТО ХОРОШО И НОРМАЛЬНО. А вот дать старым, забытым стихам ВТОРУЮ ЖИЗНЬ, привлечь к ним внимание - ЭТО УЖАСНО И НЕДОСТОЙНО.

"ЭТО ВОРОВСТВО!" - кричали некоторые ошпаренные правдолюбцы. Почему "воровство"?? Кто-то присваивал себе авторские права или не называл авторов? Кто-то на этом наживался и зарабатывал какие-то баллы? - НАОБОРОТ. Мы победителей голосования читательских симпатий ЗА СВОИ СРЕДСТВА включаем в следующую Подборку стихов для коллективного анонса.

Наконец, ХОТЯ БЫ ОДИН ИЗ АВТОРОВ, ЧЬИ СТИХИ ЛЮДИ ПРИНЕСЛИ НА ВЫСТАВКУ, БЫЛ ОГОРЧЕН И ПРОТИВ ЭТОГО? - Напротив, все были очень довольны. Включая и авторов стихов, выигравших призы зрительских симпатий. И ВСЕ ОНИ СКАЗАЛИ ТМ "СПАСИБО".

Но для злопыхателей ТМ - разве это о чем-то говорило? Куда там! Они продолжали вопить о нарушении Правил сайта (которых не было, иначе модераторы сайта уже давно бы нам об этом сказали, - Выставка ведь продолжалась ДОЛЬШЕ МЕСЯЦА!) Но безумные головы не хотели слушать никаких доводов, горячка прогрессировала - и люди просто на стены бросались, требуя "НЕМЕДЛЕННО ЗАКРЫТЬ ВЫСТАВКУ, как ВОПИЮЩЕ-НЕЭТИЧНУЮ". Ну, у людей, явно, проблемы с пониманием этики. Кое-кто и о незаконности ее толковать пытался, - только это был уже явный бред, и ведущая легко доказала (с документами в руках), что ничего противозаконного в такой выставке нет, и не может быть. Но заклятые доброхоты ТМ не унимались.

И НИКТО ИЗ НИХ ТАК И НЕ СМОГ ЛОГИЧЕСКИ И УБЕДИТЕЛЬНО ОБОСНОВАТЬ - ЧТО ПЛОХОГО В ТОМ, ЧТОБЫ ДАТЬ ЗАБЫТЫМ СТИХАМ НОВУЮ ЖИЗНЬ. Еще раз, Агаша, напоминаю: ЭТО БЫЛА ВЫСТАВКА (или конкурс, всё равно) ЛЮБИМЫХ ЧУЖИХ СТИХОВ. И все авторы выставленных стихов, которые к нам заходили, ТМ ЗА ЭТО БЛАГОДАРИЛИ. Не верите - сходите на ту страницу и убедитесь сами.

А те, кому эта выставка не нравилась - НАЧАЛИ ОРАТЬ ОБ ЭТОМ СЛИШКОМ ПОЗДНО, - не на этапе ее обсуждения, а когда она уже была открыта. И тогда просто ОТМЕНЯТЬ ее - в угоду злым языкам или недовольным - было УЖЕ ПОЗДНО. Мы же - в отличие от некоторых других проектов - ОТВЕЧАЕМ ЗА ВСЕ СВОИ ПОСТУПКИ. И не можем просто так, без причины, взять - и отменить УЖЕ ОТКРЫТОЕ МЕРОПРИЯТИЕ. Против которого на этапе обсуждения - НИКТО НИ СЛОВА НЕ ВЫСКАЗАЛ, между прочим!

По поводу других проектов - вы правы. Поименно больше поминать их не буду, я это постараюсь учесть. А вот кого я считаю отстойниками и почему - ЭТО МОЁ ПРАВО, не так ли? Или вы и его у меня уже собираетесь отнять, демократичная Агаша? :)))

Рифма.ру, кстати, - дааалеко не худшее место. Рифма.ком.ру и Поэзия.ру - куда бОльшие отстойники. Это - даже не упоминая о таких ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отстойных сайтах, как Термитник и ЧХА. Да и любимая Витей Библиотека Mошкова от них далеко не ушла, - отнюдь.

Чёрный Георг   25.04.2007 16:45   Заявить о нарушении

Саша,
Я с тобой (как и обычно, впрочем) почти во всем согласен. С Клубком - мне казалось, что тогда ОСТАВАЛСЯ РЕАЛЬНЫЙ ШАНС, что Степ и Нэйл присоединятся к проекту, если МЕНЯ там не будет (поскольку я тогда на них действовал, как кумач на быков). Но - дело в том, что КУЛУАРНЫЕ СЕПАРАТНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ УЖЕ ВЕЛИСЬ - за спиной у меня, у тебя и у других ребят. Вот почему Дима после моего ухода не постарался восстановить порядок на Клубке - и предпочёл отсидеться в кустах и позволить всему развалиться. Я на 100% уверен, что это были настины происки, - убедить тех, кто образовал Голоса, что Клубку надо позволить умереть медленной и мучительной смертью. Ну, понятно, ЕЕ ИМЕНИ ведь не было в числе отцов (ИЛИ МАТЕРЕЙ? :)) основателей.

И по поводу ДРОБЛЕНИЯ ПРОЕКТОВ - снова-таки, я с тобой абсолютно согласен. ИМЕННО ИЗ-ЗА ДРОБЛЕНИЯ ИМЕЮЩЕГОСЯ ПОТЕНЦИАЛА АКТИВНЫХ СТИХИРНЫХ АВТОРОВ мне и не нравятся новые проекты, калькирующие в большей или меньшей степени то, что ТМ (да и Голоса) УЖЕ ДЕЛАЮТ - создавая маленькие копии больших проектов - в угоду тщеславию и самолюбию организаторов. Почему мне это не нравится? Не само по себе, а лишь потому, что эти маленькие копии ТМ и Голосов УВОДЯТ ЛЮДЕЙ - из той же ТМ и из Г. Потому что людей не только творческих, но и социально-активных, жаждущих что-то делать - на Стихире ОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО, которые НИОТКУДА НЕ ПОПОЛНЯЕТСЯ.

После развала Писаха это количество распределилось между ТМ и Г (что УЖЕ было плохо, поскольку дробило силы Писаха надвое), но теперь это приняло характер тяжелой эпидемии. Так много вдруг оказалось людей, желающих примерить на себя корону и побыть калифом хоть на час, хоть в своем мелком болотце, но - ЗАТО ГЛАВНЫМ! И эти мелкие проекты ДРОБЯТ И ДРОБЯТ это самое ОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ. И получается такая ситуация: мелкие проекты и сами не могут быть жизнеспособными - на сколько-нибудь продолжительное время, и отбирают ресурсы (активных людей) у уже существующих бОльших проектов.

Спрашивается: ЗА КАКИМ БЕСОМ? - Чтобы потешить самолюбие организаторов, преимущественно. Хотя и не все, входящие в такие проекты, обладают непомерным тщеславием и болезненным самолюбием, но - несомненно, некоторые именно этими чертами обладают. И именно таким качествам собственных характеров готовы принести в жертву любые благотворительные миссии - не задумываясь. А меня многие теперь СТРАШНО не любят за то, что я пытаюсь людям на это глаза открыть и не покупаюсь на разные лживые заверения: "да мы здесь только ненадолго решили что-то сделать", "да это лишь временный проект, никому не мешающий". Это - ГЛУПОЕ МЕСТНИЧЕСТВО в людях говорит. И НЕУЁМНАЯ ЖАЖДА ВЛАСТИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Таким же образом - каждая автономная республика в составе РФ может захотеть стать независимой державой. И что выйдет? Да развал всего, что еще есть. Страна вернется в бронзовый век. Пещерные люди будут разгуливать вокруг, гордо помахивая депутатскими значками. Только когда то же самое сейчас происходит в рамках Стихиры - люди этого не хотят видеть. И, как слепцы, повторяют: "а что в этом страшного? Будет больше интересных проектов!" - Нет, НЕ ИНТЕРЕСНЫХ, А МЁРТВЫХ ПРОЕКТОВ БУДЕТ БОЛЬШЕ.

Чёрный Георг   25.04.2007 16:46   Заявить о нарушении

Мы, Слава, снова приходим к ГЛАВНОМУ различию во взглядах, - где мы понять друг друга, я вижу, в упор не можем.

Вам нравится МОНАРХИЯ. Причем - конституционная, но - МОНАРХИЯ. А мне больше по вкусу РЕСПУБЛИКА.

И ТМ - это именно прообраз римской республики.

Вы не смотрели фильм "Республика Шкид", нет?
У кошки четыре ноги, позади у неё длинный хвост, но трогать её не моги - за её малый рост, малый рост. - Помните такое?

И я не согласен с Вами, что судейство на ЗД лучше, чем у нас. Напротив совершенно. И вкус Лисы, и Ваш, и Агашин, и Николы - ущербные. Как, вероятно, и мой собственный. ТОЛЬКО избирая каждый раз новое жюри можно пытаться снивелировать негативные последствия ОДНОБОКОСТИ ВКУСОВ тех людей, которые в это жюри входят. И, как Вы сами сказали, Голоса теперь пошли в этом по пути, намеченному ТМ. Вопрос - ПОЧЕМУ? Не потому ведь, что они ТМ так любят, что хотят нас копировать? - Нет, только лишь потому, ЧТО ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗУМНЫЙ ПУТЬ. Других ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ (кроме голосования шортлистами, но этот путь технически на Стихире неосуществим для больших конкурсов).

Чёрный Георг   25.04.2007 17:13   Заявить о нарушении

следующий конкурс сонетов и правда стоит провести.
теза-антитеза.
"все верещат - я терпеливо объясняю"

Агаша   25.04.2007 17:17   Заявить о нарушении

Извиняюсь, менял текст - и недоменял. :)) А то сейчас Настя прилетит - и начнет всем рассказывать, как - по словам георга - весь Древний Рим равнялся на ТМ. :)

Разумеется, это Римская Республика служит прообразом для нас, когда мы пытаемся строить ТМ.

Чёрный Георг   25.04.2007 17:17   Заявить о нарушении

Агаш, а вы, когда читаете, просто меняйте это местами - и получайте море удовольствия. :)
Типа: "все терпеливо объясняют мне" - "я верещу, как резанный", и т.д.

Чёрный Георг   25.04.2007 17:21   Заявить о нарушении

Георг, почему это Форум отправлен в архив?! Настоящая дискуссия-то ведь ещё только разгорается!

АФ

Александр Фридман   25.04.2007 17:25   Заявить о нарушении

Саш, чтобы не пугать случайных посетителей, которые не в курсе наших дел и взаимных отношений. А то они видят такие выяснения отношений - И ПУГАЮТСЯ, что у нас тут Третья Мировая назревает. :)

Чёрный Георг   25.04.2007 18:24   Заявить о нарушении

А у нас нет намека даже на Вторую холодную :)

Степ   26.04.2007 07:44   Заявить о нарушении

Тезка Фридман, я думаю, что иницциаторы ЗД отмежевались от Вас по двум причинам:
Вы немало поработали над созданием и поддержанием откровенно эпатажного, даже скандального образа. Не всем читателям это нравится.
Вы имели неосторожность наложить лапу на проект, который теперь Открытый Клуб, и возможно, члены ЗД не видели смысла пахать на Ваш имидж делами своимидж.

это чистое имхо, истинные причины мне неизвестны, и я с ними этот вопрос не обсуждал.

Степ   26.04.2007 07:47   Заявить о нарушении

Витя.
пойми.
на конкурс, где свобода была введена только в кач-ве эксперимента - вы вдумайтесь - конкурс "свобода слова" ( в скобках "экспериментальный"!!!!!!)- выставляется "вражеский" (пользуясь местной терминологией стих) - пусть и с намеренно провокационной подачей. что делают свободные авторы - и БЫВШИЕ ДРУЗЬЯ???
тут же забывают про стих и лают хором.
я не о тебе, Витя. ты - особая статья. кстати, ты единственный, кто там разбор написал. остальным - по барабану - главное услышать зов полковой трубы.
пойми, что сейчас я защищаю не Георга.
я не против "Нэйл и ее команды".
я защищаю что-то В СЕБЕ.
что-то очень существенное.
наверное, ту самую СВОБОДУ.
жить отдельно от стаи.

Агаша   23.04.2007 20:54   Заявить о нарушении

Глюпый ты, Витя. Просто глюпый, как какой-нибудь ГЛЮПЫЙ ГЛЮПЭЦ.

Учись, как один человек - безоружный и без поддержки - может прийти в осиное гнездо - и беспечно там усесться, помахивая метёлками какой-то цветущей травы и беззаботно улыбаясь. И никакой яд разных очковых, сучковых и барсучковых змей, и никакое дерьмо, которым ты, как какой-нибудь Константинов, пытаешься бросаться - его не беспокоят и не касаются.

Ради тебя, остолопа, ЕЩЁ РАЗ СКОПИРУЮ СЮДА МОЁ ПРЕДИСЛОВИЕ К СТИХУ. И, Витя, ты же не впал в старческий маразм, я надеюсь, и СЛОВА пока еще РАЗБИРАТЬ (пусть даже и с трудом) - УМЕЕШЬ? Вот и прочитай ВНИМАТЕЛЬНО, что я написал в обращении к жюри.

Ты действительно такой дегенерат, что не понимаешь, что, если миккимаусовское жюри этого конкурса БУДЕТ СУДИТЬ ПРИСТРАСТНО, то моему стишку никаких наград не видать? А ПО-ДРУГОМУ ЭТО ЖЮРИ (с тобой во главе) СУДИТЬ НЕ УМЕЕТ. Что и требовалось доказать.

А теперь пойди, запрись в туалете на полдня и попробуй пошевелить своими извилинами, если они у тебя - хоть какие-нибудь - остались, И ПОНЯТЬ, ЧТО ИМЕННО Я СКАЗАЛ в этом обращении к членам жюри.


_________________________________ __________________________________ _________________________________
Всем, кого знаю - привет!
Отдельные приветственные возгласы - Вове Захарову и Саше Фридману. Как-то давно вас не видел, ребята. Забредайте как-ниить на ТМ или на мои личные страницы - пообсчацца без помех. :)

Саша, Настя, ловите стишок О СВОБОДЕ (раз уж вы о ней заговорили :))
Витя, комментировать мой стишок не обязательно. Особенно - с употреблением таких слов, как "ханжество, двуличие, фальшь, кхых и тьфу". :)) Поставишь ему ноль баллов, когда будешь жюрить (тебя же пока из жюрилки не попросили?) - и всех делов. Ничего другого от тебя не жду. :)) Борис, аналогичная просьба.

И вообще, я буду сильно разочарован, если первое место не выиграет какая-нибудь рвущая душу лирика, с отчаянными стенаниями вроде "О, кролики, бредущие в крови! Свобода, ты дана нам для любви!" Поэтому, у меня просьба ко всем членам жюри: вы уж не огорчайте нас, ребята, - дайте возможность понаслаждаться в финале чем-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО трогательным, а такие стишки, как этот - метите вон поганой метлой. А главное - помните, что всех, кто судит нелицеприятно, Б*г рано или поздно ловит за **ца - и подвешивает вниз головой (за них же) над Геенной огненной. - Ради какой нужды? - А вот тогда у Него и спросите. :)
_________________________________ __________________________________ _________________________________

Чёрный Георг   23.04.2007 21:00   Заявить о нарушении

ну тогда выражайся яснее, солнышк.

"я на стороне Георга"

и

"я защищаю свою свободу жить в стороне от стаи"

это две большие разницы.

совершенно понятно что они там кинулись стаей. я им там это сказал. я им спросил про сборник. - молчат. все понятно.

но непонятно другое про тебя.

ВНИМАНИЕ СОЛНЫШК. ОТВЕТЬ ТУТ ПРЯМО:

ВСЕ ЧТО ЕМУ ВМЕНИЛ ОДИССЕЙ УЛИС - ПРАВДА?

понимаешь? когда я стал независимым редактором с подчинением только одному Кравчуку а не главреду Анистратенко - она мне написала что я должен с ней советоваться - кого номинировать. я отказался. И СТАЯ СДЕЛАЛА ИЗ МЕНЯ ЭТО ОДНО. С последствиями. Авин "пиарил Сопина" - стая орала что Авин пиарится на Сопине. АВИН УБИЛ СОПИНА.


и вот сейчас Улдисс сказаал Георгу КОНКРЕТНО ВСЕ ЧТО ОН ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.

Одиссей в стаде?
Одиссей ВЫРАЗИЛ СТАДНУЮ ПРИДУМАННУЮ ЛОЖЬ ПРО ГЕОРГА????
Одиссей ГОВОРИТ ПРАВДУ ПРО ГЕОРГА???

твое мнение?

И еще вопрос. Хорошо. сейчас на него напало стадо которое состоит из:

нэйл
ланге
ревский

И ВСЕ. Улисс - вне стада. Авин - вне стада.

ВОПРОС - когда напало стадо - одиночка должен молчать. А КОГДА ГОВОРИТЬ? КОгда стадо молчит?

Ну вот я и сказал. Прибежало стадо. Что? Я должен заткнуться потому что стану членом стада как утверждает Козьма тут же?

КОГДА ДОЛЖЕН ГОВОРИТЬ ОДИНОЧКА ПРАВДУ ТАКОМУ КАК ГЕОРГ???

Никогда?

Вот ты. Если ты согласна с тем что говорит Улисс - то почему молчишь? Незначительная ерунда? потому что начнется скандал и ради целого часть - Агаша ДОЛЖНА ПРОМОЛЧАТЬ??? Но где же тогда твое недержание правды?

что-то не то - не видишь? а ПРАВДА В ТОМ ЧТО ТАК И СТАНОВЯТСЯ ЧАСТЬЮ ТУСНЯКА - промолчав ради сохранения целого. Ты НЕЗАМЕТНО ДЛЯ СЕБЯ КАК Я И ПРЕДУПРЕЖДАЛ ПОПАЛА В БОЛОТО ТУСНЯКА думая что ты пришла НА СВОБОДНЫЙ ФОРУМ.

Что? Нэйл "эксперимент" "свободы" устроила? НУ И ЧТО????
ну устроила. я ее испытал на прочность - вырезала фразу где я ее послал матом и назвал дрянью. И что? мне надо было уйти?

Нет солнышк я ждал Георга. Чтобы посмотреть - а какова будет свобода и каков будет Георг когда я ему скажу правду.

НА ЕГО СТРАНИЦЕ ОН МОЖЕТ МЕНЯ ЗАБАНИТЬ В ТМ - ТОЖЕ И БАНИЛ УЖЕ. НЭЙЛ ТОЧНО НЕ ЗАБАНИТ - оан его враг. Отлично!

В ИТОГЕ "деланной" свободы Нэйл я сказал Георгу правду о его стихе, о нем самом. Что дальше получилось? Прибежало стадо пришел одиночка Улисс? ну и что? Главное что

ВСЕ ТАМ ПРО НЕГО НИЧЕГО НЕ ПРИДУМЫВАЮТ. И он сначала хотел прислушаться - даже радовался что Авин правду сказал что его захвалили на тм, а когда его ПРАВДОЙ ПРО НЕГО НАКОРМИЛИ - он превратился в то что он есть - он меня послал посмотри там куда. аргументы кончились. началось хамстьво якабы эстета. вот и все что было.

а теперь ответь на мои см. выше два вопроса.

Дуновение Мановения   23.04.2007 21:10   Заявить о нарушении

О! корневую рецу уже вырезали. и тут началась свобода.

Дуновение Мановения   23.04.2007 21:16   Заявить о нарушении

и мою рецу на стих г.ж. сюда скинуту с голосов уже вырезали. свобода на марше!

Дуновение Мановения   23.04.2007 21:17   Заявить о нарушении

аха-ха!!!
ссылку вырезали!!
не иначе как экспериметальные свободные афтары))))))))))))))))))))))
и главная какая скорость - какой синхрон с ручными модераторами)))))))
ну неужели даже после этого еще ничего не понятно????

Агаша   23.04.2007 21:20   Заявить о нарушении

ты думаешь это Нэйл? а что мою рецу вырезали на стих Георга которую я оттуда сюда скинул?

солнышк, это по жалобе Георга тут шуруют оперативно.

я на диск скопировал для исторьи. такое надо хранить. а ты ответишь на мои вопрсоы?

Дуновение Мановения   23.04.2007 21:24   Заявить о нарушении

не, солнышк)))
уверена, что это не Георг.
это свободные модераторы))))))

на вопросы - да.
щас отвекусь немножко.
вернусь.

Агаша   23.04.2007 21:34   Заявить о нарушении

ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ В КУРСЕ.
корневая рецензия вырезана модератором.
поэтому поясняю - заявленное жизненное кредо - МОЁ.
подпись
АГАША.

Агаша   23.04.2007 21:38   Заявить о нарушении

как это, солнышк? Георга подставляют модераторы? мдас. может быть. ждем заявления Георга о том что он не обращался к модераторам.

Дуновение Мановения   23.04.2007 21:38   Заявить о нарушении

ты же помнишь - когда вырезали у Нэйл ВСЕ МОИ РЕЦЫ включая рцу со словом "дрянь", и главную - рецу на ее стих - я предположил что Нэйл обратилась к модераторам вырезать одну а ей "услужливо" вырезали всего Авина. Я туда это сообщил. Нэйл это мое предопаоложение не подтвердила. Посмотрим что будет сейчас.

тут же копирую тебе это на почту. время пришло делать копии.

Дуновение Мановения   23.04.2007 21:43   Заявить о нарушении

Витя, неспроста же многим кажется, что с тобой, дружок, только матом и остаётся разговаривать, - разве нет? :)
Ну, вот, видишь, а я продолжаю говорить с тобой ласково.

В тебе же, кроме дерьма, ничего внутри нет, золотой мой.
И меряешь ты всех по себе. Это ТЫ Освенцим из Писаха устроил и всех банил.
А теперь тебе хочется доказать, что ВСЕ ВОКРУГ - такие же падлы мелкие, как ты. А тут - извини, никакие гниды и биксы не пробегают, - НУ КАК ЖЫЖ ТАК??! Обидна ж тебе!.

Вот ты и начинаешь напраслину на меня - в который раз - возводить, и врать - любые гнусности, лишь бы хоть кто-нибудь тебе поверил. А всё равно ведь никто не верит.

Поскольку здесь МНОГО людей, которые меня знают не в пример лучше твоего, и которые знают, что я за спиной у людей гнусности, как ты, не делаю. И никого втихаря не баню, как ты. И не капаю ни на кого, кстати, тоже. Так что - еще раз говорю, - сходи и найди себе самца-бегемота с большим и тёплым. Хотя бы резинового. Иначе тебе вряд ли полегчает.

А то, что ты с Одиссеем теперь спелся - я заметил, не волнуйся. Вот как у вас голоса, оказывается, похожи. Это вы-то - не стайные? Не смеши мои тапки. Ты не стайный - только оттого, что никто с тобой в стае быть не хочет. А если бы хотели - еще и каким бы ты стайным заделался, Амурный ты мой филозоф.

Чёрный Георг   23.04.2007 21:46   Заявить о нарушении

давай держи себя в руках. т.е. МОДЕРАТОРЫ ТЕБЯ ПДСТАВИЛИ? Ты их не просил вырезать мою рецу на твой стих перенесенный оттуда сюда?

про Улиса - у тебя все кто говорит то что Авин - спелся с Авиным. это тоже понятно, белый ты мой и пушыстый.

корчое подтверждай а я пошел писать Кравчуку с просьбой пояснить ПОЧЕМУ МОДЕРАТОРЫ ВЫРЕЗАЮТ РЕЦЫ НА ТМ БЕЗ НА ТО СОГЛАСИЯ ГЕОРГА???

