Рецензии на произведение «Где сидит фазан»

Никто и не ставит под сомнение значение эмоций и внутреннего содержания стиха. Даже наоборот, им отводится главное значение, ибо для этого стих и пишется. Но если даже стих блещет содержанием, будучи написанным технически расхлябанно, сам затрудняет возможность своего прочтения. С другой стороны, как приятно читать гладкий, отшлифованный стих с богатым содержанием!

Сейчас почитаю твою переписку.

Илана Арад   28.09.2006 09:31   Заявить о нарушении

Как жаль, из твоего экспромта
не понялА я, где фазан -
неоднозначность в чём иль в ком-то,
и где непоняты слова.
Ты объясни мне в чёрно-белом
то место, где грехи сидят,
чтобы петух на спице спел нам
всё, что те строки говорят.

Илана Арад   16.11.2005 11:07   Заявить о нарушении

Спасибо, взаимно. Учту

Илана Арад   11.11.2005 08:52   Заявить о нарушении

Привет. милая Леночка. Вы меня просто вынудили разразиться многословьём по части поэзии вообще и Ваших стихов в частности. При этом и Вы и Ваши стихи мне очень симпатичны, в них столько юного.Вообще то - стихи эта особая форма передачи информации, в основном о чувствах и эмоциях ( давайте не будем брать в расчет рекламу и другую заказную поэзию) До середины 19 века вообще всю художественную литературу называли поэзией. В наше время это художественные произведения, ограниченные определёнными рамками. Рамками является рифма, размер, ритм и т.д. Эти рамки позволяют выражать то. что волнует автора лаконично и афористично. Не даром многие стихотворные выражения напрямую вошли в нашу речь.Это вызвано тем, что мы,люди, наша физиология и психика основана на периодических колебаниях различной частоты - на ритмах и поэтому всё ритмическое нами воспринимается лучше.
Стихи должны быть красивыми,то есть словосочетания должны ласкать слух.Красивые стихи, даже если они не имеют внутри себя смысла, уже имеют право на существование. В начале прошлого века были такие направления. Потом, желательно, чтобы стихи были умными, чтобы они содержали мысль, прекрасно, если это глубокая мысль, если она нетривиальна и говорит читателю нечто новое, открывает нечто с другой, неизвестной стороны. Когда есть что сказать людям. Помните, у Жванецкого: "... нечего писать если нечего сказать, нечего петь . если нечего сказать, нечего танцевать. если нечего сказать ...." И наконец стихи должны быть логичными, помните, как у Чехова: "....Если в первом действии на стене висит ружьё, то до последнего действия оно должно выстрелить.Если стихи красивы, содержат глубокие мысли и логичны, то они несомненно талантливы, а если еще и просты по форме, то - гениальны: Таковы они у Пушкина, у Данте и многих других, И , конечно, в стихах не должно быть ошибок, нелогичных выражений и того, что противоречит тому, что мы знаем, как "правильное". Знаете, что стихи дошли до нас из тьмы веков, больше ничего не дошло!
Давайте с этих позиций посмотрим на какое нибудь стихотворение, например на "Где сидит фазан". Уже само заглавие намекает на то, что речь пойдёт о радуге. и этот намёк получает своё развитие в 3м четверостишие.
Давйте увидим в этом стихотворении красоту, мысль и логику.Заодно и посмотрим , а есть ли в нём "неправильности".
Про красоту трудно говорить ибо критерии здесь расплывчаты и у кахдого своё мнение.Но вряд ли ласкают слух:"...дождя уж опять;"...спускается божий нам дар",рифмы: "своём - озёр","полос - дом" и ряд еще. Да и сочетаний, которые хотелось бы повторять, как у Светлова :"... на бархат заката слезинка дождя" я не нашел. Теперь о мысли. В чём она? что вы хотите сказать, что радуга красива?, что она состоит из полосок цветов? Может Вы по особому увидели радугу, помните как у Никитина? Теперь о логике, у вас появляются и исчезают персонажи , вещи. явления сами по себе, не увязанные в общую ткань, не подверженную логикой, то Шаман( кстати он не так камлает), то дева Лючия. Шаман усталый, а от чего, он камлает, чтобы вызвать радугу? А устал, что это трудно? Он что, тоже хочет узнать где сидит фазан? Вы уверены, что "фазан", это удачный образ связанный с радугой? Радуга. это всегда либо предвестник . либо последний аккорд. Дева Лючия. Мы привыкли, согласно христианской традиции, что Дева - это Дева Мария, а кто Дева Лючия? Известна была еще одна дева - Афина или Диана, но не она "заведовала" радугой! Теперь о мелочах. У Вас Господь беседует с Ноем, да еще на лирические темы, это уж совсем плод неуёмной фантазии, да, беседы были, но с Моисеем, с Авраамом, а Ною был приказ. Теперь, у Вас " спускаются в божий дар". Но все привыкли, что спускаются в ад, а не очень хорошо называть ад божъим даром. А Вас дева прозрачна? Сквозь неё идёт " материи радостный свет", какой материи, да еще радостной? При радуге нет такой. Теперь "птица крыльями обняла свой дом", как это ей удаётся, если сама она в нем умещается?
Всяких таких мелочей можно много привести. Но главное, не обращайте внимание на мои придирки, стихи интересные и , самое главное, Вы то получили от них удовольствие. Вы мне очень симпатичны и я очень бы хотел бы с Вами, если Вы не против,общаться и обсуждать взаимные " творения", так и других, да и вообще услыщать выше мнение и по жизни!
Ваш Саша!

