Рецензии на произведение «Парадокс Бертрана Рассела»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 11 по 2
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Парадокс Бертрана Рассела» (Clittary Hilton)
Дорогая Кли, если Вы хотите математически аккуратный комментарий, то это популярная и неправильная форма парадокса Рассела. Здесь никакого парадокса нет - такого парикмахера просто не может быть. Исконный парадокс Расселе значительно менее понятен и, как все такие парадоксы, связан с неформализуемостью обыденного языка и интуитивного мышления.
Пожалуй, лучший известный мне парадокс - это парадокс висельника или учебной воздушой тревоги. На всякий случай, если Вы его не знаете:
Судья объявляет преступнику, что его повесят в один из дней следующей недели, но в какой - он не будет знать до дня казни. Известно, что судья никогда не врет (по крайне мере, в таких случаях). Посе этого посредством логических рассуждений преступник или его адвокат приходит к выводу, что его повесить вообще не могут. (Пусть последний день недели - воскресенье. Его не могут повесить в воскресенье, так как если его не повесят до того, то он будет знать об этом уже в субботу - вешают, например, только до полудня. Также его не повесят в субботу, поскольку он будет знать об этом уже в пятницу. И т. д.) Клиент успокаивается и когда, например, в среду, его благополучно вешают, то оказывается, что он ниака об этом заранее узнать не мог.
Мораль: неча голову употреблять не по назанчению, если она предназначена для того, чтобы в нее есть.
Бегемот 05.03.2005 12:45 • Заявить о нарушении
Дорогая Кли, если Вы хотите математически аккуратный комментарий, то это популярная и неправильная форма парадокса Рассела. Здесь никакого парадокса нет - такого парикмахера просто не может быть. Исконный парадокс Расселе значительно менее понятен и, как все такие парадоксы, связан с неформализуемостью обыденного языка и интуитивного мышления.
Пожалуй, лучший известный мне парадокс - это парадокс висельника или учебной воздушой тревоги. На всякий случай, если Вы его не знаете:
Судья объявляет преступнику, что его повесят в один из дней следующей недели, но в какой - он не будет знать до дня казни. Известно, что судья никогда не врет (по крайне мере, в таких случаях). Посе этого посредством логических рассуждений преступник или его адвокат приходит к выводу, что его повесить вообще не могут. (Пусть последний день недели - воскресенье. Его не могут повесить в воскресенье, так как если его не повесят до того, то он будет знать об этом уже в субботу - вешают, например, только до полудня. Также его не повесят в субботу, поскольку он будет знать об этом уже в пятницу. И т. д.) Клиент успокаивается и когда, например, в среду, его благополучно вешают, то оказывается, что он ниака об этом заранее узнать не мог.
Мораль: неча голову употреблять не по назанчению, если она предназначена для того, чтобы в нее есть.
Бегемот 05.03.2005 12:45 • Заявить о нарушении
парадокс Рассела имеет множество инкаранций и восходит, по моему, к поразившему воображение математиков утверждению Кантора, что нет множества всех множеств... тут та же самая неформализуемость, отмеченная Вами, но на территории где математики привыкли орудовать словами... очень важное слово "всех" оказалось неприложимым к такому объекту как множества...
парадокс висельника можно "объяснить" так (когда-то я придумала это объяснение для своих студентов в курсе по квантовой механике, который я читала... речь шла о некоммутации пределов, одном из важнейших феноменов современной физики):
приговор описанный Вами, можно рассматривать как предел приговоров, образующих последовательность π(n), где в n-ном приговоре, включается оговорка "или, с вероятностью α(n) повешение не состоится, где α(n) -> 0". Предельный приговор совпадает с Вашим, но промежуточные, при любом n исключают какой либо парадокс... соответственно, и рассуждение адвоката теряет силу даже в пределе.