Дуновение Мановения   23.04.2007 21:50   Заявить о нарушении

И еще одну ложь ты здесь втирать пытался, - ЧТО, якобы, ЭТО Я НА ТВОЙ РАЗВЕРНУТЫЙ КРИТИЧЕСКИЙ ОТЗЫВ (если его так можно назвать) О МОЁМ СТИШКЕ ОБИДЕЛСЯ.

И снова - мимо. Ты почитай, сколько гнусного вранья ты после этого отзыва в ветке на Голосистых Отголосках написал. И посмотри, как всех подзуживать пытался и стайные рефлексы как у всех проверял. Никак, вожаком сам решил заделаться? Акела промахнулся? Теперь вместо Ревского появится Авин - образует мезальянс с Нэйл - и будет двуединое правление? Так ты Настю, видно, плохо знаешь, если думаешь, что она тебя рядом с собой на троне потерпит. Так что - все эти планы твои, горе-Потёмкин, никудышные.

Чёрный Георг   23.04.2007 21:53   Заявить о нарушении

МОЮ РЕЦУ НА ТВОЙ СТИХ ВЫРЕЗАЛИ ИНА ГОЛОСАХ ПОД ТВОИМ СТИХОМ!!!!!!!!

кому это выгодно было Георг? нэйл? Так она была довольна такой рецей.

ГЕОРГ, И ТЫ МЕНЯ БУДЕШЬ УЬЕЖДАТЬ ЧТО ЭТО НЕ ПО ТВОЕЙ НАВОДКЕ?????


ага. МОДЕРАТОРЫ ПОДСТАВЛЯЮТ УЧИТЕЛЯ!

к-ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!!!!!

Дуновение Мановения   23.04.2007 21:53   Заявить о нарушении

ой как мног очего вырезали!

вырезали отсюда как я КОзьме говорил что ГЕОРГУ МОЯ РЕЦА ПОНРАВИЛАСЬ!!!!!!!!!!!!

Дуновение Мановения   23.04.2007 21:57   Заявить о нарушении

А Георг на ТМ - не царь и не бог. И, даже, не и.о. Царя.

А такой же в точности, как и другие редакторы. И такой же, как другие члены Редколлегии. И ТМ мне принадлежит - не больше, чем им.

А какая тебе разница, даже если что-то удалили? Ну, скопируй сюда те кусочки, которые хочешь - и вся нехитрая. Обсуждение-то моего стишка ВОТ ГДЕ ПРОИСХОДИЛО:
http://www.stihi.ru/2007/04/16-2039

А сюда ПОЛНОСТЬЮ копировать твою рецу ВООБЩЕ НЕ СТОИЛО. Какой в этом смысл, ЕСЛИ СТИШКА МОЕГО ЗДЕСЬ НЕТ? Зачем людям нужна копия твоей рецы, если они самого стиша не видят? А кто захочет ее почитать - тот и по ссылке ее найдет, не обременившись.

Я понимаю, можно было бы делать волны, если бы пропал САМ КРИТИЧЕСКИЙ ОТЗЫВ, как случилось с твоим отзывом под стихом Нэйл на КОНКУРСЕ СВОБОДЫ (!!!) Только там ты как-то быстро успокоился.

Чёрный Георг   23.04.2007 22:02   Заявить о нарушении

ты читать умеешь?

СО СТРАНИЦЫ В ГОЛОСАХ ПОД ТВОИМ СТИХОМ МОЯ РЕЦА ТОЖЕ ВЫРЕЗАНА.

АЙ КРАСАВЧЕГ.

ТОКА СКАЖЕТ ЧТО АВИН ВРАЛД КОГДА ГОВОРИЛ ЧТО ГЕОРГ ОБИДЕЛСЯ НА РЕЦУ - ПРОПАЛА МОЯ РЕЦА ГДЕ Я КОЗЬМЕ ГОВОРИЛ ЧТО ГЕОРГУ ПОНРАВИЛОСЬ. ТОЛЬКО ГЕОРГ ПОСЛАЛ ВСЕХ НА ГОЛОСА ЧИТАТЬ РЕЦУ АВИНА НА СТИХ ГЕОРГА И ОТТУДА РЕЦА ВЫРЕЗАНА.

НУ СКОКА СОВПАДЕНИЙ И ПОДСТАВ ГЕОРГА!!!!!

Дуновение Мановения   23.04.2007 22:07   Заявить о нарушении

Так вырезана не только рецензия - все постинги (кроме
ника Дуновение). Странно это.


Амазонка Стихирских Джунглей   23.04.2007 22:25   Заявить о нарушении

пришла.
Витя, ответы на твои вопросы.

"я на стороне Георга"
и
"я защищаю свою свободу жить в стороне от стаи" (с)

в данном случае так совпало, что это одно и то же.
все знают, что я очень много критиковала Георга. и буду. НО В РАСПРАВАХ Я НЕ УЧАСТВУЮ. какими бы благими лозунгами это не прикрывалось. кстати, не вижу и лозунгов. вижу сведение личных счетов. особенно с души воротит, если это делают бывшие если не друзья, а хотя бы приятели. я слишком часто сталкивалась с этим в реальной жизни. поэтому - завтра - когда стая придет за каждым из вас - я буду за ТОГО, КОГО ОНА БУДЕТ РВАТЬ.
что-то неясно???

теперь ПРЯМОЙ вопрос Георгу.
Георг, вы обращались к модераторам по поводу рецки Авина?? я уверена, что нет, но спросить все же стоит.
мне нужно только одно слово - да или нет.
я ему поверю. от этого ответа будет зависеть на "ты" мы или на "вы".

Агаша   23.04.2007 22:38   Заявить о нарушении

солнышк, не будь на стороне тех за кем пришла стая. лучше будь В СТОРОНЕ. Поскольку те, за кем пришла сатая могут ОКАЗАТЬСЯ ЕЩЕ СТРАШНЕЕ СТАИ.

"мне нужно только одно слово - да или нет.
я ему поверю. от этого ответа будет зависеть на "ты" мы или на "вы"."

- солнышк, и ты читать разучилась?????

- ГЕОРГ ВРЕТ О ТОМ ЧТО Я ЯКОБЫ ГОВОРИЛ ЧТО ГЕОРГ ОБИДЕЛСЯ НА МОЮ РЕЦУ.

в самом начале этой ветки

И ТЫ НЕ МОГЛА ЭТО НЕ ЧИТАТЬ

я говорил КОзьме что

ГЕОРГУ МОЯ РЕЦА ПОНРАВИЛАСЬ.

ГОВОРИЛ ОТДЕЛЬНЫМ ПОСТОМ.

И ЭТА РЕЦА ВЫРЕЗАНА.

И ПОСЛЕ УДАЛЕНИЯ ЭТОЙ МОЕЙ РЕЦЫ ГЕОРГ СТАЛ УТВЕРЖДАТЬ ЧТО Я ЯКОБЫ ГОВОРИЛ ЧТО ГЕОРГ ОБИДЕЛСЯ.

солнышк, Георг перехетрил сам себя.

солнышк, моя реца вырезана и на голосах.

солнышк, можно было бы подумать что Георга подставляет Нэйл или Ревский.

НО ВОТ ЭТО ЕГО ВРАНЬЕ О ТОМ ЧТО ЯКОБЫ ГОВОРИЛ ЧТО ГЕОРГ ОБИДЕЛСЯ

И УДАЛЕНИЕ МОЕЙ РЕЦУ ГДЕ Я КОЗЬБМЕ ГОВОРЮ ЧТО ГЕОРГУ ПОНРАВИЛАСЬ МОЯ КРИТИКА ЕГО СТИХА

- ЭТО ЕСЛИ ТЫ ВЗРОСЛАЯ МАТЕРАЯ РЕАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА А НЕ ДЕВОЧКА ИЗ ГЕРЬБАРИЯ ИЛИ ПРИКИДЫВАЕШЬСЯ - ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ

ЧТО ТАК ВЫБОРОЧНО ВЫРЕЗАНО ИЛИ ПО ЗАКАЗУ ГЕОРГА ИЛИ ОН САМ ОДИН ИЗ МОДЕРАТОРОВ.

ТЫ СЕЙЧАС ОШИБАЕШЬСЯ ТАК ЖЕ КАК ОШИБАЛАСЬ КОГДА ЗАЩИЩАЛА НЭЙЛ КОГДА ФРИДМАН ПОВЕСИЛ ЕЕ ПОЛУОБНАЖЕННОЕ ФОТО.

Дуновение Мановения   23.04.2007 22:47   Заявить о нарушении

козьме:

ЕСЛИ ТЫ ТАКОЙ ЧЕСНЫЙ ТО ПОДТВЕРДИ ЧТО Я ТЕБЕ ГОВОРИЛ - ГЕОРГУ МОЯ РЕЦА ПОНРАВИЛАСЬ И ЭТО БЫЛО В САМОМ НАЧАЛЕ ВЕТКИ ОТДЕЛЬНЫЙМ ПОСТОМ В ОТВЕТ НА ТВОЙ ПОСТ О ТОМ ЧТО И НЕ ЧИТАЛ МОЮ РЕЦУ НА СТИХ ГЕОРГА НА ГОЛОСАХ..

Дуновение Мановения   23.04.2007 22:58   Заявить о нарушении

Чтоб вырезали постинги - кто-то должен был "заявить о нарушении правил" - вопрос кто???

Амазонка Стихирских Джунглей   23.04.2007 22:59   Заявить о нарушении

Вить.
я жду ответа.
ответа, который проверить - со ссылками и талмудами скопированных файлов - заметь - невозможно.
я ПОВЕРЮ НА СЛОВО.

оставаться в стороне - не умею.

отдельно про рецку Одиссея. ох, какая трусливая рецка - и вашим - и нашим. и ребята - "не надо все на одного" и тут же все свел в стеб - на всякий случай, чтоб "свои" не побили - он же животных любит!!!
противно. противно. противно.

Георг, а где ваши лапушки, солнышки и так далее???
вот так вы (или все же ты????) и узнали ЦЕНУ ВИРТУАЛЬНОЙ ДРУЖБЫ.
и больше такими словами все же не раскидывайтесь.

Агаша   23.04.2007 23:01   Заявить о нарушении

поверишь на слово?

ПОСЛЕ ТОГО КАК ОН НАГЛО ВРЕТ ЧТО Я ЯКОБЫ УТВЕРЖДАЛ ЧТО ГЕОРГ ОБИДЕЛСЯ НА МОЮ РЕЦУ?

ПОСЛЕ ТОГО КАК МОЯ РЕЦА КОЗЬМЕ О ТОМ ЧТО ГЕОРГУ ПОНРАВИЛОСЬ - ВЫРЕЗАНА???

ПОСЛЕ ЭТОГО ТЫ БУДЕШЬ ВЕРИТЬ ЕМУ НА СЛОВО?????????

вопрос:

ТЫ ЧИТАЛА МОЮ РЕЦУ КОЗЬМЕ В САМОМ НАЧАЛЕ ВЕТКИ ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЧТО ГЕОРГУ МОЯ РЕЦА ПОНГРАВИЛАСЬ???????

Дуновение Мановения   23.04.2007 23:09   Заявить о нарушении

Алла, по поводу вопроса "кто".
я как-то только на днях впервые нажала на эту кнопку "заявить о нарушениях". просто ПОСМОТРЕТЬ что там. до этого даже страшновато было - вдруг нажму и тем самым уже автоматически пожалуюсь. а тут - после небезызвестных событий - пошла посмотреть - как же там все устроено.
о!! а там, казывается таблица - целый реестр - кто на что жалуется.
и главное - приписка - АНОНИМНО.
здрасьте, лаврентий палыч.


Агаша   23.04.2007 23:12   Заявить о нарушении

Да не бывает никакой виртуальной дружбы. Общаться с реальным другом в виртуале - возможно. Остальное - чушь.

Амазонка Стихирских Джунглей   23.04.2007 23:13   Заявить о нарушении

"Заявить" - анонимно-то анонимно - но ведь данная функция и сделана для того, чтобы модераторы сами не бегали в поисках нарушений. Значит - кто-то заявил
(без вариантов).
И очень интересно - кто.

Амазонка Стихирских Джунглей   23.04.2007 23:20   Заявить о нарушении

Вить. не пиши такими большими буквами.
я все и так вижу.

Агаша   23.04.2007 23:20   Заявить о нарушении

Ал, так об этом и знают только модераторы.
те, у которых есть возможность считывать ай-пишники.
ну чем не одно отдельно взятое КГБ на одном отдельно взятом поэтическом сайте.
стучите, господа, друг на друга - да и обрящете.

*
рецензия посвящана памяти Бориса Ельцина.

Агаша   23.04.2007 23:32   Заявить о нарушении

солнышк, не надо комбинаторик и сигналов "я и так все вижу". этими своими комбинаториками ты таких "ОДНО против стаи" за хвост не поймаешь, ПОВЕРЬ МНЕ НА СЛОВО, и здесь ты уже сто раз промахивалась.

ты просто конкретно ответь на мой вопрос:

ТЫ ЧИТАЛА МОЮ РЕЦУ КОЗЬМЕ В СААМОМ НАЧАЛЕ ВЕТКИ О ТОМ ЧТО ГЕОРГУ МОЯ РЕЦА ПОНРАВИЛАСЬ???

ЭТО СОЛНЫШКО МОЕ И НАЗЫВАЕТСЯ СТРЕЛКА.

ТИПА ОЧНАЯ СТАВКА.

ВСЕ СОБИРАЮТСЯ И КАЖДЫЙ ЧЕТКО ОТВЕЧАЕТ НА ВОПРОСЫ, ПОСЛЕ ОТВЕТОВ НА КОТОРЫЕ ВЫЯСНЯЕТСЯ КТО СТУЧАЛ, КТО КИДАЛОВО ДЕЛАЛ КТО КОГО ТАЙНО ПОДДЕРЖИВАЛ.

Дуновение Мановения   23.04.2007 23:37   Заявить о нарушении

Георг - повторяю вопрос Агаши - ты заявлял на Авина
или нет?
Прошу до ответа Георга под этим вопросом больше никого
ничего не добавлять.


Амазонка Стихирских Джунглей   23.04.2007 23:41   Заявить о нарушении

Георгу степе и Ивановой телеграмма от Нэйл:

опаньки!

весёленьое дельце.
нуууу славно.

и хде защитники свободы слова???
Степ-Трамвайчикова, ау!!! не спать!
бегом к соседке барабанить депешу:

ЗА ЧТО ЗАБАНЕН АВИН??????? (с) Степ

шоу перекинулось на Межи? ВАУ!!!
и почему там не слышно доброжелательных вопросов полуклонов Ивановой????

Очаровательная Коброчка 2007/04/23 23:44 [Заявить о нарушении правил]


http://www.stihi.ru/rec.html?2007/04/23-610

Дуновение Мановения   23.04.2007 23:53   Заявить о нарушении

Ребят, ну что вы впадаете в транс, стоит мне на пару часов от компа отойти?
Я что - не человек уже? У меня, кроме ТМ, уже и дел других быть не может?

Агаша, Алла, вы какие-то невнимательные, девочки. Я же ЯСНО УЖЕ написал, цитирую:
«Поскольку здесь МНОГО людей, которые меня знают не в пример лучше твоего, и которые знают, что я за спиной у людей гнусности, как ты, не делаю. И никого втихаря не баню, как ты. И не капаю ни на кого, кстати, тоже.»
Чёрный Георг 2007/04/23 21:46 [Заявить о нарушении правил]

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, РУССКИМ ПО БЕЛОМУ: Я ВООБЩЕ НИКОГДА К МОДЕРАТОРАМ - НИ К СТИХИРНЫМ, НИ ДРУГИХ САЙТОВ, ГДЕ МОИ СТИШИ ВИСЯТ, - НЕ ОБРАЩАЛСЯ С ПРОСЬБАМИ НИКОГО БАНИТЬ ИЛИ КАКИЕ-ТО ПОСТЫ ВЫЧИЩАТЬ.

НИКОГДА. Понимаете, девочки? И сегодняшний день - не исключение из правила. И никогда не буду этого делать. Я и на личных своих страницах НИКОГО не баню и никого не боюсь. БАНИТЬ КОГО-ТО - это означает ПРОЯВЛЯТЬ СЛАБОСТЬ, и самому в ней расписываться. А у меня другие принципы. И свободой своей я ДОРОЖУ, поэтому умею и свободу других людей свободно изъясняться - уважать.

Так что, можешь спокойно со мной оставаться на "ты", Агаша.

Но бучу затевать, в моём представлении, всё равно, не из-за чего. У Вити же, наверное, сохранилась копия этой его развернутой рецы (я, кстати, не заметил, что и на Отголосках она исчезла тоже) - так скопируй её еще раз - и дело с концом. В чём проблема? (мне она не помешает, да и не мешала никогда, - мне еще только от чьих-то неблагоприятных рец не хватало по потолку бегать! :))

Чёрный Георг   23.04.2007 23:58   Заявить о нарушении

ПОНИМАЕТЕ ДЕВОЧКИ?

ГЕОРГ ОТКРЕЩИВАЕТСЯ. ТАМ НА ГОЛОСАХ НЭЙЛ ТОЖЕ ОТКРЕЩИВАЕТСЯ.

КОМУ ВЕРИТЬ???

ГЕОРГУ ГЕОРГУ - ПАДАЕТ НИЦ НАРОД.

ГЕОРГ ЩАС ТАМ КУРГАНСКАЯ В СВОБОДНОМ МИКРОФОНЕ НА ГОЛОСАХ СКИНЕТ - ОНА КОПИРОВАЛА.

ТЫ НАСЛЕДИЛ ГЕОРГ.

ТЫ СОВРАЛ ЧТО Я ЯКОБЫ ГОВОРИЛ ЧТО ГЕОРГ НА МОЮ КРИТИКИУ ОБИДЕЛСЯ.

А МОЯ РЕЦА ГДЕ Я КУЗЕ ГОВОРИЛ ЧТО ГЕОРГУ МОЯ ГРИТИКА НРАВИТСЯ

ВЫРЕЗАНА.

Дуновение Мановения   24.04.2007 00:05   Заявить о нарушении

ребяты я за вами нифига бегать не успеваю :)))


Виктор Авин

когда я нажимала жалобную кнопочку на Вашу "дрянь" - я знала, что стираются все комменты с логина на ветке. и я конкретно говорила об этой системе вашим доморощенным адвокатам. именно поэтому я себе сначала сохранила на диск заказанный мной эксклюзивный отзыв.

Очаровательная Коброчка   24.04.2007 00:09   Заявить о нарушении

и-хи-хи.
прошлась по ссылке и теперь мне стало соврешенно очевидно, что вся эта "швабода" на голосах была затеяна исключительно ради Георга)))))
там только его и ждади.
такого бурного отклика ни одно произведение там до сих пор не удостоилось))))))))))))))))
короче, амурные дела - дело темное.
поэтому я брэк.

а ответа, тем не менее, жду..
ту..ту..ту...

Агаша   24.04.2007 00:11   Заявить о нарушении

КОМУ ВЕРИТЬ??? (c)


Виктор Авин

верить - в вирте??? да никому, господь с Вами.

Очаровательная Коброчка   24.04.2007 00:16   Заявить о нарушении

упс.
пока здесь Нэйл - хочу воспользоваться возможностью задать ПРЯМОЙ вопрос.
Нэйл, это вы заявили модераторам о рецензии Авина на стих Георга???
какая забота!!!)))))))))
или вы просто убирали рекламную ссылку???
?????

Агаша   24.04.2007 00:16   Заявить о нарушении

А быть одним из модераторов Стихиры я бы, возможно, и не отказался, но здесь существуют две больших проблемы:
Во-первых, я сейчас крайне мало хожу по сайту, и от моего модераторства сайту никакой реальной пользы бы не было.
А во-вторых - МНЕ НИКТО ЭТОГО НЕ ПРЕДЛАГАЛ. :)


Да, Витя, чтобы не было недоразумений: твоя критика моего стишка мне - не могу сказать, чтобы особо понравилась, - там чуши несусветной было больше, чем всего остального. Ты мою иронию за чистую монету не принимай. Но мне твоя реца и не мешала никак. Скопируй ее еще раз, если тебе так хочется. Авось, на этот раз ей больше повезет.

А жаловаться на модераторов я не буду, и другим тоже не советую. Они относятся к ТМ, мне кажется, вполне благосклонно. И из-за одного какого-то нелепого прецедента сразу бежать и жаловаться на них - не имеет смысла (имхо).


Агаша, солнце, ТЫ ЧИТАТЬ УМЕЕШЬ? Или ты моих постов не видишь в упор? Сколько мне раз нужно повторить "НЕТ", чтобы ты запомнила?? Я же уже сказал, я с теми, кто мне не нравицца, САМ УМЕЮ РАЗБИРАТЬСЯ, БЕЗ жалоб и чьей-то помощи. Я тебе говорил, что я много лет был инструктором кунг-фу? Ну, так вот, у меня еще много таких привычек и взглядов осталось. И мне чужая помощь, чтобы с кем-то отношения выяснить, ДАРОМ НЕ НУЖНА.

Чорный Георг   24.04.2007 00:18   Заявить о нарушении

ветка восстановлена на свободном микрофоне Курганской:

http://www.stihi.ru/rec.html?2007/04/23-4220

_________________

Витюшавин, я даже не читал твое фуфло...

(КОзьма Иванов)

________________

а Георгу рецензия понравилась. Он сказал что пришул туда за правдой про него. а то его захвалили на тм.

Виктор Авин Ученик Сопина 2007/04/23 15:27 [Заявить о нарушении правил]

___________________

Дуновение Мановения   24.04.2007 00:19   Заявить о нарушении

прямой вопрос Агаше:

зачем Георг соврал что я якобы говорил что Георг ОБИДЕЛСЯ.

вот я привел мой пост, сделанный в 15 часов где я говорил Козьме что Георгу понравилась моя критика.

ГЕОРГ НЕ ПОЙМАН ЗА РУКУ ЧТО ОН ВРЕТ???????????????

ГЕОРГУ МОЖНО ВЕРИТЬ НА СЛОВО, АГАША???????

Дуновение Мановения   24.04.2007 00:23   Заявить о нарушении

милая Агашенька

не стоит провоцировать обострение у нашего английского пациента мании величия. он ведь Вам ПОВЕРИТ.
это я Вам как лечащий врач говорю.

конкурс только начался. впереди еще 4 недели, дорогие мои.
когда вы разберетесь со своими "свободами СЛОВА" - тогда начнется настоящее ДЕЛО.

а пока что - занимайте лучшие места в партере.

Очаровательная Коброчка   24.04.2007 00:26   Заявить о нарушении

вай.
все так стремительно развивается, что даже пропустила ответ Георга.
верю.
исходя из себя.

Нэйл, так - значит - это были вы??????
неужели стих понравился настолько, что вы не вынесли его критики?)))))

Агаша   24.04.2007 00:27   Заявить о нарушении

Георг - не надо обижаться - твой прямой ответ на "заявлял" или "не заявлял" нужен был всем и прежде
всего - тебе.

Амазонка Стихирских Джунглей   24.04.2007 00:27   Заявить о нарушении

Нэйл, это вы заявили модераторам о рецензии Авина на стих Георга???
какая забота!!!)))))))))
(с)

Агаша

Вы либо вопрос задаёте, либо утверждаете.
что-нибудь одно из двух.

Очаровательная Коброчка   24.04.2007 00:29   Заявить о нарушении

повторяю свой вопрос Нэйл.
тоже верю на слово.
это вы "убрали" реплику Авина???


Агаша   24.04.2007 00:35   Заявить о нарушении

Нэйл, я тебя спрашиваю ОДНОЗНАЧНО:

ТЫ ЗАЯВЛЯЛА МОДЕРАТОРАМ ЧТОБЫ МОЮ РЕЦУ ГЕОРГУ НА ТВОЕМ КОНКУРСЕ ОНИ ВЫРЕЗАЛИ?

