Рецензии на произведение «антирелигиозная молитва»

Рецензия на «антирелигиозная молитва» (Clittary Hilton)

Уважаемая Кли! Шляпу я уже снимал, парик тоже. Теперь снимаю нательный крест.)

Андрей Ефимов Энгельс   05.08.2014 14:17     Заявить о нарушении
:))))) Когда начнем отвинчивать ногу?

Clittary Hilton   05.08.2014 18:37   Заявить о нарушении
"Начнем отвинчивать"? С Вами? Вы не исключаете, что мы можем с Вами когда-нибудь увидеться?.)

Андрей Ефимов Энгельс   05.08.2014 19:03   Заявить о нарушении
В этом мире ничего исключить нельзя. Может быть, мы уже встречались! Но вообще-то, сказав "начнем", я лишь пыталась подражать классическим формам:
       Следователь: Ну что, будем дальше запираться или начнём чистосердечное признание?
Если не получилось, то только потому, что как иностранка я недостаточно хорошо чувствую язык...

Clittary Hilton   05.08.2014 20:42   Заявить о нарушении
Нет-нет, не наговаривайте на себя, что недостаточно чувствуете русский язык. Разумеется, употребление глагола в первом лице, в данном случае имеет место быть.
Просто я, извините уж, таким образом пытался пошутить.
Если не получилось, то только потому, что я недостаточно чувствую иностранок...)

Андрей Ефимов Энгельс   05.08.2014 23:41   Заявить о нарушении
Рецензия на «антирелигиозная молитва» (Clittary Hilton)

Кли,
прекрасное стихотворение!
особенно понравилось про бритву Оккама.
Я глубоко убежден, что любая из Авраамических религий в основе своей глубоко аморальна. И дело совсем не в искажении, например,- " истинного учения Христа" Церковью, как считал, Л.Н.Толстой. В основе Христианства лежит идея о превосходстве уверовавших перед всеми прочими, которых в конечном итоге надо кротко и всепрощающе мочить с усердием, "включая отроков и младенцев"(1 Цар.15:3). При этом достаточным основанием для такого суждения считают высокомерную фразу добродетельного и кроткого святого (http://www.stihi.ru/2013/01/02/9395) Царя Давида: "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс.13:1).
http://www.stihi.ru/2011/12/18/10553
С уважением

Михаил Беленкин   05.01.2014 13:40     Заявить о нарушении
Мне не кажется, что Иисус учил кого-либо мочить, даже в конечном итоге. Он учил подставлять другую щеку, что мне представляется изумительно свежей этической идеей. У меня нет претензий к древней традиции, восходящей к патриарху Аврааму -- нет до тех пор пока какая-либо ветвь этой традиции не начинает предъявлять свои претензии мне...

К сожалению, религия (по моему, без оснований) претендует на моральную высоту, считает себя (по моему, без оснований) верховным судией по этическим вопросам и берется их (за меня) решать, да еще зачастую в законодательном порядке...

С уважением, Кли

Clittary Hilton   05.01.2014 22:06   Заявить о нарушении
Уважаемая Кли,
Вряд ли «подставлять другую щеку» даже тогда было свежей этической идеей. Мне представляется, что это касалось лишь ситуаций, когда другого выхода просто не было и,по-видимому, имеет свои корни в этике ессейских общин.
Иосиф Флавий писал о них: «Удары судьбы не производят на них никакого действия, так как они всякие мучения побеждают силой духа,а смерть, если только она сопровождается
славой, они предпочитают бессмертию. Война с римлянами представила их образ
мыслей в надлежащем свете. Их завинчивали и растягивали, члены у них были
спалены и раздроблены; над ними пробовали все орудия пытки, чтобы заставить
их хулить законодателя или отведать запретную пишу, но их ничем нельзя было
склонить ни к тому, ни к другому. Они стойко выдерживали мучения, не издавая
ни одного звука и не роняя ни единой слезы. Улыбаясь под пытками, посмеиваясь
над теми, которые их пытали, они весело отдавали свои души в полной
уверенности, что снова их получат в будущем». Если учесть - сколько усилий предпринял Иешуа, чтобы примазаться к громкой славе Иоанна, казненного в крепости Махерон по приказу несчастного Херода Антипы,- то возникает обоснованное предположение, что он повторял популярные ессейские проповеди Иоанна, хотя сам к этому философскому направлению не принадлежал. Иначе как объяснить его игнорирование основных ессейских правил и канонов (суббота, священные омовения, да и просто мытье рук перед едой), да и неспособность самому выполнить эту заповедь?
«Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Инн.18:22-23). То есть возмутился и ничего подставлять не стал.
Мне кажется, что проповедь ненасилия у Иешуа распространялась лишь на период его бессилия: «Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; (Матф.10:16-22). Кроме того, все-таки стоит вести миссионерскую работу:"В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится".( Матф. 10:11-13). Тут можно для привлечения паствы и рубашку отдать и щеку подставить.
Что же касается наказания тех,кто не принимает его учения, то пока можно уповать лишь на власть небесную, которая и будет мочить всех неверных: «А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.( Матф. 10:14,15)»
Когда же придет власть земная, то тут все проще - щеку уже можно не подставлять:
« Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною». (в оригинале – убейте, казните)
(Лук. 19:26,27)/
C уважением

