Рецензии на произведение «41-1. Комменты к Ежам. Посетительско-авторский Форум намбер 9»

хороший пост. особенно про нагрузку. жду появления Павла и Анны. а насчет дискридитации, то это сделали некие пэпээсы. черный георг под постом гвидо в ответе Агаши все нам объяснил. не читали? тут оказывается давно уже рулят келейно некая группка список имен которой 60 авторов стихиры не знают. пэпээсы считают что они сделали писах. объективно - они приходили сюда как в ЧУЖОЙ ночной клуб и ОТТЯГИВАЛИСЬ В НЕМ получая личное удовольствие и делая попутно бренд этому клубу - это стандарт. а они оказывается имели целью захват этого клуба - для них и Аня оказалась слишком мягкой и ревский не далекого ума (с)черный георг. когда увидели что теряют власть - пошли делать свои писахи попутно устроив тут балаган.

вот и все что тут пока произошло.

Виктор Авин Ученик Сопина   12.11.2006 15:08   Заявить о нарушении

Не, Виктор, не в ночной клуб. В поэтический клуб. Когда Георг говорил, что правило большинство, он имел в виду "задавало тон". Слово "голосовать" не является синонимом слову "править". И т.д. и т.п. Хотите хороший совет? Возьмите себя в руки, сделайте паузу. А то создаётся впечатление, что творческая составляющая Вас на самом деле не так уж и интересует.:)
Я знаю, что Вы совета у меня не просили, знаю.

Черная Лиса   13.11.2006 02:01   Заявить о нарушении

лиса, рассказывайте колобкам отличие слов "править" = "голосовать", "банить" на Писахе. Если бы правление было хотя бы ОТКРЫТЫМ в виде ОТКРЫТОГО ГОЛОСОВАНИЯ избравших сами себя в пэпээсы путем захвата кнопки Писаха, то еще хоть как-то бы их прощало. а так конкретное воровство чужой страницы ее захват после того как им передали в управление но не в собсвтенность административный ресурс. это даже хуже воровства, это - мерзота, и гадость. я помниамю, что язык у всех тут без костей, и вам наплевать что они сделали судя по этой жалкой попытке их обелить, поэтому давайте так - ваш аргумент - мой аргумент. достаточно. не люблю полоскать бессмысленные доводы котоыре мне приводят. ваша смехотворная попытка отделить задание тона от подпольного анонимного голосования конкурса говорит лишь об одном - ЭТО ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ПУНКТ обвинения пэпээсов в грязной и мерзкой игре под ковром. Этот факт спорами в лингвистике не исчезнет.

Виктор Авин Ученик Сопина   13.11.2006 02:41   Заявить о нарушении

Я, Виктор, предпочитаю, когда мне колобки сказочки рассказывают, а точнее, когда песенки поют:)

Черная Лиса   13.11.2006 03:12   Заявить о нарушении

Игорь - да всё правильно, только я осуждения от тех, кто здесь постоянно обитает, в адрес учредителей проекта и не видел (ну, кое у кого эмоции вырвались). Переписка идёт с товарищем, который решил, что покупает кукольный театр.
Лисичка - нас, колобков, творческая составляющая оч. даже интересует.)))

Никола   13.11.2006 17:14   Заявить о нарушении

ну, кое у кого эмоции вырвались (c)Никола.

"... если кто-то кое-где у нас порой
под пэпээсом жить не хочет..."

Что Никола, оторвали от сладкого - от власти под ковром? карабасики. кхых. у нас за городом на трассе есть деревня "карабасельки". Вот там вы и сделаете свой маленький писачОк где буду дергать за нитки мальвин и буратин.

Классическая реакция - перевернуть ситуацию, орать "волки" теребя на себе горящую шапку.

Виктор Авин Ученик Сопина   13.11.2006 18:28   Заявить о нарушении

Карабас - ты, я смотрю, заскучал. Хочешь поорать - дуй под мой пост на форуме, я анекдотов порасказываю - про кукольный театр у меня хорошая подборка - будет кара дуба. А ты расскажи, где ключик?
Игорь, извините.

Никола   13.11.2006 22:36   Заявить о нарушении

А кто ты такая, птица с удушливым ником и привычкой подкидывать свой приплод, чтобы Анна с тобой объяснялась?

Ты что, чмо, гавна птичьего объелась, чтобы с тобой на равных говорить?

Не трогай Богиню, а то из рогатки выстрелю.

Gvido509   12.11.2006 12:41   Заявить о нарушении

Все ребят. счастливо оставаться. Я не приду больше ни на эту страницу, ни на следующую.

Гвидо, я просто гость и хочу, чтобы Уважаемым мной людям сказали, все как есть.
Вот и все.

Кукуша   12.11.2006 13:23   Заявить о нарушении

Гвидо, а вот за такие оскарбления я буду ходатайствовать перед авторами сайта за удаление Вашей страницы без права восстановления. Может Вы и хороший поэт, рассудит время. Но то, что Вы крайне невоспитанный - это факт!
Не знаю Ваш пол, но вы явно не мужчина!

Игорь Вл Родин   12.11.2006 13:40   Заявить о нарушении

Иди в жопу, вахлак!

Gvido509   12.11.2006 13:44   Заявить о нарушении

А Кукуша - дура по жизни.

Gvido509   12.11.2006 13:47   Заявить о нарушении

Гвидо, а Вам известно такое гражданское понятие, как "оскорбление в публичном месте", каковым является электронное средство массовой информации? (для непонятливых - Интернет).
Я советую прочитать Вам Гражданский Кодекс.
Я крайне надеюсь и верю, что Вы не козел, которому не нужен баян.

Игорь Вл Родин   12.11.2006 14:09   Заявить о нарушении

Для всех, кроме Гвидо:
может мысль оформлена неправильно: я имела в виду, что не мне лично Анна и Павел должны хоть что-то объяснить, а я как постоянный участник данного проекта, хочу понять, почему, как и что будет дальше. И конечно Анна имеет право делать с проектом все что хочет. Тогда уже и надо будет делать выводы. А то такие страсти разгорелись...


Все. Прощаюсь.

Кукуша   12.11.2006 14:21   Заявить о нарушении

Вот и славно.oooooooooooooooooooooo


Gvido509   12.11.2006 14:28   Заявить о нарушении

кукуша, у гены тяжелая работа реально. он после ночной смены. он там всю ночь, где террористы планируют терракты. так что не строй из себя обиженки. мы все приходим сюда из реала. это надо учитывать.

Виктор Авин Ученик Сопина   12.11.2006 15:09   Заявить о нарушении

Кукуш, не спеши уйти, а? Приходи на новую страницу Ежей, что я открыл. Трогать тебя там я никому не дам. А на Гену не стоит слишком обижаться, - он горячий, но отходчивый (в отличие от меня. Я сам быстро не завожусь, но потом меня остановить нельзя).


Объяснений, мне кажется, ни от Ани, ни от Паши мы особых - НЕ ПОЛУЧИМ. Да и что тут объяснять? Что они считают проект законченным - в том виде, как ОНИ его создавали и видели, - и теперь им все равно, что с проектом дальше случится? Ну скажи: ЧТО ЗДЕСЬ ЕЩЕ НУЖНО ОБЪЯСНЯТЬ??

Извиняться ни перед кем они не будут, да им и не за что. Они открыли проект - они же и закрыли. А называть все причины, по которым они прибыли к такому решению, - ну, допустим, они даже и назвали бы их... Тебе что, от этого легче станет? Или это что-то по-существу изменит?? Нет ведь, не изменит. Так зачем тебе их объяснения??


Заходи лучше на новую Ежиную страницу - и предлагай, что и как реорганизовывать. Я там написал "рыбу", как я ее вижу. Но я сказал, и еще раз повторяю: я самолично не буду и не хочу страницей командовать. Пока там нет выбранного всеми ППСами законного Ведущего, я буду делать там то, что хочется НЕ МНЕ, а ЧЕГО ХОЧЕТ БОЛЬШИНСТВО присутствующих там ППСов.


Кукуш, серьезно говорю: приходи. Правда меня огорчишь, если решишь уходить из Ежей.

Чёрный Георг   12.11.2006 17:54   Заявить о нарушении

Ну, что, Агаша, нравится Вам, как Гвидо Аню защитил от смертельного оскорбления?
И как Кукушу защитил новый хозяин страницы? Утрись, мужик с работы пришел, подумаешь, обидели ее!
Значит, Вас обижать нельзя, а других женщин-гостий можно?Подумаешь, ведь они же не личные друзья, а так, заходят тут. Пока Авин был просто гостем, ему не нужно было реагировать на то, как одни люди оскорбляют других. А как получившему бразды правления - нужно.
Вот интересно, прочитает Анна или нет, как ее защитил Гвидо? Порадуется за такой рыцарский поступок?
Да... Я-то думала, кроме Игоря найдутся еще мужчины, для которых уважение к женщине - не пустой звук...

Галина Самойлова   12.11.2006 23:23   Заявить о нарушении

Галя, для Кукуши "дура" - не оскорбление, она сама призналась. Гена мягко её ещё . За то, что она учудила, я в детстве из рогатки расстреливал. Я не этот пост имею в виду.
По сути дела, плюнула в Ревского, я уже про остальных не говорю, и после этого требует объяснений ЛИЧНО ей.
Кукуша, НИКТО не приходил сюда ради "авторитетного костяка" - не было никогда здесь "авторитетов". Не надо себя дурить - за бранзулетками прибегали. И бесились, и до сих пор бесятся, что не получили медальку в виде анонса.
МНЕ НЕ НУЖНЫ ОБЪЯСНЕНИЯ ни от кого - ни от Авина, ни от Ани с Пашей. Люди сделали дело, и могут уходить. Мои стихи и моё мнение - это моя собственность, и мне решать, кому их показывать и где говорить. И О ЧЁМ говорить.
А ты - дура, потому что обидела хороших людей.
Я не устал, а написал то, что считаю важным написать именно сейчас

Серж Ган   13.11.2006 05:18   Заявить о нарушении

Так ли уж надо искать виновного в том, что на этой страничке новая свара? На пороге новый хозяин, хотя какой же он новый - Авин наш давний знакомец, он всем писахам изрядно известен. Земля большая и вот уже местные обитатели в панике - решились от него убежать в надежде, что он не придёт вслед за ними - инет велик, Стихира виртуальна и есть надежда хотя бы первое время забыть про Авина. Но так ли это? То что каждый не любит в Авине, он лелеет в себе - Авин внутри каждого и вот я уже сейчас вижу, что на новом месте ( которого ещё нет, но которое уже обсуждается) прорезывается новый Авин - это "Гвидо 509", неужели это не он - "Ты что, чмо, гавна птичьего объелась, чтобы с тобой на равных говорить?" Хорошо, можно будет ещё раз куда либо "отселиться", но я более чем уверен, что это не выход - Земля круглая и странник рано или поздно возвращается туда, где начинался его путь.

Неужели мы настолько идеальны в своих стремлениях, что нас обидело, оскорбило желание собственников распорядиться своей собственностью? Они в своём праве, об этом их праве многие писахи совсем недавно их заверяли в своих многочисленных благодарных изъявлениях своей признательности за осуществление идеи странички, а теперь вот усмотрели в этом проявление лицемерия и равнодушия в отношении её, а значит и их. Ну тогда это не основатели лицемеры, а мы с вами ханжи и себялюбцы и тоже лицемеры, поскольку славословили им, а теперь вот разочарованы в них. Так что, я считаю, продажа странички объясняется полным равнодушием к ней её создателей, они даже скорее всего устали от неё и от нас - её обитателей. Ну и прекрасно. Она то нам пока что не надоела, мы ещё не наигрались. Но зачем куда-то бежать, если от себя не убежишь? Авин от писахов, я уверен, не отстанет.

Поэтому я предлагаю без всякой суеты продолжать то, что идёт и развивается. К чорту эмоции, забудьте про реноме, про личную исключительность - эти вещи требуют постояности своего подтверждения и оно получится лишь в случае, если всё останется по прежним адресам, а мы попросту продолжим то, что делали - ведь делали мы это не ради Авина, причём здесь он? Если он надеется именно на это, то мне кажется, что писахи станут нам только интереснее - в противоборстве с ним. А создание новых писахов - это однозначно есть проявление слабости характера без уверенности в том, что подобное теперь исключено - от этого нет страховки: не Авин - так Константинов, не Константинов - так Гвидо, Не Гвидо - так кто-либо ещё...