Дуновение Мановения   24.04.2007 00:36   Заявить о нарушении

Авин - ты что "тупой и ещё тупее"???
__________________________________________________

Виктор Авин

когда я нажимала жалобную кнопочку на Вашу "дрянь" - я знала, что стираются все комменты с логина на ветке. и я конкретно говорила об этой системе вашим доморощенным адвокатам. именно поэтому я себе сначала сохранила на диск заказанный мной эксклюзивный отзыв.

Очаровательная Коброчка 2007/04/24 00:09 [Заявить о нарушении правил]
______________________________________________

Амазонка Стихирских Джунглей   24.04.2007 00:42   Заявить о нарушении

да читал я это.

скажи мне МОТИВ НЭЙЛ? почему моя реца на голосах висела

а после того как я перенес джискус на тм она исчезла и с тм и с ГОЛОСОВ???

в вас говорит ЖЕНСКОЕ и Алла и Агаша. Это ваши проблемы.

-Вы не замечаете ФАКТОВ. ГЕОРГ НАСЛЕДИЛ.


ВОт что я пишу Курганской в свободном микрофоне:

______________

http://www.stihi.ru/rec.html?2007/04/23-4220

Дуновение Мановения   24.04.2007 00:46   Заявить о нарушении

могу лишь повторить то, что уже сказала Виктору (если Вы не видели):

2. я не такая дура, чтобы лишать себя удовольствия от подобного шоу.

Очаровательная Коброчка 2007/04/23 23:53
__________________________________________


на СВОЕЙ рецензии я это сделала, да. об этом я уже говорила прямо.
до бла-бла-бла Георга и его рецензий мне нет дела.

ещё раз для тех кто не владеет информацией о новом "сервисе".
ЛЮБОЙ автор, который считает, что чьи-то комментарии нарушают Правила сайта, ИМЕЕТ такую ВОЗМОЖНОСТЬ - воспользоваться автоматической системой жалоб. Л Ю Б О Й.

на ленте Георга я на кнопочку НЕ нажимала.
я нажала кнопочку в Ваших мозгах - я создала прецедент.
Всё остальное сделает ваше понимание свободы слова, господа.

спокойной ночи.

Нэйл   24.04.2007 00:47   Заявить о нарушении

такой же милой.
"свободой слова" я не играю в виртульном мире.
для меня это и правда ДЕЛО.
в жизни, а не в игрушечным партере.

ответ не понят.

Агаша   24.04.2007 00:48   Заявить о нарушении

солнышк, ты не собираешься ответить на мой вопрос про вранье Георга (см. выше)???

почему??? ОТВЕТИТЬ НЕЧЕГО????


ведь вранье его после ПОСЛЕ удаления моей рецы где находится доказательство того что я этого не говорил - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ ТЕБЯ СТРАННЫМ СОВПАДЕНИЕМ???

И главное - зачем он соврал???
и ответь еще

КАК ТЫ ДУМАЕШЬ КАКОЙ У НЭЙЛ ББЫЛ МОТИВ ВЫРЕЗАТЬ МОЮ РЕЦУ С ЕЕ КОНКУРСА?

ВЕДЬ ТЫ ЕЕ ПОДОЗРЕВАЕШЬ РАЗ ЗАДАЕШЬ ТАКОЙ ВОПРОС?

Дуновение Мановения   24.04.2007 00:55   Заявить о нарушении

Ответ понят и принят - он в этой же ветке.

Не захлебнись собственным ядом.

Амазонка Стихирских Джунглей   24.04.2007 00:58   Заявить о нарушении

тест.

Агаша   24.04.2007 01:01   Заявить о нарушении

не захлебнись собственным грудным молоком. Георг скоро захочет кушать.

__________________

http://www.stihi.ru/rec.html?2007/04/23-4220

Виктор Авин

а у ВАС - тоже НЕТ мотива?

Нэйл 2007/04/24 00:53 [Заявить о нарушении правил]


У МЕНЯ НЕТ МОТИВА.

У МЕНЯ ЕСТЬ ФАКТ

СЛОВА ГЕОРГА О ТОМ ЧТО Я ЯКОБЫ ГОВОРИЛ ЧТО ОН ОБИДЕЛСЯ.

ЭТО СЛОВА ПОДПИСАНЫ АВТОРОМ ЧЕРНЫЫЙ ГЕОРГ.

ПРОИЗНЕСЕНЫ ПОСЛЕ УДАЛЕНИЯ МОЕЙ РЕЦЫ ГДЕ Я ГОВОРИЛ ОБРАТНОЕ.

ИТОГО:


1. У ГЕОРГА ЕСТЬ МОТИВ
2. ЕСТЬ ФАКТ ТОГО ЧТО ГЕОРГ ВРАЛ ОЧЕРНЯЯ МЕНЯ (УДАЛЕНЫ МОИ РЕЦЫ)
3. ЕСТЬ ФАКТ - ВЫРЕЗАНА РЕЦА В КОТОРОЙ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО ЧТО Я НЕ ГОВОРИЛ ТОГО ЧТО МНЕ ПРИПИСЫВАЛ ГЕОРГ ПОСЛЕ УДАЛЕНИЯ РЕЦ МОИХ.

я не слишком сложно объясняю?

Дуновение Мановения 2007/04/24 00:59 [Заявить о нарушении правил]

Дуновение Мановения   24.04.2007 01:01   Заявить о нарушении

а до этого моя рецка пропала.. эх, жалко рецку....
хорошая была. и код набрала и логин и пароль - все как всегда - ан-нет:)))
не отобразилась.
не иначе как здесь водятся барабашки.
;)

Агаша   24.04.2007 01:09   Заявить о нарушении

Не захлебнись собственной тупостью.

Амазонка Стихирских Джунглей   24.04.2007 01:10   Заявить о нарушении

Алла, вчера я доказал СО ССЫЛКАМИ В РУКАХ НА ПИСАХ что Георг СОВРАЛ ЗАЯВЛЯЯ ЧТО ОН ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ В ПОДГОТОВКЕ ИЗДАНИЯ СБОРНИКА. Он от прямого пояснения на эту тему увиливает.

ты не читала? Читала? Почему не возмутилась?

Дуновение Мановения   24.04.2007 01:19   Заявить о нарушении

Ал, а я разве обижаюсь? Я устал повторять. А потом - ВЫ ЖЕ МЕНЯ ЗНАЕТЕ НЕ ПЕРВЫЙ ДЕНЬ, ДЕВОЧКИ. Я что, хоть раз в чем-нибудь вам соврал?


О ТОМ, ЧТО У КОГО ЕСТЬ:

Витя, у меня есть мотив тебя здесь забанить навсегда, и есть он уже очень давно. Но почему-то я этого не делаю. Догадайся с трех раз - ПОЧЕМУ?
А у тебя, Витя, ЕСТЬ ПАРАНОЙЯ В ГОЛОВЕ. Твою чушь - ни я, ни остальные - ДАЖЕ РАЗОБРАТЬ НЕ МОЖЕМ. Понимаешь?

Постарайся, прежде всего, САМ СО СВОЕЙ ГОЛОВОЙ РАЗОБРАТЬСЯ, а потом уже и нам ДОХОЙЧИВО изложи - (кроме мотива, о котором мы все слышали, но это чушь собачья) - какого беса ты на меня ГОНИШЬ?

Потому что - ни хрена я не понял - кто кому что говорил, кто на кого за что обиделся, при чем здесь я, при чем здесь Козьма, какое отношение все это имеет к исчезновению твоих рец на мой стиш????

Успокойся - и постарайся ХОТЯ БЫ ДЛЯ СЕБЯ САМОГО это всё ВНЯТНО описать. А иначе у тебя белая горячка начнется от перевозбуждения И ОТ ТОГО, ЧТО БОЛЬШЕ НИКТО НЕ В СОСТОЯНИИ ТВОЕЙ ЛОГИКЕ (точнее, отсутствию оной) СЛЕДОВАТЬ.


И еще, дружок, ответь мне на один вопрос: ЕСЛИ БЫ МНЕ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, БЫЛО НЕ ВСЁ РАВНО, - ВИСИТ ТВОЯ ПАРОДИЯ НА РЕЦУ ПОД МОИМ СТИШКОМ ИЛИ НЕТ, - НЕУЖЕЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО Я БЫ НЕ СВЯЗАЛСЯ С АЛЕЙ И НЕ ПОПРОСИЛ БЫ ЕЁ ЭТУ ТВОЮ ДУРАЦКУЮ РЕЦУ НЕ ВОССТАНАВЛИВАТЬ НА ОГОЛОСИВШЕМСЯ РУПОРЕ, А ВЫБРОСИТЬ КУДА ПОДАЛЬШЕ????

Или ты думаешь, что Аля бы мне в такой просьбе отказала? :)) Я тебе говорил, дурилка картонная, что для меня дружба важнее, чем все проекты вместе взятые? И что, даже если люди уходят из моих проектов, они не перестают быть моими друзьями?

Ты, конечно, мне и здесь не поверишь, для тебя же свет клином на мне сошелся и я для тебя - воплощение самого врага человечества, но дальше я тебя убеждать не буду. Хочешь предаваться своей паранойе - делай это в одиночестве.

А враги детей (и, как следствие, человечества) - это совсем не Асмодеи и не Люциферы. Всё проще гораздо. Они резиновые, эти враги. Презервативами называются.

Чорный Георг   24.04.2007 01:19   Заявить о нарушении

@И еще одну ложь ты здесь втирать пытался, - ЧТО, якобы, ЭТО Я НА ТВОЙ РАЗВЕРНУТЫЙ КРИТИЧЕСКИЙ ОТЗЫВ (если его так можно назвать) О МОЁМ СТИШКЕ ОБИДЕЛСЯ. @

(c) Черный Георг, 21.53, эта ветка.

теперь посмотри мою вырезанную рецу:

http://www.stihi.ru/rec.html?2007/04/23-4220

Я говорю Кузе что Георгу моя реца понравилась.

ПОКАЖИ МНЕ ССЫЛКОЙ У КУРГАНСКОЙ ИЛИ ТУТ ИЛИ В ГОЛСОАХ ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЧТО ТЫ ОБИДЕЛСЯ НА МОЮ КРИТИКУ?

ОТВЕЧАЙ ЗА СВОИ СЛОВА И ДЕЛА (С)уЛИСС

Дуновение Мановения   24.04.2007 01:24   Заявить о нарушении

ПИСАЛ Я ЭТО, ГЛЯДЯ НА ТВОЮ ОЧЕРЕДНУЮ ЛЖИВУЮ ПИСАНИНУ. Именно о том, что я обиделся на твой отзыв. А то, что теперь его нельзя найти - ну, так и отлично.

Значит, НАШЁЛСЯ какой-то искренний и порядочный модератор, которого ТВОЯ ЛОЖЬ ПОСТОЯННАЯ И ГРЯЗЬ ДОСТАЛИ - и он решил за Авиным подчистить - уж не знаю, по чьей-то просьбе. А, возможно, и без просьбы.

НО ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО Я БУДУ БЕГАТЬ ВОКРУГ И ВОЛНОВАТЬСЯ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО КТО-ТО ТВОЮ РЕЦУ СТЁР, - то ты еще глупее, чем кажешься.

ТМ ЭТОМУ МОДЕРАТОРУ ДОЛЖНА ТОЛЬКО "СПАСИБО" ЗА ТАКОЕ СКАЗАТЬ.

Ты же ведешь себя - в точности, как те пролетарии из Собачьего Сердца, которые профессора Преображенского бесили. Ты мочишься НАМЕРЕННО мимо раковины, разводя вокруг грязь и зловоние. И, если не прекратишь эти свои истерики по поводу потерянных рец (которые были тебе Алей по глупости душевной возвращены), то уж точно отправишься в наш банановый отсек. Я на странице ТМ больше твоих обезьяньих прыжков видеть не хочу, и пустых истерик - тоже.

Почитай, что Саша Фридман написал. Если не хочешь, чтобы я тоже к его просьбе тебя забанить присоединился - и кто-нибудь из наших редакторов это сделал, прикинься ветошью И ДАЖЕ НЕ УПОМИНАЙ БОЛЬШЕ ЗДЕСЬ никакой шелухи - о своих вопросах, ответах, о моих вопросах, ответах, о пропавших фрагментах - НИ О ЧЁМ ЭТОМ. Не у таких, как ты, пропадали целые рецы из-за аппаратных сбоев на Стихире, так что из-за какого-то дурацкого пропавшего замечания, к тому же, скорее всего, гадкого, бессмысленного и пасквильного, как ты обычно пишешь, - НЕ СТОИТ И ВОНЬ ПОДНИМАТЬ.

Чёрный Георг   24.04.2007 04:50   Заявить о нарушении

Вот смотрю я на все это и думаю: неужели стоит километры килобайтов мотать на всю эту ругань? Ведь каждый их вас мог бы вместо этого один а то и несколько замечательных стихов написать. А вы тут...

О, господи!

Георг, ты мое письмо с ссылочками получил? Что-то ответа нет, а интересно было бы узнать твое мнение...

Наталия Юрьевна Иванова   24.04.2007 08:05   Заявить о нарушении

ну что - с новыми силами?)))))
всем здрасть!

Вить - а мне тут вспомнилось.. еще задоооолго до появления "жалобной" кнопки Нэйл такой фокус уже показывала. только ей удавалось из обсуждений на отдельной ветке свои реплики удалять. (при этом на странице она продолжала отображаться) не помнишь?? все - а как это?? а она -что-то вроде - сама, мол, написала - сама и уберу)))
тырьям-тырьям-тырьям-тырьям.
это к закончившемуся конкурсу воспоминаний.

Наташ. да. оттого что мы не написали по паре стишков российская словесность, безусловно, очень много потеряла)))) а на мой взгляд, в жизни и поважней стишков вещи есть.

Агаша   24.04.2007 12:05   Заявить о нарушении

"что-то вроде - сама, мол, написала - сама и уберу" (с) Агаша

милая Агаша

это называется - недостоверная цитата. а еще точнее - интерпретация фактов.
я всегда говорила и говорю - "мои слова принадлежат мне".
насчет того - что САМА уберу - Ваши домыслы.

ну прям дежа вю с вами сплошное.
"Курица модератор" (с) Константинов

Очаровательная Коброчка   24.04.2007 12:42   Заявить о нарушении

я не могу выдвигать бездоказательных обвинений. поэтому гадать о чьих-то мотивах здесь не буду.
но делать СВОИ выводы,солнышко, мне никто запретить не может.

Агаша   24.04.2007 12:47   Заявить о нарушении

мне нравится, что вы находитесь здесь, Нэйл:)
мне здесь приятней беседовать, чем у вас на "швабоде".
увы, та ссылка вами же и удалена, поэтому найти ее даже при всем моем желании - уже не представляется возможным. надеюсь, сами вы помните, о чем я говорю.
задам вам еще один вопрос.
вы явлетесь модератором этого сайта??

Агаша   24.04.2007 12:52   Заявить о нарушении

Является, является. Её пригласили после того дебоша,
который она устроила в клубке.

Амазонка Стихирских Джунглей   24.04.2007 13:14   Заявить о нарушении

ага. молчание.
тогда у меня еще один вопрос.
а есть ли модераторы среди вашего, так сказать, ближайшего окружения???
у меня есть веские основания предполагать, что да.
в таком случае объявленный вами конкурс "швабоды" представляется мне более чем циничным. все стрелки в случае чего - аккуратно переведены на героев невидимого фронта - то есть на модераторов сайта. это не мы баним!!! нет!! боже упаси!! это модераторы сайта!! но о том, что среди вас эти самые модераторы и находятся* история умалчивает)))
обалденно красивая комбинация.
браво.

* в кач-ве версии.

Агаша   24.04.2007 13:15   Заявить о нарушении

"Нэйл, ссылка вами же и удалена" (c)

это не бездоказательно. Нэйл это говорила САМА. я это видела СВОИМИ ГЛАЗАМИ. но подвердить документально - увы - не могу.

Вить. совет на прощанье.
пока.

но - запомни - тебя "там" сдадут после завершения спецоперации даже не за три серебрянника. а просто так. искуйства ради.

Агаша   24.04.2007 13:27   Заявить о нарушении

ты посты читаешь??? или только сам пишешь????
я уже все сказала.
это было задолго до появления "жалобной" кнопки.
кнопки еще в помине не было.
и вдруг какая-то очередная разборка в тм.
вдруг посреди обсуждения появляется реплика Нэйл. ( возможно, под каким-то другим из своих ников - не помню)
через какое-то время реплика ИСЧЕЗАЕТ.
при этом сама Нэйл на всей странице остается незабаненной.
народ удивляются - кто-то даже пишет - я такого еще не видел!!! на что Нэйл отвечает - НЕ ДОСЛОВНО (!!!) - сама написала - сама и уберу.

расстройствами памяти не страдаю. глюков тоже нет.
делай выводы.

Агаша   24.04.2007 13:39   Заявить о нарушении

"Курица модератор" (с) Константинов
"вы явлетесь модератором этого сайта??" (с) Агаша

фортинбрас-синдром в полном разгаре.
поздравляю, Агаша, даже у Вас нет иммунитета от виртпаранойи, вы-таки тоже подцепили эту дрянь.
что уж тут говорить про бедолагу Георга.

ребята, вам нужен профессиональный психоаналитик.
я вам уже помочь не смогу при всём желании.
айм сорри, беби.

Очаровательная Коброчка   24.04.2007 13:44   Заявить о нарушении

а, ты про это? я уж думал что Нэйл вчера сказала что это она ВЧЕРА вырезала мою корневую рецу с рекламной сылкой.

т.е. ты заявляешь:

"Нэйл виновна во верачшнем преступлении, потому что она ранее судима! Мне плевать были ли у нее мотивы. Существуют ли факты и доказательства совершения Нэйл-золотая грудка именно вчерашнего преступления! Она это сделала потому что она ранее судима. Мне плевать на то что существуют факты говорящие о том, что ВЧЕРАШНЕЕ преступление совершил другой человек - Георг.

НЭЙЛ ВИНОВНА! Приговор - дать ей пять лет расстрела!"

солнышк, не прощаюсь. у тебя просто зашорены глазки. Это пройдет.

Обожаю Тебя   24.04.2007 13:50   Заявить о нарушении

"на что Нэйл отвечает - НЕ ДОСЛОВНО (!!!) - сама написала - сама и уберу." (с)

еще раз и предельно однозначно формулирую свою мысль:

либо Вы, Агаша, приводите ДОСЛОВНО МОЮ ФРАЗУ, без Ваших интертрепаций, либо прекращаете мусировать недостоверные сведения.
иначе мне не остается ничего иного как считать Ваши цитаты НАМЕРЕННЫМ искажением фактов. то есть враньём.


поразительно, насколько быстро люди в этой Творческой Мастерской усваивают привычки хозяина - "творить" и "мастерить" нужное себе из чужих слов. и не отвечать за СВОИ собственные.

удачи вам, мастера.

Очаровательная Коброчка   24.04.2007 13:55   Заявить о нарушении

а ответ-то где???
или научите меня, Нэйл, тоже вырезать свои отдельные рецки.
я тоже так хочу!

кстати. как к официальному лицу к вам обращаюсь.
модераторы тоже нужны, понятно. но почему у вас жалуюцца анонимно?? и анонимно ДЛЯ КОГО??? для модераторов??? а-ха-ха. так они и так все ай-пишники видят)))))))))))))))

Агаша   24.04.2007 13:57   Заявить о нарушении

ага-ага.
а насчет того, что Степ и Наташа Иванова - это одно и то же лицо - потому что стишок прочитали с разрывом в 10 минут - это еще тот фортинбрас-синдром-с!!
я что-то запуталась - хто здесь дохтор???
больные. не рыпайтесь. уколы всей палате!! гуляем!!!

Агаша   24.04.2007 14:11   Заявить о нарушении

Какие же вы жалкие, Дуновение Коробочки! Вам на самих-то себя смотреть - не тошно?

Витя Авин верещит, как резанный, и старается выяснить, КТО И ЗАЧЕМ на него стукнул, чтобы убрать какой-то пасквиль, им оставленный, на страницах Отголосков и ТМ - и все ему страшно сочувствуют... И тут он срывается - и САМ рассказывает, что просил главного редактора и владельца сайта о том, чтобы тот меня забанил!! Красиво, Витя. СТУКАЧОК ТЫ ВЫХОДИШЬ, милчеловек. Мелкая бикса. И место твоё - действительно, у параши. Вот таких - не то, что в космонавты, а и в водители троллейбусов - не берут. Тошнотик ты. И НЕ ТОЛЬКО ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ ЛЖЕЦ (как я раньше думал), НО И СТУКАЧОК-ПРОВОКАТОР. Не знаю, как Агашу от тебя не тошнит. Ты же - Иуда и есть. Который любого сдаст - не за хвост собачий. Слов у меня для тебя приличных больше нет.

КОГДА Я НАПИСАЛ КРАВЧУКУ ЧТОБЫ ОН ЗАБАНИЛ ЕГО ЗА ФРАЗУ
"АВИН НАЧАЛЬНИК КОНЦЛАГЕРЯ"
КРАВЧУК ОТВЕТИЛ ЧТО ГЕОР ОЧЕНЬ УВАЖАЕМЫЙ АВТОР.
КОГДА ТАК ГОВОРИТ КРАВЧВУК - МНЕ СТАНОВИТСЯ ВСЕ ЯСНО.
Дуновение Мановения 2007/04/24 00:43

Ты не Пиночет, Витя (как я думал), ты куда хуже. Ты просто ДЕШОФФКА. И бикса. Пшёл вон - только у параши тебе и место. Стукачок.



А с другой стороны - красавица Нэйл во всём ослепительном блеске собственного двуличия и фальши. Которая бросается защищать бедняжку-стукачка Авина "от произвола нехороших модераторов" - И ТРЕБУЕТ, чтобы его дрянной пасквиль, содержащий гаденькую чернушную рецу на мой стишок, БЫЛ НЕМЕДЛЕННО ВОССТАНОВЛЕН. Уговаривая наивную Александру вернуть его сохраненную копию. Чем не душка, спрашивается? При этом та же благородная в своём негодовании Нэйл И НЕ ДУМАЕТ ВОССТАНАВЛИВАТЬ НЕ МЕНЕЕ ЗНАМЕНАТЕЛЬНУЮ РЕЦУ, которую тот же стукачок-Авин написал НА ЕЁ СОБСТВЕННЫЙ СТИХ, и которую модераторы удалили - ПО ЕЁ ЖЕ ЗАЯВЛЕНИЮ. И что же? - Неужели справедливая Нэйл не собирается эту рецу восстановить, тем более, что САМА ЗАЯВИЛА О ТОМ, ЧТО СОХРАНИЛА ЕЁ У СЕБЯ? - Нет, не собирается. ЭТО ЛИ НЕ ВЫСОКИЙ ОБРАЗЧИК ДВУЛИЧИЯ?

И еще один интересный вопрос возникает. Недавно ею на Алмазном фонде был проведен сбор пожертвований - якобы, для того, ЧТОБЫ АНОНСИРОВАТЬ НА ГЛАВНОЙ СТИХИРЫ СТИХИ ФРАНКА. Пожертвований набралось (как можно легко видеть из информации, выставленной цинично самой хозяйкой фонда) НА ПЯТЬ АНОНСОВ. И ГДЕ ЖЕ ОНИ???? Пока был сделан ВСЕГО ОДИН АНОНС!! И это было уже две недели назад. Не правда ли, очень удобная "забывчивость"?

