Диалог под часами 4 местами монолог

Екатерина
[Ответ  Кириллу]
Удивляет,  как вы сами себе противоречите.
Соглашаясь с иконографией Христа в молении об убиенных младенцах,  вы по логике должны были бы согласиться с богословием о воскрешении и наследовании убиенными Царствия Небесного,  иначе,  абсурдно то, что Христос о них молится,  зная,  что эти невинные  жертвы родителей и врачей, обречены на вечные муки.
Второе.  Не педагогично изображение Христа в молитве об убиенных младенцах. Виновники убийства не предствленные в этой теме вообще никак,  могут утешиться,  глядя на то, что Христос за них,  а по сути, вместо них молится и испрашивает прощения их греха, но опять же, перед кем?!
В Гефсиманском саду,  хотя бы лучи Божественного Света есть и чаша о которой Он молится.
Собственно в этой иконографии изображена вселенская молитва Христа за все грехи мира от начала до скончания веков. Поэтому новые иконографии в тойже позе,  но с выделением одного греха без чаши, тоже абсурдно и явно указывает на заказуху.
"Надо впринципе выяснить,  кто заказчик всего этого беспредела, тогда станет ясно в чём цель."

Екатерина
Окей гугл:
кто заказчик икон на тему абортов?
У икон, посвященных теме абортов (покаянных образов), нет единого государственного или коммерческого заказчика, так как это новое направление в современной иконографии (появившееся в XXI веке).
В зависимости от конкретного образа инициаторами и заказчиками выступают разные духовные лица, монастыри или прихожане:
1. Икона «Плач Иисуса Христа об абортах» (или «...о сокрушенных младенцах»)
• Первоисточник: Оригинальный образ был написан по личной инициативе игумена Хризостома, настоятеля греческого монастыря преподобного Герасима Иорданского (недалеко от Иерусалима).
• В России и СНГ: Копии этой иконы для местных храмов заказывают настоятели конкретных приходов или епархии. Например, известный список для Николо-Матроновского храма был выполнен по прямому заказу иерея Петра Удовенко.
2. Икона Божией Матери «Скорбящая о младенцах, во чреве убиенных»
• Инициаторы: Появление образа связано с идеей схиархимандрита Ионы (Игнатенко) из Одесского Успенского монастыря, который призвал провести крестный ход против абортов.
• Заказчики: Эскиз, созданный по свидетельству прихожанки Татьяны Корсенко, одобрил настоятель киевского храма священномученика Макария протоиерей Владислав Софийчук. Финальное благословение на написание большой иконы дал митрополит Киевский и всея Украины Владимир (Сабодан).
• Другие списки этой иконы часто заказываются благотворителями или привозятся в дар монастырями (например, монахами монастыря святого Пантелеимона на Афоне) для центров поддержки материнства.
3. Частные инициативы иконописцев
Некоторые покаянные сюжеты (например, «Плач о нерожденных детях») пишутся по личной творческой и духовной инициативе самих художников-иконописцев (таких как самарский мастер Сергей Осипов), которые затем передают их в храмы или редакции православных изданий для привлечения внимания к проблеме.
В коммерческом сегменте (массовое производство печатных икон, мелкая пластика) заказчиками выступают церковные лавки, интернет-магазины и мастерские, реагирующие на частный спрос со стороны верующих, желающих молиться о прощении греха дома.

Екатерина
Вот и подтверждение впечатления об этих странных новоделах

Екатерина
На самом деле есть разные в фото и арт искусстве достаточно ;; на эту тему. Развивать эту тему в иконописи на мой взгляд не уместно. У этой темы своя эстетика,  поэтому станностей не избежать.
Надо учитывать,  что в Храм приходят разные люди, разного возраста. И если для нас темы кровавых изображений становятся уместными, то скоро и богословие изображений распятого Христа изменятся на католические.