"Physics is a tragedy of noncommuting limits"
(from a lecture by Clittary Hilton on foundations of quantum mechanics)
Clittary Hilton 05.03.2005 18:30 Заявить о нарушении
парадокс висельника можно "объяснить" так (когда-то я придумала это объяснение для своих студентов в курсе по квантовой механике, который я читала... речь шла о некоммутации пределов, одном из важнейших феноменов современной физики):
приговор описанный Вами, можно рассматривать как предел приговоров, образующих последовательность π(n), где в n-ном приговоре, включается оговорка "или, с вероятностью α(n) повешение не состоится, где α(n) -> 0". Предельный приговор совпадает с Вашим, но промежуточные, при любом n исключают какой либо парадокс... соответственно, и рассуждение адвоката теряет силу даже в пределе.
"Physics is a tragedy of noncommuting limits"
(from a lecture by Clittary Hilton on foundations of quantum mechanics)
Clittary Hilton 05.03.2005 18:30 Заявить о нарушении
Первобытная форма парадокса Рассела такая:
Назовем множество собственным, если оно не является одним из своих элементов (пример - множество графоманов не является графоманом) и несобственым в противном случае (пример - множество всех множеств). Каким является множество всех собственных множеств?
К Кантору восходит, видимо, парадокс о кардинальных числах - по его теореме для всякого множества существует множесто, превосходящее его по мощности, например множество всех его подмножеств. Как тогда с множеством всех множеств?
Избегают этих парадоксов, вводя иерархию типов, то есть, ограничивая понятие множества и рассматривая иерархию более крупных совокупностей - классов. Но это не объяснение этих парадоксов, а обход их.
А парадокс висельника, может быть и можно использовать в популярной статье для иллюстрации каких-то припнципов квантовой механики, но, по-существу, это замскированные вариации на тему парадокса лжеца.
Бегемот 05.03.2005 18:58 Заявить о нарушении
Назовем множество собственным, если оно не является одним из своих элементов (пример - множество графоманов не является графоманом) и несобственым в противном случае (пример - множество всех множеств). Каким является множество всех собственных множеств?
К Кантору восходит, видимо, парадокс о кардинальных числах - по его теореме для всякого множества существует множесто, превосходящее его по мощности, например множество всех его подмножеств. Как тогда с множеством всех множеств?
Избегают этих парадоксов, вводя иерархию типов, то есть, ограничивая понятие множества и рассматривая иерархию более крупных совокупностей - классов. Но это не объяснение этих парадоксов, а обход их.
А парадокс висельника, может быть и можно использовать в популярной статье для иллюстрации каких-то припнципов квантовой механики, но, по-существу, это замскированные вариации на тему парадокса лжеца.
Бегемот 05.03.2005 18:58 Заявить о нарушении
Блять! Какое счастье, что я понятия не имею о чём здесь речь идёт.
А скрытую под вывеской "Clittary Hilton" просто обожаю! На каждом этаже.
Творческих Вам озарений на научно-поэтическом поп-рище.
Борис Мандель 11.02.2022 01:54 Заявить о нарушении
А скрытую под вывеской "Clittary Hilton" просто обожаю! На каждом этаже.
Творческих Вам озарений на научно-поэтическом поп-рище.
Борис Мандель 11.02.2022 01:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «Парадокс Бертрана Рассела» (Clittary Hilton)
Он умер, оттого что был он скуп.
Не полечился - денег было жалко.
Когда бы знал он цену катафалка,
Он ожил бы, чтобы нести свой труп.
:))))
Перевод Маршака.
Имануил Глейзер 05.03.2005 02:43 • Заявить о нарушении
Он умер, оттого что был он скуп.
Не полечился - денег было жалко.
Когда бы знал он цену катафалка,
Он ожил бы, чтобы нести свой труп.
:))))
Перевод Маршака.
Имануил Глейзер 05.03.2005 02:43 • Заявить о нарушении
перевод этот я знаю, а откуда -- не знаю!