Может быть, у нас всех что-то случилось со зрением, и НЕВИДИМЫЕ АНОНСЫ СТИХОВ ФРАНКА по-прежнему проходят по Главной? Хотя бы раз в неделю? Но нет, их ПРОСТО НЕТ. Достойное поведение, Настя, очень достойное. Все же знают, какая Вы принципиальная, и так Вам доверяют. Никому на Отголосках и в голову не придет Божественную в таких вещах заподозрить! Но и у Божественной бывают провалы в памяти, не так ли? И такие удобные провалы, - ВСЕГО НА КАКИХ-ТО (подумаешь!) 10,000 стихирофантиков! Алмазному фонду ведь надо откуда-то пополнять СВОИ ФОНДЫ, не так ли? :)) И меня бы это совсем никак не задевало, кстати, если бы ПАМЯТЬ ФРАНКА с этим не была связана.

Стыдно такие вещи делать. Стыдно, низко и недостойно.

Чёрный Георг   24.04.2007 14:41   Заявить о нарушении

М-да, не ожидал наткнуться на такое... Прав был Одиссей, говоря о брезгливости.

Вот объявление о сборе баллов на анонс стиха Франка:
http://www.stihi.ru/rec.html?2007/04/10-3336
Рекомендую внимательно прочесть ВСЮ ветку...

Вот объявление о следующем анонсе:
http://www.stihi.ru/rec.html?2007/04/23-3926

Имеющий глаза - увидит.

Александр Ланге   24.04.2007 15:15   Заявить о нарушении

Ответ на замечание Ланге скопировался (по-ошибке) под предыдущим постом.


А ты, Витя, не завирайся, ТЫ САМ, СВОЕЙ РУКОЙ ВОТ ЭТО НАПИСАЛ:

КОГДА Я НАПИСАЛ КРАВЧУКУ ЧТОБЫ ОН ЗАБАНИЛ ЕГО [меня = ЧГ] ЗА ФРАЗУ
"АВИН НАЧАЛЬНИК КОНЦЛАГЕРЯ"
Дуновение Мановения 2007/04/24 00:43

ЗАБАНИЛ, ЗАБАНИЛ, ЗАБАНИЛ. Понятно? А не удалил какой-то пост.
Так что - и себя ты тоже сдал, борец за свободу страный. Дешоффка. Стукач. Тьфу.

Иди с Нэйл помирись. Она тебя поймет и оправдает. А я - нет. Никакой - ни чести, ни достоинства - у людей нет. Тьфу. Руки отмывать замахаешься.

Чёрный Георг   24.04.2007 15:46   Заявить о нарушении

да, я считаю сто за систематические оскорбления пиком которых стало неоднократное оскорбление "автор такой-то - начальник концлагеря" - оскорбитель должен быть забанен.

Кравчук отказался банить не потому что такой причины недостаточно а потому что ты для него ОЧЕНЬ УВАЖАЕМЫЙ АВТОР.

в итоге - он послал меня к модераторам а те вырезали это твое оскорбление.

так ты ответишь на мой вопрос - ты спонсор?

Виктор Авин Ученик Сопина   24.04.2007 15:53   Заявить о нарушении

НИ НА ОДИН ТВОЙ ВОПРОС БОЛЬШЕ ОТВЕЧАТЬ НЕ НАМЕРЕН. И место твое - возле параши. Стукачок.

мля. А как вчера пытался найти крайнего - кто его пост удалил! Да их дюжина могла быть, - и при этом людей глубоко порядочных, не таких, как ты. Людей, которым грязь твоя, оставленная под моим - совсем не плохим в общем-то - стишком, МОГЛА ПОКАЗАТЬСЯ ОСКОРБИТЕЛЬНОЙ. Даже при том, что меня самого она нимало не трогала. НО КОМУ-ТО, значит, показалось, что этой грязи не место под моим стишком. И, возможно, правильно показалось.

И - как он тут вчера изгалялся: "Кто, КТО на меня стукнул? КТО написал на меня кляузу модераторам?? Кто добился, чтобы мою рецу, КОТОРОЙ ГЕОРГ ТАК ОБРАДОВАЛСЯ, удалили? Давайте найдем этого негодяя и заклеймим!"

А сам - дерьмо и стукач. Который просит даже не рецы вырезать, а людей банить, пользуясь аппаратными средствами админов сайта. Тьфу. Чтоб я еще хоть раз с тобой о чем-то серьезном стал говорить - НЕ БУДЕТ ТАКОГО. Можешь даже и не обращаться ко мне больше.

Чёрный Георг   24.04.2007 16:06   Заявить о нарушении

ИМЕННО О БРЕЗГЛИВОСТИ, Саша. Мне тоже хочется после такого руки мыть с мылом. Такие вещи НАДО ДЕЛАТЬ ОТКРЫТО, если собираешь у людей баллы открыто. А не где-то, на никому не известных страницах о чем-то у всех за спиной договариваться.

Поясню ДЛЯ ТЕХ, кто, как ты, всегда намеренно-неправильно меня понимает:

БАЛЛЫ СОБИРАЛИ НЕ НА УЧРЕЖДЕНИЕ ФОНДА ИМЕНИ ФРАНКА. В этом случае, Основатели такого Фонда могли бы где-то в кулуарах решать между собой - ГДЕ, КОГДА И КАК пожертвованные баллы использовать.

НО ЗДЕСЬ БЫЛО ДРУГОЕ. ЛЮДИ СДАВАЛИ БАЛЛЫ ИМЕННО НА ПОСМЕРТНЫЙ АНОНС СТИХОВ ФРАНКА, ЧТОБЫ ВСКОРОСТИ ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ СДЕЛАТЬ ЕГО ТВОРЧЕСТВО БОЛЕЕ ИЗВЕСТНЫМ ЧИТАТЕЛЯМ СТИХИРЫ.

И пытаться потом самим ЗАКУЛИСНО что-то решать по поводу того, что с этими баллами делать, и когда и как и где анонсировать - ЭТО ГЛУБОКО НЕПОРЯДОЧНО. ПОСКОЛЬКУ БАЛЛЫ НЕ НА ЭТО ЛЮДЬМИ ПЕРЕВЕДЕНЫ БЫЛИ.

А впрочем, зачем я тебе это всё объясняю? Ты всё равно всё переврёшь и выкрутишь наизнанку, ты же этому у Самой Божественной учился.

Чёрный Георг 2007/04/24 15:38

Чёрный Георг   24.04.2007 17:09   Заявить о нарушении

Вить!
ты же знаешь про мой комп!!
подтверди!!

Агаша   22.04.2007 01:16   Заявить о нарушении

подтвержадю, солнышк. но здесь ВРЕМЯ - ЭТО ФИТИШ. Твое и других кто после - ВНЕ КОНКУРСА. Когда конкурс станет "субботником" - тогда будет легче подстроиться.

при этом надо понимать ,что у евреев например в субботу шабад.

Я все это очень хорошо знаю. время дуэли совместить это было главное. Два человека и то очень трудно совемщаются по времени. Помню, кажется с Самсоновым долго утрясали - у него были проблемы со временем а надо было выделить ЧЕТЫРЕ час НОЧЬЮ ПО МОСКВЕ пристуствия в прямом эфире. В дуэли с Широглазовым моя тогда киросинка начала чахнуть вдруг посреди дуэли.

Но это все - никого не волнует. Пришел стреляться - не пищи что у тебя заело в пистолете или ты хочешь пойти пописать.

Раз было заявлено конкретное ВРЕМЯ которое ДАНО НА МОЗГОВОЙ ШТУРМ - то ЭТО АБСОЛЮТНАЯ истина ,сровни тому что на нас с тобой давит одинаковый атмосферный столб.

Отче   22.04.2007 01:21   Заявить о нарушении

подтверждаю.

извини за опечатку.

Отче   22.04.2007 01:26   Заявить о нарушении

в такой кусок г-на как ты или в такого гения как Лермонтов, я вообще стрелять не буду, расслабься.

"благородство"? такое "благородство", какое ты продемонстрировал - хуже воровства... это воспитание совка.

1. ты не понимаешь - чтобы включить мозг для мозгового штурма человеку надо нажать на кнопку, НАЖАТЬ. НАЖАТЬ это значит жесткие временные рамки ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВЫЕ.

2. Один из кожи вон лез, откладывал дела, все сделал для того чтобы высвободить этот час и уложиться в него, второй СЕГОДНЯ не знал что будет конкурс, у другого интернет замедлился, третий немножко задумался, а завтра при таком благородстве четвертый скажет - ничего, подождут я дольше подумаю, качественнее экспромтик сделаю - выиграю.

это ты называешь благородством? это воспитание совка. и это двуличие мерзкое. прикрытие благородством для совершенно очевидной цели - СЕБЯ ВЕДУЩЕГО ПОКАЗАТЬ, чтобы потом сказать - конкурсы ребяята удался на славу - посмотрите сколько хорошых стихоф и участникоф... - "посмотрите сколько стихов И КАКИХ принесли опоздавшие, что же их отклонять?" (с) почти дословно Козьма Иванов.
Так что не гони пургу, добродетельный ты мой.

"я поел и стал благородным". мдас.

Виктор Авин Ученик Сопина   22.04.2007 10:18   Заявить о нарушении

ты как организатор конкурса не понимаешь ощущения у того конкурсанта, который старался уложиться в заданные рамки и вдруг увидел что организатор добавил время увидев как на конкурс пришла милая ему мадам, или принесли хороший стих в копилку ЕГО конкурса чтоб ЕГО конкурс заблЯстел. это именно то что характеризует организатора как ПОДЛОГО дрянного человечишку, несущего это свое свойство в организационный момент. организатор и ведущий должен уметь быть беспристрастным РЕЙФЕРИ а игрулей в "благородство" для своячков и любимцев.

так что пшол вонь

Виктор Авин Ученик Сопина   22.04.2007 12:32   Заявить о нарушении

а НЕ игрулей конечно же. повторю, что на конкурсе Ивановой было допустимо взять ШЕДЕВР опоздавшей, задержать самолет. Там фатор "времени" не был ключевым элементом конкурса. здесь же ВРЕМЯ - БАЗОВОЕ УСЛОВИЕ, суть конкурса - ЗА ЧАС СОЗДАТЬ ЭКСПРОМТ. Не успел на этот раз - пусть выставит ВНЕ КОНКУРСА, или сделает как Агаша - честно согласится с тем что правила нарушены (пусть и по техническим причинам). Но все остальные опоздавшие СКРОМНО ПРОМОЛЧАЛИ, а ведущий скромно сыграл в благородство плюнув на тех кто "успел" в пользу тех кто "опоздал", плюнув и на саму суть проводимого конкурса в пользу "развелечения ребят вообще как таковых". очень благородно. ага.

Виктор Авин Ученик Сопина   22.04.2007 12:44   Заявить о нарушении

ой, демократы. ой, ценители свободы слова. ходят и размахивают флагами - МЫ НЕ СТУЧИМ НА АВИНА - МЫ ДЕМОКРАТЫ!!!"

у-ха-ха-ха-ха.

позеры блин. все, заглохни. я закончил беседу.

Виктор Авин Ученик Сопина   22.04.2007 13:16   Заявить о нарушении

Витя, ты бы лучше, чем флагами размахивать здесь, объяснил мне и некоторым другим ребятам, которые на Голоса или вообще не ходят, или ходят крайне редко, что там такое случилось - на этом конкурсе СВОБОДЫ, который так рекламируется на Главной?

Что там, уже кого-то забанили или чьи-то рецы со страницы постирали, - несмотря на заявленную концепцию ПОЛНОЙ СВОБОДЫ И ОТСУТСТВИЕ МОДЕРАЦИИ СТРАНИЦЫ? :)) А рецы, судя по всему, были твоими? :) Чем же ты сумел эту "разрешённую" свободу попрать? Я надеюсь, на грубый мат ты не перешёл в разговоре с женщинами? (за такое можно даже у нас бан схватить)

Расскажите, кто-нибудь, кто в курсе, как дело было. Интересно же всё-таки. (если это не пустая сплетня, понятно, за которой правды вообще нет) Звучит это, конечно, как анекдот: конкурс СВОБОДЫ СЛОВА, где чьи-то речи цензура удаляет... - Очень в духе идеологии ССР. :)))))

Чёрный Георг   22.04.2007 18:45   Заявить о нарушении

сходли туда и почитай. там все написано. и перестань ты размахвать флагом "мы не баним Авина". если бы ты не банил Ученика сопина а потом не требовал полизать тебе ручка тогда выпустишь, если бы ты не угрожал мне после твоего облажания с Мироновой - была бы тут швабода слова. забанив все клоны Авин но оставляя дыры для котят и философов Авина ты делал как и сейчас ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС карманной демократии и свободы. я тебе нужен тут чтоб не засохли и как показательбынй пример насколько тут "свобода". так что о совбоде рассказывай своим детям тм. а забанило ты меня нервически после того как я высмеял твои пупусики-солнышки. сейчас ты меня не банишь даже после того как я тебе заявил что для тебя люди человеческий материал а сам ты очень похож на шизофреника с весенними обострениями манией величия по одной простой причине - буквально перед этим Агаша заявила что это твое достоинство - не банить. ты не понял что произошло? кхых. дурилка картонная. иди отвечай на ссылки о том как ты ребятам сборник издавал. хватит флагами махать "Мы на Авина не стучим" - дешефка.

Виктор Авин Ученик Сопина   22.04.2007 20:20   Заявить о нарушении

У нас на ТМ ты был забанен два раза, первый - за попытку срыва конкурсов и игнорирование предупреждений администрации (за это кто угодно и сейчас может быть забанен, даже не сомневайся) о том, что с такими грязными высказываниями, переходящими грубо на личности, тебе надо перейти в раздел КУМИТЕ, - предупреждения, которые ты неразумно продолжал игнорировать, пока я не исчерпал свои резервы терпения и тебя не забанил. Во второй раз ты был забанен ЗА ОТКРОВЕННЫЙ МАТ, даже без звездочек. За это нарушители могут быть забанены в любое время и на любой странице, кроме КУМИТЕ, - не сомневайся.

Выпустить досрочно из банановой тюрьмы я тебя предлагал всего лишь ПОД ОБЕЩАНИЕ, ЧТО ТЫ ПОСТАРАЕШЬСЯ СДЕРЖИВАТЬСЯ И НА ЛИЧНОСТИ НЕ ПЕРЕХОДИТЬ В ГРУБОЙ ФОРМЕ, когда с людьми разговариваешь в ТМ. Извинений я от тебя или каких-то заверений никогда не требовал - они мне даром не нужны. Ты не захотел ничего говорить - твоё право, - остался сидеть в тюрьме на лишний месяц. А теперь пытаешься, как обычно, нагло врать и передёргивать все факты.

Сейчас ты, кстати, снова стараешься на личности переходить всё время - и я тебе уже говорил, что если кто-то из редакторов решит, что ты уже заработал на еще одно заключение - я их решения отменять НЕ БУДУ. И не потому, что ты на меня всё время не по-делу гонишь, а потому, что всем это твоё гонево уже порядком надоело, - ты, как заевшая пластинка, никогда ничего нового не поёшь, всё это - уже пятьсот девятый круУуУуУуУуУуУуУуУуг...

Чёрный Георг   22.04.2007 21:03   Заявить о нарушении

ладно. будет время я найду тебе мои слова про пупусики, после которых ты меня тут же забанил. если будет время я приведу сюда все ссылки где я вообще чтолибо говорил и где нет НИ ОДНОГО МОЕГО МАТА, можут быть так есть "бл*ть" н ота к и Пушкин писал. я приведу тебе, будет время хамство в мой адрес со стороны Козьмы "Козьме насрать" и хамство Лемыша, которые ты тут же тонко поощрял. Я приведу тебе поведение ведущей Ивановой на конкурсе снимающей мои стихи и прощающей КОзьме "оставляю на вашей совести" (с)Иванова - это хамство неприкрытое которое ты тут же обязан пресекать а не воротить носик "право ведущей", я првиеду тебе еще раз вслед за Аллой твое личное хамство в мой адрес, на что ты ей ответил что это у нас "танго такое". я приведу тебе много раз повторяемое в мой адрес "Авин НАЧАЛЬНИК КОНЦЛАГЕРЯ" во время проведения мною конкурса совместно с Ракитской под эгидой Израильского Дома КОрчака. будет время - я тебе это сделаю, двуличный. Я првиеду тебя как ты грубо осекал Агашу как только она напоминала тебе что твои слова про версификации это почти дословно слова Авина. я приведу тебе твое навязывание Белохвостовой посреди конкурса. я приведу тебе ссылки на то как ты учил немытых типа россиян как проводят конкурсы "Оскар", как не публикуют балансы, как ты орал мироновой что онга у тебя тырит, и неэтично делать проекты вне тм, а потом с пястьими глазами говорил что эти слова для тебя не значат ничего. все будет дружок.

а ты пока здесь и сейчас ответь за свои слова про то как ты сборник издавал ребятам? але гараж?

Виктор Авин Ученик Сопина   22.04.2007 21:31   Заявить о нарушении

пурррррга......

Иди, с Настей пикируйся и ссылки приводи с цитатами, а мне это неинтересно. Все всё сами помнят, поэтому (как ты сам говорил, от слова халва во рту слаще не будет, хоть 100 раз повтори), так точно и ты - хоть 300 раз солги - всё равно уже никто не поверит. Ты свою квоту доверия исчерпал, вот в чем беда. Слишком много лжи, подтасовок и передергиваний себе позволял. Так что - кричи теперь, не кричи - один эффект. И мне это тоже надоедает, так что - не трудись писать что-то дальше, я тебе отвечать больше здесь не буду.

Бывай.

Чёрный Георг   22.04.2007 21:47   Заявить о нарушении

ага. и ссылки на Писах где "ты с фридманом ревским и ЕЩЕ ПАРОЙ ну там, ребят, готовил издетельство сборнкиа - я тоже подделал. халва, жора, халва". ноу коммент, пястьи глазки, ноу коммент. пошол подделыват ссылки с форумов тм. где Авин матом всех крыл подряд и был забанен после долгуих мучительских демократических борений жорика с самим собой.

прочитал? можешь забалтыватьи и делать дальше свои мантры детям тм.

Гламурный Философ   22.04.2007 22:00   Заявить о нарушении

"Козьма, сестрица, - а Франк, кстати, совсем не был против того, чтобы издать СБОРНИК стишей совместно. Даже напротив. Он на Старых Ежах (вместе со мной, Сашей Фридманом, Ревским, Степом и еще парой человек) входил в состав комиссии, специально выделенной для того, чтобы заниматься вопросами координации издания такого совместного сборника (стихов-победителей конкурсов Еже Писаха)."

(с) Черный Георг

Гламурный Философ   21.04.2007 18:34   Заявить о нарушении

для "новеньких" писах там:

Гламурный Философ   21.04.2007 18:36   Заявить о нарушении

здрасте. что уже стихирные ссылки глотаешь о Бо Машын?

а я еще раз. Писах там:


http://www.stihi.ru/author.html?pisah

Гламурный Философ   21.04.2007 18:38   Заявить о нарушении

Ага, так Амурный Филозоф - это тоже ты. (представил себе на секунду - тебя в роли розовощекого херувима :))

А позволь тебя спросить: ЗАЧЕМ на Писахе вообще кто-то из ППСов остается заблокированным? Они к тебе что, в течение последнего года ХОТЬ РАЗ заходили и что-то пытались на его страницах написать? (Обо всех - не скажу, но я сам там с тех пор, как ушел в Клубок, НИ РАЗУ ничего и не пытался оставить. Нет, один раз-таки оставил тебе привет от одного из своих новых клонов - на той странице, что ты по Главной прогонял, - так ты как раз этого клона и не заблокировал! :)) Или ты это делаешь из страха, что кто-то придет и прочитает, что я тебе писал больше года назад? :)) Или не хочешь, чтобы видели, какие я стишки на Писах раньше выставлял и что ты под ними писал? Думаешь, кому-то это сильно интересно и нужно - в старье ковыряться?

Но - это уже не важно, разговор не об этом. Речь о другом совсем.
"ВСЕ ППСы РАЗБЛОКИРОВАНЫ НА ТРИ ДНЯ"! (с) Авин
Братья и сестры! Аллилуйя! Свершилось! Какой акт истинного благородства души! Возрадуемся немедля!! Предлагаю по этому случаю всем сброситься и оплатить молебен в честь Вити-освободителя и заступника всех неправедных ППСов.

Чёрный Георг   21.04.2007 18:59   Заявить о нарушении

так. ссылку на то как "Георг увел ребят с писаха уже нашел:


_______________

1. Я ухожу (Витя, не из-за тебя, не обольщайся!)
Ухожу просто потому, что проект уже формально перестаёт быть моим.

Ваш Дмитрий Rewsky

Rewsky 2006/11/10 14:24 [Заявить о нарушении правил]


http://www.stihi.ru/rec.html?2006/11/10-1725


___________


Это заявление Ревского последовало через час после моего заявления о сделке с Асеевой. и ребята пошли. А пока Ревский долго думал над тремя томами инструкций своего Проекта - Георг вовремя подсуетился - тут же открыл страницу "Клубок" - для ребят. временно. Пока Ревский долго думал... В клубок ребята временно и сплелись в экстазе пока Ревский долго думал.

а какая ШИКАРНАЯ фраза от Ревского:

"ПРОЕКТ ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ФОРМАЛЬНО МОИМ".

это потом выяснилось что Ревский сменил пароль и проект реально стал его ("я пароли как Ревский воровать не буду" (с)Калинин. А тогда никто ничего не понял из тех кто не попал в пэпээс.

да-а-а-а ...архивы полезная весчь.

______________

теперь кто быстрее найдет ссылку на то кто предложил сборник издавать и какаие там были "комиссии" - даю приз 100 баллов. жалко блин времени нет щас самому откопать.

Авин.

Еже Писах Писах   21.04.2007 19:01   Заявить о нарушении

такю ссылку на то как Георг увел ребят со стихиры нашел:

____________

1. Я ухожу (Витя, не из-за тебя, не обольщайся!)
Ухожу просто потому, что проект уже формально перестаёт быть моим.

Ваш Дмитрий Rewsky

Rewsky 2006/11/10 14:24 [Заявить о нарушении правил]
http://www.stihi.ru/rec.html?2006/11/10-1725

Ревский сделал это заявление через полчаса после моего сообщения о моей сделке с Асеевой.

И Ревский пошол долго думать над пятью томами инструкций своего нового проекта.

А Георг не долго думая подсуетился и открыл "для ребят" временную страничку и ребята слились в экстазе кинув Асееву на растерзание Авина.

интересно вспомнить как я не понял сначала откровение от Ревского "проект перестал быть формально моим". как потом оказалось - Ревский сменил пароль когда Асеева выразила симпатию Авину. "я пароли как Ревский воровать не буду" (с)Паша Калинин.

____________

теперь кто первый найдет ссылку на то кто первый предложил издать сборник, какие были коммисии и кто в них взодил - приз 100 баллов.

сам бы щас порылся но нет времени абсолютно.

Виктор Авин Ученик Сопина   21.04.2007 19:08   Заявить о нарушении

о! Георг, вам письмо от друга Франка:

Так ли уж надо искать виновного в том, что на этой страничке новая свара? На пороге новый хозяин, хотя какой же он новый - Авин наш давний знакомец, он всем писахам изрядно известен. Земля большая и вот уже местные обитатели в панике - решились от него убежать в надежде, что он не придёт вслед за ними - инет велик, Стихира виртуальна и есть надежда хотя бы первое время забыть про Авина. Но так ли это? То что каждый не любит в Авине, он лелеет в себе - Авин внутри каждого и вот я уже сейчас вижу, что на новом месте ( которого ещё нет, но которое уже обсуждается) прорезывается новый Авин - это "Гвидо 509", неужели это не он - "Ты что, чмо, гавна птичьего объелась, чтобы с тобой на равных говорить?" Хорошо, можно будет ещё раз куда либо "отселиться", но я более чем уверен, что это не выход - Земля круглая и странник рано или поздно возвращается туда, где начинался его путь.

