Голосуем как обычно. Комментируя переводы и выставляя оценки от 5 до 9.
Учитывая более жесткие требования к 1 номинации:
Альтернанс либо строго шекспировский, либо ММММ, точные и неглагольные рифмы, желательно не бедные, построчное соответствие композиции сонета, отсутствие существенных искажений смысловой и образной составляющей.
Недопущение целиком посторонних строк, образов, заведомо выпадающих из оригинала.
Во второй номинации – допускается альтернанс МЖМЖ или ЖМЖМ, четко выдержанный. Требования к точности рифмовки мягче. Допускается бОльшая вольность в использовании посторонних смысловых и образных элементов (но не противоречащих и не разрушающих конструкцию, смысл и стиль оригинала).
В принципе те же требования, что и к 1 номинации, но более мягкие по части формы и элементов содержания.
Третья номинация – полностью вольная трактовка или переложение, но при сохранении сонетной формы и хотя бы общей идеи.
ВНИМАНИЕ:
При оценке учитываем технические критерии: переводу, в котором нет неточных и/или глагольных рифм не может быть выставлена оценка ниже 6.
Переводу, содержащему хотя бы одну неточную или глагольную рифму нельзя ставить 9. Переводу с тремя и более неточными/глагольными рифмами, либо со сбоем размера, либо недопустимым альтернансом – нельзя ставить более 7.
Отсебятину оцениваем по усмотрению рецензента, помня однако, что фантазии переводчика не должны подменять собой или существенно изменять смысл оригинала. Слова, вставляемые для рифмы (что неизбежно) не должны создавать искажений содержания или вводить явно посторонние детали.
Оценки 5 и 6 должны быть содержательно прокомментированы.
Для сравнения также включены три перевода классиков. Которые так же разбираем, комментируем и оцениваем, сравниваем с переводами участников, отмечая удачные и неудачные места.
По правилам 1 номинации (исключая допустимость МЖМЖ или ЖМЖМ).
Пора уже равняться не только друг с другом, но и с признанными переводами прошлого.
Желательно закончить комментирование в пятницу, чтобы осталось время поговорить-поспорить.
Очень желательно обсуждать не только технические моменты, но и вопросы трактовки того или иного места оригинала Чему, к сожалению, до сих пор уделялось мало внимания.
Может быть, кто-нибудь решится на сравнительный анализ передачи какого-то места оригинала разными переводчиками?
Пора бы более творчески подходить к комментированию !
======================================
СПИСОК ПРОИЗВЕДЕНИЙ:
1-я номинация:
===================================
1. Наталья Радуль Сонет 121 Шекспир http://stihi.ru/2026/10/19/1231
-----
2.
Аршанский Василий - "Шекспир. Сонет 121" - http://stihi.ru/2026/10/24/3259
Критика любая
-----
3. Тимофей Бондаренко "Сонет 121 Шекспир" http://stihi.ru/2026/10/25/7344
жесткая критика
-----
==============================
2-я номинация:
==============================
4. Наталья Радуль Сонет 121 Шекспир http://stihi.ru/2025/11/02/1833
Критика любая
-----
5. Николай Ефремов 1 Шекспир. Сонет 121. Поэтический перевод http://stihi.ru/2026/10/23/2366
-----
===============================
3-я номинация:
===============================
6. Валька Сипулин 121 http://stihi.ru/2026/10/19/303
-----
7. Николай Ефремов 1 Шекспир 121 по мотивам
http://stihi.ru/2026/10/24/1526
-----
8 Цви Перевод сонета 121 Шекспира. Вариант 1 http://stihi.ru/2026/10/25/1191
================================
Классики
================================
9 Маршак
-------
10 Финкель
------
11 Чайковский
------
===========================
Голосуем до 01.11.2026 24-00 москвы.
Желательно комментарии сделать до пятницы, чтобы было время для обсуждения.
Специально обращаю внимание на пункты связанные с качеством рифмовки.
Это немногое, что можно объективно оценить, и не следует уклоняться от их выполнения. Оценки, игнорирующие эти указания, не будут засчитаны.