Михаил Беленкин   06.01.2014 00:52   Заявить о нарушении
Я не настолько искушенная в вопросе, чтобы различать исторического Иисуса от Евангельского. Но Нагорная проповедь (которую я принимаю за чистую монеу) мне представляется мощным и чистым учением.

От Матфея 5:

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас...

Clittary Hilton   06.01.2014 04:06   Заявить о нарушении
Дорогая Кли,
но разве этот лицемерный персонаж, изрекающий на горе (после пары литров дармового вина) эти, по словам Гольбаха,- "возвышенные фанатичные заповеди, в которых "разум находит лишь безрассудные понятия, бесполезные или даже вредные для общества"; и которые "выполнимы лишь для небольшого числа сумасшедших и не оказали никакого влияния на прочих смертных",- не начал оскорбленно возмущаться, когда безвинно получил по физиономии? Это ведь и есть чисто евангельский Иисус, являющийся автором этого " мощного и чистого учения".
Почитайте внимательно то, что я привел выше, особенно: "Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; (Матф.10: 21-22)." Неужели Вы не видите коварного лицемерия в этих словах? неужели Вы настолько наивны, чтобы принимать эту отвратительную ложь за чистую монету?
Подумайте об этом, особенно в свете тех кровавых преступлений, которые совершались не вопреки, а в стогом соответствии с учением Христа.
С уважением

Михаил Беленкин   09.01.2014 01:39   Заявить о нарушении
Рецензия на «антирелигиозная молитва» (Clittary Hilton)

А от чего Вас не тошнит? И где Вы видите угрозу от религии, которой придерживается абсолютное меньшинство?

Надежда Лукьянова   26.07.2013 03:39     Заявить о нарушении
С эстетической точки зрения религия начинает мне претить в тот момент, когда она хочет себя МНЕ навязать... В той мере, в какой она остается частным делом каждого, у меня к ней никаких претензий нет...

Однако религия обычно не хочет оставаться частным делом, она (по моему, без оснований) претендует на моральную высоту, считает себя (по моему, без оснований) верховным судией по этическим вопросам и берется их (за меня) решать, да еще зачастую в законодательном порядке... именно эту гадину призывал раздавить Вольтер, а не частные собрания людей, объединенных общей верой...

Повторяю, единственное, что меня раздражает (в данном контексте уместно сказать, бесит :-)), это агрессивная религия, когда поп-недоучка за меня знает, что мне лучше делать... всякий раз, когда я на них посмотрю, я вижу только фальшь, глупость и жульничество, "почти как у советской власти"... Церковь становится (для меня) гадиной в тот момент, когда она мне говорит, что я плохая мать, если не посылаю своих детей на их сборища (которые, начиная с этого момента, я бы уподобила партсобраниям). А кому нравится, пожалуйста, ходите.

И еще отмечу, что Бритва Оккама для меня символ научного подхода (несмотря на то, что сам Оккам был из "поздних" схоластов, см. http://clittary-hilton.livejournal.com/68339.html)... поймите меня правильно, я не догматична и богоборчеством безусловно не занимаюсь, просто я не люблю попов, ксендзов, раввинов, имамов и священников прочих мастей. Ну не нужен мне Далай Лама и все тут!.. я могу составить свое представление о Боге, это ведь не наука и не надо стоять на плечах гигантов, что увидеть Бога, если это вам дано... а если не дано, так и архиерей не поможет. Если религиозный культ не берет меня за горло, то и резать бритвой его не нужно, пусть себе. Особенно, если его, как Вы сказали, "придерживается абсолютное меньшинство".

Clittary Hilton   26.07.2013 20:41   Заявить о нарушении
Вы пишите красиво и убедителъно.Единственно, я хочу заметить, что православная церковь в отличии от других никого в свои ряды силком не затаскивает. А вот детей в церковь надо водить хотя бы по праздникам, тем самым давая и им сделать свой свободный выбор -верить в Бога или нет и поддержать национальные традиции. И вообще без веры в чудо тяжко, особенно молодым.