Неужели мы настолько идеальны в своих стремлениях, что нас обидело, оскорбило желание собственников распорядиться своей собственностью? Они в своём праве, об этом их праве многие писахи совсем недавно их заверяли в своих многочисленных благодарных изъявлениях своей признательности за осуществление идеи странички, а теперь вот усмотрели в этом проявление лицемерия и равнодушия в отношении её, а значит и их. Ну тогда это не основатели лицемеры, а мы с вами ханжи и себялюбцы и тоже лицемеры, поскольку славословили им, а теперь вот разочарованы в них. Так что, я считаю, продажа странички объясняется полным равнодушием к ней её создателей, они даже скорее всего устали от неё и от нас - её обитателей. Ну и прекрасно. Она то нам пока что не надоела, мы ещё не наигрались. Но зачем куда-то бежать, если от себя не убежишь? Авин от писахов, я уверен, не отстанет.

Поэтому я предлагаю без всякой суеты продолжать то, что идёт и развивается. К чорту эмоции, забудьте про реноме, про личную исключительность - эти вещи требуют постояности своего подтверждения и оно получится лишь в случае, если всё останется по прежним адресам, а мы попросту продолжим то, что делали - ведь делали мы это не ради Авина, причём здесь он? Если он надеется именно на это, то мне кажется, что писахи станут нам только интереснее - в противоборстве с ним. А создание новых писахов - это однозначно есть проявление слабости характера без уверенности в том, что подобное теперь исключено - от этого нет страховки: не Авин - так Константинов, не Константинов - так Гвидо, Не Гвидо - так кто-либо ещё...

Frank 2006/11/13 08:44 [Заявить о нарушении правил]

http://www.stihi.ru/rec.html?2006/11/12-1245

Виктор Авин Ученик Сопина   21.04.2007 20:17   Заявить о нарушении

у-ха-ха-ха...

____________

Народ, тема для обсуждения. А не забацать ли нам на Ежах конкурс рецензий? Идея, думаю, сама по себе не оригинальна, но всё же... Думаю, что все могут отличить развёрнутую, основательную рецу от просто реплики "на ходу". В конце недели - шорт-лист лучших рец. Лучшего рецензента недели наградить всеобщей любовью :-)

Что скажете?

Александр Ланге 2006/09/20 13:38 • [Заявить о нарушении правил]

*****

Саша, а, кстати, такое можно каждую неделю проводить, даже в рамках обычного конкурса: номинирование лучшей рецы. Только нужно определиться с тем, должна ли реца быть обязательно критической, или это может быть экспромт. Потому что, в последнее время, много очень сильных экспромтов было, - для этого и Алла с Алисией постарались, и Одиссей, да и еще многие... Нужно какое-то разграничение ввести, поскольку эти замечательные экпы трудно будет с чисто критического плана разборами сравнивать.

Кстати, ИМЕННО ЭТИМ можно было бы стимулировать интерес к написанию рец. А, скажем, каждые 6-8 недель можно было бы проводить голосование на самую лучшую рецу из всех, уже победивших за это время, и автору-победителю этой супер-рецы переводить, скажем, 500 баллов в качестве вознаграждения. Поскольку такие вещи стоят времени и усилий.

Чёрный Георг 2006/09/23 02:02 [Заявить о нарушении правил]

http://www.stihi.ru/rec.html?2006/09/20-1621

________________


"Миронвоа крадет у ТМ идеи конкурсов рецензий и ведет себя НЕЭТИЧНО делая проекты на стороне" (с)Георг почти дословно.

Виктор Авин Ученик Сопина   21.04.2007 20:28   Заявить о нарушении

нашел про сборник:

ПРЕДЛЛОЖЕНИЕ СТЕПА и Приказ Ревского подождать.

ТАК ЧТО НИКАКОЙ КОМИССИИ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ ни под управлением Ревского ни под управлением Георга:

_________________

Думаю, что для подготовки юбилея и сборника, (кстати, предложил бы назвать его Еже-годником) следует выбрать оргкомитет с тем, чтобы перенести рабочую часть обсуждения в почту. В состав Оргкомитета предлагаю включить организаторов странички и наиболее активных ее членов :
Пал Викторыч - Председатель
Анна Асеева - Помощник Председателя
Курица - 1-й Заместитель Помощника Председателя
Графоманка - 2-й 1-й Заместитель Помощника Председателя
Rewsky - Исполнительный Директор

Никола - Региональное Бюро
Gvido509 - Зарубежное (Дальнеее) Бюро
Александр Ланге - Бюро по связям со странами СНГ и Балтии
Хан Юрий - Молодежное Бюро
Черный Георг - ЛитКонсул
Frank - Отдел Критики Критической Критики

Естественно, всё по желанию, приветствуется также добровольное участие и посильный вклад всех посетителей страницы

технические функции покамест разделить между:
Степ - секретарь
Кальмар Хаям - референт

Адрес для общения и справок:
step_vl@inbox.ru
резервный адрес:
wiaches@yandex.ru

Степ 2006/09/02 08:41 • [Заявить о нарушении правил]

*************

1.Я бы отложил вопрос об оргкомитете до 15.9. До возвращения Ани, в частности, и для того, чтобы связаться с Павлом.

2.Что же представляется более актуальным - это концепция сборника
3. Технически-экономическая часть - вообще третий и последний вопрос.

Так вот, о концепции - давайте обсудим несколько возможных подходов. Я набросал следующие:

1. Мы издаём сборник ВСЕХ победителей конкурсов Еже.
2. Только Сборник ППС
3. Только избранных комитетом победителей Ежей
4. Либо вообще избранных авторов, которые так или иначе были на Писахе.
Что народ думает?

Rewsky 2006/09/04 19:21 [Заявить о нарушении правил]


http://www.stihi.ru/rec.html?2006/09/02-770

Виктор Авин Ученик Сопина   21.04.2007 20:38   Заявить о нарушении

а вот тот, кто первым предложил идею сборника:

И вообще, орлы, скоро годовщина Ежей, как отмечать будем?
Предлагаю
1. Выпустить сборник "Избранное"
2. Собрать Перлы Ежей
3. Провести конкурсы типа: Лучший поэт, Лучший критик и т.д.

Кальмар Хаям 2006/08/30 18:01 • [Заявить о нарушении правил]

http://www.stihi.ru/rec.html?2006/08/30-2428

_________

НИ В ЭТОЙ НИТКЕ НИ В ПРЕДЫДУЩЕЙ АВТОР ЧЕРНЫЙ ГЕОРГ ВООБЩЕ НЕ ВЫСКАЗЫВАЛСЯ НА ТЕМУ СБОРНИКА.

-----------

а теперь почитайте цитату из него как он хвалится что ОН фридман и еще пару ребят сборник чуть не издали.

мдас.

Виктор Авин Ученик Сопина   21.04.2007 20:42   Заявить о нарушении

Супер! Виктор, Моя Персона имеет честь просить Вашу Персону о сообщении Моей Персоне отчества Вашей Персоны для подобающего впредь Ея именования!
Засим - остаюсь Ваш. Николай Владимирович - Никола.

Никола   22.04.2007 00:00   Заявить о нарушении

Никола, меня так обрыдло называние меня по имени отчеству, что я тебя умоляю. мы в мире ином или где? Ты представился на мыло по имени отчеству. Поэтому и лишь поэтому я так же тебя представил здесь. Один разю Для меня ты вааще Мыкола (ласково и трогательно, по мужски при этом. держи краба. просто ты меня заинтересовал этим вопросом. я про сборник вообще там упустил как-то...

Отче   22.04.2007 01:09   Заявить о нарушении

Витя, ты хочешь людей пытаться на свой Писах заманить - так не хитри, здесь не Голоса, и за оставленную ссылку тебя никто банить не станет. Только не лги и не изворачивайся, а так прямо и скажи: ребята, заходите на Писах, - сегодня там крематории не дымят, и у заключенных - День Открытых Дверей. Будь проще и честнее - к тебе люди сами потянуцца.

А по поводу сборника - это, вообще, не твое дело, дружок. С тобой никто никогда ничего не собирался издавать, так что охолонь. А то, что ты ссылки на какие-то обсуждения этого сборника между ППСами копируешь, ГДЕ МОЁ ИМЯ, наряду с другими, фигурирует, - если бы могло тебя в более глупом свете выставить, чем ты уже есть, то, возможно, ты бы тогда и задумался о том, СТОИТ ЛИ о чем-то вопить так истошно, при этом САМОЛИЧНО приводя ссылку, которая твою же ложь явно изобличает... Но, поскольку твоей чудесной репутации уже ничего не страшно - дафай, выставляй себя дураком набитым дальше.

Чёрный Георг   22.04.2007 21:29   Заявить о нарушении

под теми ссылками нет ни одного твоего слова. может ты на почту работал с ребятами? скажи с кем? я спрошу - пусть публично подтвердит.

ЭТО КОНКРЕТИКА ЖОРА. и твое сейчас поливание грязью - конкретика.

АПО СУЩЕСТВУ - НИКОЛА ТЕБЯ СПРАШИВАЛ, ПРОСИЛ МЕНЯ НА ВРЕМЯ ОТРЫТЬ ВАС - ОН ТЕБЯ СПРАШИВАЛ ГДЕ КОНКРЕТНО ТЫ И ЕЩЕ ПАРУ РЕБЯТ СБОРНИК ИЗДАВАЛ????

ГДЕ ЖОРА?

ЭТО КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС О ТВОЕЙ РЕПУТАЦИИ. Ссылка на твои слова в самом верху.

ТЕБЯ ОБВИНЯЮТ КОНКРЕТНО ВО ВРАНЬЕ. ПРИВЕДЯ ССЫЛКИ НА ТО КАК ЧТО ГДЕ И КОГДА ПРОИСХОДИЛО НАСЧЕТ СБОРНИКА.

И ЕЩЕ ТАМ ПАРУ ШТРИХОВ НА ТВОЕ ВРАНЬЕ ПАО ДРУГИМ ТЕМАМ, НО ХОТЯ БЫ ЗА СБОРНИК ОТВЕТЬ?

Гламурный Философ   22.04.2007 22:07   Заявить о нарушении

ничего-ничего, милая Настенька.
тем не менее, полюбоваться на шоу вы пришли именно сюда.
а не я к вам.
и так будет всегда - и никак не наоборот:)

Агаша   24.04.2007 00:58   Заявить о нарушении

С «гибкостью» и «доброжелательностью» соглашусь (хотя с последним в меньшей степени…). По поводу длинны — пожалуй, НЕТ, чем да, ибо, на мой взгляд, главное не размерчик, а конструктивность анализа. Можно и в пяти строках сказать главное, а можно и в пятидесяти ничего не сказать. Но если человек сумел в этих пятидесяти сказать не только главное, но еще и многое из того, что может помочь автору глубже понять совё произведение, то не вижу повода размер делать минусом.

Миронова Елена   21.04.2007 02:17   Заявить о нарушении

Спасибо, за то, что это сюда скопировала, лапа.
Это вопрос НЕ ПРОСТОЙ и достаточно интересный для обсуждения:

______________ КАКОЙ ЖЕ ИМЕННО ДОЛЖНА БЫТЬ ИДЕАЛЬНАЯ РЕЦА НА НАШИХ КОНКУРСАХ? ______________

Я еще раз хочу подчеркнуть, что РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О ЛЮБОМ ОТЗЫВЕ, А ЛИШЬ О НАШИХ КОНКУРСАХ. Так вот - я полагаю, что длинные рецы на конкурсах НЕ НУЖНЫ. И, более того, ОНИ ВРЕДЯТ. Сколько было примеров, чтобы убедиться: когда люди начинают писать невозможно-затянутые рецы и отзывы на них, все остальные посетители и авторы теряют интерес и покидают этот пост совершенно. В качестве примера могу вспомнить такие обсуждения под стихами Гильвириана и Бориса Ремки. Они, вроде бы, были и по делу, но люди полностью теряли интерес - и шли мимо. Почему?

Длина играет роль. Так же, как и умение критика (и самого автора) говорить предметно и кратко. В противовес таким обсуждениям (рецензиям и ответам), я могу вспомнить отличные рецы, написанные тобой и Смарагдой, когда длина этих рец была, условно говоря, в пределах 300-500 слов. Причем написаны они были компактно и легко для прочтения с экрана. И ТАКОЕ ВСЕМ НРАВИЛОСЬ.

Могу я вспомнить и более краткие, но тоже достаточно развернутые рецы, написанные Франком, Полиной, Степом и мной самим. Вполне органично и удачно они смотрелись и всем нравились. Есть люди, которые пишут еще более короткие рецы, - Светочка Суворова, Агаша, Серж Ган. Их рецы тоже интересно читать и они полезны и информативны. Да, когда-то все мы бываем правы (в том, что пишем в рецах), а когда-то ошибаемся. НО Я ГОВОРЮ О САМОЙ ФОРМЕ ПОДАЧИ.

Дело в том, что есть много любителей копировать стих практически целиком, и дальше разбирать его построчно, снабжая каждую ремарку длинными комментариями. И реца получается СТРАШНО размазанной и трудной для прочтения. И, главное, - СОВЕРШЕННО НЕПРИГОДНОЙ ДЛЯ КОНКУРСА. Поскольку ОНА ОТПУГИВАЕТ ЛЮДЕЙ. Люди, видя такое, просто предпочитают идти мимо и не высказываться по поводу стиха вообще. А на наших конкурсах ведь цель - дать как можно большему числу людей высказать свое нелицеприятное мнение о стихе.

Чёрный Георг   21.04.2007 03:47   Заявить о нарушении

Рецензия есть рецензия. Иногда можно сказать все в трех предложениях, а иногда приходиться разбирать и построчно - каждый отдельный случай уникален. Тем более, что объекту критики нужно потактичнее объяснить, а в двух словах это сделать не всегда получается.

А вот флуд точно нужно бы сократить и пользоваться возможностью вычищать такие посты

Наталия Юрьевна Иванова   21.04.2007 08:41   Заявить о нарушении

Георг, понимаешь, если вводить какие-то дополнительные ограничения, то лишнего вдохновения это точно рецензентам не принесет. Представь, они будут вынуждены думать
о стихе,
о том, что о нем сказать
и как это сделать покороче,
НО потактичней,
погибче
и поконструктивней...

УжОс ))

Хорошая реца, имхо, все одно, что стиш и говорить автору(рецензенту) пишЫте, голубчик покороче, потому что так быстрее читать -- )) Всё это, разумеется, при условии констуктивности условной рецы.

Наташ, присоединяюсь ))

Миронова Елена   21.04.2007 09:05   Заявить о нарушении

А дело не в размерах вовся, хатя я знаю один, кажись закрытый форум, где модераторы ввели в правило запрет на длинные посты. Не больше, чем на высоту монитора. Ведь такие большие посты просто не читаются и не только на ЕЖах, просто инет- скорее пространство развлекательное по крайней мере в части форумов для общения. И требует определенных условностей. Так, куда интересней(развлекательней) выглядит диалог, нежели долгие монологи.
Как в книжке Кэррола Алиса не проявляла интереса к книгам без картинок и разговоров). Картинок нет, канеш)
Плюс рецка должна быть достаточно емкой, чтоб автор понял, что стих его вдумчиво прочитан.

А вопрос в том, какой должна быть рецензия, что следует написать автору?
Ну, мы что-то начали с Георгом под стихом Светланы, но, во-первых, было бы невежливо продолжать там по отношению к Светлане, а во-вторых и другие мнения интересно узнать.

Аня Вуева   21.04.2007 09:14   Заявить о нарушении

"желтый квадрат" (с)Кравчук.

Виктор Авин Ученик Сопина   21.04.2007 09:54   Заявить о нарушении

Алёнушка, я не предлагаю вводить никаких формальных ограничений. Мы просто ПЫТАЕМСЯ ВЫЯСНИТЬ ДЛЯ СЕБЯ (и для других), какой длины отзывы лучше всего воспринимаются читателями и являются наиболее конструктивными для авторов. А если потом кто-то захочет ставить сам себя в неудобное положение - путем написания чрезмерно затянутых или размазанных рец, то это будет его/ее собственная вина, что люди идут мимо и не хотят такие рецы читать.

Но выяснить этот вопрос - ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И КАК ИМЕННО К НЕМУ СТРЕМИТЬСЯ - всё же желательно. Я с Аней, уже в который раз, согласен. Существует какая-то примерная максимальная длина поста, после которой он начинает превращаться в лекцию, и люди, его читающие, утрачивают интерес (по крайней мере, частично), невзирая на то, насколько интересна сама тема.

Можно еще говорить о том, что умение правильно располагать материал - помогает его лучшей читабельности с экрана. А когда люди делают слишком много пропусков строк, непомерно растягивая материал (есть такие любители), либо напротив - сжимают всё в один бесконечный абзац, - делает такие посты почти невозможными для чтения. Я сам всегда отчаянно борюсь с желанием просто пропустить такой пост напрочь - не читая его вообще, кроме первой и последней фраз. :))) Ну, а есть любители всё выделять заглавными буквами и пробелами (как некто, оставляющий сегодня непривычно-краткие, но столь же невразумительные ремарки). Такие посты с излишней заглавностью (capitalisation) тоже становятся почти нечитаемыми.

Но, в любом случае, девочки, ПОНЯТИЕ ОПТИМАЛЬНОЙ ДЛИНЫ РЕЦЫ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ, хотим мы того или напротив.
(продолжаю пользоваться несколько видоизмененным синтаксисом, но мысль, которая есть версия умозаключений Степа, продолжать здесь и далее неразборчиво - не буду, ДАБЫ НЕ ПРЕВЫСИТЬ ТУ САМУЮ МАКСИМАЛЬНУЮ ЧИТАБЕЛЬНУЮ ДЛИНУ одного отдельно взятого за жабрами под уздцы поста. :))

Чёрный Георг   21.04.2007 14:57   Заявить о нарушении

Идеальная рецензия - это разбор с указанием достоинств и недостатков. Мне кажется, автору всегда приятно узнать, что критику/читателю понравилось, а что нет. Мне кажется, объем - это не главное.

Замалина Лина   21.04.2007 16:12   Заявить о нарушении

Линусь, никто не говорит, что объем - это ГЛАВНОЕ в реце. Но хорошая реца из многих факторов складывается. Правильный объем - один из этих составляющих.

Еще, я полагаю, В ХОРОШЕЙ РЕЦЕ ВСЕГДА ДОЛЖНА ПРИСУТСТВОВАТЬ ПОПЫТКА КРИТИКА СТАТЬ НА ТОЧКУ ЗРЕНИЯ АВТОРА, ПРОПУСТИТЬ ЧЕРЕЗ СЕБЯ ЕГО ПОЗИЦИЮ. Поразительно, как много людей, берущихся критиковать что-то, этого не делают - либо заведомо, либо увлекаясь собственными мыслями и критикой произведения.

Чёрный Георг   21.04.2007 19:05   Заявить о нарушении

Чтобы встать на позицию автора, произведение должно быть достаточно сильным, на позицию слабопишущего автора мне в принципе неохота вставать.
А вообще предложение по форме конкурса критики.
Два этапа:
Во время 1-го обычный конкурс стишей на тему, по итогам отбирается 2-3 стиша, а уж на них:
2 этап - на стиши-лидеры конкурса открывается конкурс рец. по номинациям:
1. экспромт
2. критический разбор.
2-3, чтоб выбор был для написания рецы.
Итоги, плюшки победителям.
Козьма, кажись, вызывался конк рец провесть.
Народ, а дайте ссылу на качественную рецу, а? хоть одним глазком удостовериться.)

Аня Вуева   21.04.2007 21:11   Заявить о нарушении

Отличные идеи тебя посещают, Анечка. Согласен со всем, что ты сказала. Давайте попробуем такое провести вскорости. Только проанонсировать это надо будет заранее и продумать детали.

И Козьма, кстати, тоже прав: есть бААААльшая разница между хорошей рецей (даже развернутой) и глубоким критическим разбором.


А ссылку на качественную рецу дать не просто - и по той самой причине, которую ты сама обозначила. Чтобы она была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошей, она должна быть написана на по-настоящему сильный стих. А беда в том, что (ну, по моему, хотя бы, опыту судя) на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильные стихи практически никто никогда серьезных разборов не пишет. Все ограничиваются просто выражением СВОЕГО отношения и восторгами. А интересные рецы, бывает, пишут на средние стихи - не плохие и не хорошие... Таких много можно найти, при желании (и, даже, без желания). Но тогда качество самих рец несколько размывается недостаточно серьезным качеством самих стихов. Вот и получается некоторая дихотомия.

Из тех, рец, что я сам видел, лучшие получаются, пожалуй, у Смарагды. Можешь пройтись по ее дереву написанных рец - что-нибудь достойное найдешь, я уверен. Хотя элемент спорности в них, зачастую, всё равно присутствует и с некоторыми ее выводами мне трудно согласиться. На рецы Франка можешь посмотреть - последние его написаны под первыми постами на последних конкурсах в Открытом Клубе. Хотя, опять же, его рецы всегда были весьма спорными. Хотя и интересными для чтения. И к выводам он иногда прибывал - к крайне неожиданным (для меня, по крайней мере). Ну, если хочешь, можешь на мои старые рецы посмотреть на Писахе (где герр коммендант решил устроить День Открытых Дверей - и разрешил посещения родственников и друзей - по причине проведения внепланового техобслуживания печей крематория). Я сейчас очень редко серьезные рецы кому-то пишу, особенно развернутые. Просто из-за времени. А раньше, на Старых Ежах, я это делал довольно часто. В этом есть своеобразная прелесть, если этим заниматься под настроение. :)))

Чёрный Георг   22.04.2007 01:02   Заявить о нарушении

Козьма, Георг, я понимаю, что разные, я ж написала: по 2 номинациям - экспромт и критический разбор))
короткие замечания и подкалывания я не учитывала, или есть смысл?о))))))

Аня Вуева   22.04.2007 10:42   Заявить о нарушении

Лично я перевела на днях 1000 баллов. Без всяких там просьб.
Надо посмотреть, что там осталось - буде таковая возможность, переведу еще.

Сара Бет Бернар   18.04.2007 19:31   Заявить о нарушении

Алла, такие проекты, как ТМ, надо ПОДКАРМЛИВАТЬ баллами, если люди хотят, чтобы они существовали. А за последнее время на ТМ, кроме Сары и меня самого, больше никто ничего не переводил. И уже очень давно. Да, еще Света Суворова персональный приз учредила на конкурсе переводов, - но он не через ТМ выдавался, а ею лично.

Раньше на счет ТМ были переводы, и неоднократно. Но сейчас - почему-то - всем стало казаться, что ТМ сама хорошо зарабатывает за счет посещаемости. Так вот, я вам скажу: это СОВЕРШЕННО не так. Те баллы, которые начисляются за счет новых читателей, - это капля в море (в бюджете ТМ).

Или о каких еще "заработках" ты говоришь?

Чёрный Георг   18.04.2007 19:56   Заявить о нарушении

Ал, тут у нас заклятых друзей пасется слишком много, чтобы такое делать. :)) "Своих среди чужих" и "чужих среди своих". Если хочешь, кинь мне свое мыло (мое висит на моей старой странице) - и я тебе по мылу это скопирую. Там сейчас, за вычетами стоимости еще одного коллективного анонса (который уже обещан и один раз по Главной прошел - это та самая Третья Подборка) - получается закрыть этот конкурс плюс остаются баллы, переведенные людьми на участие в следующей подборке. И всё. Резервов больше нет. Да, я сегодня 500 баллов перевел на ТМ, могу еще тысячу подкинуть, но - на мне одном и на Саре ТМ далеко не уедет.