Frank   13.11.2006 08:44   Заявить о нарушении

после того как вчера черный георг под постом гвидо в ответе Уле все прояснил про пэпээсов, захвативших писах - мне вы как бренд не нужны. под зад ногой, келейная анонимная группка голосующая СРЕДИ себя пятерых-семерых, но "справедливо" - большинством среди своих, решая кто тут победитель (среди своих), кто тут гонимый (для своих). для вас Асеева оказалось слаба а ревский слабоумен. для вас остальные 60 простых посетителей - стадо баранов, которое вы чесали за ушком чтоб вам в ответ блеяли. баранам это нравится. это уже не Писах был а остров дураков.
уводите это стадо в ваши нове меленькие писахи которые вы создаете ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ЗДЕСЬ В ПИСАХЕ ТЕРЯЕТЕ ВЛАСТЬ. я то думал это ревский получив пароль и власть распоясался. а оказывается что тут некие, не раскрывающие своих имен "пэпээсы" захватили у Асеевой ее Писах, приходя к ней в литературный клуб - оттягивались ублажая свои комплексы и считали что поэтому они тут хозява.

Что ж вы не купили по чесному у Асеевой ее журнал?

потому что вы тут альтруистически пахали? особая степень цинизма - оттягиваться забесплатно и потом - хоп! и захват.


именно поэтому вас кравчук турнул со стихиры. вы ж ее делали! СТИХИРА ВАША! Кравчук - делай как прикажем... Это как известный всем факт - автобус у УДЛ во время встречи рукомосного тусняка - когда он поехал все ласковые пэпээсы кинулись к дверям расталкивая остальных - забесплатно же везут.

у-ха-ха-ха!!!!!!!!!!

помнишь степа? ведь вы все тут пэпээсовцы - рукомосовцы в масочках.

пшли вонь.

Виктор Авин Ученик Сопина   12.11.2006 15:37   Заявить о нарушении

АВИНУ: я бы просил вас на странице "Новых Ежей" не флудить, если не хотите быть забаненным. Перед всеми ППСами сейчас и так достаточно серьезных вопросов стоит, требующих обсуждения и решения, чтобы еще и ваш бессмысленный флуд читать.

Так как на новой странице я (пока) осуществляю функции администрации единолично, то ХОЧУ ПРЕДУПРЕДИТЬ СРАЗУ: за любые попытки разворачивать неотносящеся к делу дискуссии, разводить пустую демагогию и говорить в оскорбительном тоне об участниках обсуждений, я буду банить безжалостно. Я совершенно готов к тому, что морально-этические стороны этих действий лягут на мою совесть.

Чёрный Георг   12.11.2006 06:27   Заявить о нарушении

чем дальше, тем круче. а сколько страниц-то будет???????????????????????
1. старые ежи. пока непонятно чьи. сделка, насколько я понимаю, недооформлена. и степ - кальмар - это же степ?? - сделал очень интересное заявление - он усомнился в том, что Авин согласен это купить, что, якобы, он знал, что "творческий потенциал" разбежится и ничего платить не придется. поэтому он сказал - МЫ ЗДЕСЬ!! ДЕНЬГИ НА БОЧКУ!!
2. страница Ревского, о которой он заявил уже несколько дней назад. пока там полная тишина. при этом он собирает предложения ПО ПОЧТЕ!! удивительный метод руководства.
3. страница-республика Георга. с открытым паролем для "верхушки". при этом тот же Степ!! из пункта один, который говорил - МЫ ЗДЕСЬ!!! - пришел к вам, Георг и... предложил обсудить все вопросы на странице Ревского.
в общем, пока три.
но, как говорится, еще не вечер.

Уля-Ля   12.11.2006 13:54   Заявить о нарушении

Агаша, я к вам совсем не плохо отношусь, - вы, наверное, это заметили. И на все заданные вами вопросы всегда стараюсь ответить. И мнение ваше - тоже не игнорирую.

Если хотите прийти на новую страницу Ежей и высказаться (вы, в отличие от Авина, умеете это делать без хамства), то - милости прошу. Что вам сказать?.. Глаз у вас острый. Не все просто и гладко и с самими ППСами, что бы Авину ни казалось. НО. Я верю, что мы взрослые люди и сможем самоорганизоваться. В демократических традициях, а не в виде "трудового лагеря" с комендантом и с баландой. Утопия это? - Посмотрим. Хуже, чем сейчас, нам все равно не станет, - в этом можно быть совершенно уверенными.

Мне хотелось бы думать, что все ППСы согласятся попробовать вариант республики вначале и, только если он не сработает, вернуться к схеме выбора "и.о. Царя".

Чёрный Георг   12.11.2006 16:35   Заявить о нарушении

Лично мне после того, что г-н Авин устроил у меня на странице, нет никакого желания тут находиться. Терпеть его как равноправного посетителя - одно, а знать, что он "музыку заказывает" - другое.
Лично мне нужно быть уверенной, что ни я, ни другие посетители не будут облиты неиссякаем словесным потоком ХОЗЯИНА либо кого-то из его приверженцев в случае, если наши действия не будут вписываться в представления владельца. А у меня такой уверенности нет.
Я не хожу в рестораны, где клиентам хамят.
И согласна с тем, что если проект открыто объявлен объектом коммерческих отношений, то он теряет свою привлекательность.

Если люди, к которым я испытываю уважение, сочтут необходимым остаться, я тоже останусь и посмотрю на развитие ситуации. В настоящее время я в этом особого смысла не вижу.

Наташа

Наталия Юрьевна Иванова   11.11.2006 10:23   Заявить о нарушении

Это уже хорошо. Появляются голоса настоящих мужчин и женщин. Это Серж Ган, Гена Гвидо, Черная лиса. По-прежнему удивляет Черный Георг стонущий что проект стал коммерческим. Жора, я тебя заставляю платить за что-то? Этот проект станет реальо альтруистическим, потому что на него будут затрачены деньги, итнеллектуальный труд Ани и ВАШ труд опосредованно будет оплачиваться мной на анонсы. Здесь не богодельня. Придет Аня с Пашей, поговорите с ними.

Я ее сразу предупредил что пустой Писах мне не нужен. Нагибать вас не входит в мои задачи. Вы никак не можете понять что мне НЕИНТЕРЕСНО нагибать кого-то бы нибыло. Можете не верить, но люди ко мне тянутся не для того чтоб я их нагибал. Может быть поэтому Вы не тянетесь - Вы привыкли что Вас ежедневно имеют в особоизощренной завуалированной форме как это делали Ревский и ко? Мне интересно создавать тут модельки развития. И сделка состоится только когда появится вероятность сохранить творческий потенциал в полном составе.

Развитие представлено в программе. ОНО ЕСТЬ это развитие мое хорошее, вы это вынуждены хоть и молча но призхнать отсуствием споров на ее счет. Да. можно предложить другую программу. Но я плачу за эту. И спорить по ее поводу не намерен. Как черной лисе - могу объяснить отдельные черты ее. Не более. Она не камень - глина, из которой можно попробовать слепить новый Писах, повернутыей ВОВНЕ и внутрь. Вобщем на марше можно лишь перейти с галоппа на рысцу, но двигаться в принятом направлении.

Далее. Двери для всех открыты в обе стороны. Я никого не собираюсь упрашивать остаться. Не захотите - не надо. Те кто уже хлопнул так сходу меня очень удивили. Вас оказывается так много, импулоьсивных. Теперь Вам будет труднее зайти обратно - комплексы и все такое. А что в жизни Вам не приходилось делать ошибок а потом совершать над собой усилие и возвращаться? Так что можете дезавуировать свои заявления об уходе совершенно спокойно - как МУЖЕСТВЕННЫЕ люди, обжигающие свои горшки.

Главное - покупка состоится если сохранится творческий потенциал. Так что и в интересах Ани и Паввши работать с Вами, объяснять, доказывать.

Ревскому лично - и для тебя двери открыты. Хочешь рулить - заплати Агне больше чем я. Хочешь нахалявку ублажать свои комплексы наполеончика - покажи. Не уводи за собой, а уйди когда все останутся. Пока Ревский, Ланге, Сизых и еще некоторые показывают лишь что они здесь ублажали свое больное самолюбие слепившись в ядро и создавая атмосферу кумовщиы. Никакой кумовщины здесь не будет. Здесь будет чисто технократический подход целесообразности. СОздавать группки интересов, сталкивать лобиками, дергать за ниточки я не собираюсь. Это уводит в интриганство. Нацша цель - вывести Писах на уровень реализации программы.

Вы хотите интриговать - пожалуйста - не на Писахе.

Вы хотите интересного творческого общения с вами подобными - пожалуйста это место Писах.

Самое главное то совсем в другом. Закроет ли Дима Кравчук глаза на наруешние пункта правил - запрещающего передавать пароль послен покупки страницы.

Так что, согласитесь, я покупают настолько рискованный бренд, ну прямо как в реале российском - со всеми возможными неизвестными, придя со стороны, во враждебную обстановку, не имея крышы. Тут не до нагибаний работников. Это Ревский тут наслаждался забесплатно при полном попустительстве Кравчука по поводу предоставления паролей. Вы мне интересны как творческий потенциал, который сделает проект настолько интеересным для стихиры что Кравчук закроет глаза на нарушение правил - передачу пароля, после того как друзья проекта в кавычках начнут ему усиленно стучать что Авин нарушает правила.

Лично Ивановой. Одно дело придти к Вам на страницу, другое дело смотреть как Вы тут общаетесь. Одно дело заявить Вам на равноправной основе все что я думал по поводу вашего звания лучший учитель, другое дело применять рычаги управления ПРОЕКТОМ А НЕ ДЛЯ ЛИЧНОЙ МЕСТИ. Последнее у меня нет в генах. Ничего личного - только бизнес - это мой стиль.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 12:30   Заявить о нарушении

Главное - покупка состоится если сохранится творческий потенциал. Так что и в интересах Ани и Паввши работать с Вами, объяснять, доказывать.


ОК, зайчики, таки-продали конкретно нас...

Степ   11.11.2006 12:37   Заявить о нарушении

Лично Авину.

Руководитель проекта, позволяющий некорректность к ЛЮБОМУ из участников проекта, не вызывает уважения. К тому же мужчина, выносящий подробности его личных разборок с женщиной (к тому же, никак не относящихся к качеству моих стихов) на страницы открытого для всех проекта уважения не вызывает вдвойне.

Удивительно, первый раз увидела от Вас пост, по стилю и содержанию позволяющий распознать в Вас вполне адекватного и воспитанного человека. Так нет же! Не выдержали и сорвались-таки!

Вот именно об этом я и говорила. Я не могу быть уверенной в том, что на странице, где правите Вы, будет корректное и уважительное общение без перехода на личности.

Наташа

Наталия Юрьевна Иванова   11.11.2006 12:49   Заявить о нарушении

Степа, продается БРЕНД. Ты знаешь что это такое? Вы часть брэнда, степа. так же как и я, хотя, думаю, я в большей степени брэнд чем ты. ты умеешь только сбиваться в кумы, а я могу и кумыс давать. кхых.

а вы думали что вот щас сбежите и кинете Авина.

Ведь вы бежите не потому что вас купили, и не потому что друга Ревского поменяли на прибыль от интеллектуальной собственности. Купил бы Писах Ланге вы бы остались.

ВЫ ПРОСТО ФИБРАМИ СВОЕЙ ДУШИ МЕНЯ НЕНАВИДИТЕ ни при каких учловиях - случитсяя и донос напишете и поучавствуете в расстереле.. поучавствуете, родной, с обоым наслаждением. Потому что для вас есть только друзья и треп с ними на заднем плане чтоб была массовка которая оттеняет ваши таланты. А для меня вы часть бренда как и все мы. Это занешь как делают ресторатыры кавказской национальности? Они в свои рестораны своих не пускают, все официантки у них русские и называетсяя ресторан какнить "русский мир". И всем приятно - потому что делать дело то азербайджанцы очень умеют, у них и борщ и долма есть. Так что учись, студент. Тут хороший вопрос задали - а что если бы ты через год узнал, кто на самом деле тобой рулил?