Надежда Лукьянова   26.07.2013 23:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «антирелигиозная молитва» (Clittary Hilton)

Супер и согласен. Тех вопрос, как удалось запостить акцентированные символы, я много раз пытался и всегда неудачно.

Саша Варламов   23.12.2012 21:28     Заявить о нарушении
Иногда получается, иногда нет! Je n'ai nulle idée du mécanisme... интересно, получатся ли аксаны в словах idée и mécanisme ? Возможно, завист от используемого браузера (сейчас Opera).

Clittary Hilton   23.12.2012 22:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «антирелигиозная молитва» (Clittary Hilton)

Вы очень тонко подметили ситуацию в РПЦ, её ханжество и показушность.

С уважением, Всеслав

Всеслав Ниманд   19.12.2012 05:09     Заявить о нарушении
Не только в РПЦ...
Спасибо.
С уважением, Кли

Clittary Hilton   19.12.2012 05:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «антирелигиозная молитва» (Clittary Hilton)

Опять велят стоять в строю
Внимая ханжеству камланья!
И я от этого блюю,
Как от партийного собранья...

А цивилизации хана. Уже...

Галина Заславская   22.10.2012 03:32     Заявить о нарушении
похоже, что и в самом деле хана...

Clittary Hilton   22.10.2012 04:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «антирелигиозная молитва» (Clittary Hilton)

Там бога не было в помине,
Завеса дымная в кадиле,
Сперва, они Христа прибили,
А после, в Рай благословили.
И отворились двери в Ад:
Поход крестовый невпопад
Рубил людей обыкновенных,
Твердя лишь то, что все мы бренны.
Небесно Царство на ЗЕМЛЕ
Хотел Христос они не верят,
Им царствования их, вполне,
Хватает среди зла вертепа.
Церквей златые купала.
Уткнулись в небо. А зачем?
Вопрос такой для них хула,
А нищим не хватает хлеба.

Даниил Чантс   13.12.2011 06:19     Заявить о нарушении
Нищим всегда будет не хватать! См. Мф. 26:6-11

Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову. Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.

Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня: ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете...

Clittary Hilton   13.12.2011 20:17   Заявить о нарушении
Из Библии слова не выкинешь, но быть нищим - это в какой-то степени лишь выбор самого человека, я блин тоже почему-то выбрал это, с одной стороны спокойно (я конечно не попрошайничаю-это не мое амплуа), а с другой стороны жизнь полна даров, надо только их не игнорировать и видеть, а зрение такое зависит от мыслей человека. Что-то я разумничался:) Тьфу на меня:)))
Успехов в творчестве!

Даниил Чантс   13.12.2011 20:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «антирелигиозная молитва» (Clittary Hilton)

На левой-была черная перчатка,
На правой - кожа белая руки.
На синтезе парока, грез клетчатка
И пошлые разврата пауки.
На ножках, в темноте виднелся столик
На нем лежала истина.Стена,
На ней рисунком крестным странный нолик
И верная молитва лишь одна!
Стихотворение, действительно, антирелигиозное. Вольтер отрицал присутствие Бога. В его духе. Искала в Заратустре, что-то знакомое, но не нашла...

Фрида Вселенская   10.05.2011 05:27     Заявить о нарушении
                    На столике лежала истина лапками кверху, как мертвый таракан...

Учение о Троице, согласно которому Отец, Сын и Св. Дух единосущны, основа католицизма закаленная в борьбе с арианством на Никейском соборе. Бедняга Вольтер повторил арианский уклон, усомнившись в догматах Символа Веры.

Прямо на Соборе, ересиарх Арий утверждал, что Христос сотворён Богом, и следовательно, во-первых, имеет начало своего бытия и, во-вторых, не равен Ему. Если его послушать, получается, что Христос не единосущен Богу, а лишь подобосущен Ему. В течение нескольких дней, при попустительстве некоторых других уклонистов из Ливии, Собор не мог логически доказать неправоту Ария. Святитель Николай, не выдержав такого положения дел, ударил Ария по лицу. После этого довода Собор отверг арианское вероучение и утвердил Символ Веры для всех христиан империи, а св. Николай (Άγιος Νικόλαος) стал дедом Морозом! Уже в наши дни, когда дети мои впервые усомнились в Santa Claus'е, я пыталась поддержать к нему уважение, рассказав им эту историю.

исус подобосущен богу
сказал один ересиарх
но по его арийской морде
ударил грозно дед мороз

Clittary Hilton   10.05.2011 06:22   Заявить о нарушении
Свозите детей в Новый Устюг! Там есть волшебный камень, на нем загадывают желания.

Фрида Вселенская   10.05.2011 06:44   Заявить о нарушении
непременно!

Clittary Hilton   10.05.2011 18:33   Заявить о нарушении