Искренне Ваш   12.11.2005 20:22   Заявить о нарушении

Лена, а давайте перейдём на ты?

Искренне Ваш   12.11.2005 20:24   Заявить о нарушении

Милый Саша,
С удовольствием, можно и на ты. После того, как ты вполне исчерпывающе и многосторонне изложил свои соображения, я могу рассмотреть ещё раз свой стих и на сей раз серьёзно над ним подумать. Извини, что набросилась на тебя сначала. Я просто не люблю голословных нападок. Итак для того, чтобы текст твоего замечания был передо мной, я его распечатала и постараюсь ответить на всё в хронологическом порядке:
Я не помню, что было в середине 19 века, но где-то читала, что в древней Японии все писали стихи, и люди просто выражали свои чувства и переживания наподобие наших дневников. Я читала и несколько образцов таких излияний и видела, что рифма не являлась там обязующим правилом. (Кстати и сегодня стихи начали вылезать из рамок рифмы. Это я не к тому, чтоб оправдаться недостатком рифм, а просто констатирую факт - нечто вроде ответа тебе на твою вышеизложенную мысль). Я согласна с тобой по поводу таких канонов, как ритм, красота (она действительно украшает произведение, и я согласна, что она сама по себе уже является пищей для восприятия), лёгкость и даже рифма, хотя ритмичный белый стих читается очень удобно.Что же касается ритма, то простейшим доказательством является чёрный блюз, где говорится, в сущности, ни о чём, но люди втягиваются в него только благодаря ритму - в нём и причина сногсшибательного успеха роковой музыки во второй половине прошлого века. Да, я очень люблю красивые стихи. Вот внизу у меня есть цикл "Цыганская дочка". Я приглашаю тебя почитать его всего. Может, я просто расхваливаю себя, но мне кажется, что в нем - красивые вещи. Есть ещё много подобных, просто в том цикле они собраны все вместе.
Согласна с вами и насчёт содержания мысли в стихе, кстати, обожаю Жванецкого и даже пишу по одному из его молологов сатирический стишок. Он так и называется "Сажевый город".