Сонет 121 Голосование
© Copyright: Тимофей Бонд4, 2026
Свидетельство о публикации №126102600547
Свидетельство о публикации №126102600547
Рецензии
Господа из первой номинации! Ну неужели нельзя писать на обычном русском языке? Берите пример например со второй.
Оценки от Сипулина
1 = 7
2 = 7
3 = 6
-----
4 = 8
5 = 8
-----
6 =0
7 = 9
8 = 9
-----
9 = 9
10 = 9
11 = 8
======================================
СПИСОК ПРОИЗВЕДЕНИЙ:
1-я номинация:
===================================
1. Наталья Радуль Сонет 121 Шекспир http://stihi.ru/2026/10/19/1231
Чем им считаться, лучше низким быть,
Хоть не такой я, надобно признаться.
_____ лучше быть низким Чем им считаться, Хоть, надобно признаться, я не такой.
Не такой низкий? Или не считаю, что считаться, лучше чем быть?
Теряю удовольствие прослыть
В чужих глазах повесой и засранцем!
_____раньше имел большое удовольствие слыть засранцем, теперь его теряю
Но почему фальшивые глаза
Приветствуют мою бурливу кровь?
И почему в других та "егоза“
Освящена, как чистая любовь?
____В чужих глазах фальшивые глаза в других [глазах]
Я - то, что есть;
______Я - то, что есть, они- то, что пить.
и в прегрешенья целясь,
Свои забыв, онибезбожногоо врут.
Несут про "кривизну" чужую ересь,
А сами перекошены, как шут!
Их гнусным мыслям не дано понять:
На все, что в мире - божья благодать!
-----
2.Аршанский Василий - "Шекспир. Сонет 121" - http://stihi.ru/2026/10/24/3259
Критика любая
Порочным лучше быть, чем просто слыть,
____когда?
Когда винят невинного жестоко.
И радость убежит, проявит прыть -
_____прыткая такая радость
Иное в чувствах зрит чужое око.
_____чужое око зрит в чувствах Иное. Информативно.
С какою целью чей-то лживый взгляд
Судить намерен о грехе моём?
Иль слабаки о силе говорят,
Клеймят как зло, что я зову добром?
Нет, я - есть я, кто ищет же изъяны, Пускай оборотятся на себя.
______ оборотиться - Повернуть голову, туловище в сторону, назад; обернуться, повернуться Превратиться в кого-либо
Могу прямым быть: сами кривы-пьяны,
____что-то новенькие, раньше было сыты-пьяны, либо форте-пьяны
Мои дела марать не надо зря.
_____уж марать, так марать!
Считают, что порок на всей земле,
____земля с маленькой буквы это почва.
И люди все живут всегда во зле.
-----
3. Тимофей Бондаренко "Сонет 121 Шекспир" http://stihi.ru/2026/10/25/7344
жесткая критика
Безнравственным быть лучше, чем слыть им,
Когда упреки бьют неправым градом,
______неправые упреки бьют градом, Вообще то сыпятся, ну да ладно.
Теряешь радость мига, подсудим
____по дороге едет ЗИМ я им буду задавим
Не чувству своему, а чьим-то взглядам.
С чего фальшивым порченым глазам
Приветствовать мою шальную кровь,
Следить за нравом, кто безнравствен сам,
____Безнравственный. В первой строке ЛГ таковым себя счёл.
Что мне добро - как зло представить вновь?
_____ вновь-кровь свежая рифма.
____ Что мне снег, что мне зной, Что мне дождик проливной... '
Нет, я такой, как есть, кто ж рад, считая
_____ действительно, кто же будет рад, считая Мои грехи
Мои грехи - пусть меряет свои;
Могу быть прям, их суть - всегда кривая,
____а могу не быть не
Их грязным мыслям не судить мои.
_____Их грязным мыслям не судить мои... грязные мысли
Одно лишь право мненье - мир жесток
______прАво только слово. Мненье - правО
Порочны все, и царствует порок.
