Рецензии на произведение «Стихи и песни попытка размышления на тему»

Рецензия на «Стихи и песни попытка размышления на тему» (Тимофей Бондаренко)

Приветствую, Тимофей.
Собственно, наиболее объективен второй абзац вашего такого эссе, там где вы
говорите о фонике песенных текстов. Я бы ещё добавил, что не только:
"ассонансы нередко звучат вполне нормально."
но даже приблизительная рифма при созвучии ТОЛЬКО ударной гласной.
Когда я сочинил свой первый панто-романс, думал "бога за бороду поймал", ан нет!
На смысловые жертвы пришлось пойти, а всё благозвучие отчего-то нивелировалось.
Да и вообще, проблема видимо вечная. Был такой детский фильм "Выше радуги",
где ещё Пресняков со своим "Зурбаганом" вылез.
Был там такой момент озвученный героем Боярского:
"Ты принёс мне стихи, возможно это очень хорошие стихи,
но я-то просил текст для песни... "
А вообще, действительно: "Музыка -- это то, что не досказано в словах."
По моему опыту, писать музыку на чужие стихи, это всё равно, что править и резать свои.
Поэтому я всегда пишу одновременно пока, как я говорю: "гипс не застыл".
А вот аранжировать потом уже возможно по-разному и слушать какие тембры выигрышней.
В этом смысле для меня показателен последний "Чёрный альбом" Цоя, который
был записан, практически, "вытянут" музыкантами во Франции из кассетной фонограммы,
наигранной Цоем на кухне. Я её слышал, это нечто подобное тому, что выкладывают
горе-любители на "Ю-тубе", как вы говорите: "ужоснах".
Ну а конкретно по существу, у меня есть даже зарифмованная "попытка размышления" на эту тему.
Вот она, чтобы сэкономить ваше время.
С уважением, Олег.
.

Печатная поэзия и песни
различны, как скульптура и картины.
Их сравнивать, наверное, не честно.
Как свойства коньяка и никотина.

Вот сказочный мотив известной саги.
На конкурсе стихов, увы, без шансов.
Поскольку не секрет, что на бумаге
иные песни выглядят ужасно.

Какие здесь акценты характерны,
где паузы и как распеты слоги?
Влияет даже сокровенность тембра
на наше впечатление в итоге.

И текст, где всё просчитано до буквы.
Его в сети недавно разместили.
Им всё равно – что бред анаколуфный,
что образец классического стиля.

В нём столько позитива и морали,
что приторно становится и грустно.
Порою лучше, чтобы замарали,
втоптали в грязь фальшивое искусство.
.

Лежат без интонации слова,
которые слепились еле-еле.
Так важно чтобы тексты сами пели
без инструмента в наших головах.

Гольгертс   30.07.2015 00:37   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стихи и песни попытка размышления на тему» (Тимофей Бондаренко)

Дельные мысли. Не знаю изнутри авторской песни, но похоже на правду. Что грустно:(
На мой взгляд, в связке поэт-композитор часто возникает ещё одна очень серьёзная проблема. Когда автор музыки ничего не понимает в стихах и не ценит поэтического труда, ему очень легко подсунуть халтуру на внешне выгодных условиях. И не исполнитель, ни, как правило, его поклонники ничего не заподозрят. Поётся нормально, мелодия классная - значит и слова, наверное, ничего себе!
О современной попсе и говорить нечего, там такое в порядке вещей. А вот среди более близкой музыки периодически неприятно удивляют группы "Ария" и "Кипелов" (не самые плохие по музыке), которым тексты кагбе профессионально и за отдельные деньги пишет Маргарита Пушкина.

Спрашивается, нужен ли профессиональный поэт (пусть даже текстовик), чтобы написать, например:

"Твой Ангел тебя не слышит – сколько ни зови,
Без веры, ты как без ветра парусник в ночи,
Твой голос разнесся эхом и затих вдали,
Одна, под безмолвным небом, в центре всей Земли".

С тем же успехом любой музыкант мог научиться писать подтекстовки, ещё бы и денег сэкономили.

Вывод: каждому, кто заказывает себе стихи и тексты песен, хорошо бы разбираться в поэзии хотя бы исходя из хорошего русского языка и логики.
Тот же Марк Бернес сам ничего не писал, но каждую песню очень вдумчиво доводил и с композитором, и с поэтом. Не включай он голову, в песне "Серёжка с Малой Бронной и Витька с Моховой" не было бы последнего ударного куплета, а в "Журавлях" вместо солдат остались бы чисто кавказские джигиты.:)

Спасибо.