Почему я написала фазана? Просто во мне засела поговорка: "Каждый охотник ..." И вот появляется шаман, вызывающий радугу (ты сам ответил на этот вопрос). Почему он камлает слезинками рос? Ей Богу, не знаю. Так это пришло, и мне понравилось сочетание слов.
"Дождя уж опять.." - согласна - подумаю над этим и над рифмами подумаю. Когда писала этот стих, я не думала о красоте, но о лёгкости, свежести и о том, что радуга, собственно вроде наблюдает над нами и сразу уходит, чтобы рассказать кому-то о своём наблюдении. Это скорее ассоциации и ощущения, чем красота. Почитай мои "Арестованное небо" и "Расстреляна жизнь" и уверяю, что красоты там не найдёшь. Тем не менее считаю их сильными. Впрочем, об этом не мне судить. Насчёт девы Лючии - почитай "Божественную комедию" Данте. Дева Лючия спускается с небес на землю, чтобы передать Данте слова его любимой Беатриче. Прости, что я указываю на пробелы, но каждый человек знает что-то своё, что, может, неизвестно другому. Это - моя настольная книга и как хотелось бы, чтобы её почитали как можно больше людей. Может, это сделает их более человечными..
Да, Господь сказал Ною по окончании потопа, что радуга будет знаком Его примирения с людьми. Почитай Библию. Уж кто-кто, а израильтяне Ветхий завет знают.
Радостный свет - опять то ощущение лёгкости, прозрачности. Мы же не в математике, где всё должно быть строго и точно..
Вот я и заметила в тех немногих стихах, что успела вчера прочитать некую склонность к точности. По-моему стихи должны отвечать ещё 2-м требованиям: полёту фантазии и постановке вопросов или тем для обсуждения в самом стихе.

С птицей мне не совсем удалось передать следующий замысел: птица (фазан) ищет места, чтоб сесть (дом), выбирая зелёную полосу, передавая своё движение остальным полосам. А скажи мне, каких размером должен быть фазан из поговорки, если он олицетворяет радугу?

Я и в дальнейшем открыта для обсуждений, часто читатель видит то, что я пропустила или недосказала, или пересказала, жаль лишь, что времени абсолютно не хватает. Постараюсь поддерживать связь по мере возможности. Но ещё раз повторяю: рецензий писать не умею, я - не Бурлака, и знаний, и опыта в писательстве у меня почти нет.

С уважением

Илана Арад   12.11.2005 23:37   Заявить о нарушении

Милая Лена, спасибо! Ты подробно всё разложила, проаргументировала, я очень рад. Я не буду пускаться в полемику на твои "разоблачения", дело не в них, мне приятно видеть твой запал и даже кое где страстность. Насчет девы Лючии я , конечно, знаю я говорил, что в сознании людей (большинства), дева ассоциируется с другими.Ты права, да я люблю точность, это профессиональное, я инженер и математик! Да, именно так, так что, стремление "алгеброй гармонию проверить", это и ко мне тоже. И ты знаешь, мир в этом анализе добился несомненных успехов. Я с радостью читаю твои послания, к сожалению они редки. Если захочешь, то я даю еще и адрес lad77.77@mail.ru Буду ооооочень рад. если напишешь!

Искренне Ваш   21.11.2005 15:53   Заявить о нарушении

Ольга, спасибо вам за отклик, заходите ещё.
С уважением

Илана Арад   05.11.2005 16:48   Заявить о нарушении

Это - сказочный стих про радугу. В нём говорится о том, что Дева Лючия спускается к нам с высот, как дар Божий в длинном хитоне, которым обвивает Землю, а пояс её сияющий разноцветными полосами представляет собой нашу радугу. Она - также, как струны гитары, играющей райскую музыку. Остальное ассоциируется с тем, как запоминают цвета радуги, "Каждый охотник желает знать, где сидит фазан." Если ещё, что непонятно, спрашивай.

Илана Арад   03.11.2005 22:09   Заявить о нарушении

Теперь понятно. А почему в плацкартном вагоне?

Василий Алоев   04.11.2005 02:52   Заявить о нарушении

Вот это уж никак не могу объяснить. Но привязались ко мне эти слова в тот миг, прямо наваждение, и отвязаться от них не смогла. Бывает же такое..

Илана Арад   04.11.2005 09:41   Заявить о нарушении

И у меня бывает.

Василий Алоев   04.11.2005 22:45   Заявить о нарушении