Алла, это я НЕ К ТЕБЕ обращаюсь и, вообще, не к кому-то конкретно. Просто, мне думается, ЧТО ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ЛУЧШЕ ПОНИМАТЬ, что ТМ - это ШИРОКИЙ КОЛЛЕКТИВНЫЙ ПРОЕКТ (в отличие от остальных подобных конкурсных проектов, зацикленных на узких группах людей), и процветать может лишь при ДОБРОВОЛЬНОЙ поддержке - теми, кому в ТМ интересно и кому ТМ нужна.

Чёрный Георг   18.04.2007 20:06   Заявить о нарушении

Ал, к странице у всех редакторов есть ключ, поэтому мои слова любой из них может подтвердить. А делать финансы для всех прозрачными - это нехороший путь. Такого ни одна организация, самая наибаготворительнейшая, себе не позволяет.

По поводу призов - я уже говорил, я считаю (и продолжаю считать), что проводить конкурсы без призов, как некоторые делают, - это нехорошо. Не неэтично, а просто нехорошо. И я такие конкурсы затевать на ТМ не стану. К тому же и уровень таких конкурсов начнет падать неизбежно, и всё выродится в профанацию.

Чёрный Георг   18.04.2007 21:45   Заявить о нарушении

Может быть, конкурсы подольше надо держать, пока нужная сумма не наберется? Больше времени все работы прочитать, обсудить как следует?
Конечно, если спустить все баллы за 5 дней...
А если позволить выставлять по нескольку стишей от одного автора, на заданную тему, это очень даже возможно.

PS На меня не смотрите, у Аньки грош да полушка.

Аня Вуева   18.04.2007 21:54   Заявить о нарушении

Как вариант экономии: анонс не на главной стихиры, а на главной ТМ, а уже по итогам нескольких конкурсов - на главной стихиры подборку. Для победителей конкурсов то есть.

Аня Вуева   18.04.2007 22:31   Заявить о нарушении

Ань, солнце, дык на тибе нихто и нисмотрит воспросительно. Ты с експромдами разварачивайси и проста виселись и лиикуй, а баллами - кто сможЫт, тот паможЫт.

Чёрный Георг   19.04.2007 04:27   Заявить о нарушении

это нечто особенного! Георг, раньше ты рассказывал сказки про то как на "Оскар" отбирают киношки - без разрешения владеьцев и создателей фильмов. Теперь ты рассказываешь сказки о том что такое прозрачность компании. Георг, уже даже в России становится хорошим тоном публиковать собо выдающимся деятелям свои доходы а уж публикация БАЛАНСА Компании "Газпром" - дело святое. Ты же у нас "газпром"? Так Алла прально предлагает - опублиКУЙ? ага. демократия "по-английски"... мдас. господи боже мой - кто тут из реала типа Ланге Ревский Калинин та же Нэйл уже давно хохочут до опупения - как ты Георг выглядишь со стороны реальных практик, Учитель ты наш демократии.

Опять тошнит...

Оне не понимают что люди тут не человеческий для него материал а типа АКЦЫОНЕРЫ. Вышли баланс не членам редколегии а простым акцыонерам типа пэпэсам - постоянным участникам и делателям тм? По почте вышли?

Виктор Авин Ученик Сопина   19.04.2007 11:17   Заявить о нарушении

" Опять тошнит...
Виктор Авин Ученик Сопина 2007/04/19 11:17 "

Витя, начинай лучше питаться - и не будет тошнить. Начни с того, что попробуй больше "органической" пищи употреблять, - у нас она специально маркируется, - у вас - не знаю. "Органическая" - это та (чтобы ты мне не начал писать простыни об органических и неорганических соединениях и т.д.), которая выращена БЕЗ применения синтетических удобрений, гербицидов и гормонов. Приступы тошноты - это прямая индикация того, что твой пищеварительный тракт засорён. Надо больше заботиться о нуждах растущего организма (а мы ведь все растем, до самой смерти. Не так давно ведь считалось, что нервные клетки не восстанавливаются, а сейчас - известно, что прекрасно восстанавливаются, как и все остальные).

Короче: питайся лучше, а о финансовых ведомостях - не волнуйся. Или ты осознал, наконец, что ТМ - ЭТО БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, и хочешь перевести на ее счет какие-то баллы? Так ты знаешь, как это делается, не мне тебя этому учить. А то, что ТМ тратит свои баллы ТОЛЬКО на призы победителям конкурсов и игр, а не на пестование тщеславия организаторов, рекламируя их (организаторов) собственные стихотворения, как со многими проектами это случается в последнее время, - тебе должно быть заметно не хуже, чем любому другому, кто имеет глаза.

А, кстати, в ТМ ЛЮБОЙ член Редколлегии может попросить выслать ему копию странички баланса - и я это сделаю. Но публиковать свои финансовые документы НИ ОДНО УВАЖАЮЩЕЕ СЕБЯ УЧРЕЖДЕНИЕ МИРА НЕ БУДЕТ. Изучай современную экономику и финансы (не у вас, в зазеркалье, а в Большом Мире) - и сам это поймешь.

Чёрный Георг   19.04.2007 13:50   Заявить о нарушении

Джордж, дорогой, мне кажется, ты зря "паникуешь".
И мир не без добрых людей, и ТМ не без понимающих участников и редакторов, и состояние наших счетов, на мой непрофессиональный финансовый взгляд, далеко до того момента, когда можно и нужно будет объявлять о финансовой несостоятельности :)
Так что все нормально, дружок. Проживем. Не в баллах счастье и даже не в их количестве. Главное, что журнал интересен многим не только призовыми баллами за победу в конкурсах.
Со своей стороны обещаю, что всегда буду готова, насколько позволит состояние личного счета, к поддержанию положительного сальдо баланса ТМ.

Светлана Суворова   19.04.2007 14:15   Заявить о нарушении

Светочка, солнце, ты от кредита отними дебет (по обязательствам на Коллективные Подборки) и всё сама увидишь. Ну, а с конкурсами - там такая петрушка: я НЕ ВЕРЮ, что конкурсы БЕЗ какого-то минимального призового фонда могут обеспечить приток сильных стихов. Я ни одного случая не знаю, где на конкурсы без призов (или с очень низкими призами) выставляется большое количество сильных стихов. Мне представляется, что наши конкурсы и удаются настолько сильными (по крайней мере отчасти) из-за того, что участники знают, что ТМ ВСЕГДА награждает победителей, а не зажимает призы, как это делают некоторые другие тусовки. Да, ТОЛЬКО баллы - это плохой стимул, но и КРАЙНЕ НИЗКИЕ ПРИЗЫ (или их отсутствие) - это для большинства участников тоже создает определенный психологический барьер.

Понимаешь, просто НАДО ЛЮДЯМ НАПОМИНАТЬ, ЧТО ТМ - ЭТО БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ, а не коммерческий и не т.наз. "проект тщеславия" (как публикации бывают), поэтому ЕМУ НУЖНЫ ПОЖЕРТВОВАНИЯ, а только на средства Организаторов он существовать НЕ МОЖЕТ.

Чёрный Георг   19.04.2007 14:38   Заявить о нарушении

дружок, меня тошнит от твоей "неорганики". у нас уже давно полным полно огромных супермаркетов и мы не носим лаптей. что касается финансовых документов, то БАЛАНС Газпрома является ОСНОВНЫМ ФИНАНОСВЫМ ДОКУМЕНТОМ и печатается в Российкой газете - рупоре Правительства, выходящей массовым тиражом для всего населения. Вы же на старых ежах вопили что все вы акцЫонеры - делатели ежей. причем здесь "совет директоров" - редколегия? Я как делатель тм, как акцыонер, требую чтобы ты мне выслал выписку со счета движения баллов тм ежи. это основной финансовый документ, на основе которого составляетсяя баланс. Ты его делать не умеешь, я так понял. Пришли мне эту выписку, я сделаю бБаланс тм ежы и опубликую на форуме. почту мою ты знаешь.

Виктор Авин Ученик Сопина   19.04.2007 15:12   Заявить о нарушении

Георгу.
А давайте сделаем "контрольный выстрел" - при объявлении очередного конкурса напишем, что он - благотворительный: победитель призовых баллов не получит. Только моральное удовлетворение.
Посмотрим, что получится. Уверен, конкурс пройдет нормально.

Анатолий.

Анатолий Лемыш   19.04.2007 15:32   Заявить о нарушении

Ал, ты зря заводишься. ИНФУ О ПРИЗАХ я еще вчера вечером вписал в шапку конкурса. А дублировать ее отдельным постом, разумеется, не стал.

И погоди убегать со страницы конкурса, - мы там еще мини-опрос проведем, чтобы призы на лучшую рецу и лучший экспромт выдать, - я позже сегодня об этом напишу.



Анатолий: один конкурс, я и не сомневаюсь, пройдет нормально. Но когда это станет СИСТЕМОЙ, то спада в качестве стихов не избежать. А мы же ТМ не на день и не на месяц построили, нам приходится о долговременных тенденциях задумываться.
В качестве эксперимента такое провести, как-нибудь, можно будет, - почему нет?.. Под эгидой БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ здесь часто концерты, скажем, проходят, где очень известные музыканты выступают - бесплатно. Но тогда такому конкурсу надо будет соответствующую рекламу обеспечить.

Чёрный Георг   19.04.2007 16:09   Заявить о нарушении

Витя: ты не акцЫонер (которых у нас нет), не Организатор, не редактор, не член Редколлегии и не друг ТМ. Почему? - Я поясню. Ты переводил баллы на счет ТМ? Нет. Может, ты проводил на ТМ какие-то конкурсы или игры? Нет. Ты написал большое количество хороших развернутых рец на конкурсах ТМ? Нет. Ты каким-то иным способом доказал всем свою лояльность ТМ? Нет.
Так с какой стати мне слать тебе какую-то финансовую инфу по ТМ??? Смешной ты, право.

Чёрный Георг   19.04.2007 16:16   Заявить о нарушении

Абсолютно согласна с Анатолием!

Георг, в целом, я не против идеи награждения победителей конкурсов. Это прекрасный дополнительный стимул.
Но если допустить, что "...наши конкурсы и удаются настолько сильными (по крайней мере отчасти) из-за того, что участники знают, что ТМ ВСЕГДА награждает победителей...", то лично я буду, честно признаюсь, крайне разочарована.
Уверена, что это не так.
Настоящий поэт - это тот, кому абсолютно по барабану, как оценивают (и вообще оценивают ли!) его поэзию и какую материальную выгоду он от нее имеет.
Все остальное - ремесло и нравственная "проституция"... ("по крайней мере отчасти")
:)))
Куда катится этот материализованный до мозга костей мир...
Деньги (их эквивалент) - это первое, самое большое и не исключено, что единственное, зло в этом мире. Ненавижу их...
Но обратной дороги уже нет. Люк подводной лодки под названием "Материальность" плотно захлопнулась.
Ага, и мы, увы, внутри...

Да только это все риторика и лирика... можно не отвечать... мысли вслух городской сумасшедшей :))

Светлана Суворова   19.04.2007 16:23   Заявить о нарушении

Светочка, это лишь ОДНА из причин, по которым конкурсы ТМ получаются сильными. Но не надо ее недооценивать. И вообще: зачем пытаться расчленять что-то на "духовное" и "материальное"? Хорошо, когда всё присутствует в гармонии и балансе, не так ли?

Понимаешь, ну как тебе объяснить?.. Ну, всем известно, что, скажем, ты, Ирочка Каменская, Алёна, Анатолий и я пишем сильные стихи. Но. Если мы впятером соберемся и попробуем организовать конкурс между собой, то ничего особенно интересного из этого не выйдет, даже если мы будем не по одному стиху выставлять, а по пять-шесть. Это выйдет междусобойчик, где нет никакой интриги, нет неожиданности, нет разочарований... Это не будет, по моим понятиям, конкурсом. А интересно именно когда много разных людей приходит, когда есть новые имена, когда выигрывают (как на последнем конкурсе) имена, до этого не выигрывавшие... Тогда мне это интересно. Да и другим, полагаю, тоже. А ты, я Ирочка, Алёна, Анатолий и многие другие, кто сильно пишет и приходит на ТМ регулярно, ПРОСТО ОБЩИЙ ФОН СОЗДАЁМ, НА КОТОРОМ СЛАБЫЕ СТИХИ по определению ВЫИГРАТЬ НЕ МОГУТ. И это тоже хорошо.

Да, так вот, это ДЛЯ НАС призы несущественны. А для тех новых людей, приходящих со стороны - ОНИ СУЩЕСТВЕННЫ. Если МЫ их не будем давать, то эти люди пойдут в другие места (благо, сейчас конкурсов вокруг хватает) и будут пытаться ТАМ что-то выиграть, пусть и небольшое или с заведомо слабым судейством. Но факт остаётся фактом: МЫ ИХ ПОТЕРЯЕМ. Вот только для этого призовые фонды и нужны. Ну, а огорчаться здесь нечего, солнце, - кто же виноват, что черепушки у людей таким образом устроены?! Меркантильность всем нам присуща, просто у одних она в меньшей степени проявляется, а у других - в большей, только и всего. :)))

И - КОНЕЧНО, роль И ЛИЧНОСТЬ ведущей конкурса - КУДА ВАЖНЕЕ величины призового фонда, - кто же с этим спорит?!! Но, при прочих равных, - призы - это ГАРАНТИЯ того, что люди к нам будут возвращаться. А без призов - я в этом не уверен. Просто люди любят получать подарки. Ты же тоже на Рождество или на Новый год любишь подарки получать, - разве нет? И - даже зная, что там будет какая-нибудь пижама, рубашка не твоей расцветки или носки - это всё же лучше, чем получить просто открытку с поздравлением и десятью фунтами в ней. Да, ты можешь потом пойти и купить себе какой-нибудь CD сингл, НО ЭТО НЕ ТО. Разворачивать нечего, нет чувства предвкушения, когда ты цветную обертку и ленты срываешь... Так и здесь, мне кажецца. :)

Чёрный Георг   19.04.2007 19:59   Заявить о нарушении

Алла, солнце, ну что это за ерунда тебе в голову приходит такая? Какая-такая "пешка" и В ЧЬЕЙ ИГРЕ???? ТМ - это не я, не Совет Редакторов, а ВСЯ РЕДКОЛЛЕГИЯ ПЛЮС ДРУЗЬЯ ТМ. Плюс посетители. Плюс разные не-друзья. Плюс откровенные враги, которые тоже приходят. Вот из них всех складывается ТМ. Так кто же из них играет с ведущими так нехорошо? ;))

Я тебе скажу, как я это понимаю: ВЕДУЩИЙ/АЯ на время получает возможность выйти на сцену и сыграть пьесу для одного актера. При этом определен лишь формат пьесы (общие правила конкурса) и правила судейства. А выбор темы конкурса, состава жюри и разных дополнительных деталей к Общим Правилам - остается за ведущими. Единственное непременное условие - ведущие не могут покидать сцену до окончания спектакля. То есть, они должны появляться, по-возможности, часто на странице своего конкурса.

При этом ТМ полностью доверяет своим ведущим И НЕ СТАРАЕТСЯ НИКАК НА НИХ ВЛИЯТЬ. Единственное - это то, что ТМ может тоже испытывать какие-то затруднения, поэтому может просить ведущих - либо немного продлить конкурс, либо его сократить слегка, но такое очень редко бывает.

Чёрный Георг   20.04.2007 01:20   Заявить о нарушении

опять тошнит.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.04.2007 10:29   Заявить о нарушении

А у меня гениальное в своём идиотизме предложение:
сделать на ТМ постоянный умеренно-платный раздел
"РЕКЛАМА ПРОИЗВЕДЕНИЙ".
Но не абы каких, а тематических
Публикуется тема, например - "Реклама стихов про осень-просинь".
ЗАРАНЕЕ ПРЕДУПРЕДИТЬ, ЧТО ВСЕ РЕЦЫ посетителей в этом разделе ЗАПРЕЩЕНЫ - и за это бан, однозначно.
Желающие прорекламироваться НИЧЕГО В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ НЕ ПУБЛИКУЮТ - ни стихов, ни ссылок,
а просто переводят на счёт ТМ по 50 баллов за стих, к примеру.
А на спец. выделенный ящик - шлют письмом ссылку, имя автора и наименивание произведение.
И туда же - все вопросы, если возникнут. Или на форум.
Когда наберётся установленное разумное число претендентов - ну, скажем 20 -
в первой реце заявленного тематического рекламного проекта вся подборка поименовывается
(без текстов, только названия, авторы и ссылки).
В итоге:
- читатели могут найти стихи по выделенной теме
- ТМ - денежки на ближайший конкурс
- авторы - заявить о себе в области осени-просини-сочинительства.
И всем хорошо.

Шпулька Зингер   20.04.2007 12:24   Заявить о нарушении

Шпу=О=люшка, а куда их (такие подборки) девать, эти рецы, когда они наберуцца? Просто на странице ТМ в отделе ауторекламы оставлять? Или еще чего? И, самое главное: а наберется ли достаточное кол-во афтаров, которые будут платить по 50 агашиных фантиков за удовольствие попасть в раздел осини-проседи?

Чёрный Георг   20.04.2007 14:45   Заявить о нарушении

Вить, чёт тибя ташнит дюже часто. Ты не беременный, часом? У тибя есть голубенький экспресс-тЭст? Питайся лучше и нинервничай, пока не проверишься.

Чёрный Георг   20.04.2007 14:50   Заявить о нарушении

Жорик, у ЛИТО не женское лито. Меня тошнит от твоего вида в женской комбинашке и бюстике.

Виктор Авин Ученик Сопина   20.04.2007 15:14   Заявить о нарушении

Так у тебя эвонна какие фантазии оказываицца! Кто-то любит SаndM заниматься, кожаные облегающие костюмы и белье из блестящего скрипучего полиуретана носить, кто-то - в младенцев наряжаться, со слюнявчиками и памперсами на талию в 48 дюймов, а у тебя заветное желание - увидеть меня в лифчике... Хех. Тут тебе без помощи доброй феи, я боюсь, не обойтись.

Чёрный Георг   20.04.2007 15:43   Заявить о нарушении

Георг, дык "РЕКЛАМА" - это постоянный раздел на странице ТМ.
Тема для рекламной подборки публикуется как отдельное произведение, со всеми необходимыми пояснениями внутри себя, включая запрет на рецы.
Рекламная подборка ссылок, когда будет сформирована - постится под произведением, типа - одна большая реца.
И всё это висит на странице ТМ какой-то установленный заранее срок.
Ну, неделю, положим. По-моему, 50 баллов за неделю рекламы - это нормально. Ну, можно 30, 20 для начала.
А потом произведение вместе с рецей рекламной - делит. И всё. И дворник выметает фантики. :)
А потом объявляется новая рекламная тема - в виде уже новой публикации.

Шпулька Зингер   20.04.2007 17:10   Заявить о нарушении

Ага! Теперь пониль! Идея мне нра, буду иметь подумать над деталлями и списываться письмом, им же - и передам подробности и вопросы к изобретателю вопроса и идеи по его материальному осуществлению.

Как тебе очень нравицца мой новый синтаксис, который я к себе примеряю, не размениваясь по-дешовке на слова? :)

Чёрный Георг   20.04.2007 17:26   Заявить о нарушении

Идея Оли очень нравится! А вот с твоим новым синтаксисом надо что-то делать )))

Миронова Елена   21.04.2007 02:16   Заявить о нарушении

О чем ты, дядя честных правил?

Чёрный Георг   18.04.2007 13:28   Заявить о нарушении

Никола, Вы, как всегда, зачупательно загадочны :)))

????????????????????????????????????????????????

Миронова Елена   18.04.2007 13:34   Заявить о нарушении

"Козьма, сестрица, - а Франк, кстати, совсем не был против того, чтобы издать СБОРНИК стишей совместно. Даже напротив. Он на Старых Ежах (вместе со мной, Сашей Фридманом, Ревским, Степом и еще парой человек) входил в состав комиссии, специально выделенной для того, чтобы заниматься вопросами координации издания такого совместного сборника (стихов-победителей конкурсов Еже Писаха)."
цитатка:))

Тигра Первая   18.04.2007 13:38   Заявить о нарушении

Ой! А как это - "зачупательно" Это хорошо есть?
Алёна?)))
Георг - дык. Ты тут про комиссию - членов назвал Франк, ты, Степ, Ревский, Фридман... и ещё пара человек. Вот мне и интересно стало - где заседания проходили, были ли на них "хогошенькие дгачки..." (с). Дай подробности - "дьявол - в деталях"

Никола   18.04.2007 13:44   Заявить о нарушении

Фсе докУменты - на последних Форумах Старого Писаха. Возможно, не самых последних (т.к. там больше разговоров было о том, что с самим Писахом происходило), а за несколько недель ДО того, как он перестал существовать. Там было несколько предложений, насколько я помню, и в некоторых (возможно, даже во всех) из них Никола тоже присутствовал, это правда. И, насколько я помню, финальный состав этой комиссии, включающий Франка и меня, был определен. А Диме было поручено скоординировать это с Пашей и Аней. Вот это и было, кажется, последним, до чего все успели договориться.

А потом началось дробление (которое у некоторых до сих пор продолжается) и, как результат его - неизбежные междоусобицы, и многое хорошее (и это в т.ч.) было забыто и заброшено. Ну, если люди не понимают, что надо объединяться, вместо того, чтобы разъединяться и стараться урвать себе куш при разделе, то - что ж тут можно поделать? Жаль только, что на этой 1/6 части суши такие вещи - явление нормальное, в то время, как цивилизованный мир предпочитает именно объединяться и находить компромиссы. Но люди (как правило) - продукты своего времени и тех краев, в которых они проживают, так что и ожидать чего-то другого - скорее всего, наивно. Даже от поэтов.

Чёрный Георг   18.04.2007 13:55   Заявить о нарушении

Кстати, дядя, моих постов ты там (на Писахе) фсё рафно не найдешь, (только что зашёл туда - и это сразу заметил :)))
Витя меня, оказываицца, до сих пор баицца и продолжаить банить! :)))) ВО, КАКОЙ Я СТРАШНЫЙ ВЫХОЖУ!! Бойтесь меня, бойтесь! :)

(не знаю, банит ли он и Ревского или еще кого-нибудь, поэтому - имей в виду, что далеко не все посты там сейчас отображаюцца).

Чёрный Георг   18.04.2007 14:10   Заявить о нарушении

Георг, я честно хочу проверить - есть у меня дырка в голове? Ты тогда дай ссылки со своей странички, ладно? Я после 4 форума упоминаний по теме не нашел ни у кого.

Никола   18.04.2007 14:19   Заявить о нарушении

"Авин меня баица"

не бери на понт, ты там ничем не отличаешься от остальных забаненных пожизненно пэпээсов.

Виктор Авин Ученик Сопина   18.04.2007 14:46   Заявить о нарушении

Я же не Настя, я такие вещи не сохраняю для коллекции или чтобы что-то потом кому-то доказывать. Посты эти не я открывал, - это точно. Скорее всего - Ланге, Степ или Ревский. Я помню, что это неоднократно обсуждалось, и Степ что-то писал по этому поводу не раз. Возможно он лучше помнит, на каком именно из Форумов. Или Саша Фридман, может, помнит. Но Писах ведь мертв и, думаю, не один я там забанен (как пожЫзненный диктатор нам это уже любезно прокомментировал), так что найти что-то там будет сложно, - как в сгоревших сейфах НКВД. :)

Чёрный Георг   18.04.2007 14:57   Заявить о нарушении

Виктор, просьба - не лезь сюда, пожалуйста. Это мой "шверпункт".

Никола   18.04.2007 14:59   Заявить о нарушении

переадресуй свою просьбу к Георгу. Не упоминает Авина - Авин не приходит. И наоборот. Потому что вранье надо пресекать на корню. это первое. второе - в принципе - не хочешь чтобы "лезли" пишыте письма.

Виктор Авин Ученик Сопина   18.04.2007 15:22   Заявить о нарушении

Никола, лишней дырки в голове у тебя по моим сведениям нет...