Филипп Андреевич Хаустов   27.07.2015 20:37   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стихи и песни попытка размышления на тему» (Тимофей Бондаренко)

Здорово.Я в восторге.Говорила бы то же ,ну,конечно, в музыкальном плане не так профессионально:):): Добавлю вот что.Удивляюсь порой,как женщины,пишущие любовную лирику,радуются и хвастаются тем,что .... Полунин их песни все поёт..... на одну и ту же мелодию.(В "Избушке" обычно.Да и не пишет даже ,чьи стихи:):):).
В авторских песнях нет часто музыкальности ,разнообразия,а стихи замечательные....
Но общий вывод:):):ПЕСНЯ-в поэзии требует большого лиризма,мастерства стихосложения ....и музыкального слуха И второе.Кто пишет стихи,ТОТ ДОЛЖЕН ИХ И ПЕТЬ и никому не доверять кромсать ,ломать свою поэзию,значит, и Душу свою....Самоё моё большое желание в жизни с детства-ПЕТЬ СВОИ ПЕСНИ.С этого и началась поэзия моя: "Травинка и Камень","Полынный куст","Выбор","Мастер и Красавица""Белые кони с гривами"(в одной группе ребят пела в Красноярске) ...пою,конечно ,как народные "Песни православной паломницы".
Спасибо за внимание.
Да Ты такой справедливый,Тимофей! :):):)

Евлалия Людмила Бодня   19.11.2012 03:01   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стихи и песни попытка размышления на тему» (Тимофей Бондаренко)

Спасибо!Это именно то, что я хотел узнать на Стихире. Вы конечно посмеётесь ходу моих мечтаний - Сочи, Олимпиада, остался год, песни о Сочи станут востребованными, Стас Михайлов - сочинец, я тоже, он берёт песню о нашем "Хрустальном детстве", Он поёт в Фестивальном песню "О фестивальном" или другие, на сайте С.М. есть адрес его творческой мастерской, надо только застолбить права на Стихире. Можно стучаться в тот адрес? Если не трудно. Благодарю!

Михаил Лапшин Сочинский   11.11.2012 12:42   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стихи и песни попытка размышления на тему» (Тимофей Бондаренко)

С большим интересом прочитала Вашу статью. Считаю, что каждый уважающий себя поэт, музыкант, исполнитель (и даже продюсер)) дожен начинать свою творческую деятельность с прописанных в ней истин, как с "азбуки".
С благодарностью и уважением

Карина Лек   12.03.2012 19:42   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стихи и песни попытка размышления на тему» (Тимофей Бондаренко)

Давно уже видел эту Вашу статью, но все никак не успевал вдумчиво прочитать.
Вы все правильно пишете. Об отношении музыкантов и поэтов.
И правы в том, что в поп музыке задают тон любители.
Кстати не вижу ничего удивительного в том, что при всей ее примитивности (а она очень примитивна) эта музыка пользуется куда большим успехом. Нужно просто помнить, что она пишется в первую очередь для отдыха. Для того, чтоб создать приятный шумовой фон и не отвлекать лишнего внимания. Потому и запросы такие. Ну кто сидя за рулем автомобиля будет вникать во все проведения, противосложения, ответы и стретты баховской фуги?
Да и человек далекий от музыки (а таких большинство) и не обязан знать, что такое пропоста, рипоста, обращение или ракоход. Оно ему не надо. А значит и вводить навороты в попсу неуместно. И, кстати, примитивный еще не значит плохой. Даже в попсе можно найти вполне себе симпатичные мелодии.
Кстати действительно любопытно, что великие почти не отметились в песенной области. Попытался сейчас вспомнить известные песни созданные гениями инструментала, но кроме «Песни о встречном» и «Родина слышит» Шостаковича ничего на ум так и не пришло.
Нда. Из 42 томов сочинений, среди которых есть и песни – всего два шлягера. А речь о величайшем мастере ХХ века!

Больше всего меня заинтересовали Ваши рассуждения о песенных и непесенных поэтах. И о том, что композиторы-академисты предпочитают как раз вторых.
Мне это кажется закономерным.
Насколько я понимаю, когда человек создает песню – ему необходима предельная обобщенность, законченность музыкального образа. Он, если так можно выразиться, должен быть предметным. Готовым. Потому и стихи тоже должны быть более-менее однородными. Резкие образные контрасты могут привести к противоречию с музыкой.

Инструментальная же музыка более процессуальна. Там музыкальная мысль всегда создается с неким запасом, неким предвидением дальнейшего развития. Изменения. Вплоть до коренного образного перерождения. Хрестоматийные примеры таких тем-оборотней – «Болеро» Равеля, тема нашествия из «Ленинградской симфонии» Шостаковича, темы главных партий из его же Пятой и Восьмой симфоний, тема вступления к Пятой симфонии Чайковского… Да много их!
А вот если такому композитору дать песенный стих – это невольно его свяжет. Будет мешать развернуть тему, ввести какие-то новые и разнообразные выразительные средства. Вот и выбирают они «непесенных» поэтов.

Вообще же в песне музыка все же важнее. Вы сами говорили, что есть немало популярных песен написанных на посредственные стихи. Но нет ни одной такой песни, пусть даже с суперстихами, но положенными на невзрачную музыку. Вроде достаточно красноречивый факт.