ребенок ты просто, степа.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 12:53   Заявить о нарушении

Иванова, так все-таки ввам стало стыдно, раз вы хотели скрыть о чем была речь? Речь шла о том что вы кичитесь перед каждый впервые встречченным своим званием, и вынуждаете говорящего с вами срываться, и что бы вам не ответили вы тут же кричите - он сорвался. так я вам и сказал что я знаю как в этом году давали гранты учителям - всем кто заявился, а заявились первыми конечно карьеристы. И закончим спор. Он тут не к месту. Вы свободныф принимать решение сами основываясь на своих карьерных качествах.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 12:56   Заявить о нарушении

Саша Ланге, жму руку, всё по Вашему сценарию. Ничего это фуфло покупать не собиралось, просто таким образом развалил проект.

Степ   11.11.2006 12:59   Заявить о нарушении

степа, доказать обратное тебе удастся только одним способом - оставшись.

не решай тут задачек подгоняя ответ к условию теоремы, тобой же и придуманной. тыт не пятый класс начальной школы.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 13:04   Заявить о нарушении

Авину

Я ничего не стыжусь и униженно оправдываться перед хамом не собираюсь. Мне стыдиться нечего, а вот гордиться - есть чем. Ваша манера обобщать и делать необоснованные выводы настораживает. И чем больше Вы тут распинаетесь и переходите на личности, тем меньше у читателей и посетителей странички остается к ней уважения.

Наталия Юрьевна Иванова   11.11.2006 13:10   Заявить о нарушении

Иванова - вы спросили - я ответил. Никакого перехода на личности. "тем меньше уважения остается у всех посетителей". Иванова, не кичитесь своими медалямми за учительство отстаивая свою точку зрения на стихи. ТУТ ТАК НИКТО ИЗ ПОСЕТИТЕЛЕЙ НЕ ДЕЛАЕТ. Это если Вы хотите использовать мнение масс. Завоевывать ваше увавжение на том основании что вы лучший учитель я не собираюсь. Вы для меня уже уважаемый человек по определению. как равноправный тогда посетитель я поставил вас на место. как управляющий я намерен вас переориентировать из сферы медалей в творческую среду.

адью.

и не забалтывайте вопрос. это конечно действенный прием но по сути ничего не решает. я вижу главное - вы мне мстите за то что я вас не путем забалтываения а ТОГДА СРАЗУ поставил на место. Вы мстительная? Это личное. У вас есть вопросы ко мне не как к личности на КОМСОМОЛЬСКОМ собрании, а у как представителя конкретной программы развития Писаха? задавайте.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 13:25   Заявить о нарушении

Авин

О личном последние слова. Вы не пришли как равноправный посетитель, а бесцеремонно влезли в наш с Улей диалог.

О вопросах. КТО ВЫ ТАКОЙ, чтобы я сейчас задавала вам какие-то вопросы? Я, если потребуется, задам их тольк после того, как ВЫ получите официальный статус хозяина страницы и опубликуете новые правила. Или декларируете полное следование ныне действующим.

Большая просьба обращаться ко мне по имени - Наташа, либо ПОЛНЫМ ником, если Вам так удобнее.
Надеюсь, Вы сможете исполнить мою просьбу, не опускаясь до молких выпадов.

С уважением к равноправному посетителю странички,
Наташа

Наталия Юрьевна Иванова   11.11.2006 14:13   Заявить о нарушении

госпожа "Иванова", прошу называть меня господин "Авин". Это равноправно. Если не хотите чтоб кто-то вторгался в ваши диалоги - шепчитесь за углом. Или оговаривайте кто имеет право а кто нет вторгаться в ваши диалоги на стихире где каждому дано право вставить сво червонец в любой автомат. это аллегория. Если бы я встал на вашу сторону и сказал бы 0 ! - учитель года ах-ах! проблемы бы не было. Проблемы бы не было вообще если бы вы не применяли таких аргументов в споре о вашем стихе как "Я - учитель года". Это не аргумент. Это унижает вашего читателя и вашего конкретного собеседника поскольку он должен ответить "а я ..." и Вы бы пали перед Улей на колени быстро смекнув что это очень нужный вам человек в Москве? Видите к чему все ведет если следовать вашим "литературным" аргументам. здесь этого не будет. останетесь, будете просто "член брэнда" несущий свою изюминку.

все точка. хватит о личном. не хотите о программе? пожалуйста.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 14:22   Заявить о нарушении

Виктор, я попытаюсь объяснить свою позицию. Не знаю, зачем...
Для чего людям, приходящим сюда, эта страница? Это что-то вроде тусовки, в хорошем смысле этого слова. Возможность обсудить свои и чужие стихи, поболтать, узнать что-либо новое и т.д. Представьте, что есть какое-то место, помещение, кафе, например, где собирается всякий разный народ, которому есть, что сказать друг другу. Почему сюда? Потому что здесь уютно, потому что привычно, потому что тусовка собирается здесь, в конце концов. В этой тусовке существуют определённые правила общения, и тот, кто ходит сюда, правила эти принимает.
У помещения появляется новый хозяин... Хм. Кто он? Ага, этот самый Виктор, известный многим своей эксцентричностью. А у кого-то были с ним конфликты. А кто-то эти конфликты наблюдал, и не был в восторге, мягко говоря. Дальше. Возникает вопрос, зачем этому Виктору наше тёплое место? Ведь коммерческой выгоды оно не приносит. Причина нашлась. Человек решил, что тусовка неправильно тусуется: не о том говорят, не так, не с теми пьют, не с теми дерутся, плачут не о тех и не тем тоном.
И ещё он знает, как сделать тусовку более интересной. Знает гораздо лучше, чем сама тусовка. Благие намерения? Не то слово! И пришёл этот человек с новыми правилами. И повернулась тусовка, и пошла себе искать другое место. А кто-то остался. А потом и новый кто-то подтянется. И это будет уже другая тусовка, с другими людьми, с другими разговорами, с другими драками. И нет, по большому счету в этом особой трагедии. Потому как - жизнь. Что-то старое разрушается, умирает, что-то новое рождается, живёт. Разрушители так же точно нужны жизни, как и созидатели:)
В данном случае Вы, Виктор, выполняете функции разрушителя, Вы не можете этого не понимать. И не важны глубокие личные причины Вашего поступка. Главное, что он имел место. Уже. Даже если Вы откажетесь от этой затеи.:) Ложечка найдётся, а осадок останется.
Что касается лично меня, я пойду туда, где будут те, с кем мне интересно. Если они останутся на этой странице, я буду ходить сюда, уйдут - я уйду с ними. Они для меня важнее помещения.
О творческой составляющей. Она, дорогой Виктор, является неотъемлемой частью человека, а не места его обитания. И с этой самой составляющей сложно что-то сделать, ну, например, направить её развитие в нужное (кому?) русло Есть, разумеется, у этого явления свои законы, но боюсь, что ни Вам, ни кому-то ещё они не подвластны.
И последнее. На Ежах мне лично нравится (пока) ещё и то, что это место
сосредоточения хороших стихов. В моём понимании хороших, естественно. Люблю стихи, каюсь. Очень удобно, между прочим, не надо открывать много ссылок. Прошёлся по страничке, получил удовольствие. :) И очень я сомневаюсь, что так будет и дальше, потому как авторы этих самых стихов собираются уйти отсюда. Крысы бегут с тонущего корабля:) Тут надо бы вспомнить, кто первым назвал этот корабль тонущим:)
В любом случае, Виктор-капитан, желаю удачи! :)

Черная Лиса   11.11.2006 14:30   Заявить о нарушении

те кто вам нравится - собираются разрушить писах. или тут правит тусовка, ЗАХВАТИВШАЯ БЕСХОЗНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ или никто. вот приходит нормальный новый хозяин. что изменится? на сцене появится стриптиз? хояин будет бегать и бить всех по голове? нет. пргограмму вы читали.

мой метод в управлении один переименованная фраза Назима Хикмета - управление должно быть как капроновый чулок тонко облегающий женскую ножку. и управление должно приносить ПОЛЬЗУ. очень тесное общенье, сиденье за столом это доказано опытным путем - приводит к наркомании и к трепу. хозяин предлагает вам нести сюда не только себя но и в паре сдругим автором чтоб расширяться вглубь. что в этом плохого, если вы дадите анонсируете фактически в Писахе свой стих в паре с эклогой, например???? вот меня распирает выйти в паре с Эвелиной Ракитской мне кажется что этот наилучший стих ещше не все прочитали "вся русская поэзия ты бред". о сергеев - член СП вообще грязно хамски пнул Ракитскую в свой Израиль. А в этом стихе ВЕСЬ СОВРЕМЕННЫЙ СРЕЗ русскоязычного мира, понимаете? просто всех тех кто говорит на русском в казахстане или на украине... что в этом плохого, если на столике будет бирка - платить за удовольсвтие своими стихами, своих друзей, обсуждением? то что Авин лицко надкавказской национальности?

нет девушка. просто все кто вам нравится ставят ультиматум - или они рулят а вы с ними приятно общаетесь или развал. покупать они не хотят. ОНИ ЗАХВАТИЛИ ПРОЕКТ КУРИЦЫ, вам что еще не понятно?????

КУРИЦА ЗАКРЫЛА ВСЕ ССВОИ СТРАНИЦЫ. Андестенд? Причем на выходных она в интернет ходить не может.

Она закрыла их в пятницу, ПЕРЕД ТЕМ КАК Я ТУТ СДЕЛАЛ ОБЪЯВЛЕНИЕ. Она написала мне письмо - до встречи в понедельник, будем завершать сделку и все. Она поставила точку на стихире, похоже. все эти "отсуствие баллов" - фигня.

Я ВООБЩЕ СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ОНА ВЛАДЕЕТ ПАРОЛЕМ.

"Она передала Ревскому все административные ресурсы" и он ПЕРЕСТАЛ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ К ЕЕ МНУНИЮ. Тогда она и приняла мое предложение. Я так думаю. Фактически - собственник она - ПОТОМУ ЧТО ОНА АВТОР. Но есть ли у нее пароль? вот в чем вопрос. я сильно сомневаюсь. Следующий ее шаг вернуть себе пароль чтобы продать мне? Так Ревский отдаст ей пароль уйдя и РАЗВАЛИВ помещение.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 14:50   Заявить о нарушении

Виктор Авин Ученик Сопина
Не о личном. О Стихире и Ежах.
На Стихиру я хожу не в поисках "нужных людей".(Саркастический смех) Здесь меня привлекает возможность найти друзей, единомышленников, непредвзятых (или предвзятых,но честных) критиков и оппонентов. Именно это я и нашла на Ежах. Именно поэтому я все еще здесь. Уля мне интересна не меньше, чем Сизых или Степ, например. И мне приятно вести диалог о стихах, творчестве и прочих вопросах, касающихся этой темы,Даже если мнение оппонента диаметрально моему собственному. Уверена, что и многие другие стихиряне, ППС, Писахи, Ежи - как хотите называйте, имеют подобный интерес. Что, когда и кому говорить - я решаю сама. НО, заметьте, я ни разу никому ничего не сказала об их личных качествах. ТОлько о стихах. К сожалению, моя личность у некоторых немногочисленных участников проекта почему-то вызывает раздражение. Но это уже не моя вина.

С уважением к равноправному ППС,
Наталия Юрьевна Иванова.

PPS/ И в дальнейшем, Виктор Авин Ученик Сопина я буду реагировать на Ваши реплики только при полном и точном следовании моему нику.

Для всех остальных я по-прежнему - Наташа.