Я знаю несколько вариантов Miser's epitaph по английски, но все -- не то... например:
Here lies old ten per cent;
The more he got the less he spent;
The more he got the more he craved,
If he gets to heaven, we'll all be saved.
Here lies a miser who lived for himself,
who cared for nothing but gathering wealth.
Now where he is and how he fares,
nobody knows and nobody cares.
Clittary Hilton 05.03.2005 04:01 Заявить о нарушении
Я знаю несколько вариантов Miser's epitaph по английски, но все -- не то... например:
Here lies old ten per cent;
The more he got the less he spent;
The more he got the more he craved,
If he gets to heaven, we'll all be saved.
Here lies a miser who lived for himself,
who cared for nothing but gathering wealth.
Now where he is and how he fares,
nobody knows and nobody cares.
Clittary Hilton 05.03.2005 04:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «Парадокс Бертрана Рассела» (Clittary Hilton)
моя реца ложна
Фаустов 05.03.2005 01:29 • Заявить о нарушении
моя реца ложна
Фаустов 05.03.2005 01:29 • Заявить о нарушении
реца ложь, да в ней намёк
в своё время, когда моему сыну было 8 лет, я думала озадачить его таким вопросом, what will happen if the unstoppable rhinoceros hits the uncrushable rock (носорог, которого ничто не может остановить налетит на несокрушимую скалу)? сын подумал и сказал, что носорог разнесёт эту скалу на мелкие кусочки (will pulverize the damn rock)! Причем не то что он не понял вопроса, просто для детского ума неразрешимых вопросов в принципе не бывает!
Clittary Hilton 05.03.2005 01:47 Заявить о нарушении
в своё время, когда моему сыну было 8 лет, я думала озадачить его таким вопросом, what will happen if the unstoppable rhinoceros hits the uncrushable rock (носорог, которого ничто не может остановить налетит на несокрушимую скалу)? сын подумал и сказал, что носорог разнесёт эту скалу на мелкие кусочки (will pulverize the damn rock)! Причем не то что он не понял вопроса, просто для детского ума неразрешимых вопросов в принципе не бывает!
Clittary Hilton 05.03.2005 01:47 Заявить о нарушении
Аналогично, известный логический парадокс: может ли Господь создать камень, который не сможет поднять сам?
Моя рецка: если она ложна, то она правдива! И наоборот.
Фаустов 05.03.2005 12:43 Заявить о нарушении
Моя рецка: если она ложна, то она правдива! И наоборот.
Фаустов 05.03.2005 12:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Парадокс Бертрана Рассела» (Clittary Hilton)
Парадокс Рассела (О парикмахере)
Рассмотрим парадокс парикмахера, найденный Бертраном Расселом (1872-1970). Допустим, что в некотором поселке нет бородатых людей и все мужчины бреются либо сами, либо у местного парикмахера. Допустим также, что в этом поселке принято правило, согласно которому парикмахер бреет тех и только тех, кто не бреется сам. Спрашивается: бреет ли парикмахер самого себя? Оказывается, что ни "да", ни "нет" ответить нельзя. Если парикмахер бреет самого себя, то он относится к категории тех, кто бреется сам, а людей этой категории, согласно принятому правилу, он не должен брить. Значит, он не должен себя брить. Если же парикмахер не будет брить самого себя, то он относится к категории тех, кто не бреется сам, а таких людей он как раз и должен брить. Значит, он должен бриться сам.
Получается странная, невозможная петля: если парикмахер бреется сам, то он не должен брить себя, а если он не бреет себя, то он, напротив, должен бриться сам. Если же он бреется сам, то повторяется предыдущее рассуждение. Получается странная, бесконечная заколдованная петля, из которой нет выхода. Объяснение же парадокса состоит в том, что при формулировке правила, которым должен руководствоваться парикмахер, не были учтены иерархические различия. Правило должно относится ко всем жителям поселка, кроме парикмахера, так как парикмахер в данном случае относится к другой иерархической категории.