-----
======================
ИИ
Секретарь Ахела Вокансича 01.11.2026 02:05 • Заявить о нарушении
Оценки от Сипулина
1 = 7
2 = 7
3 = 6
-----
4 = 8
5 = 8
-----
6 =0
7 = 9
8 = 9
-----
9 = 9
10 = 9
11 = 8
======================================
СПИСОК ПРОИЗВЕДЕНИЙ:
1-я номинация:
===================================
1. Наталья Радуль Сонет 121 Шекспир http://stihi.ru/2026/10/19/1231
Чем им считаться, лучше низким быть,
Хоть не такой я, надобно признаться.
_____ лучше быть низким Чем им считаться, Хоть, надобно признаться, я не такой.
Не такой низкий? Или не считаю, что считаться, лучше чем быть?
Теряю удовольствие прослыть
В чужих глазах повесой и засранцем!
_____раньше имел большое удовольствие слыть засранцем, теперь его теряю
Но почему фальшивые глаза
Приветствуют мою бурливу кровь?
И почему в других та "егоза“
Освящена, как чистая любовь?
____В чужих глазах фальшивые глаза в других [глазах]
Я - то, что есть;
______Я - то, что есть, они- то, что пить.
и в прегрешенья целясь,
Свои забыв, онибезбожногоо врут.
Несут про "кривизну" чужую ересь,
А сами перекошены, как шут!
Их гнусным мыслям не дано понять:
На все, что в мире - божья благодать!
-----
2.Аршанский Василий - "Шекспир. Сонет 121" - http://stihi.ru/2026/10/24/3259
Критика любая
Порочным лучше быть, чем просто слыть,
____когда?
Когда винят невинного жестоко.
И радость убежит, проявит прыть -
_____прыткая такая радость
Иное в чувствах зрит чужое око.
_____чужое око зрит в чувствах Иное. Информативно.
С какою целью чей-то лживый взгляд
Судить намерен о грехе моём?
Иль слабаки о силе говорят,
Клеймят как зло, что я зову добром?
Нет, я - есть я, кто ищет же изъяны, Пускай оборотятся на себя.
______ оборотиться - Повернуть голову, туловище в сторону, назад; обернуться, повернуться Превратиться в кого-либо
Могу прямым быть: сами кривы-пьяны,
____что-то новенькие, раньше было сыты-пьяны, либо форте-пьяны
Мои дела марать не надо зря.
_____уж марать, так марать!
Считают, что порок на всей земле,
____земля с маленькой буквы это почва.
И люди все живут всегда во зле.
-----
3. Тимофей Бондаренко "Сонет 121 Шекспир" http://stihi.ru/2026/10/25/7344
жесткая критика
Безнравственным быть лучше, чем слыть им,
Когда упреки бьют неправым градом,
______неправые упреки бьют градом, Вообще то сыпятся, ну да ладно.
Теряешь радость мига, подсудим
____по дороге едет ЗИМ я им буду задавим
Не чувству своему, а чьим-то взглядам.
С чего фальшивым порченым глазам
Приветствовать мою шальную кровь,
Следить за нравом, кто безнравствен сам,
____Безнравственный. В первой строке ЛГ таковым себя счёл.
Что мне добро - как зло представить вновь?
_____ вновь-кровь свежая рифма.
____ Что мне снег, что мне зной, Что мне дождик проливной... '
Нет, я такой, как есть, кто ж рад, считая
_____ действительно, кто же будет рад, считая Мои грехи
Мои грехи - пусть меряет свои;
Могу быть прям, их суть - всегда кривая,
____а могу не быть не
Их грязным мыслям не судить мои.
_____Их грязным мыслям не судить мои... грязные мысли
Одно лишь право мненье - мир жесток
______прАво только слово. Мненье - правО
Порочны все, и царствует порок.
-----
======================
ИИ
Секретарь Ахела Вокансича 01.11.2026 02:05 • Заявить о нарушении
Критику отвечает ИИ:
я то, что есть - смысл фразы
Фраза «Я — то, что есть» (или близкая по духу «Я есть то, что я есть») несет в себе глубокий философский и психологический смысл, который зависит от контекста:
• Принятие реальности и себя (стоицизм / психология): Это формула полного принятия настоящего момента и собственной природы без попыток бороться с тем, чего изменить нельзя. Она означает: «Я такой, какой есть, ситуация такая, какая есть, и я существую здесь и сейчас». Близко по смыслу к популярному выражению «Что есть, то есть».