Наталия Юрьевна Иванова   11.11.2006 14:56   Заявить о нарушении

а у меня катасрофически мало "исходных данных", чтобы что-то сейчас понимать.
я не знаю истинных мотивов - почему Анна и Павел решили оставить эту страницу. в их официальное объяснение я, увы, не поверила. просто официальная отписка.
так почему?? - НЕ ЗНАЮ.
я не знаю истинных отношений Анны, Дмитрия и остальной "тусовки". были ли у них раньше разногласия по поводу ведения странички???
НЕ ЗНАЮ.
почему Анна и Павел согласились на эту сделку??? ведь совершенно очевидно, что условия были выдвинуты от них НЕ ЗАВИСЯЩИЕ - чтобы здесь остался "костяк".
почему они согласились?? ради чего???
НЕ ЗНАЮ.
но никого пытать вопросами я не хочу. мне все равно никто не ответит.
в любом случае сейчас надо делать что-то ДАЛЬШЕ.
Георг тут сказал - эта страница стала коммерческим объектом!! какой ужас. Георг. мы все изначально находимся внутри коммерческого проекта Кравчука. и если кто-то и зарабатывает на этом реальные деньги, а не баллы-фантики - то это точно не Авин. Авин согласен ТРАТИТЬ.
Козьма тут говорил об аморальности. да, вчера я сгоряча сказала, что согласие на такую сделку со стороны Анны и Павла -для меня запредельно. погорячилась. еще раз - Я НЕ ЗНАЮ ВСЕХ СОСТАВЛЯЮЩИХ. и большинство из вас, думаю, тоже не знает.
Козьма еще сказал - в один пост все пишу - все равно все читают всё - что надо защищать "свою школу". хорошо. ну почему обязательно из президиума??? иначе получается, что тут защищают не "школу", а привилегии.
да. Авина можно обвинить во всех смертных грехах, но за все время - пока я на стихире - а это давно - я НИ РАЗУ не видела, чтобы он из "дружеских" побуждений похвалил плохой стих. НЕ БЫЛО ТАКОГО. НИКОГДА НЕ БЫЛО.
и я НЕ верю, что он разведет кумовство.

Уля-Ля   11.11.2006 14:58   Заявить о нарушении

Мадам Уля-ля-Агаша, причем тут кумовство или некумовство? Вопрос стоит принципиально иначе. Авин в принципе не в состоянии писать поэтически грамотно. Он ни слоги считать не умеет, ни о рифмовках ни фига не знает, не говоря уж о поэтических размерах. И он при этом еще кичится своей безграмотностью. Он имеет мегаломанские замашки в отношении собственного поэтического дара и невольно будет мерить всех и вся по этому «убогому» образцу слововыперательства. Ни один уважающий себя человек, который придерживается накопленного поэтическим опытом багажа знаний, не станет плясать под его дуду.

Группа ППС сильна именно своей приверженностью к правильной речи, к канонам поэтики. А Вы хотите, чтобы группой профессоров руководил студент-недоучка, если говорить образно. Вот в чем суть вопроса и суть конфликта.

Козьма Иванов   11.11.2006 15:50   Заявить о нарушении

скажу только козьме. Чубайс нифига не понимает в элктричестве, Кириенко в атомной промышленности. это вечный совдеповский спор - кто должен рулить заводами пароходами и лижурналами? главные инженеры человеческих душ или тот кто пришел и сказал - я уже здесь, привыкайте. дальнейшее обсуждение дел РАО ЕС предлагаю прекратить. руление Ревского и ко приводит всегда к одному - либо мы а под нами все остальные, либо никто. Они ничего не могут предложить . Они утонули в демократьи обсуждений правил. точка. теперь они бегут и будут делать приятным у себя во дворе. и все шикарно расшаркиваться пред ними и друг другом. А кто-то повторит судьбу Нейл. Об Авине не говорю.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 16:13   Заявить о нарушении

оба-на.
приехали.
здесь, оказывается, были профессора с приоритетным знанием " как надо".
Козьма, возьмите ту же Цветаеву. того же Вознесенского. пересчитайте у них слоги. уверяю вас - НЕ СОЙДУТСЯ.
откройте, в конце концов, Аполлинера. не авторы стихиры первыми стали игнорировать знаки препинания и писать, с вашей точки зрения, - поэтически "безграмотно".
я повторяю - лично я не хочу, чтобы победителей здесь выбирал ОДИН человек - кем бы он ни был. я сказала - пусть выбирают РАЗНЫЕ. школа?? отлично. так пусть отстаивают свою "школу" в равной борьбе, а не в комфортных условиях "ведущих критиков".
именно в этом и заключается суть конфликта.


Уля-Ля   11.11.2006 16:16   Заявить о нарушении

Ведущими критиками так называемые ППС стали благодаря своим собственным усилиям на странице, которую они сами окучивали и пропалывали больше года. А теперь приходит Авин (который не смыслит в поэзии и признает это) и говорит, что теперь в этом огороде всё будет по его правилам, а Вы мадам Агаша ему подпеваете и говорите, пусть отстаивают свой огород в честной борьбе. Честной эта борьба была бы при условии создания Авиным своей собственной и независимой страницы, где бы он окучил свой личный огород (с Вами ли, с кем-либо еще ли из приверженцев словесной анархии). А потом пришел бы и сказал: «Моя страница лучше Вашей. Смотрите, какие у нее рейтинги и т.д.». У Вас странные взгляды на честность мадам Агаша. Или это срабатывает пословица: «С кем поведешься, от того и наберешься».

Козьма Иванов   11.11.2006 16:41   Заявить о нарушении

Уля, почему это для Асеевой и Калинина условия сделки были заранее невыполнимыми? Это для меня почти невыполнимаяя задача купить и не получить тут сто вредителей. А они же с Ревским и ко. друзья. Понимаешь - ТАКИЕ НАСТОЯЩИЕ друзья!!! А как поступают настоящие друзья - Аня, хочешь - продавай. Мы тебе не мешаем, остаемся в проекте, это твой выбор, и мы не уйдем только потому что нам не нравится продавец. А как поступили они?

ОНИ ЕЕ ПРАКТИЧЕСКИ ШАНТАЖИРУЮТ.

- денег Асеева ты не заработаешь. мы сорвем сделку. сами тебе платить не будем - мы типа друзья. ктрись и смотри как мы рулим.

ведь Асеева нигде не говорила что

СОБСТВЕННИК ТЕПЕРЬ РЕВСКИЙ.

Это Реквский заявляет что он собственник ("формально проект уже не мой" (с)Ревский и ты его цитировала.

Но что дала Ревскому Асеева?

Асеева дала Ревскому АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ПРОЕКТОМ. А от такой передачи менеджер собственником не становится.

Но они считают себя хозяевами - шантажирую курицу неподецки. Друзья? мдас. они так же друзья Нейл пока она их не критикует. Онги так же друзья курицы которая им все отдала для удовлетворения комплексов ЗАБЕСПЛАТНО - по дружбе. Ага...

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 16:44   Заявить о нарушении

читай программу, Козьма. В ней нет идеологии понимания поэзии. ее быть не может в принципе, а чтоб создавать поэтические школы, ты не тянешь и это не место журнала. Вперед и за кафедрк на своей странице.. это кучковщина твои идеологии о нарукавниках и цветаевщина и бродскизм.... Журнал БЕДЕТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ВСЮ ПАЛИТРУ ВЗГЛЯДОВ НА СТИХИ. Через механизм, представленный в программе. И хватит заниматься словоблудием. Содержательная часть беседы закончена. забалтываний тут не будет.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 16:49   Заявить о нарушении

Козьма. я сказала - Я ПРОТИВ единоноличного выбора в таких вопросах. но при этом и против "большинства".
поэтому я предложила сменных номинаторов. при любом владельце.
что я могу сказать еще????
я вас вообще не понимаю. то вы писали едкие саркатические пр-я про авторов "ежей" и сомневались в их компетентности, то вдруг бросились их защищать.
просто чудеса объективности.

Уля-Ля   11.11.2006 16:56   Заявить о нарушении

Мадам Агаша. Одно дело не соглашаться с взглядами и, возможно методами поэтической школы. И совсем другое дело – строить эту школу на плацу. Авин тут порет голимый бред про Асееву, дружбу и ППС. Неужели Вы не видите, как он извращает все понятия?

Лично Авину:

Забалтываний больше не будет. Голосовые связки надо беречь. А то вон ППС их берегут. А чем я хуже? Здесь нужны не слова, а поступки. И ППС это уже поняли. А меня ждут мои сонеты и мои нарукавники.

Козьма Иванов   11.11.2006 17:11   Заявить о нарушении

Уля, при таких "владельцах" как Ревский и ко. и сменные номинаторы не помогу. Это же ООН в чистом виде. Единственно что ООН удается - блокирование их афигительно действенных заявлений. При таком владельце как я NATO не будет - не будет "Косово и Ирака". даже не смотря на партизанскую войну - моздание балагана чтоб доказать что при Авине может быть только балаган. Знаешь почему не будет? потому что таких как Ревский тут еще пять человек. А в массе своей население склонно к мирно пашущим работам. они ихотели такой работы. но попали в ручной труд внизголовками. мы из пересадим на мирнопашущие трактора они будут скакать по полю и стрельться из револьверов клубникой, а потом на привале на картине "после охоты", рассказывать какого Бродского они седня убили своим стишком из оленьей косточки. ага. я так надеюсь. потому что темное в них будет погашено целями и равноудалением по грядкам. На прополку! - будет кричать звеньевая Иванова. А я на кукурузнике поливать грядки селитрой - Нейл оранет... Ну а ты...впрочем, много все же останется за зановесом. Еще и у Асеевой руки зачешутся по штурвалу в таком угаре и она с Пашей начнут править по моей программе. а я буду лежать на лужайке в панамке и ловить бабочек из Суматры.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 17:13   Заявить о нарушении

а что тут извращать? Асеева согласилась на продажу. Асеева закрыла все странички. и Приведите мне один настоящий журнал, который гнул бы одну, пусть и не вашу поЛитическую школу? это кажись было при Фадееве. у-ха-ха-ха. давай, козьма, за кафедру на своей страничке создавай школу механических сонетов для бесконечно расстроенного пианино.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 17:17   Заявить о нарушении

да чем так ужасен Авин???????
в этом мире НЕ существует спроса без предложения.
этот "плац" продали Анна и Павел.
так к КОМУ претензии????
ну, явно, не к покупателю.
я их НЕ ОСУЖДАЮ. Я НЕ ЗНАЮ ПРИЧИН.
но - елки - я повторяю все время одно и то же. пусть эти ваши "школы" будут разные!!! пусть они будут лицом к лицу. зачем расходиться по страницам. по лагерям. по тусовкам. бывшая "школа" себя уже показала. там выбирали только стихи, близкие по созвучию. поэтому - в том числе и вы - говорили, что они НЕОТЛИЧИМЫ.
вы видели на этой странице, скажем, 20-летних??? где они??? ОНИ ПИШУТ ИНАЧЕ. НО КТО ИЗ НИХ ПРИШЕЛ СЮДА??? ВЫБИРАТЬ ВАШИ СТИХИ ВСЕ РАВНО ИМ. они никогда не выберут стихи Щербаковой под березкой - простите, Галина. я не конкретно вам. я всем. и себе тоже. но почему же - ну почему же, блин!!! -здесь никому не интересно заглянуть во все это извне, а не изнутри "близкого круга"???????
всё.
я тоже не могу уже больше.

Уля-Ля   11.11.2006 17:56   Заявить о нарушении

да, Уля, здесь выбирались стихи как будто штампованные тремя лицами. это было похоже на Коровинское правление, помнишь когда в анонсы вдруг полилась чушь с Вавилона. именно ЭТО краеугольный правл Ревского и ко. так и проект ими велся ПОД НИХ САМИХ а не под весь веер оттенков красок. и в личных предпочтениях общаться и в стихах.

Именно поэтому и вводится правило ВТОРОЙ ССЛЫКИ на стих автора со стихиры, но не с Писаха.

Как ты всегда зришь в корень.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 18:03   Заявить о нарушении

и не называй это школой. это была вкусовщина. выбор того что нравится лично Ревскому (а у него нравится то ЧТО ПРАВИЛЬНО СЕБЯ ВЕДЕТ).

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 18:09   Заявить о нарушении

« Проект делают люди. И люди пришли сюда, кто год назад, кто неделю назад. Мне нравится страница в том формате, в котором она сейчас, с её теперешними целями, задачами, принципами работы. Я хочу, чтобы она такой и осталась.

Серж Ган 2006/11/11 09:34 • »


Серёж, так о том жыж и речь! ;)) Ты что, программу предполагаемых "переустройств страницы" не читал? Так прочитай внимательно. Не останется камня на камне от "того вида, в котором она сейчас, с её теперешними целями, задачами, принципами работы". НЕ ОСТАНЕТСЯ.