Георг: Вопрос о праздновании первой годовщины страницы поднимался, была идея и насчет сборника, но затем всё стихло, до конкретики дело не дошло. В московском землячестве этот вопрос обсуждался, и обсуждение показало, что есть совершенно различные точки зрения на этот счет, и главный из них - кого и по каким критериям отбирать в авторский состав и какова квота произведений для участника. Однако, в связи с разгромом страницы, всякое обсуждение этой темы было закрыто, и подготовить предложения для обсуждения всем составом ППС не удалось.

Без сомнения, Frank прошел бы в авторский коллектив при любом раскладе, но... Повторяю, вопрос довольно сложный и щекотливый, и включать автора без согласования с ним условий - значит взять на себя большую ответственность. Таким образом, не имея на руках сколько-нибудь внятно выраженного мнения Франка на этот счет, если мы хотим выпустить сборник с его участием, остается только одно: полностью пройти ту процедуру, которую кратко обрисовала Алла, т.е. решать все вопросы с его наследниками.

Степ   18.04.2007 16:04   Заявить о нарушении

Слава, ну, Вы же, фактически, повторили ту же версию событий, что и я описал несколько выше. Видите, мы в восприятии этих событий практически не расходимся.

А по поводу Франка: исключить его стихи из сборника на том основании, что его больше с нами нет, - я считаю крайне неэтичным. И в таком сборнике участвовать не буду. А от родственников Франка какое-нибудь письмо с разрешением на опубликование его избранных стихов все равно придется просить, - без этого их по легальным причинам невозможно будет публиковать, это однозначно.

Чёрный Георг   18.04.2007 16:16   Заявить о нарушении

Слава - прошу привести ссылку на твой пост с третьего форума еже писах от 2 сентября 2006 г., или разрешения мне дать эту ссылку.
Георг - остановись. Прочитай все рецензии названных тобой людей в период сентябрь- ноябрь 2006г и остановись.

Никола   18.04.2007 16:34   Заявить о нарушении

Никола: ??????????????????????????????????????????

Чёрный Георг   18.04.2007 16:38   Заявить о нарушении

Никола, я не понимаю, что ты имеешь в виду. Разумеется, приводи те ссылки, которые считаешь нужными

Степ   18.04.2007 16:44   Заявить о нарушении

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Георг - либо ты приводишь ссылки на "документы старого форума", где ты участвуешь в обсуждении вопроса о сборнике, либо признаёшь, что тот пассаж, который, цитируя тебя, привела выше Александра, есть утверждение, не соответствующее действительности. Не сделаешь - я дам ссылки на все посты, где тема обсуждалась.

Никола   18.04.2007 16:52   Заявить о нарушении

Никол, заинтриговал нафик...

Мне пора идти, сегодня не увижу...
Даю тебе полный карт-бланш на ссылки со своей стороны.
до завтра

Специально для Нэйл: Сосед уехал, к соседке на комп не пойду.

Степ   18.04.2007 17:12   Заявить о нарушении

Никола, ну хоть ты не становись в позу над пропастью во лжи. Я НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛЯЮ СЕБЕ ПИСАТЬ ЛОЖЬ на страницах ТМ. Тебе Слава уже подтвердил то же, что сказал я. Тебе этого мало? Спроси у других ребят, они это тоже вспомнят.

А то, что Александра здесь теперь появляется лишь чтобы какие-то цитатки услужливо кому-то подбрасывать - я заметил тоже, понятно. :) Но - насильно мил не будешь, так что я ни на что не жалуюсь.


А обсуждался вопрос издания совместного сборника на Старых Ежах НЕОДНОКРАТНО. И, при всеобщем одобрении, комитет был сформирован. И - да, в него входили и Франк, и Степ, и я, и Саша Фридман, и еще кто-то. Председателем его был назван Ревский. В сборник должны были войти стихи-победители конкурсов (там, правда, открытым вопрос оставался - разрешено или нет будет вносить дополнительные стихи, кроме побеждавших. И, даже, - разрешено ли будет вносить авторам стихи ВМЕСТО побеждавших на Писахе. Но это были уже вопросы технического порядка, и они легко могли быть разрешены. А закончилось все именно на том, что Ревскому поручили связаться с Аней и Пашей - поскольку их тоже предполагалось ввести в состав сборника а, возможно, и этого самого комитета, занимающегося оргвопросами издания сборника. Но вскоре после этого начались другие события, а потом ППСы разбежались по разным углам, как тараканы, и, понятно, больше уже никто эту тему и не поднимал.

Как я сказал, кто писал эти сообщения, я не помню, - тогда это не казалось важным. Может, это Андрюша Сизых был, может Юра Хан или еще кто-то, - мало ли!. Я не помню, кто корневые рецы оставлял. И, кстати, возможно, даже не со своего главного ника, а от клона (у нас ведь у всех к тому времени были клоны - благодаря Маскарадам).

И вообще, я не понимаю, из-за чего ты так завелся?? Из-за своей страницы ЗД? Так на идеи никаких авторских прав не существует, - уже много раз ведь повторяли для всех. Да и идея издания коллективных сборников стара, как мир. Непонятно мне, что ты хочешь доказать, и кому????? Что мы не собирались сборник стихов-победителей на Писахе издавать? Так все прекрасно помнят, что собирались. И что из этого вышло - тоже помнят. И это самая ПРАВДА и есть, а вовсе не какие-то процитированные слова, выхваченные из контекста, какими многие здесь любят размахивать, пытаясь выдать их за правду.

Предмет разговора мне, по-прежнему, не понятен.

Чёрный Георг   18.04.2007 17:15   Заявить о нарушении

Прибавляю специально ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЦИТИРОВАТЬ С ИСКАЖЕНИЯМИ, ВЫДИРАЯ СЛОВА ИЗ КОНТЕКСТА:

"Я НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛЯЮ СЕБЕ ПИСАТЬ ЛОЖЬ на страницах ТМ." - Я и на других страницах никогда себе писать заведомую ложь не позволяю. Здесь я имел в виду лишь то, что сейчас мы ведем обсуждение на странице ТМ, а не где-то еще.

Чёрный Георг   18.04.2007 17:19   Заявить о нарушении

Ссылки дай. Где ты участвуешь в обсуждении сборника.
Всё остальное - от лукавого.

Никола   18.04.2007 17:20   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/rec.html?2006/09/02-770

Никола   18.04.2007 17:25   Заявить о нарушении

Дядя, извини меня, какого х*ра я должен где-то по старым форумам ползать и тратить полдня, чтобы найти какие-то дурацкие ссылки? Ты мне за мое время заплатишь или кто-то еще??

Тем более, ты одну ссылку и сам нашел. А я помню, что была, как минимум, еще одна, где Саша Фридман тоже был в эту комиссию включен. Спроси у него - возможно, он лучше помнит, где именно это было.

А "обсуждения" никакого уже нет в твоей ссылке, все еще раньше на это согласились, а здесь уже просто конкретные шаги какие-то предпринимаются - в направлении издания такого сборника.

И ты мне не ответил на вопрос, Никола: ЧТО ИМЕННО ТЫ ПЫТАЕШЬСЯ ВСЕМ ЭТИМ ДОКАЗАТЬ?? Пока я не получу на это прямой ответ, я больше обсуждать эту тему не хочу. Это просто обезьяньи прыжки какие-то получаются: два взрослых человека неизвестно о чем разговаривают и непонятно чего друг от друга хотят, - когда предмет и цель обсуждения - совершенно не ясны. Настя так умеет, а я - извини - нет.

Когда прояснишь для меня ЧТО ИМЕННО мы здесь обсуждаем и ЗАЧЕМ, я снова начну на твои вопросы под этим постом отвечать. А пока - всего хорошего.

Чёрный Георг   18.04.2007 17:49   Заявить о нарушении

Собирались издавать - не собирались издавать...
А что из этого вышло? А из этого вышел совместный
сборник Пал Викторыча и Анны Асеевой.
http://www.stihi.ru/author.html?307

Хватит уже о старых ежах.

И если честно - не понимаю, какого дьявола надо было
перетаскивать сюда название.

Амазонка Стихирских Джунглей   18.04.2007 18:39   Заявить о нарушении

Георгу.
"И вообще, я не понимаю, из-за чего ты так завелся?? Из-за своей страницы ЗД? Так на идеи никаких авторских прав не существует, - уже много раз ведь повторяли для всех. Да и идея издания коллективных сборников стара, как мир."
("Заметьте, не я это предложил" (с))
Страница ЗД не только Николе принадлежит, как ты знаешь. На идеи иногда существуют авторские права, иногда нет. На идею создания коллективного сборника у ЗД авторских прав нет, разумеется. Правильно. Я могу предположить, для чего Никола привёл ссылку. Скорее всего - показать, что на тот момент времени, когда на Писахах обсуждался этот вопрос, ты не принимал участие в обсуждении. Тебе было не интересно. Потом ты не вспоминал об этом очень долгое время. Почему вспомнил? Для меня лично ответ очевиден - потому как зашёл на страницу ЗД. А может быть ещё раньше, когда Аля рассказала тебе о проекте. Меня удивляет только одно - что ты не сразу понёсся продвигать эту замечательную мысль на ТМ. Идея ж, по твоим словам, интересная.:) Теперь вот и повод подходящий подвернулся, благородный такой повод. Всё это бездоказательно, я прекрасно это понимаю. Ни в списках читателей ты не отражаешься, ни мысли свои в инете не публикуешь. ( "Я не нарочно, просто совпало" (с))
Никто не будет предъявлять тебе никаких претензий по поводу неправомерности твоих поступков - нет оснований. Даже в непорядочности обвинять тебя не вижу смысла, ты уже большой мальчик, и, следовательно, давным-давно миновал тот период, в котором человеку прививаются элементарные нормы приличий...
Знаю я только одно - никто из нас тебе ничем не навредил. Все шестеро. Это твоё желание подмять под себя всё и всех меня порядком утомило.
И вот теперь уж точно у меня нет ни одной причины оставаться в ТМ.

Черная Лиса   18.04.2007 18:54   Заявить о нарушении

А тебя на ТМ и так давным-давно нет, красавица. Ты теперь превращаешься в точную копию Нэйл: и какими-то цитатками перевранными или выдранными непонятно откуда бросаешься, и театр одного актера устраиваешь. Сцена тебе нужна была для себя одной, любимой? Ну, так ты ее в ЗД получила, не так ли? Теперь ты там - королева, чего тебе не хватает??

А здесь - я тебе всегда говорил, и еще раз повторю: ПОКА Я НА ТМ САМ НАХОЖУСЬ, Я НЕ ПОЗВОЛЮ ПРЕВРАЩАТЬ ТМ В ТЕАТР ТЩЕСЛАВИЯ. Никому не позволю. Ни себе, ни тебе, ни еще кому бы то ни было. ТМ - ЭТО ПОЛЕ, ГДЕ ВСЕ РАВНЫ. А тебя это не устраивало, - ну и прекрасно; теперь ты нашла себе сцену для соло-выступлений, так и радуйся. А прибегать сюда и какие-то свои домыслы под видом правды подавать и лить грязь на ТМ - нечего.

Кстати, если на то уж пошло, ТЕБЯ НА СТАРЫХ ЕЖАХ ВООБЩЕ В ТО ВРЕМЯ НЕ БЫЛО. Понятно? Поэтому - это не тебе рассказывать о том, ЧТО ИМЕННО ТОГДА ПРОИСХОДИЛО И КАК. Я понимаю, что искажение правды и обострения лживости - болезнь заразительная, только не думал, что у тебя такой слабый иммунитет окажется. Жаль.

А теперь позволь мне сказать пару слов о твоём поведении на ТМ. Сначала ты поднимаешь несусветные вопли о том, что слишком много конкурсов проводится и пытаешься добиться раскола единства ТМ путем привселюдного выяснения отношений со мной. Затем - когда идет голосование (тобою же инициированное!!!) о том, чтобы ОГРАНИЧИТЬ количество одновременно проводимых конкурсов - ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ?? - Открываешь ЕЩЕ ОДИН КОНКУРС! В добавок ко всем, уже идущим!! - БРАВО! - Вот это последовательность в поступках! Такому человеку - понятно, сразу можно верить! Такой - ни за что не подведёт!

Затем. Как только тебе удалось передавить большинство людей и добиться своего (того, что количество параллельных конкурсов было не больше двух, - хотя сама это правило тут же нарушила) - ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ?? - Пропадаешь без вести и не появляешься на ТМ практически два месяца. Вопрос - ЗАЧЕМ? - А ответ простой: вы же уже решили дальше дробить состав ТМ - и затевать какие-то проекты на стороне, пытаясь втихомолку увести из ТМ как можно больше людей! Замечательно! Только поблагодарить тебя за такое могу.

Возникает справедливый вопрос: КАКОГО БЕСА НАДО БЫЛО СЕЯТЬ СМУТУ В ТМ И ТАК СРАЖАТЬСЯ ИЗ-ЗА ЧИСЛА КАКИХ-ТО КОНКУРСОВ, ЕСЛИ ТЫ УЖЕ РЕШИЛА С ТМ ВАЛИТЬ??? Не правда ли, это необыкновенно этичная линия поведения?? Человек устраивает скандал, затевает истерику из-за какого-то малосущественного вопроса, доводит все до голосования, выигрывает его - и - ПОКИДАЕТ ТМ. Красиво, ничего не скажешь.

И вот теперь ты появляешься - геройски, на коне, - защищать - КОГО?? Николу?? От кого? Кто здесь на него нападал? Ты целуешься с Витей Авиным у себя на ЗД - и целуйся дальше на здоровье; с какой стати тебя вдруг заинтересовала эта беседа? А, тебе страшно, что что-то некрасивое в ЗД откроется, поскольку ты и сама понимаешь, что проект этот был задуман, как неэтичный? - ВСЁ ПРАВИЛЬНО, милая моя. ЗД - откровенно неэтичный проект, но не потому, что он какие-то старые идеи, принадлежащие НЕ ТЕБЕ, а ППСам, эксплуатирует. На такое нет ни у кого никаких - ни прав, ни законов.

А неэтичный этот проект - как и проект Бориса РемКа по одной простой причине: ВАШИ ПРОЕКТЫ ВОРУЮТ ЛЮДЕЙ ИЗ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ ПРОЕКТОВ. А это всё - приводит к их ослаблению. Это всё - и тобой, и Борисом - делается просто из чувства мелкого тщеславия, не более того. Но вам наплевать на то, что какие-то хорошие идеи при этом могут погибнуть, не так ли? Ведь желание покрасоваться в роли КОРОЛЕЙ/КОРОЛЕВ проектов - сильнее, чем доводы рассудка. Ну так и красуйтесь себе на здоровье. Но если вы думаете, что на ТМ никто не посмеет вам в глаза ПРАВДУ СКАЗАТЬ - то вы сильно ошибаетесь.

А правда проста: вы хотите поступать так же, как люди, живущие сейчас на территории бывшей Югославии - САМОЙ высокоразвитой страны бывшего социалистического блока, в которой всем хотелось жить. А теперь - где она? Да, Тито, может, был и зверем, но при нем всем жилось хорошо и спокойно, не было ни войн, ни бедствий, ни геноцида. А сейчас? Куча мелких государств с напряженными отношениями друг с другом, войны, беженцы, голод и разруха. Кто сейчас там захочет селиться?? Вот тем же самым ТЫ САМА СЕЙЧАС ЗАНИМАЕШЬСЯ. Таким путём империи не строят. Так только превращаются в страны (и в сайтовые страницы) третьего мира.

Не умеешь ты дружно жить с ребятами, непременно тебе надо, чтобы только под твою дудку все вокруг плясали - строй свои проекты, как тебе угодно, и царствуй в них единолично. Только когда все развалится и превратится в руины - вспомни, что я тебе об этом говорил еще давным-давно. А сейчас - еще раз повторил.

Чёрный Георг   18.04.2007 19:43   Заявить о нарушении

Ты оправдал мои ожидания, Георг! Именно так я себе это и представляла:))
У меня есть одно небольшое замечание. В ммм... некорректном поведении я упрекнула не ТМ, а лично тебя. Я понимаю, что ты не разделяешь эти два понятия, но я разделяю. ("Мы говорим - Ленин, подразумеваем - партия" (с)).
За сим, поправив корону (королём быть не хочу, но королевой - почему бы и нет?), отправляюсь к себе на ЗД продолжать целоваться с Витей Авиным.

Черная Лиса   18.04.2007 20:12   Заявить о нарушении

Дык, ты здесь уже давно не жилец, это же и коню понятно. И - смотрите с Агашей не подеритесь из-за Вити. (Зачем вы, девооочки, военных любитеее... - жалисно спивае :)) Жиром младенцев он там до сих пор сапоги продолжает натирать - или вам удалось его уговорить - перейти на более цивилизованный продукт? :)

Я сам, кстати, НИ ИЗ ОДНОГО ПРОЕКТА вот так потихоньку, как воришка - НЕ УДРАЛ.

Со Старого Писаха я ушел и всех ребят убедил с собой уйти, поскольку речь шла о насильственном превращении страницы в черт знает что с колючей проволокой по периметру, где об элементарном уважении к личности даже речи не было.

А из Клубка (мною же открытого) я ушел для того, чтобы дать возможность тем ППСам, которым я ЛИЧНО не нравился, войти в состав Клубка и перестать все время мутить воду и других людей на саботаж любых моих и Ревского предложений подбивать. Но этого им оказалось мало... Хотя разговор сейчас не об этом.

А о том, что СТРЕМЛЕНИЕ ВСЁ ВРЕМЯ ДРОБИТЬ ПРОЕКТЫ, делая их всё меньше и меньше (зато получая возможность единоличного или почти единоличного управления! :)) - ЭТО ОЧЕНЬ ПОРОЧНОЕ СТРЕМЛЕНИЕ. Оно губит всё разумное, доброе и вечное на корню. Потому что проистекает не из той причины, что УЧАСТНИКОВ ПРОЕКТА становится слишком много и такими армиями участников трудно управлять, - отнюдь! Людей-то остается ТО ЖЕ САМОЕ КОЛИЧЕСТВО. А во главу угла ставится другое: "КТО будет царствовать на странице нового проекта?" - И - наплевать на то, что такими действиями вы И СТАРЫЙ ПРОЕКТ СТАВИТЕ ПОД УГРОЗУ, и новый не имеет никаких шансов на успех. Какая разница! - Побыть калифом - ХОТЬ НА ЧАС, а дальше - трава не расти. "Пусть они хоть все сгорят после меня!" - Вот почему я НЕ МОГУ доброжелательно относиться к таким вещам. ЭТО ВСЁ - БЕСПАРДОННОЕ ВРАНЬЁ, что проекты, якобы, ни в чём не пересекаются и никак друг другу не вредят.

ОНИ ПЕРЕТЯГИВАЮТ И СМАНИВАЮТ ЛЮДЕЙ. И, вместо того, чтобы делать что-то вместе и сообща, они сеют враждебность, недоброжелательность и дух конкуренции. - ЗАЧЕМ, СПРАШИВАЕТСЯ??

Весь Западный мир стремится ИНТЕГРИРОВАТЬ себя, помочь людям найти формы сотрудничества друг с другом. А вы - наоборот, СЛЕПО КОПИРУЕТЕ НЕДОРАЗВИТЫЕ ТЕНДЕНЦИИ ВОСТОКА: размежеваться, разделить всё, что только можно, построить границы - и смотреть друг на друга волком из-за этих кордонов. Замечательная тенденция! А потом еще и спрашивать: "А почему тебе или, вообще, кому-то ЭТО ДОЛЖНО МЕШАТЬ??" - Да потому, что ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ НА СТИХИРЕ не бесконечное количество. А людей с желанием что-то общественно-полезное делать - и того меньше. А из них оставь только тех, у кого прямой выход в сеть есть - и много таких наберется? И вот они, если вместо того, чтобы сотрудничать, будут строить каждый сам себе маленький песочный замок - то ВСЕМ ИХ УСИЛИЯМ ЦЕНА БУДЕТ - ЛОМАНЫЙ ГРОШ.

Вот теперь я уже, точно, всё разжевал - даже для самых непонятливых.

Чёрный Георг   18.04.2007 20:34   Заявить о нарушении

И ОПЯТЬ НЕПРАВДА:

В ммм... некорректном поведении я упрекнула не ТМ, а лично тебя.
Черная Лиса 2007/04/18 20:12

Меня удивляет только одно - что ты не сразу понёсся продвигать эту замечательную мысль [какие-то книжки издавать - прим. ЧГ] на ТМ.
Черная Лиса 2007/04/18 18:54

ИДЕЮ ИЗДАТЬ СБОРНИК ПРЕДЛОЖИЛ НЕ Я, А НАТАЛИЯ ИВАНОВА (привести тебе и эту цитатку?) А я лишь попытался этому придать более интересную ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА форму, - поскольку на выпуск сборника стихов одного Франка - достаточно средств мы не соберём, а вот на выпуск КОЛЛЕКТИВНОГО сборника стихов (включая Франка) - думаю, соберём и без труда. ТАК КТО ИЗ НАС ЧУЖИЕ СЛОВА ПЕРЕДЁРГИВАЕТ?

Чёрный Георг   18.04.2007 20:46   Заявить о нарушении

Пиши, пиши, не останавливайся!:))
"Аудитория у ваших ног. Насладитесь!" (с)

Черная Лиса   18.04.2007 21:05   Заявить о нарушении

Хих. Ты, никак, уходить раздумала?
Ну, здесь ведь такая СЛАДКАЯ свобода, о которой в других местах только мечтают, и никто никого взашей не гонит. Так что - верти хвостом в свое удовольствие.
А цитаты ты теперь, небось, из Авина приводишь? (где-то я уже всё это видел... :)

Чёрный Георг   18.04.2007 21:12   Заявить о нарушении

А неэтичный этот проект - как и проект Бориса РемКа по одной простой причине: ВАШИ ПРОЕКТЫ ВОРУЮТ ЛЮДЕЙ ИЗ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ ПРОЕКТОВ. (с)

Солнц, танго всегда танцуют двое ;)) Если уходит один, то второму, имхо, в первую очередь следовало бы подумать ПОЧЕМУ и посмотреть в зеркало ;)))

Все это было бы даже забавно, когда бы не было так грустно…

Миронова Елена   18.04.2007 21:51   Заявить о нарушении

у-у-у-у-у-у-у...
как же я это не люблю.
думаю, нкито не будет спорить, что я тут с Георгом чуть ли не больше всех ругалась - меня совершенно не ослепляют блики от его распущенного павлиньего хвоста и неправ он, с моей точки зрения, очень во многом. и его предложение о сборнике - и правда - что там и говорить - было сделано именно в "то самое" время.
да уж. и правда. лучше не придумаешь. момент. гм. выбран очень "удачно". со всех сторон. у меня тоже буквально глаза на лоб полезли.
и сам он тысячу раз был некорректен по отношению к другим клубам - когда повторял свои мантры об особой демократии, которая, якобы, существует только здесь - прикладывая походя своих "конкурентов" и т.д и т.п.
но вот как-то так уж я устроена, что ненавижу - ОРГАНИЧЕСКИ не выношу, когда что-то делают скопом. особенно если это пусть бывшие, но все же "друзья".

Агаша   18.04.2007 22:05   Заявить о нарушении

Агаш, а "скоп" это что за зверь такой? Увы, мы почти всегда замечаем соломинки и проходим мимо бревна. И, как ни странно, бревна нам мешают при ходьбе значительно меньше соломинок.

Проекты приходят и уходят, а человеческие отношения остаются, и я не вижу повода первые ставить выше последних. Не исключено, что это говорит только о моей моральной неполноценности. В остальном, я никогда не желала и не желаю Георгу зла (как уверена, не желала Лиса или Никола).