• Философия недуальности (Адвайта-веданта): В восточных учениях и цитатах таких мыслителей, как Нисаргадатта Махарадж или Шри Рамана Махарши, фраза указывает на чистую осознанность. Это ощущение простого бытия («Я есть»), которое предшествует любым мыслям, ролям, социальным маскам и концепциям о самом себе.
• Личные границы и аутентичность: Заявление о праве быть собой, не подстраиваясь под чужие ожидания и не пытаясь казаться кем-то другим.
Наталья Радуль 01.11.2026 05:15 Заявить о нарушении
я то, что есть - смысл фразы
Фраза «Я — то, что есть» (или близкая по духу «Я есть то, что я есть») несет в себе глубокий философский и психологический смысл, который зависит от контекста:
• Принятие реальности и себя (стоицизм / психология): Это формула полного принятия настоящего момента и собственной природы без попыток бороться с тем, чего изменить нельзя. Она означает: «Я такой, какой есть, ситуация такая, какая есть, и я существую здесь и сейчас». Близко по смыслу к популярному выражению «Что есть, то есть».
• Философия недуальности (Адвайта-веданта): В восточных учениях и цитатах таких мыслителей, как Нисаргадатта Махарадж или Шри Рамана Махарши, фраза указывает на чистую осознанность. Это ощущение простого бытия («Я есть»), которое предшествует любым мыслям, ролям, социальным маскам и концепциям о самом себе.
• Личные границы и аутентичность: Заявление о праве быть собой, не подстраиваясь под чужие ожидания и не пытаясь казаться кем-то другим.
Наталья Радуль 01.11.2026 05:15 Заявить о нарушении
смысл фразы:Чем им считаться, лучше низким быть, Хоть не такой я, надобно признаться.
Эта фраза — цитата из знаменитого 121-го сонета Уильяма Шекспира (в классическом переводе Самуила Маршака).😁
Ее главный смысл можно сформулировать так: лучше на самом деле быть грешным или «низким» в глазах общества, чем постоянно казаться безупречным, зависеть от чужого мнения и страдать от ложных обвинений.
Ниже разложены основные смысловые слои этого высказывания:
• Протест против лицемерия и «судей»: Автор размышляет о том, как несправедливо общество и его моральные судьи. Окружающие часто обвиняют человека в грехах или недостойном поведении, которых он не совершал.
• Цена репутации: Если тебя все равно осуждают и считают «низким», то праведное поведение теряет смысл. Человек тратит огромные силы на поддержание безупречного имиджа, но завистники или глупцы все равно истолкуют его поступки превратно. В таком случае «быть низким» честнее и проще, ведь тогда ты хотя бы не зависишь от чужого мнения.
• Вторая строчка («Хоть не такой я, надобно признаться»): Это важное самооправдание и сохранение внутреннего достоинства. Лирический герой подчеркивает: «Да, меня называют низким, и мне проще согласиться с этим клеймом, но сам-то я знаю, что внутри я чист и не равен их грязным домыслам». Это сохранение внутренней правды наперекор общественному мнению.
Простая аналогия:
Представьте, что вас постоянно и несправедливо обвиняют в том, что вы прогуливаете работу, хотя вы трудитесь не покладая рук. В какой-то момент приходит мысль: «Да лучше бы я действительно прогуливал! Тогда я хотя бы отдохнул, а не выслушивал эти упреки просто так. Но я, конечно, человек ответственный, поэтому так не поступаю».
Наталья Радуль 01.11.2026 05:20 Заявить о нарушении
Эта фраза — цитата из знаменитого 121-го сонета Уильяма Шекспира (в классическом переводе Самуила Маршака).😁
Ее главный смысл можно сформулировать так: лучше на самом деле быть грешным или «низким» в глазах общества, чем постоянно казаться безупречным, зависеть от чужого мнения и страдать от ложных обвинений.
Ниже разложены основные смысловые слои этого высказывания:
• Протест против лицемерия и «судей»: Автор размышляет о том, как несправедливо общество и его моральные судьи. Окружающие часто обвиняют человека в грехах или недостойном поведении, которых он не совершал.