А, если хочешь подробнее прочесть - глянь под постом Гены, я там Агаше ответил на разные вопросы, которые она поднимает. Обрисовал картину происходящего, как я ее понимаю.

Авин тут кричит, что мы Асееву предаем... Ерунда все это, понятно. Мы никогда асеевской собственностью не были. И страницу ей превратить в то, чем она сейчас является, ПОМОГЛИ МЫ, а не Авин.

Я о других ППСах говорить не буду, но нескольких очень сильных авторов - из числа тех, что прижились на Ежах - я сам привел. Привел, ЛИЧНО убедив их в том, что на Ежах СУЩЕСТВУЕТ СВОБОДА МНЕНИЙ И САМОВЫРАЖЕНИЯ. А сейчас эту свободу у нас отбирают, а без этого - ни я, ни большинство других серьезных авторов здесь не останутся. Мы не дети, чтобы нас вдоль стенки строить и указывать нам, как, что и когда делать.


Что тебе сказать, Сергей? - СОЛОВЕЙ В КЛЕТКЕ ПЕТЬ НЕ МОЖЕТ. Пока это место было открытой поляной с очень простыми и необязывающими ко многому правилами, всем оно нравилось. Ты сам посмотри, какие люди сюда прилетали: и свободолюбивая Нэйл сюда захаживала, и Кукурме здесь нравилось, и Нателла развернутые критические разборы нередко оставляла, и Козьма интересные замечания делал, и Алла здесь прочно угнездилась. И другие яркие личности со Стихиры сюда подчас забредали. Включая самого Авина, кстати.

Всё это было, ПОКА ЗДЕСЬ СУЩЕСТВОВАЛА СВОБОДА. А за колючей проволокой свободы нет.


Серёг, ты же меня знаешь достаточно хорошо. Я в свободной стране живу. Я сам ее для жизни выбрал. И меня насильно никто заставить ничего делать не сможет. И заставить говорить не то, что мне самому захочется, - тоже никто не сможет. Вот я и говорю: «ЭТО МЕСТО - НЕ ДЕТСКИЙ САД, И ВОСПИТАТЕЛИ ЗДЕСЬ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. ПОКА ЗДЕСЬ СОХРАНЯЛАСЬ ПРИЯТНАЯ ТВОРЧЕСКАЯ АТМОСФЕРА, ЛЮДИ ЗДЕСЬ НАХОДИЛИСЬ. КАК ТОЛЬКО ЭТА АТМОСФЕРА СВОБОДЫ ИСЧЕЗАЕТ, ЛЮДИ УХОДЯТ.»

Чёрный Георг   11.11.2006 18:44   Заявить о нарушении

Георг, ты привел сюда не авторов а друзей чтоб тебя было больше и весомей. Программа вас сажает в клетку? что в анонсы хочется? так может и возобновятся твои анонсы. что для тебя пытка привести сюда стихи других авторов не из писазха? что я заставлю тебя дискутировать?

НУ ЧТО ТЫ ВРЕШЬ И ПЕРЕДЕРГИВАЕШЬ, ГЕОРГ???

Ты почитай правила который сейчас с моей программой. ОНА ПРОСТА И НАДЕЖНА, в ней нет ничего лишнего, в ней все работает на ТВОРЧЕСТВО А НЕ СВОЯЧЕСТВО.

Вы утонули в своем балагане из слов как Дума первого созыва, котгда предлагали рефолрмы правил. Вы никогда не примите программу того КТО ВАМ НЕ НРАВИТСЯ ЛИЧНО.

Георг, то что ты сейчас говоришь уже мелко и подло.

ВЫ ПРЕДАЛИ АСЕЕВУ которая имеет право продать свой брэнд. Автосркие права на твои стихи - твои, но ты как творческий потенциал Писаха - ЭТО БРЕНД ПИСАХА. При смене собсвтенника, когда уже четко будет владелец, вы бежите предавая Асееву, потому что ВАМ НЕ НРАВИТСЯ СОБСТВЕННИК. Владелец пароля и автор структуры, в которую сел брэнд как постоянные посетители - ты не входишь. Право продавца у Ани. А вы как друзья могли бы ей помочь, поддержать.

НО ВЫ ПЛЮЕТЕ НА НЕЕ из за счастья задатьвопросов "а ты кто такой?" и как хвост управлять собакой. Заплатите ей больше - повотряю. ЭТО НЕ ВАШ ПРОЕКТ. ВЫ были всего лишь посетители ЕЕ НОЧНОГО КЛУБА и учавствовали в конкурсах - бег в мешках. Она могла в любой момент закрыть свою страницу и где б вы были со своим вкладом в Писах??? Вы здесь не вкладывали а ОТТЯГИВАЛИСЬ А АСЕЕВА НА ВАС ДЕЛАЛА БРЭНД - это плохо? Это цель которую долстигает каждый хозяин.

И вот МЫ РУССКОЯЗЫЧНЫЕ ЛЮДИ ВОЗМУТИЛИСЬ И ПОДНЯЛИ РЕВОЛЮЦИЮ.

переведи это любому цивилизованному англичанину он пожмет плечами и покрутит у виска - "русские дикари"...
просто улет а не ситуация получилась!!! о вечная совдепия моя...

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 19:22   Заявить о нарушении

вобщем, как ожидалось дошло до них наконец-то что надо передергивать что не будет им тут свободы - программа такая.

Жора, приведи из моей программы по пунктам:

- где написано что я буду затыкать вам рты?

- где написано что вас из подпалки заставят дискутировать?

- где удушение совбоды в этой программе?

ОНА ДОВОРАЧИВАЕТСЯ ВО ВНЕ - к лицу СТИХИРЫ лицом. Но костяк - критика диспуты анонсы в Писах своих стихов остаются.

Меняется только ТОТ КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ ВЫБОР ИЗ ВАШИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ.

И вот ЭТО ВАМ НЕ НРАВИТСЯ. Раньше вы всегда знали что будет ВЫБРАН СВОЙ, ТУСНЯКОВЫЙ.

Вот и вся ваша свобода равенство и братство.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 19:33   Заявить о нарушении

Нее, Виктор, это не я передергиваю, а вы. Здесь, у нас, чарити не продаются. А Писах был именно ЧАРИТИ, а НЕ ФИРМОЙ.

А чарити - это благотворительные организации, которые не для принесения прибылей или возвеличивания чьих-то идей или кого-то лично существуют, а для воплощения в жизнь каких-то благородных миссий. Армия Спасения - одна из них. RSPCA (защищающая животных от грубости) - другая. Гринпис - это тоже чарити. British Heart Foundation - еще одна.

И они не продаются. И прибыли они организаторам и учредителям - тоже не приносят. А если выясняется, что приносят, то это выливается в вопиющий скандал и такие чарити перестают существовать.


А насчет того, что люди здесь просто "оттягиваются" с критикой - это тоже неправильный взгляд. Критиковать кого-то по делу, часто помогая найти лучшие варианты замен - это совсем не "оттягивание" и не развлечение. Писать под стихами короткие хохмы, ремарки и зад***ки - это развлечение, да. А подробные критические разборы делать - совсем нет. И авторы, у которых хватает ума и интеллигентности для того, чтобы это понять, обычно, за такие разборы критика искренне благодарят, - как часто и бывало на Ежах.

А никто из ППСов, кстати, и не сказал, что они сюда вообще больше не будут заглядывать и краткие замечания оставлять. Вот оставлять под стихами свои критические разборы и вывешивать свои стихи для того, чтобы общий уровень страницы поддержать, - они вряд ли будут, это да.


А мои друзья - мне и в Африке друзья; мне они нужны совсем не для того, чтобы мой авторитет каким-то образом поддерживать. Только понять этого вы не можете, Авин, вот в чем беда. У нас, вероятно, ценности в жизни разные, вот и всё. Я не живу по принципу: ТЫ - МНЕ, Я - ТЕБЕ. Мне мои друзья дОроги НЕ ПОТОМУ, что они что-то конкретное для меня делают.

Я их искренне люблю, и мне с ними общаться интересно, - как и им со мной, надеюсь. А захваливать меня - они совсем не захваливают. И критиковать меня тоже не стесняются. И не перестают после такой критики быть моими друзьями. Многие из них даже ко мне на страницы редко заходят, ну и что с того? Мои стихи, как и стихи любого, кто писать умеет, сами за себя могут говорить, а чьи-то похвалы мне редко бывают интересны.


И последнее. Почему вас Аня так любит - это не моё дело, как и то, что она будет делать с этой страницей. Но теперь я вижу, почему Андрей Сизых недавно сказал, что она в своих решениях и действиях движется явно куда-то не туда, даже продолжая оставаться его подругой. С Анной я никогда близко не общался, а вот с Андрюшей имел приятность беседовать, так что ему я, конечно, больше доверяю. И то, что еще недавно меня так удивило в его высказывании, становится теперь недвусмысленно-ясным.

Чёрный Георг   11.11.2006 20:12   Заявить о нарушении

Жора, армия спасения так Улю заставлять нагибаться не будет. И с Нэл так не обойдется. И не станет заниматься восхвалениями друг друга и общениями. Армия спасения жесткая организация - она в африке работает а не в английчкий пабах. ты Георг просто красиво заворачиваешь в фантик нолик. Здесь был частный клубик, где постоянные посетители захватили бесхозное здание и превратили его в развлечение пэпээсов с папуасами на паях. ты в пайщики не входишь. ты тень, Георг, при свечах.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 20:30   Заявить о нарушении

Я Агашу никогда не нагибал (равно как и других), оттого у нее и зла на меня совсем нет.
А насчет теней при свечах - я согласен. Я - тень, потому и исчезаю. Au revoir.

Чёрный Георг   11.11.2006 20:47   Заявить о нарушении

тени мстят королям у-ха-ха-ха! я знаю как к тебе кто относится, щипач. но не скажут кто из вежливости а кто от презрения теней к тебе - тень, не обольщайся. Этакая пляска теней на стене Писаха. Кто выше, кто изощреннее отмстит идущему мимо Авину. мдас. вторые сутки. оттяг отличный. ждем Асееву с паролем.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 21:49   Заявить о нарушении

"Тень, знай своё место..." (с) Шварц

Никола   11.11.2006 22:22   Заявить о нарушении

Тень, знай свое место" (с)Асеева.
надо было давно ей сделать это девизом Писаха.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 23:16   Заявить о нарушении

Цитаты из высказываний господина Авина - Комменты к Еже Писах Писах 36-1
Или - с чего все начиналось
Не убавить - ни прибавить.

так какого хрена ты открыл журнал для всех для них? напиши на обложке это открытый закрытый клуб особенных естетов, которые на людях раздеваются и показывают друг другу свои души-пиписьки. почтой им самоублажаться это не то. надо ж чтоб публика видела. а что новенькие? уроды, наоборот - это ФОН НА КОТОРОМ ОНЕ ВЫДЕЛЯЮТСЯ.

вобщем все ясно как дважды два. ечередная кодла детей Анистратенко. когда-то понове мне было интересно а может ли один человек эту кодлу разонать? эксперимент проведен - можно. анистратенко, ракита и прочее туснячество ушло из принципа что Авин на стихире. чего я тут рыганул? да сденлав вывод что пять лет свободы ИМ СВОБОДУ НЕ ДАЮТ. У НИХ НЕТ ЭТОЙ СВОБОДЫ В ГЕНАХ блть. на этом печальном выводе пора и остановиться.

Увы. через пять лет я понял что на Руси только Сталин или невидимая рука рынка сможет принУдить. добровольного самопринуждения русскоговорячему не постичь.