С уважением,
Длмнск

П.С. Пару недель назад застал по ТВ творческий концерт Давида Тухманова. Он там спел свою песню на слова «Алины» (вроде так этот стих называется) Пушкина. При чем стилистически и интонационно все было в рамках поп музыки. На мой взгляд звучало пародийно.

Александр Далманский   20.08.2010 00:54   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стихи и песни попытка размышления на тему» (Тимофей Бондаренко)

Спасибо Вам за столь подробные "размышления на тему". Я пытаюсь сочинять песни, но пока стесняюсь выкладывать свои опусы в Интернете. Думаю, Ваши советы помогут научиться делать это лучше. Судя по Вашим рассуждениям, Вы - человек в этой области компетентный.Поэтому можно ли будет кинуть Вам ссылку на свою песню и попросить Вас о конструктивной критике?

С теплом, Лиза.

Елизавета Жарикова   10.10.2009 21:44   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стихи и песни попытка размышления на тему» (Тимофей Бондаренко)

Здравствуйте, Тимофей!
С большим интересом прочла Вашу статью и в очередной раз задумалась...
С оценкой творчества БГ согласна полностью! Пару раз пыталась понять, о чём его песни, но бросила это дело, как абсолютно безнадёжное. Мне очень важно, чтобы в песнях, к-е я слушаю был смысл. Или хотя бы, чтобы мне казалось, что он там есть. Современная эстрада... Там вообще без слёз взглянуть не на кого. Ну, или почти. Всегда же есть исключения из правил.)) Хорошая фраза у Вас промелькнула - важно уметь стыковать стихи и музыку. А это очень сложно, по себе знаю. На данный момент у меня есть одна записанная вещь, в к-й мне пришлось писать текст под уже готовую мелодию. До чего же сложным делом это оказалось... В результате получилось не совсем то, на что я надеялась. Страдает вещь в целом. Теперь делаю, как привыкла - пишу текст, а потом отдаю его мужу, чтобы подобрал мелодию. У меня почему-то редко слова и музыка рождаются вместе. Имхо - в песне всё одинаково важно: и слова, и музыка. Они друг от друга неотделимы. Сейчас же смело можно 2-3 популярные песни пропеть на один мотив, уже не раз замечала. Тема - одна и та же, аранжировки просто слегка отличаются. А про тексты этих самых хитов без мата и сказать практически нечего.)) Сколько раз юмористы разбирали песни...
Что, к примеру, может означать строчка "... и её изумрудные брови колосятся при свете луны... " ??? Это же полный ужас! И таких примеров, к сожалению, пруд пруди. Да и улучшений не наблюдается, что самое печальное. Вот так вот... Очень рада, что прочла Вашу статью, оказывается и эти вопросы кого-то волнуют. Здесь оценивают стихи, а конкретно по песням толковый отзыв получить сложно - различий не делают.
Я вот такой, конкретный, получила только один. Мне одна девушка написала: " У Вас хорошо получается сочинять тексты песен. На фоне сплошной эфирной попсы - как глоток свежего воздуха. " Я даже запомнила слово в слово, т. к. это был первый и единственный раз, когда внимание обратили именно на песни. Только не подумайте, что это самопиар! Просто это ведь совершенно разное - стихи и песни, к ним нельзя подходить с одними и теми же мерками. Но по этому поводу Вы высказались в самом начале своей статьи - стихи у Пушкина хорошие, но песни из них никакие.
Спасибо, что затронули эту тему!
С уважением, Олеся))

Ненавистная Любовь   19.08.2009 00:28   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стихи и песни попытка размышления на тему» (Тимофей Бондаренко)

Интересная статья, Тимофей! Задумалась не на шутку... Огорчает, что поэты, авторы слов у нас на втором плане... Иной раз слушаешь ту или иную песню - прости, Господи, - такая мутотень с хренью, по типу "от тебя ушёл к другой, потому что пьяный был...", дословно не помню уже и эта строчка в припеве - единственная и повторяется бесконечно много раз, жуть! Начинаешь плеваться и ругаться! В то время как сама мелодия к песне очень красивая и лирическая...
После Вашей статьи уж точно не буду искать музыкантов для исполнения своих стихов :)))... Есть у меня собственные пару песен, которые рождались вместе со словами (или наоборот) - может, когда-нибудь и сама попробую их озвучить, пусть и под три блатных аккорда, благо и муз. образование в свое время получила :)
Искренне, Оля.

Ушакова Ольга Николаевна   03.08.2009 06:41   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стихи и песни попытка размышления на тему» (Тимофей Бондаренко)

Чёрт подери!Зачитался и спалил на плите чайник.Вот одним эмалированным в мире стало меньше.А другой задумался.
Спасибо.Оч.интересно.

Александр Бобков   02.08.2008 15:01   •   Заявить о нарушении