Если же не учитывать иерархических различий и не уточнять правило, которым должен руководствоваться парикмахер, то парадокс говорит только о том, что такого парикмахера быть не может.
http://ermine.narod.ru/MATH/STAT/ANDSAU/andsau.htm
...
это я освежил свои математическеи познания. наука давно забыта, увы...
...
стихо немного нелогичным получается. нужно было переделать
так чтобы вопрос встал,а бреет ли сам себя брадобрей...
а так никакого парадокса нет...
...
весьма познавательное стихотворение :-)))
...
Геннадий Герасим 02.11.2004 23:36 • Заявить о нарушении
Парадокс Рассела (О парикмахере)
Рассмотрим парадокс парикмахера, найденный Бертраном Расселом (1872-1970). Допустим, что в некотором поселке нет бородатых людей и все мужчины бреются либо сами, либо у местного парикмахера. Допустим также, что в этом поселке принято правило, согласно которому парикмахер бреет тех и только тех, кто не бреется сам. Спрашивается: бреет ли парикмахер самого себя? Оказывается, что ни "да", ни "нет" ответить нельзя. Если парикмахер бреет самого себя, то он относится к категории тех, кто бреется сам, а людей этой категории, согласно принятому правилу, он не должен брить. Значит, он не должен себя брить. Если же парикмахер не будет брить самого себя, то он относится к категории тех, кто не бреется сам, а таких людей он как раз и должен брить. Значит, он должен бриться сам.
Получается странная, невозможная петля: если парикмахер бреется сам, то он не должен брить себя, а если он не бреет себя, то он, напротив, должен бриться сам. Если же он бреется сам, то повторяется предыдущее рассуждение. Получается странная, бесконечная заколдованная петля, из которой нет выхода. Объяснение же парадокса состоит в том, что при формулировке правила, которым должен руководствоваться парикмахер, не были учтены иерархические различия. Правило должно относится ко всем жителям поселка, кроме парикмахера, так как парикмахер в данном случае относится к другой иерархической категории.
Если же не учитывать иерархических различий и не уточнять правило, которым должен руководствоваться парикмахер, то парадокс говорит только о том, что такого парикмахера быть не может.
http://ermine.narod.ru/MATH/STAT/ANDSAU/andsau.htm
...
это я освежил свои математическеи познания. наука давно забыта, увы...
...
стихо немного нелогичным получается. нужно было переделать
так чтобы вопрос встал,а бреет ли сам себя брадобрей...
а так никакого парадокса нет...
...
весьма познавательное стихотворение :-)))
...
Геннадий Герасим 02.11.2004 23:36 • Заявить о нарушении
замечательная рецензия... поскольку мы за мир без аннексий, контрибуций и иерархических различий, выхода из парадокса нет !
вот еще парадокс, существуют числа для изображения которых каким бы то ни было способом необходимо не менее 75 знаков, где можно использовать любые цифры и буквы русского алфавита... множество таких чисел бесконечно, но ограничено снизу, а следовательно имеет наименьшее... следовательно, выражение "наименьшее из всех чисел для изображения которых нужно по крайней мере 75 знаков" определяет однозначно это число... однако выражение это содержит только 74 знака... поэтам раздолье!
Clittary Hilton 03.11.2004 00:55 Заявить о нарушении
вот еще парадокс, существуют числа для изображения которых каким бы то ни было способом необходимо не менее 75 знаков, где можно использовать любые цифры и буквы русского алфавита... множество таких чисел бесконечно, но ограничено снизу, а следовательно имеет наименьшее... следовательно, выражение "наименьшее из всех чисел для изображения которых нужно по крайней мере 75 знаков" определяет однозначно это число... однако выражение это содержит только 74 знака... поэтам раздолье!
Clittary Hilton 03.11.2004 00:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «Парадокс Бертрана Рассела» (Clittary Hilton)
Вот тут решай, чем небритая рожа
Опасна, в слиянии обеих подмножеств.