ревский, у меня нет ни времени ни желания на все это. Ты взялся за груз - тащи. Я уже понатаскался в свое время в 2001-2003 г. когда мне стало интересно провести смоделировать эксперимент с тусняком тогдашних прописальщиков, которые тут были с основания и моментально скучковавшись стали делать то что щас делают у тебя пенсионеры

Галина Самойлова   12.11.2006 01:23   Заявить о нарушении

Самойлова, почитай черного георга под постом гвидо. ОН ПРИЗНАЛСЯ что тут так все и происходит как я предположил в самом начале. тут голосует большинство, но не в среднем 60 авторов, который выставляются на каждый конкурс, я тройка, пятерка, шестерка. сколько их никто не знает. голосуют они келейно. они захватили Писах потому чтоАсеева оказалась мягкой а у ревского не хватила ума. - все это слова черного георга а не мои. так что поздравляю всех ПАПУАСОВ - из уже с лета или сколько там времени - пользуют пэпээсы. Тебе это понравилось, Самойлова, как учитывали тут твое мнение, как развели твою терпимость? у-ха-ха-ха!!!!!

Виктор Авин Ученик Сопина   12.11.2006 01:52   Заявить о нарушении

авин, к окулисту нужно ходить чаще проверяться, чтобы четко различать ТО, ЧТО НАПИСАНО, а не то, что хочется увидеть между строк.

Чёрный Георг   12.11.2006 02:26   Заявить о нарушении

зарапортовался жора. ты ведь ловко прячешь свои откровения по всей простыни. вот тебе цитатка из тсвоей речи для УЛи под постом гвидо:

______________________Контроля над проектом давным-давно нет НИ У КОГО. Ни у Ани (Курицы), ни у Димы Ревского. Почему так случилось? Я скажу. Аня - просто довольно мягкий человек (чем, надо думать, теперь некоторые решили и воспользоваться) и очень редко во что-то вмешивалась, оставляя НАМ САМИМ разбираться и решать, что и как делать. У Димы тоже всегда хватало ума и такта оставаться "за сценой" и не навязывать собственные идеи, а только лишь ПРЕДЛАГАТЬ их наравне со всеми остальными.


Другими словами, НА ЕЖАХ ДАВНО ПРАВИЛО БОЛЬШИНСТВО. Как большинство ППСов решало - так и становилось...

___________

дальше там каждый может почитать про терпимость и голосования болльшинством пэпээсов которые ник никогда не видел и не знает их в лицо поименно.

щас я это се скопирую, так что можете не резать. это уже в истории. взяли пэпээсы лоха жлоика в свою комрпнь... а сколько там красивостей он развел везде. а всего-то трое клейно голосуют и ползуют МОИ СТИХИ для массовочки. кхых. ну погодите вы у меня.

Виктор Авин Ученик Сопина   12.11.2006 02:41   Заявить о нарушении

и главное как ты жора засуетился именно под Ганом -к окулисту послал. слил ты жора пэпээсов. я думаю их не более пяти, кто ГОЛОСУЕТ БОЛЬШИНСТВОМ за 60 человек. это были сизых, ланге, степа, ревский может улис, недовно решили расшииться взяли болтливого Жору. ты почитай там кальмар вроде писал что пэпээсы неимеют отношения к жюри. а ты свою "тройку" слил. уха-ха-ха! спасибо Жора. хороша терписмость хорошо большинсто тут было "УЖЕ ДАВНО" (с)Жора.

Виктор Авин Ученик Сопина   12.11.2006 03:40   Заявить о нарушении

Авин, я читаю все Посты. И лостаточно внимательно.
Когда я пришла на Ежи, Анны уже практически не было, и я не знаю, что было раньше. Она появилась на трех неделях из моих шести, выбрала сама – трех номинантов – по своей личной воле.
Как человек новый и непредвзятый, я скажу, что меня никто не нагибал, никто меня не заставлял голосовать, и мои отношения с людьми на проекте складывались из того, что видела я сама.
Кто может заставить человека делать то, что ему не нравится, писать шорт с тем, что ему не нравится? Или вы априори считаете ВСЕХ подлецами, которые только и думают, кому бы угодить, чтобы попасть на главную? Угодить нужному человеку? А кто нужный-то? И в чем? Угодить здесь, чтобы в реальной жизни что то поиметь? Нда-с…
ДУХА угодничества я не приемлю. И не хочу одного – неприкрытого хамства,
Сколько раз я уже слышала – вот придет Анна, все объяснит. Не было этого. Не пришла и не объяснила. Так что с надеждой жду понедельника, хотя надежда умирает последней.
Кто будет выбирать лучшие стихи в Вашем проекте? Вы? Так и Вы будете выбирать то, что Вам кажется лучшим. Элемент личного пристрастия никогда и никуда не уйдет. И школа просто поменяется, будет то, что угодно Вам.
Не нравятся Вам стихи Гильвириана – так и до Вас они не нравились. Только так хамски ему никто не ответил. А объяснили – почему не нравятся, почему неинтересны. Или Вы не хотите читать его пространных объяснений, чем так хороши его творения?
Как хозяин страницы, Вы будете обязаны прочитать ВСЕ, а месяц назад вы утверждали, что не больно-то и хочется. Но придется. И Вы будете вежливы, сдержанны?
Уже увидела.

Галина Самойлова   12.11.2006 11:57   Заявить о нарушении

Я почитал то, что Вы здесь понаписали. Всё-таки Вы думаете, что сила в деньгах. Вот и Витя так думает.
И сами себя же едим. А правды - нет. Никто не хочет сказать : "Виктор, я тебя ненавижу" - поэтому я не буду с тобой работать. Что вы всё о "высоком" - принципы, честь, совесть. Не на базаре мы торгуемся "оставаться" - "не оставаться". Каждый решает сам. А всё остальное - понты.
А правда - вот она.
Авин пишет безграмотно, поэтому он мне не нравится.
Авин ведёт себя, как трамвайный хам, поэтому он мне не нравится.
Авин сильный поэт, умеющий собрать красивые образы и звуки в единое целое, но пишущий совершенно не так, какими я вижу стихи - поэтому он мне не нравится.
Авин собирается мной командовать - поэтому он мне не нравится.
Это, наверное, то, что могут сказать многие из нас, постоянных посетителей страницы.
Дальше ПРАВДА
Виктор, я тебя ненавижу за то, что ты развалил Писах. Но я остаюсь. Потому что история этой страницы - это и моя история. И если здесь будет грязь- то мои стихи будут в этой грязи. Я не допущу здесь грязи. Ты слышишь, Виктор?

Серж Ган   13.11.2006 05:36   Заявить о нарушении

Серж - я понимаю и мотивы и идею. Смысла не вижу - битый полагает, что покупает кукольный театр.
Я его не ненавижу - было бы так, написал бы. Он мне отвратен - написал.
Удачи!

Никола   13.11.2006 17:22   Заявить о нарушении

Я не Байрон, я тоже Иной
Оторвался от почвы родной
Вот - пишу задарма
Нет, чтоб комбикорма
Продавать по цене дорогой...
Ну, можно разом стало всё, хоть самого себя цитировать.
Нет, я понимаю, что Авину выгодно, но пусь и нам чего предложит, выставит публичную оферту. Почём оптом, почём в розницу, каков базис поставки, сроки оплаты, прочие существенные условия? Он же журнал покупает - пусь обозначает построчный гонор ар.
Моего личного времени он не купит, так, но не впервой сверхурочные - за приличные деньги часть времени я готов считать рабочим.

Никола   11.11.2006 00:27   Заявить о нарушении

Никола, он же не у тебя покупает. Почему он должен отчитываться. Он покупает имя, каркас. но не тебя.

Gvido509   11.11.2006 00:39   Заявить о нарушении

Ген, Вы меня разочаровываете. Вы что, серьезно не понимаете, что происходит?!

Ежи существуют уже очень давно, как творческая мастерская или студия, если хотите. И, за исключением анонсов на Главной (которые, бывало, и задерживались, и отменялись много раз), никакой материальной заинтересованности Ежи ни для кого не предполагают. И это для всех было совершенно явным, - как для ППСов, так и для всех случайных посетителей. Здесь все мы своё время тратили, стараясь сделать Ежи интересным местом - и в смысле обсуждаемых тем, и в плане критики, высказываемой по поводу выставленных на конкурс стихов... И делали это с увлечением и безвозмездно. Без каких бы то ни было надежд на коммерческую отдачу; - просто из желания помочь проекту, который нам нравился.


А посмотрите, что получается сейчас? - Проект становится коммерческим. Из чисто альтруистического мероприятия он превращается в объект купли/продажи, коммерческой выгоды и наживы. С какой стати нам продолжать бесплатно работать на проект, который нам никакой коммерческой прибыли не приносит и никогда не принесёт???

Если бы структура Ежей и дальше оставалась в рамках филантропических и гуманистических традиций, то никто бы и не подумал говорить о какой-то оплате. В конце-концов, мы делаем то, что нам нравится, даже если это и занимает довольно много нашего личного времени. Всё правильно.


НО. Есть БОЛЬШОЕ НО.

Проект перестал быть альтруистическим. Он приобрел коммерческую стоимость. Иными словами, мы своим безвозмездным трудом помогали кому-то строить путь к обогащению. Путем создания торговой марки "Еже Писах". Путем использования своих умений и своих репутаций на Стихире мы увеличивали потенциальную стоимость этой страницы. Делали это - присутствуя на ней, выставляя здесь свои стихи, критикуя стихи друг друга и тех новых участников, кто еще только учится писать...

Одним словом, мы отдавали куда больше, чем получали взамен. А что мы получали взамен? - Только удовлетворение от общения. Новички страницы часто получают куда больше: квалифицированные разборы стихов, советы по их улучшению, какие-то объяснения, которые сложно или невозможно найти в книжках и, даже, в сети...

Я имею в виду здесь почти всех участвующих ППСов. И я не жалуюсь, - совсем нет. Но мы отдавали - бескорыстно - своё время и свои усилия - для того, чтобы проект развивался и улучшался. Что, собственно, и происходило. И, пока проект оставался альтруистическим, это имело смысл: мы, можно сказать, вносили свою лепту в обучение новой волны поэтов, при этом и сами в чем-то совершенствуясь.


НО.

Проект перестал быть charity. Теперь он - commercial enterprise. И, как в любой фирме, за работу полагается платить. С какой стати предлагать работникам работать задаром в компании, которая стоит денег и основной задачей которой является производство прибавочной стоимости? Если даже не сейчас, то в будущем. Другими словами, с какой стати нам тратить своё время, умения, свой талант и (не побоюсь этого слова) свою жизнь - на то, чтобы увеличивать потенциальную стоимость коммерческого проекта, который когда-нибудь принесет Авину (или другому владельцу) миллионы (по его собственным словам)?

Не странно ли - ожидать от людей таких вот именно действий, а, Гена? И не назвали ли бы Вы сами людей, которые безвозмездно работают для того, чтобы кого-то обогащать, юродивыми?

Тут Авин где-то сказал, что-то о том, что я живу в капиталистической стране. Это правда. И в свободной, к тому же. И я заявляю: я не стану работать на кого-то задаром. Пока это было просто увлечение, не приносящее дохода, мы все с удовольствием отдавали своё время и умения проекту. Но теперь, когда проект стал коммерческим, - с какой стати нам продолжать это делать?


Вот и попробуйте на этот вопрос логически ответить, Гена.

Чёрный Георг   11.11.2006 03:12   Заявить о нарушении

Георг, простите, отвечу завтра – у нас 4.25 утра. Сплю.

Gvido509   11.11.2006 05:15   Заявить о нарушении

Гена, я уже выше написал, что я точно - остаюсь. Патамушта скушна здесь без меня будет. Баюся тока, шо долга не пратину здесь.
Я всё ждал, что он свой проект откроет - новый какой, а тут - такой подарок, даже менять в списках ничего не надо.
Просто выхода отсюда два - проект умер. Да здравствует проект!
А я говорил уже, что биться за Писах буду до последней капли крови. И от слов своих, сам знаешь, отказываться не привык.

Серж Ган   11.11.2006 06:52   Заявить о нарушении

Георг, здесь, кроме последнее время Ревского, никто не работал, а ПОЛУЧАЛИ УДОВОЛЬСТВИЕ, как от прихода на аттракцион.
Вас кто-то просил, заставлял анализировать тексты? Нет. Вы это делали для по тем или иным ЛИЧНЫМ побуждениям. И получали, бесспорно, от этого удовлетворение, ибо продолжали это делать.
При этом Вы (и другие) делали благое дело – помогали рецензируемым. Но это не РАБОТА, это ближе к хобби.

А требовать за собственное увлечение платы – это как-то не демократично. По меньшей мере.