Миронова Елена   18.04.2007 22:42   Заявить о нарушении

Алена, "скоп" - это "коллективное прозрение".
некий оптический, так сказать, эффект, когда все начинают видеть бревна и соломинки синхронно и одновременно.
чудны дела, твои, господи*.

*текст первой в мире телеграммы, переданной 24 января 1838 года по проволочной линии, протянутой в здании Нью-Йоркского университета.


P.S. по всей видимости, тоже морально неполноценная.

Агаша   18.04.2007 23:38   Заявить о нарушении

Алена, "скоп" - это "коллективное прозрение".
некий оптический, так сказать, эффект, когда все начинают видеть бревна и соломинки синхронно и одновременно.(с)

Увы, Агаша, в таком случае здесь явно что-то другое ;))) а "скоп" определенно занесен в Красную книгу)))

________
Как пусто стало на Доске Почета!.. (с)

Миронова Елена   19.04.2007 00:26   Заявить о нарушении

Алён, ты же понимаешь, о чем речь идет. Давай начистоту: сколько ты времени за последние две недели потратила на Ремковский Проект и сколько на ТМ? Понимаешь, все благие помыслы здесь хороши, но есть и реальность. А реальность такова, что всего 24 часа в сутках - и у тебя, и у меня. И если человек задействован в 5 проектах, то это означает одно из двух: ЛИБО ОН НИ В ОДНОМ ИЗ НИХ НИФИГА НЕ ДЕЛАЕТ, ЛИБО ДЕЛАЕТ ТОЛЬКО В ОДНОМ, А НА ОСТАЛЬНЫЕ ЗАБИВАЕТ. С этим же ты спорить не станешь?


Вот Лиса даже и не притворяется, поскольку это бессмысленно. А ты говоришь - "для танго нужны двое". Мы же не ссорились, - ни с тобой, ни с Лисой. Не правда ли? У вас просто опыта нет - ни у тебя, ни у нее. Вам поэтому проще баки забить - и вы не заметите. Идея дробления и отпочковывания хороша лишь при том, что есть откуда резервы людей черпать. А на Стихире таких открытых истпчников резервов НЕТ.

Да, еще и Борис, и Никола это тоже, конечно, увидят и поймут, - но не сейчас. А потом - они будут говорить: "Ну, мы пытались ведь что-то хорошее сделать!" А это "хорошее" - это биться головой в глухую стену, как слепцы, не слушая советов тех, кто эту стену ВИДИТ. Только при этом они, мало того, что собственные проекты делают изначально обреченными, так еще и под другие проекты подкоп совершают - уже тем, что пытаются увести и обольстить людей, которые в них участвуют. А что хорошего в том, чтобы быть королями без королевства? Так им их короны важны? А у нас республика их не устраивает - именно потому, что мы им короны не даём? Так мы их никому не даём.

А чем их уже существующие Голоса не устраивали? Если Борис так предубежден против меня и ТМ в целом, то - почему не сделать то же самое в Голосах? И с проектом ЗД - то же самое, - почему в рамках Голосов его нельзя было открыть? Но нет, им же и это нужно. Тут высокие слова и гуманистические идеи - только чтобы нам всем головы морочить, а на самом деле - это всепоглащающее желание сделаться ЦАРЬКАМИ. И править своим небольшим болотцем. И вот это мне претит, Лёль. Ты же меня знаешь достаточно хорошо, чтобы не думать, что я пытаюсь просто словами поиграть.



Агаша, так в ТМ ведь всем позволено хвосты распускать, разве нет? Разве я хоть раз тебя за распускание хвоста одернул? Но "распускать хвосты" и ЦАРСТВОВАТЬ - это разные вещи. И я здесь - ни царем, ни проконсулом - не являюсь. И, кстати, демократию здесь я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стараюсь поддерживать - изо всех сил. А если ты где-то видишь ее нарушение - то говори об этом сразу - чтобы мы могли его исправить как можно скорее. А с другими клубами "по интересам" - я же уже пояснил, чем они мне не нравятся: нужны не тысяча никчемных страничек конкурсов, а мощное, единое ЛИТО, которое своих членов БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ от произвола издателей и разных СП. И в рамках которого всем будет хорошо и все смогут делать то, что им нравится. Без навязывания воли каких-то малограмотных или с плохим вкусом редакторов или админов, как это обычно бывает на поэтических сайтах. А идея бессмысленного дробления и кучкования, которые здесь и имеют место, эту идею подрывают, - тем они и не хороши. А кто будет стоять во главе этого ЛИТО - мне в высокой степени все равно, я бы предпочел, чтобы это был не я (у меня и так времени нет совершенно).

Я же на Клубке предлагал всем Ревского председателем выбрать и жить дружно - так нет же, и там такие же безумные головы нашлись, которые захотели кучковаться и отделяться. А об угрозе таких расщеплений - и Авин говорил в свое время, и ты сама, Агаша. И правильно говорили, кстати.

Мы вообще с Авиным во многом сходимся, только я его авторитарный стиль управления не приемлю, а он мне до сих пор простить не может, что я у него всех ППСов увел в Клубок... Но, если бы не я, они бы от него и так все ушли, без вариантов. Просто на несколько недель позже. Но ему надо на ком-то сорвать злость за ИМ ЖЕ допущенные ошибки - вот он меня и лелеет - в качестве врага No. 1, даже при том, что я ему сто раз говорил, что воевать сейчас нам совершенно не из-за чего. Ну, это и у него, и у Насти ко мне одинаковая "любовь". Ты же знаешь, Агаша, что люди МОГУТ ПРОСТИТЬ ДРУГОМУ ВСЁ ЧТО УГОДНО, КРОМЕ СОБСТВЕННЫХ ОШИБОК. Вот если бы я был не прав или что-то действительно мерзкое им сделал, то они бы это с легкостью мне простили и забыли давным-давно. Но беда в том, что ОНИ были неправы в их беспочвенных наездах на меня, - и вот этого-го они мне простить и не могут. )))) Это правда, Агаш. К сожалению.


А человеческие отношения для меня тоже важнее любых проектов, и очень жаль, что они получаются вовлеченными в эту всю ерунду. Но вот здесь - как Алёна сказала - "для танго нужны двое". Когда твои друзья к тебе спиной поворачиваются - это неприятно, да.

Чёрный Георг   19.04.2007 00:34   Заявить о нарушении

А человеческие отношения для меня тоже важнее любых проектов...(с)

Алён, ты же понимаешь, о чем речь идет. Давай начистоту: сколько ты времени за последние две недели потратила на Ремковский Проект и сколько на ТМ? Понимаешь, все благие помыслы здесь хороши, но есть и реальность. А реальность такова, что всего 24 часа в сутках - и у тебя, и у меня. И если человек задействован в 5 проектах, то это означает одно из двух: ЛИБО ОН НИ В ОДНОМ ИЗ НИХ НИФИГА НЕ ДЕЛАЕТ, ЛИБО ДЕЛАЕТ ТОЛЬКО В ОДНОМ, А НА ОСТАЛЬНЫЕ ЗАБИВАЕТ. С этим же ты спорить не станешь? (с)

*** Так при чем здесь ТМ, ЗД, или Точка тогда?! Я тебя по-человечески хоть раз подставляла? О какой спине тогда речь?

Ну, если мы все же говорим о проектах (а не о наших с тобой отношениях), то я стараюсь времени на них тратить поровну и свои обязанности в качестве редактора ТМ выполнять. Или нет, а?
_________
Георг, на ТМ не хватает координации (и координатора). Ее попросту говоря просто нет. И чем тратить время и силы (про нервы я вообще молчу, равно как и про последствия)на выяснение отношений, не лучше ли заняться делом. У человека, имхо, нет внешних врагов, они все у него только в голове, и когда он дает им шанс, то стоит ли после этого кого-то винить?
______
Остальное - письмом.

Миронова Елена   19.04.2007 01:34   Заявить о нарушении

"мы с Авиным во многом сходимся". (с)
ну знаете - накипело.
вы себе в себе, в первую очередь, ищите этот жупел - Авина.
вы все сами все вышли из авинской шинели.
Нйэл?? - а-ха-ха.
Георг?? туда же.
Ремка?? да из той же серии.
кто еще??
Степ??
о, да.
он тут мне на днях виртуальный счет выставил - за конфеты. и со ссылками. (!!!)

валяйте дальше.
смотреть интересно, солнышки.

Агаша   19.04.2007 02:03   Заявить о нарушении

"Вся рота идет не в ногу, один поручик - в ногу" (с)
:)

Тигра Первая   19.04.2007 03:15   Заявить о нарушении

Александра, лично у меня вообще очень плохо со строевой подготовкой.

на этом покину всех спать.

Агаша   19.04.2007 03:36   Заявить о нарушении

Лёля: хорошо, лапа, как скажешь. Письмом лучше. И - больше ничего по делу говорить здесь не буду, жду письмеца как соловей солдатского лета.

А с координацией на ТМ - это сложный вопрос. ТМ ЗАДУМАНА как нечто гораздо более широкое - и чем ЗД, и чем Т, и чем, даже, Г. Поэтому координировать ее сложно. Но сложно - это не означает "невозможно". Но на ТМ не координатора не хватает, лапа, а КОМАНДЫ, которая бы дело делала. Тогда бы и координировать было что. А иначе получаицца - все - хто в лес, хто по грибы, а координатор гоняицца и пионеров и милизионеров по кустах ловить... Во как.



Агафья, так мы с вами на "вы" или же на "ты"? Извольте ответить прямо и без обинЯков, иначе я не могу с вами обсчацца. Пребываю в затруднении.

А Авинь мне в качестве жупла не нужон, поверьте. И из Полишинеля неизчьего я выходить несобираюся. Ни с жуплами, ни без жуплов. Чесна.

А по поводу авельского стиля руковожства - не вы ли недавно сами писали об ентом, Агафья? Что ейный стиль не выносите и перенести не могете? Так отчего срываитеся сразу так прыгскоком на мине? Я к вам с хлебосолью и бутылочкой диетического кефира с лактобактериями дружелюбными, а вы на мине прыгскок!

Нет, Агафья так низзя. Призываю вас быть как те два медведа, каторыи качались на тоооооненьком суку, а иначе можно раз в мукуку, два в мукуку - и оба в шлёпанцах куку!

И всё-ж-таки настаиваю, четобы вы определилися - хочете ли вы мине тыкать или выкать. Бизе того абсчацца низзя.

Чёрный Георг   19.04.2007 03:52   Заявить о нарушении

Александра, цЫтата откель, из Полишинеля?

Чёрный Георг   19.04.2007 03:56   Заявить о нарушении

Со Старого Писаха я ушел и всех ребят убедил с собой уйти (c)
круто, мон блин...

Агашенька, все конфеты - Ваши, лопайте на здоровье.

Степ   19.04.2007 07:07   Заявить о нарушении

блин. именно тогда когда мне некогда в Артеке развели костер.

пробежал по диагонали в поисках ключевого ругательного слова "Авин". нашел. Лиса спит с Бироном Авиным. Авин - жупел. все вон из Авинской шинели. спасибо дорогая. я тебе больше не буду рассказывать зачем я в 2001-м стал редахтором типа независь. эксперименты "а один в поле воин?" тебе не верятся. зачем я купил Писах - тебе тоже не понятно - чтобы сделать с ними то что они делали со мной. неа. я это делал чтобы царьком быть. ага. доказывать больше что я не верблюд - некогда и надоело. здесь нет Авинской шинели дорогая. тут есть кожанка Ревского. все из нее выпрыгивают. ты забыла как тебя нагибали ручку ему поцеловать? вот это тут и продолжается.

и так. из того что я пробежал по диагонали - правильно ли я понял - поправьте:

1. Никола поймал за руку Георга в его очередном завихрении на том что Георг создал свет и тьму, землю и воду, хлебы и демократь, а потом руководил сборником на старых ежах.

2. Георг стал своими бесконечным бла-бла-бла убалтывать и путать след - обвинять всех что они неэтичны и хотят быть царьками.

3. Георг стал опять учить немытую Россию, которую он увел с собой в светлое будущее из концлагеря, стал учить нас демократии и интеграцыи.

Кто тут царек - стало понятно СКОПОМ

по п.3. кратенько об интеграцыи.

Георг, чтобы интегрироваться нужно создать СУБЪЕКТЫ интеграции. вот и создаются Зеленая Дверь, Ремкина Рецка, Голоса внутренние внешние и потусторонние и так далее. ИНТЕГРИРУЙСЯ ГЕОРГ - ходи туда, рецкайся, грузи свои психические делики? - неа. Для Георга интеграция это Монополия тм где он цартсвует и даваит демократию чуть-что не по его мнению если где-то кое-кто у нас порой. Георг ты наверное был за Советский СОюз? Что ты нам тычешь европами? До интеграции и объединения там было много независимых стран вроде? Ты прост очуешь опасность - ТВОЙ ТРОН КАЧАЕТЦА - вот и нервничаешь.

ТЫ СОВЕРШЕННО НЕ УМЕЕШЬ ДЕРЖАТЬ УДАР

сразу начинаешь визжать (это не оскорбление - так я слышу твои буквы и слова - они противно визжат), всех обвинять в царькизьме и так далее.

Это в порядке комсомольского собрания перед костром в Артеке на тему "а ты кто такой".

ладна, поскакал. вечером дай бог заскочу. поправьте и расширьте - чо тут было. а то по диагонали жеж. Особенно не понял про конфеты. Дорогая где про конфеты - ссылку в студию. не для подтверждения факто а токмо для любопытства для. я ж тебе давно дорогая всех этих людей описал. а ты все не веришь.

И вообще дети - слушайте оценки Авина людЯм. Авин много повидал, сходу распознает человеков.

адьюс.

Виктор Авин Ученик Сопина   19.04.2007 10:53   Заявить о нарушении

йэх. я тоже была в Артеке. ты, Вить, в каком лагере??
я в морском. это была моя единственная поездка в пионерлагерь.
я тоже людей хорошо вижу, солнышк.
но это к нашему с тобой бесконечному спору. ты смотришь на всех с точки зрения прокурора, а я - адвоката.

прекрасно понимаю, что в кризисе этого самого рук-ва тм виноват сам Георг. никто не спорит.
но я сейчас не об этом.
я о "скопе". вот тут недавно конкурс переводов был. отличнейший. кто на него пришел из пэпээсов - пользуясь прежней терминологией - уже этой страницы?? Степ. Шпулька. (хотя Шпулька здесь не очень часто)
всё. кому-то неинтересны переводы?? допускаю. ну..одному. двум. трем. НО ВСЕМ СРАЗУ???? это и называется СКОП. скоп, который в данном случае принял решение о массовом игноре. нет, специально никто не договаривался - это на уровне рефлексов. я уже тогда поняла - валить собираются. и кто-то после этого будет говорить в защиту чистых поэзий?? а конкурс ведь даже не Георг проводил. а Света-то тут при чем?? и самое главное - при чем тут Бернс?????

и еще одно наблюдение. при всех -прямо скажем - порой шокирующих заявлениях Георга, в его "рулении" есть очень важный для меня плюс. он фактически никого не банит. я думаю, он не один десяток писем в свое время получил с требованием забанить ТЕБЯ. давление - догадываюсь - было еще то. вплоть до ультиматумов - ОН ИЛИ МЫ!! чуть ли не педсовет хотели собирать - что делать с невоспитуемым Авиным. а он - надо отдать ему должное - сказал, что тут помимо него есть модераторы. и это несмотря на то, что нападаешь ты большей частью именно на него.
и что же?? мы уйдем!! - грозились авторы. понимаю, что это не основная причина, но тоже одна из.
и ушли в зеленую дверь.
и следом в ту же дверь приходишь ты.
а тебе - здрастье!!! рады видеть!!!
ну чем не цирк.

про конфеты - ерунда)))
проехали.

Георгу.
я когда на "ты" гораздо больше чего могу наговорить. "вы" меня несколько дисциплинирует.

Агаша   19.04.2007 13:04   Заявить о нарушении

1. в Артеке я не был. Мне рассказывали хорошысты.

2. не банит? достоинство? у-ха-ха-ха-ха

2.1. не банит потому что тут не за что банить - нет критики, есть салунные жеманные беседы, но нет жесткой критки по-врослому

2.2. как только такая критика появляется (а критикую тут по-врослому лишь я), Георг сразу вспоминает про кнопку - не надо ля-ля.

2.3. Если ты помнишь Ученик Сопина был забанен (не за мат как тут принято считать и как всем слышытся как хочется), а за критику двуличных усюканий "ирусик", "пупусик", "ленусик" - за "солнышки" - как ты сегодня сказала.

2.4. Когда его стали просить Кзи разбанить - он стал требовать от меня клятв в верности - обещаний перед стреом пионеров хорошо себя вести (значит не критиковать его)

3. Ты помнишь последжнее его предупреждение Авину - еще слово и вечный бан? Помнишь после чего это было? После того как он зарвавшись начал обвинять Миронову в воровствет его идей. А потом очухавшись заявил Мироновой что для него слова - ничто, главное что люди чуЮствуют. Он понимал всю юродивость его выхода из грязного его положения, и что сейчас Авин впендюрит, и привентивно предупредил.

4. Ты имеешь свойство комуняки, дорогая. ЕНсли что-то себе вобьешь в голову - ничто не изменит твоей позиции.

Ты говоришь "конечно он виноват в кризисе", и при этом говоришь - "ревские не пришли на конкурс переводов", местные ежата собрались массово свалить...

Понимаешь, для тебя тм стало форумом и ты ищешь ДРУГИЕ ПРИЧИНЫ кроме настоящей - тебе нервически, тебе обидно уже за г.ж. - ЭТО ОНИ РЕШИЛИ МАССОВО СВАЛИТЬ ...

НИКТО НИКУДА ОТСЮДА НЕ СВАЛИВАЕТ УСПОКОЙСЯ ТЫ ПРЯМО КАК ОН ЗАИСТЕРИЛА.

Просто люди придумали свои проекты,

КОТОРЫЕ НЕ ВМЕЩАЮТСЯ В ФОРМАТ ТМ.ЕЖИ. Это очевидно же. Зеленая дверь в рамках тм.ежи? Это по формату САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПОЛНОВЕСНЫЙ ПРОЕКТ.

КОнкурс рецензий Ремки и мИроновой? Это полнофоррматный отдельный проект и в рамках ежей он не канает потому что там едея списываться почтой, сроки затянутые, упрапвление должно быть ЧЕТКО БЕЗ ПРИСМОТРА г.ж. и редакции - свободная иная площадка.

Что касаемо "он сам винвоат".

Мне кажется что всем уже обрыдло его весенние завихрения. Из последних - с Мироновой, с Франком. Он как нервическая барышня начинает бесится когда на нее перестают обращать внимания, садятся поодаль на диванчики НЕ ВОКРУГ НЕГО. И он начинает МЕЛЬТЕШИТЬ ВИЗЖАТЬ поливать НАГЛО грязью - типа НЕ ЭТИЧНО СЕБЯ ВЕДЕТЕ - ВСЕ В КРУЖОК ВОКРУГ МЕНЯ.

Есть минусы которые ПЕРЕВЕШИВАЮТ ПЛЮСЫ. Одним у такой хозяйки бала находится приятно, другим терпимо (нладно закрою глаза зато тут народ, фуршет, бал, тусовка - а меня так тянет пообщатца за поезь), другим противно наблюдать ФАЛЬШ И ДВУЛИЧИЕ, распыляемое хозякой бала по паркету и вдыхаемое балуюшими. Но таких тут естественно один я.

так что все по законам психологии толпы и личности. моделька.

Виктор Авин Ученик Сопина   19.04.2007 13:48   Заявить о нарушении

как я тебе уже писал - для него все вы тут - человеческий материал, цветы жизни вокруг ГЕОРГА. и это уже совсем очевидно стало, когда люди проявляются как личности - делают собственные крупные проекты не вмещающиеся в формат ТАНЦПЛОЩАДКИ. Я давно уже подозреваю что Георг - ШИЗОФРЕНИК. Поэтому ему ЧУДИТСЯ что он создал свет воду хлеба и демократию а так же идею сборника на старых ежах.

Мне начинает казаться что тм для него это ВАЖНЕЙШЕЕ ДЕЛО В ЕГО ЖИЗНИ тут он себя реализовал как НАРЦЫСС вокруг которого вертится вселенная. Интернет очень опасная штука. Здесь человек назаметно соскальзывает в шизофрению. Я уже набюлюдал на стихире такое. Как Феликс незаметно для себя заполчуил идею-фикс - быть лучше Авина и докатился до заявлений что он брат Авина и у нас одна мать.

у-ха-ха-ха-ха.

Георг джокатился до того что он СОЗДАЛ ВСЕ и даже Миронова у него тырит идеи.

Виктор Авин Ученик Сопина   19.04.2007 14:04   Заявить о нарушении

Витя, заканчивай эту потеху.
я не коверный, чтобы здесь народ развлекать.
"семейные" скандалы - дело частное.

Агаша   19.04.2007 14:13   Заявить о нарушении

и то верно. я тожже не коверный. брэк, дорогая, на почту!

Виктор Авин Ученик Сопина   19.04.2007 14:16   Заявить о нарушении

Степу:
" Со Старого Писаха я ушел и всех ребят убедил с собой уйти (c)
круто, мон блин...
Степ 2007/04/19 07:07 "

Да, mon ami, именно. С точки зрения Вити это в точности так и выглядит. Попытайтесь его убедить в том, что это было не так - я Вам только спасибо скажу.


Агаш,
я в отношениях с людьми всегда исповедую принцип симметричности. Если решишь быть со мной на "ты" - будем на "ты" (а наездов от тебя я и раньше видел немало, но это меня не останавливает :))), если хотите быть на "вы" - останемся на "вы". Вот чего точно не будет - так это того, чтобы ты ко мне обращалась на "вы", а я тебе тыкал. (Не подумай чего, я со всеми такой).


Витя,
так Лиса УЖЕ спит с Бироном Авиным?? [Виктор Авин Ученик Сопина 2007/04/19 10:53]
Ёпсель-мопсель, быстро же у вас там всё происходит, на этой 1/6 части полузатопленной суши!...
Остаётся завидовать молча. :))

Чёрный Георг   19.04.2007 14:24   Заявить о нарушении

Ну, вы тут даёте!
Взопрела, читамши.
Не скажу, что осилила все нюансы этой богато залинкованной прошлыми событиями беседы, потому что мало чему была свидетелем.
Но скажу одно: всё происходит, потому, что не происходить не может. Нет смысла копья ломать, надо принимать всё в режиме "как есть" (не в смысле общественного питания).
Свобода личности и демократия означают, что личность может уйти в любой момент, организоваться с другими личностями в параллельный проект и делать там своё дело. Демократия не только на ТМ - но и вокруг, аки сияние!
Главное - не ругаться, спокойно общаться, дружить проектами. Реки иногда разделяются на рукава, а потом вновь сливаются воедино, если к тому приведёт рельеф местности. А какая местность впереди - идущий знать никак не может.
Только "хорошо" никогда быть не может, иначе не с чем это "хорошо" было бы сравнивать, чтобы его распознать как именно "хорошо". :)
Надо стойко переносить испытания и меняться внутренне, потихоньку (в негадостную сторону, конечно).
Пусть все устраивают любые конкурсы.
Пусть все издают сборники.
Свобода, равенство, братство! - или, как теперь говорят - Вода, электричество, газ! :)

Шпулька Зингер   19.04.2007 16:55   Заявить о нарушении

Ольк, вот за что тебя люблю (помимо всего прочего) - так это за трезвую голову. Все, дафай руку скорее - и пойдем в эту самую "негадостную сторону"! Ты путь знаешь? Веди, я с тобой. (если не знаешь, тогда будем по ходу чего-й-нибудь придумывать, фсё рафно пойдём!)

Чёрный Георг   19.04.2007 17:12   Заявить о нарушении