• Цена репутации: Если тебя все равно осуждают и считают «низким», то праведное поведение теряет смысл. Человек тратит огромные силы на поддержание безупречного имиджа, но завистники или глупцы все равно истолкуют его поступки превратно. В таком случае «быть низким» честнее и проще, ведь тогда ты хотя бы не зависишь от чужого мнения.
• Вторая строчка («Хоть не такой я, надобно признаться»): Это важное самооправдание и сохранение внутреннего достоинства. Лирический герой подчеркивает: «Да, меня называют низким, и мне проще согласиться с этим клеймом, но сам-то я знаю, что внутри я чист и не равен их грязным домыслам». Это сохранение внутренней правды наперекор общественному мнению.
Простая аналогия:
Представьте, что вас постоянно и несправедливо обвиняют в том, что вы прогуливаете работу, хотя вы трудитесь не покладая рук. В какой-то момент приходит мысль: «Да лучше бы я действительно прогуливал! Тогда я хотя бы отдохнул, а не выслушивал эти упреки просто так. Но я, конечно, человек ответственный, поэтому так не поступаю».
Наталья Радуль 01.11.2026 05:20 Заявить о нарушении
Теряю удовольствие прослыть В чужих глазах повесой и засранцем! смысл фразы
Эта фраза описывает момент взросления, переоценки ценностей или банальной усталости от роли бунтаря.
Говорящий признается, что образ «плохого парня» или безответственного балагура, который раньше приносил ему удовольствие, драйв или казался привлекательным, больше его не радует и теряет свою прелесть.
Если разобрать фразу по деталям:
• «Теряю удовольствие...» — то, что раньше тешило самолюбие, приносило адреналин или казалось крутым, перестает работать. Наступает эмоциональное выгорание от собственного имиджа.
• «...прослыть в чужих глазах» — речь идет о репутации, мнении окружающих и том впечатлении, которое человек намеренно или ненамеренно создавал.
• «...повесой и засранцем» — это комбинация легкого, ветреного отношения к жизни (повеса — молодой человек, занятый только развлечениями и флиртом) и откровенно эгоистичного, дерзкого или даже токсичного поведения (засранец).
В широком смысле это заявление о том, что человеку надоело играть роль легкомысленного хулигана ради дешевой популярности или поддержания определенного статуса. Ему становится все равно, считают ли его «крутым плохишом», и, скорее всего, он готов перейти к более зрелым, искренним или спокойным отношениям с миром.
Наталья Радуль 01.11.2026 05:28 Заявить о нарушении
Эта фраза описывает момент взросления, переоценки ценностей или банальной усталости от роли бунтаря.
Говорящий признается, что образ «плохого парня» или безответственного балагура, который раньше приносил ему удовольствие, драйв или казался привлекательным, больше его не радует и теряет свою прелесть.
Если разобрать фразу по деталям:
• «Теряю удовольствие...» — то, что раньше тешило самолюбие, приносило адреналин или казалось крутым, перестает работать. Наступает эмоциональное выгорание от собственного имиджа.
• «...прослыть в чужих глазах» — речь идет о репутации, мнении окружающих и том впечатлении, которое человек намеренно или ненамеренно создавал.
• «...повесой и засранцем» — это комбинация легкого, ветреного отношения к жизни (повеса — молодой человек, занятый только развлечениями и флиртом) и откровенно эгоистичного, дерзкого или даже токсичного поведения (засранец).
В широком смысле это заявление о том, что человеку надоело играть роль легкомысленного хулигана ради дешевой популярности или поддержания определенного статуса. Ему становится все равно, считают ли его «крутым плохишом», и, скорее всего, он готов перейти к более зрелым, искренним или спокойным отношениям с миром.
Наталья Радуль 01.11.2026 05:28 Заявить о нарушении
Ах, да! Ещё..
Но почему фальшивые глаза Приветствуют мою бурливу кровь? И почему в других та "егоза“ Освящена, как чистая любовь? смысл фразы
Этот отрывок посвящен мучительным размышлениям поэта о природе страсти, слепого влечения и несправедливости любви, где автор сопоставляет свои греховные, разрушительные чувства с чистой, благословенной любовью других людей.