Kig 09.12.2003 12:09 • Заявить о нарушении
Вот тут решай, чем небритая рожа
Опасна, в слиянии обеих подмножеств.
Kig 09.12.2003 12:09 • Заявить о нарушении
Но основная тонкокожесть
В пересечении подмножеств!
Clittary Hilton 09.12.2003 18:08 Заявить о нарушении
В пересечении подмножеств!
Clittary Hilton 09.12.2003 18:08 Заявить о нарушении
Рецензия на «Парадокс Бертрана Рассела» (Clittary Hilton)
Вот возьмем, к примеру, меня.
Моя борода....
Впрочем, про бороду уже неинтересно.
Например - галстук.
Там, на фотографии, я галстук одел третий раз в жизни.
Один раз, когда на военный билет фотографировался. Другой - когда женился. Это - третий. И народ все время восхищается и спрашивает, а что это за воротник у твоей собаки?
Парадокс....
Че 30.10.2003 16:40 • Заявить о нарушении
Вот возьмем, к примеру, меня.
Моя борода....
Впрочем, про бороду уже неинтересно.
Например - галстук.
Там, на фотографии, я галстук одел третий раз в жизни.
Один раз, когда на военный билет фотографировался. Другой - когда женился. Это - третий. И народ все время восхищается и спрашивает, а что это за воротник у твоей собаки?
Парадокс....
Че 30.10.2003 16:40 • Заявить о нарушении
А народ вокруг столпился
Обсуждает горячо
Весь зарос и галстук сбился
В самом деле, ну ты чё ?
Clittary Hilton 30.10.2003 20:06 Заявить о нарушении
Обсуждает горячо
Весь зарос и галстук сбился
В самом деле, ну ты чё ?
Clittary Hilton 30.10.2003 20:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Парадокс Бертрана Рассела» (Clittary Hilton)
Потрясающе! Это точно про Рассела :-)
Mafioso 13.10.2003 23:13 • Заявить о нарушении
Потрясающе! Это точно про Рассела :-)
Mafioso 13.10.2003 23:13 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Парадокс Бертрана Рассела» (Clittary Hilton)
Поэт - трепач, поэт - шалун,
поэт - отчаяннейший лгун!
Но, если правду Вам сказал,
выходит, что я Вам наврал!?
:)))
Из женских уст такие парадоксы
понятны даже ортодоксам...
Teacher 02.08.2003 13:08 • Заявить о нарушении
Поэт - трепач, поэт - шалун,
поэт - отчаяннейший лгун!
Но, если правду Вам сказал,
выходит, что я Вам наврал!?
:)))
Из женских уст такие парадоксы
понятны даже ортодоксам...
Teacher 02.08.2003 13:08 • Заявить о нарушении
с точки зрения теории информации лгать всегда то же самое что не лгать никогда
Clittary Hilton 05.08.2003 03:50 Заявить о нарушении
Clittary Hilton 05.08.2003 03:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Парадокс Бертрана Рассела» (Clittary Hilton)
Извините, прослушал...
Так что Вы продаете?
Друг Человекa 02.08.2003 03:48 • Заявить о нарушении
Извините, прослушал...
Так что Вы продаете?
Друг Человекa 02.08.2003 03:48 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Парадокс Бертрана Рассела» (Clittary Hilton)
Наверное, это был Карл Маркс. Все о прибавочной стоимости думал. Правильно?
Trans Later 01.08.2003 22:07 • Заявить о нарушении
Наверное, это был Карл Маркс. Все о прибавочной стоимости думал. Правильно?
Trans Later 01.08.2003 22:07 • Заявить о нарушении
и поэтому никогда не брился?... как его только Женни терпела...
Clittary Hilton 01.08.2003 22:37 Заявить о нарушении
Clittary Hilton 01.08.2003 22:37 Заявить о нарушении