Но что интересно, что Ваши претензии должны быть направлены к людям, которые в моём хрупком духовном мире, судя по эпизодам, отложившимся в моей памяти, имеют статус «порядочные». Это Анна и Павел Викторович, ибо, если говорить о «купле-продаже», то именно они «продали Вас», согласились «продать», а уж потом Авин купил. И они молодцы – на ровном месте «срубить капусту»!

Искренне завидую их деловой хватке. Хотя, должен сказать, что скорее всего Виктор сделал им первый предложение – такие хода в его стиле.

Но вникать в детали и в концепцию сделки я считаю делом не тактичным, для меня важен
А) факт её свершения, как точка отсчёта;
Б) как будет двигаться бронепоезд и в какой пункт он придёт, как будут вести себя партизаны и железнодорожная милиция.

Георг, откиньте личное – отношение к руководству, оставьте приверженность только делу – в этом и есть проявление Вашего патриотизма к странице.

Gvido509   11.11.2006 17:40   Заявить о нарушении

Ген, я ответ, собственно, Агаше писал, но он и на Ваши замечания тоже отвечает, потому - влеплю его сюда, если не возражаете. ;))


Агаша, объясню вам в нескольких словах ситуацию.

Контроля над проектом давным-давно нет НИ У КОГО. Ни у Ани (Курицы), ни у Димы Ревского. Почему так случилось? Я скажу. Аня - просто довольно мягкий человек (чем, надо думать, теперь некоторые решили и воспользоваться) и очень редко во что-то вмешивалась, оставляя НАМ САМИМ разбираться и решать, что и как делать. У Димы тоже всегда хватало ума и такта оставаться "за сценой" и не навязывать собственные идеи, а только лишь ПРЕДЛАГАТЬ их наравне со всеми остальными.


Другими словами, НА ЕЖАХ ДАВНО ПРАВИЛО БОЛЬШИНСТВО. Как большинство ППСов решало - так и становилось. И Дима просто это официально узаконивал. Понимаете, Агаша? Ревский НЕ БЫЛ НАВЕРХУ. ОН БЫЛ ОДНИМ ИЗ НАС. И всех нас это устраивало. И спасибо Диме за такое тонкое УМЕНИЕ АДМИНИСТРИРОВАТЬ, НЕ ДОМИНИРУЯ.

Я не говорю сейчас о назначении победителей конкурса, - уже много раз объяснялось, что конкурс давно перестал всех интересовать, как самоцель. Как и анонс на Главной. ППСов не очень интересовало, кто, как и когда выбирал победителей. Это была прерогатива тех, кто жертвовал на это свои баллы (Ани и Паши). Более того, ряд авторов ВЕРНУЛ ЕПП баллы, потраченные на анонс на Главной. И, когда, скажем, Северинка ушла с Ежей, то это было не из-за того, что она разошлась в мнениях с Ревским или с Асеевой, а ТОЛЬКО оттого, что ее понимание некоторых вещей не ложилось в то русло, которое само собой выработалось на Ежах, - русло, устраивающее большинство ППСов.



Вот вам, Агаша, объективный взгляд на то, как в действительности Ежи существовали до сих пор. НЕ БЕСХОЗНО, А СВОБОДНО. НЕ "ТУСНЯК" И "СВОЯЧЕСТВО" ЗДЕСЬ ПРОЦВЕТАЛИ, А СВОБОДА САМОВЫРАЖЕНИЯ И КОЛЛЕКТИВНОЕ ПРАВО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ.

Потому людям здесь и нравилось, что НИКТО НЕ ПЫТАЛСЯ ИМ КАКИЕ-ТО ПРАВИЛА НАВЯЗЫВАТЬ. Формальные правила свелись к самому простому: ПРИШЁЛ СЮДА - можешь вывесить стих, можешь его защищать, можешь чужие стихи критиковать, можешь общаться с кем захочешь, можешь обсуждать, что хочешь, не оскорбляя открыто других участников и не занимаясь откровенным флудом. ВОТ И ВСЕ ПРАВИЛА.


То, что проект из конкурса развился в ТВОРЧЕСКУЮ МАСТЕРСКУЮ - это не заслуга кого-то одного (Анны, Димы или еще кого-нибудь), а заслуга ВСЕХ ППСов. И то, что обычно мнение большинства ППСов расходилось со мнением Авина, о чем бы речь ни зашла на Ежах, - это тоже не проявление чьих-то скрытых козней, а просто следствие того факта (как Козьма выше правильно заметил), что мировоззрения и мировосприятие у большинства (да почти всех!) ППСов весьма отличные от того, которые публично заявляются Авиным.

У ППСов, кстати, они тоже весьма разные и, часто расходятся почти диаметрально. НО. ППСы "притерлись" друг к другу и не стремились друг другу какие-то представления навязывать, а просто старались не обострять споры там, где разногласия не могли быть устранены путем взаимного убеждения. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ НЕ "КУМОВСТВОМ", А "ТЕРПИМОСТЬЮ", Агаша. ППСы научились быть терпимыми друг к другу. И В ЭТОМ ИХ СИЛА, а не слабость. Терпимыми друг к другу, даже если их мнения и расходились по довольно существенным вопросам.

Я уже не говорю о манерах общения и поведения в целом. На Ежах выработалась сравнительно вежливая манера ведения споров и общения, без явного перехода на личности. Здесь люди старались доказывать друг другу превосходство одних идей над другими, а не выяснять, кто самый умный, или самый смелый, или самый независимый.


ЧТО ЖЕ ИМЕННО ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС?


Пришел Авин с какими-то своими идеями (я не буду сейчас обсуждать, хороши они или нет; не в этом дело). А дело в том, что он ХОЧЕТ НАВЯЗАТЬ той свободной когорте авторов, которая являлась ядром Ежей, СВОИ ПРАВИЛА. А когорта эта существовала все это время ПО СОБСТВЕННЫМ ПРАВИЛАМ, никем не навязанным, как я уже объяснил выше. И именно то, что Авин решил эту свободу (СВОБОДУ САМИМ УСТАНАВЛИВАТЬ ПРАВИЛА, ПО КОТОРЫМ ЕЖАМ ЖИТЬ И РАЗВИВАТЬСЯ) у Ежей отнять - и является главной причиной, из-за которой люди не хотят больше здесь оставаться.

Можно говорить и о разных менее важных вещах, - как то: неприятие многими авторами авинского типа общения, который многим кажется оскорбительным и грубым; его необоснованный волюнтаризм в выборе идей для подражания и следования; его явные личные предпочтения в общении и т.д. Можно говорить и о том, что стихи его многим откровенно не нравятся. Можно и то упомянуть, что людям в Авине не импонирует отсутствие элементарной скромности (как автора и как оппонента в спорах). Но я не стану об этом сейчас долго говорить.


Скажу лишь одно: да, у него есть несколько действительно сильных стихов, которые мне нравятся. Но у него есть и очень много недоработанной половы, которая мне не нравится. Но, даже если бы все его стихи были совершенно замечательными, это не давало бы ему повод для того, чтобы пытаться унижать людей. И я не верю, что он - в качестве менеджера проекта или в качестве простого участника - когда-нибудь сможет от этого дефекта в собственном характере избавиться. Такие вещи людям здесь было очень сложно выносить даже когда он был простым участником проекта, и будет совершенно невозможно вынести, когда он заявится в качестве собственника и "хозяина" проекта.



Вот потому люди и уходят, Агаша. И еще оттого, что проект, как выяснилось, себя дискредитировал, превратившись в коммерческий объект. А "бранд" здесь - это не имя страницы, отнюдь! Это - мы сами. Только благодаря нашим репутациям этот "бранд" и держится. Если бы ядро ППСов не умело сильно писать и грамотно критиковать, то никакой "бранд" бы и не возник. И ни Асеевой, ни Калинина, ни Димы Ревского бы на это не хватило. "БРАНД" здесь - это совокупность тех (приблизительно) 15 человек, которые просто своим присутствием делают Ежей тем, чем они всем известны. А без этих 15 - Ежей просто не существует. И "бранда" - тоже.


Поймите, Агаша: нельзя продать полянку в лесу, где звери собираются на свой звериный совет. Полянка - это только место. А незанятых мест в нашем подлунном - слава Богу - еще достаточно.

Чёрный Георг   11.11.2006 17:46   Заявить о нарушении

Гена, не спешите меня жить. на досуге почитайте выше пост Серж Гана и ветку. сейча сделка находится в препродажной подготовке. Требования мои простые - чтобы после покупки партизаны не устроили из Писаха балаган для доказательства что при Авине будет только балаган. Эти партизаны - ДРУЗЬЯ Асеевой и Калинина. Они постоянные посетители и часть общего брэнда Писаха. И чтобы Авин не приобрел вообще пустой Писах, когда все устраивают пионерский бойкот. Эти условия должны быть поддверждены официально, тут на ПисахеЮ словами названных. Пока я вижу лишь бойкот. Для того чтоб кинуть Авина. но я же не идиот, Гена

Далее. Аня и Паша тут не причем.

Они дали порулить Ревскому, забесплатно передали АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС. Но от этого Ревский и ко. собсвтенниками не стали. После того как Ане подвернулось мое предложение - она ПО ПРАВУ ОНА ИМЕЕТ ПРАВО ПРОДАТЬ свой интеллектуальный продукт.

А настоящие друзья ее что стали делать?????

- правильно, гена - ШАНТАЖИРОВАТЬ АСЕЕВУ.

Они сегодня ей четко дали понять что сделку ОНИ СОРВУТ и денег она не получит. Они ей тоже платить за переход права собственности не собираются. Они хотят только одного - рулить забесплатно, по дружбе уступленным им проектом.

Причем, интересно то, что после такого их поведения здесь (или на почту ей лично), внимание, гена, не пропусти -

АСЕЕВА ЗАКРЫЛА ВСЕ СВОИ СТРАНИЦЫ.

Так что виноваты как всегда мущинки, лучшие друзья своих подружек. ага. Мое такое мнение.

У меня вообще сейчас мнение что после того как Ревскому и ко. передали административный ресурс, они сменили пароль, и у Ани доступа к нему нет. Пока она мне не доказала обратное - и это ГЛАВНОЕ. Она хотела продать и потребовать у ревского пароль, который она продает. Она собственник пароля. Я ей предлагаю показать мне контрольную партию товара - посмотреть пароль. Ей отдатут пароль, когда замутят свою страницу и уведут туда костяк творческого потенциала Писаха. это просто шантаж, гена. ДРУЗЬЯ Асеевой??? ТАК ВЕДУТ СЕБЯ ДРУЗЬЯ??? . Друзья бы настоящие ей сказали что уважают ее решение о продаже и не будут чинить ей покупку не смотря на то что продавец им не нравится. согласись? вот такое пока мое мнение в этой сложной и для меня крайне рискованной сделки. А там еще кравчук с его правилом о зепрете передачи пароля. Так ч то в таких условиях, ты бы делал так же, я уверен - получил бы ГАРАНТИИ приобрести БРЭНД а не пустой Писах или балаган и партизанские хамства под клонами на каждом шагу от тех, кто только что был так приятен во всех отношениях.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 17:58   Заявить о нарушении

То, что Аня закрыла свои страницы – это тактический момент, она выигрывает темп, пока шквал не утихнет. Всплёски и всхлипы, как издержки морали, всегда мешали деловым отношениям. Пройдёт время, всё утрясётся и усушится – она появится. И я хочу этого – она достойная женщина.

О Диме Ревском могу сказать только хорошее, но, не знаю как повёл бы себя, если бы он забанил женщину ,с которой к меня романтически-виртуальные отношения, как у тебя, Витя, с Агашей.

Скорее всего и во мне бы включился бы мужской механизм, и я бы рвал всех на своём пути, кто косо на неё посмотрит или захотел посмотреть, бо исповедую такой закон «со своей женщиной я разберусь сам – это моя территория, но никто ей не сделает того, чтобы она испытывала дискомфорт».


Вопрос по существу.