Разбор смысла по строкам:
• «Но почему фальшивые глаза / Приветствуют мою бурливу кровь?»
«Бурлива кровь» — это символ бурной страсти, вожделения, сильного эмоционального или физического влечения. Однако поэт понимает, что объект его страсти обманчив («фальшивые глаза»). Он задается горьким вопросом: почему его сердце и тело так остро отзываются на ложь, притворство и неискренность? Почему его тянет к тому, что на самом деле является фальшивкой?
• «И почему в других та "егоза“ / Освящена, как чистая любовь?»
Слово «егоза» здесь используется метафорически (возможно, как синоним той же бурной, капризной, непоседливой страсти, любовной лихорадки или легкомыслия). Автор недоумевает, почему у других людей эти же самые безумные, стихийные порывы чувств («та "егоза"») волшебным образом превращаются в глазах общества или Бога во что-то святое, возвышенное и чистое, в то время как его собственное чувство приносит ему лишь внутренний раздор и ощущение фальши.
Главная мысль:
Это вечный внутренний конфликт человека, который запутался в своих чувствах. Он страдает от того, что его собственная любовь кажется ему порочной, основанной на обмане и слепом инстинкте, в то время как вокруг себя он видит примеры, где точно такая же любовная химия признается обществом как нечто благородное и священное.
Наталья Радуль 01.11.2026 05:35 Заявить о нарушении
Но почему фальшивые глаза Приветствуют мою бурливу кровь? И почему в других та "егоза“ Освящена, как чистая любовь? смысл фразы
Этот отрывок посвящен мучительным размышлениям поэта о природе страсти, слепого влечения и несправедливости любви, где автор сопоставляет свои греховные, разрушительные чувства с чистой, благословенной любовью других людей.
Разбор смысла по строкам:
• «Но почему фальшивые глаза / Приветствуют мою бурливу кровь?»
«Бурлива кровь» — это символ бурной страсти, вожделения, сильного эмоционального или физического влечения. Однако поэт понимает, что объект его страсти обманчив («фальшивые глаза»). Он задается горьким вопросом: почему его сердце и тело так остро отзываются на ложь, притворство и неискренность? Почему его тянет к тому, что на самом деле является фальшивкой?
• «И почему в других та "егоза“ / Освящена, как чистая любовь?»
Слово «егоза» здесь используется метафорически (возможно, как синоним той же бурной, капризной, непоседливой страсти, любовной лихорадки или легкомыслия). Автор недоумевает, почему у других людей эти же самые безумные, стихийные порывы чувств («та "егоза"») волшебным образом превращаются в глазах общества или Бога во что-то святое, возвышенное и чистое, в то время как его собственное чувство приносит ему лишь внутренний раздор и ощущение фальши.
Главная мысль:
Это вечный внутренний конфликт человека, который запутался в своих чувствах. Он страдает от того, что его собственная любовь кажется ему порочной, основанной на обмане и слепом инстинкте, в то время как вокруг себя он видит примеры, где точно такая же любовная химия признается обществом как нечто благородное и священное.
Наталья Радуль 01.11.2026 05:35 Заявить о нарушении
Фот тяк! ИИ все правильно понимает, чего не скажешь о критике, он сам то русский?? 🤣
Наталья Радуль 01.11.2026 05:37 Заявить о нарушении
Наталья Радуль 01.11.2026 05:37 Заявить о нарушении
Валька, спасибо большое за критику!
Всегда с долей юмора, улыбнули.
Кстати, на своей странице(внизу) я редактирую
свой перевод сонета 121, не затрагивая конкурсный вариант.
Ваши замечания попали в точку.
Аршанский Василий 01.11.2026 08:18 Заявить о нарушении
Всегда с долей юмора, улыбнули.
Кстати, на своей странице(внизу) я редактирую
свой перевод сонета 121, не затрагивая конкурсный вариант.
Ваши замечания попали в точку.
Аршанский Василий 01.11.2026 08:18 Заявить о нарушении
Много букав - не значит, много ума.(Не знаю, кто сказал)
Аршанский Василий 01.11.2026 15:36 Заявить о нарушении
Аршанский Василий 01.11.2026 15:36 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.