А как ты сделаешь, чтобы цвет остался, как ты можешь выдвинуть требование к Анне, что, мол, не купишь пустой Писах? Никто, кроме них, кроме самих членописахов не могут тебе гарантировать явку в журнал под твоим руководством, Витя. Анна тебе не поможет. Что, она упрашивать их будет? И ты ничего сделать не можешь, кроме того, как создать условия, при которых людям будет интересно работать в твоём журнале.
Да и условия должны быть такие, чтобы индииды презрели негативное отношение к тебе, а заинтересовались чисто и конкретно, в общем и в целом творческой стороной процесса словоизвержения.

Gvido509   11.11.2006 19:33   Заявить о нарушении

поживем увидим. Со мной, гена, балагана не бывает. со мной как-то все начинает ускоряться а не тухнуть. как гарантии получить? Дело Ани убедить своих друзей, что я хоть и покупатель специфический, как она говорит но ее детище развалю. Разваливают ее детище пока они. Для них главное не Аня не Писах, а наслаждение от создания тонкого полотна полутеней, на котором они мяхко и томно беседукют о поезиях. это гена не развитие. программа моя простая и ясная. существующее сейчас направление не отрицает а развивает. чего им захочется? Насолить Ане и Авину? посмотрим.

конкретный пример приведу. знаю в Москве такой полузакрытый ресторан, куда постоянными посетителями приходили Шендерович, Гайдар даже, ну вобщем демократы, чиновники современные которые хотят и чтобы народ был кругом а не качки, и достатчно хотят быть вольными чтоб к ним за афтографом не бегали. владелец сменился. он конечно не фашист, свастик там нет, но чууть довернулось все в сторону от слишком камерного в более быстрое и подвижное.

и они не ушли. постоянные. а знаешь почему? потому что они туда приходили отдохнуть а не свои политические партии создавать.

здесь же проблема одна - творчество, стихи это был антураж. главное кучкой управлять всеми посетителями. ты же сам все понимаешь, о победитель анонса!!!!!!!! тонко, из подполы. хотят еще? пусть уходят. им дорог Писах как проект где они занимались творчеством - пусть остаются. цивилизованный а не советский отдых, где не продают тайком наркоту удовлетворения комплексов неполноценности.

Виктор Авин Ученик Сопина   11.11.2006 20:10   Заявить о нарушении

Гена, я только что заставил себя прочитать простынь черного георга - обычно он лишь словоблудит и льет воду. а тут такое призание! я ему ответил под своим стишком на конкурс. а здесь тебя хочу спросить - ты пэпээс или папуас? ты входишь в "Большнство", но не в 60 участников конкурса, а в тройку - голосующую келейно под ковром? тока честно гена?

Виктор Авин Ученик Сопина   12.11.2006 01:56   Заявить о нарушении

Только пришёл с ночной смены, спать хочу, потому отвечу смачно, но коротко: "Нет".

Gvido509   12.11.2006 09:13   Заявить о нарушении

Краткая справка: 26.10 Анна сообщила мне по эл.почте о том, что удалила свои страницы со стихиры. Я не проверял, восстанавливались ли они после этого. Как теперь характеризовать заявление, что удаление Аниных страниц со стихиры - вследствие реакции ППС на объяву о покупке страницы? :-)

Александр Ланге   13.11.2006 10:40   Заявить о нарушении

краткая справка на справку: это реакция Асеевой на указявку от пэпээсов что она слабая женщина и аообще пошла не тем путем и теперь рулить будут они. Есть другое объяснение закрытия ее страниц на стихире и объявления об уходе из Писаха с последующей продаже писаха сильной руке? только не говорит мне что у нее баллы кончились. говорите мне что КОГДА баллы у нее кончились - она стала не нужна пэпээсам. вот это факт.

Виктор Авин Ученик Сопина   13.11.2006 15:47   Заявить о нарушении

Витя, Вы написанное самим собой прочесть в состоянии?

"...Они сегодня ей четко дали понять что сделку ОНИ СОРВУТ и денег она не получит. Они ей тоже платить за переход права собственности не собираются. Они хотят только одного - рулить забесплатно, по дружбе уступленным им проектом.

Причем, интересно то, что после такого их поведения здесь (или на почту ей лично), внимание, гена, не пропусти -

АСЕЕВА ЗАКРЫЛА ВСЕ СВОИ СТРАНИЦЫ.
...
Виктор Авин Ученик Сопина 2006/11/11 17:58"

Понимаю, что требовать от Вас отвечать за свои слова бессмысленно, но всё же...

Александр Ланге   13.11.2006 16:03   Заявить о нарушении

Моя рыдаль...

Наталия Юрьевна Иванова   11.11.2006 00:23   Заявить о нарушении

"Не плачьте, в горле сдержите стоны..." (С)

Никола   11.11.2006 00:32   Заявить о нарушении

Никола, душа моя, Ваш список рекомендованной литературы становится всё обширнее. боюсь. я не осилю столько букф...
я можно по блату не буду читать фсё, можно?
у меня пятерки были по лит-ре, чесна!!!

Нэйл   11.11.2006 01:35   Заявить о нарушении

Но, Настя, Солнце и Звёзды мои, я же написах - "с незначительными сокращениями..." Опыт учит - по блату - хуже и дороже. Но Вам можно всё!!!

Никола   11.11.2006 20:14   Заявить о нарушении

Дядь, ты становишься почти таким же иносказательным, как Влад! (который, кстати, появился из подполья с очень изящной вещицей - БЕЗ посвящения. :)

Чёрный Георг   11.11.2006 21:07   Заявить о нарушении

Георг, я же всегда любил эпиграфы и всяческие аллюзии, и - не с "битым" же переписываться. Мой ему диагноз проще твоего - человек себя любит до безумия.

Никола   11.11.2006 21:57   Заявить о нарушении

Я тут выскажусь ещё от первого лица, а то впрямь всё отсылками людей мучаю.
Аня! (Агаша, Уля и др.) - Вы спрашивали - а что такого страшного в Авине? Да ничего страшного, ну или как в Карабасе - столько же - борода и глаза пучит, орёт ещё несвязно. Есть отвратительное - это да, отвратительная - безграничная, конца не знающая и не ведающая преград любовь к самому себе. Всё остальное - следствия. Хотел бы сказать - "предостерегаю" - не могу, дело сделано, поэтому предрекаю - Вам в недалёком времени придётся читать его редакцию ваших общих мемуаров о сегодняшних событиях - и будет неприятно.
"Битый" - это тебе сказано - "Тень, знай своё место!".
Почитай всё таки сказку - но я знаю, не удержишься, отрубишь голову. А ведь ты - тень. Ходить и тебе без башки.
Всем - всем - всем ! - до свидания в Театре за холстом.
Удачи!

Никола   13.11.2006 00:38   Заявить о нарушении

Настя, а забавно было перечитать то, что я ответил тогда, аж, с ума сойти, в феврале, на вопрос о том, что дает ЕПП. Меня порадовало, что мое мнение не изменилось с тех пор. Думаю, что очень "опасная девушка Света" тоже от тех своих слов не откажется. Мы как видели пользу, так и видим ее сейчас. Вы, кстати, не пытались сравнивать "неделикатную критику" тогда и потом, и то, что иногда позволяли себе НЕ постоянные писаховцы под постами новых авторов в последние недели? Собственно, когда я писал Вам свой пост, из которого Вам так запомнились процитированные Вами слова, я и пытался объяснить, что ЕПП это сейчас (тогда), в отсутствие родоначальников, клуб авторов, что странно переносить на всех этих авторов те самые "обстоятельства прошлых событий" и выкладывать свои обиды на чашечку весов, когда ситуация непредсказуема. Неужели и сейчас Вы предпочтете отмежеваться - уже не от ЕПП, а от людей? Так все-таки не дежавю?

P.S. (Что-то я расписался на этой неделе в "окололитературном" обсуждении) Надеюсь, что не обидел - я за фэйрплэй.
P.P.S.:) И еще надеюсь, что когда-нибудь Вы будете цитировать строчки из моих стихов, а не слова из протокола вскрытия:)

Хан Юрий   11.11.2006 00:20   Заявить о нарушении

Юра, подобная "непредсказуемость" ситуации, увы, до банального предсказуема ))
и я, в отличие от господ "учредителей" не откажусь НИ ОТ ОДНОГО своего слова, сказанного хоть тогда, хоть теперь. для меня нет прошлых событий как нет и мелких личных обид. а есть лишь категорическое неприятие подобных этических принципов в базисе.

Нэйл   11.11.2006 01:31   Заявить о нарушении

– Все несчастья, Борис, начались с того, что мы обрели способность мыслить, –
ответил он. – Если бы мы ограничились блаженством похоти и обжорства,
ничего бы ни случилось. Кто-то экспериментирует над нами, но, по-видимому, окончательных результатов еще не добился. Не надо жаловаться.
У подопытных животных тоже должна быть профессиональная гордость.

– На эту точку зрения легко стать мяснику, но не быкам. Ученому, но не морским свинкам. Врачу, но не белым мышам.

– Правильно… Да здравствует закон логики о достаточном основании. Выпьем за
красоту, Борис, за вечную прелесть мгновения. Ты знаешь, ЧТО еще дано человеку,
и только ему? Смеяться и плакать.


(Эрих Мария Ремарк. Триумфальная арка)

Нэйл   11.11.2006 01:48   Заявить о нарушении

Самойлова, я там все объяснил:

http://www.stihi.ru/rec.html?2006/11/10-1725

читайте всю ветку. через труп писаха я не переступаю. это вы переступаете и через Аню и через себя и вляпались в свое обычное совковое г.... Предложите Ане больше, купите Вы, и тогда командуйте по ПРАВУ а не создавая реввоенсоветы и делая пионерские ббойуоты. все очень просто. неужели эта простая мысль так необычная для продвинутых россиян в 2006-м году? Или подчиняйтесь новому собственнику. не хотите? всем колхозом можеет создавать себе новыйй колхоз.

Виктор Авин Ученик Сопина   10.11.2006 20:55   Заявить о нарушении

Чтобы предложить больше - надо
знать иходняк. Любую твою цену -
перебью элементарно. Только смысла
не вижу - пока во всяком случае.

Весёлый Следователь   10.11.2006 21:06   Заявить о нарушении

свяжись с Асеевой, бизнесвумен, блин, обсуди вопрос... все имеет свою цену. не большую и не меньшую.

Виктор Авин Ученик Сопина   10.11.2006 21:09   Заявить о нарушении

Увы, Вы меня, как всегда, не услышали. Вы думаете только о себе. А Анной прикрываетесь Потому что если бы Вы хоть чуть-чуть подумали, то поняли бы, что Ваше предложение купить Писах - это однозначный моральный вред Анне, потому что это роняет ее в глазах большинства.
Завести всех, чтобы поднять цену и этим материально ей помочь? Мне давно пора понять, что Вы предпочитаете слышать и понимать только себя.
Самойлова.

Галина Самойлова   10.11.2006 21:09   Заявить о нарушении

Галина - да не пишите Вы Карабасу. Он, пока об сосну не хлопнется, за Буратинами бегая, всё равно ничего не поймёт.
Наш театр за холстом.
Удачи!

Никола   10.11.2006 22:04   Заявить о нарушении

Виктор, а Вам кто-то мешает командовать? Таки нет, все только помогают - своим уходом ))) Новый собственник - новая команда, ибо старая больше за идею пахать не хочет, упс. Вы так долго всем объясняли, что мы пашем не то, не там и не на том, что мы прониклись.

Светлана Ширанкова   10.11.2006 22:05   Заявить о нарушении

Ширанкова, что-то мне подсказывает что вам всем придется задержаться. Аня придет, вас переубедит.

Виктор Авин Ученик Сопина   10.11.2006 22:15   Заявить о нарушении

Большая или меньшая цена - понятие
относительное. На этом сайте можно
получить новую страницу бесплатно -
за несколько минут. Ценностью здесь
были две вещи - баллы на номинации
и люди, из которых состоялась местная тусовка.
Баллов больше нет, а если покупать
- их можно купить для любой страницы. Люди - их со страницей не
купишь - захотят остануться, захотят - уйдут. От тебя уйдут точно - во всяком случае - большинство.
Только бросать после этого придётся
не холявную страницу, как раньше,
а купленную.
А цену назови здесь - сам. Раз уж
сделал такое объявление.

Весёлый Следователь   10.11.2006 22:17   Заявить о нарушении