Екатерина
Лучшая из скульптур
[Фото над текстом]
Вот здесь всё логично и в композиции,  и в выбранных материалах символика идеальная

Кирилл Александров,
  [Ответ]
Есть востребованность в обществе - поэтому и иконы появляются. Значит, тема актуальная. Очень многие люди делали аборты, а потом, когда приходят к вере, начинают это все осмыслять и каяться. Вообще, сюжеты иконописи всегда чутко реагируют на потребности общества. На самом деле, возможно стоило бы общецерковно, соборно, подумать над такой иконой, которая всецело бы удовлетворяла потребности человека принести покаяние в этом грехе, и одновременно бы не входило в противоречие с богословием. Может быть, нужна какая-то другая композиция для этой иконы.

Шадрина Альбина:
Да,отец Паисий говорил что пока эта тема замалчивается и право женщины на аборт официально внесено в законодательство,то грех этого убийства падает на всех в целом,а не только на конкретных убийц,сделавших это. Поэтому одной из задач Церкви является проповедь на эту тему. И икона как изложение учения Церкви в образах-может нести эту функцию. Конечно важна подача. Искусство не должно опускаться до чернухи,изображая  апостола без кожи или  расчлененного младенца в крови. Но донести мысль о том что жизнь начинается с зачатия ,а не с рождения и о том,что это грех Церковь может  и должна.

Екатерина
  [Ответ]
Уже есть идеальная скульптура с идеальной символикой, выражающая всё.
А городить огороды - очень странно и как-то искусственно.
Есть и другие темы,  всё в икону впихивать очень странно.

Кирилл Александров
  [Ответ]
Скульптуру в храме не поставишь

Шадрина Альбина
Инициаторы написания подобных икон-иереи-с большей посвященностью в эту тему ,так как исповедуют сотни и тысячи человек-не зря проявляют эту инициативу. Это боль почти каждой семьи.

Екатерина
  [Ответ]
  Тогда наряду с этой темой,  надо и други социальные темы вздыбить:
Измены,  радужные и педафилийно- зоофильные темы,  извращенцев и сатанистов тудаже. Всё это тоже не мало важно и на злобу дня,  насущно в плане проблематики.

  Скульптуру в храме вполне поставишь.
Но если что у нас есть и прихрамовые территории

Шадрина Альбина
  [Ответ]
  Святой канонизированный отец православной Церкви именно тему абортов выделил в своиз беседах. И говорил о духовных законах ,работающих против нас,если мы замалчиваем или игнорим эту тему.

Екатерина
  [Ответ]
Внимание,  Альбина!
Я нигде не предлагаю замалчивать эту тему. Я говорю,  что это не уместно для иконы.
Богословие - это то, что о Боге говорит. Но человеку всё меньше интересен Бог и познание Его, что уже надо и в икону вводить обычные человеческие проблемы и нужды.
Такими новоделами заслоним Бога окончательно и напиши образ человека грешного с его нуждами.

Шадрина Альбина
  [Ответ]
    Инициаторы написания подобных икон-иереи-с большей посвященностью в эту тему ,так как исповедуют сотни и тысячи человек-не зря проявляют эту инициативу.Это боль почти каждой семьи.

Екатерина
  Сколько смотрела интервью с Священниками,  озвученные выше проблемные темы тоже обсуждаются. И что?!

Шадрина Альбина
  [Ответ]
Мы говорили о необходимости образов в Церкви, помогающих женщинам и их окружению покаяться в содеянном.А  о том что происходит в мире-можно привести цитаты воинствующих безбожников:"Не заблуждайтесь! Аборты никогда не отменят!"

Екатерина
Человеческие проблемы следует решать на уровне проповеди устной и искусства, на человеческом языке.

Кирилл Александров
  [Ответ]
Екатерина, вот св. Амвросий Оптинский по собственной инициативе благословил написать икону Спорительница хлебов. Синод до революции ее запрещал (дважды, причем). Аргумент тоже был такой же, мол, введение в икону человеческих нужд и проблем. В итоге через сто лет Синод признал эту икону как чудотворную и внес в календарь.

Шадрина Альбина
  [Ответ]
Монахиня Иулиания говорила о личной молитве иконописца во время письма-что это именно то,что приближает молящегося к Первообразу. Не извод иконы,не техника исполнения-а личное отношение и молитва.Если человек написал "новодел" с молитвой-образ принесет больше пользы нежели точная копия Рублева.

Екатерина
  [Ответ Кириллу]

Поэтому таких икон должно быть больше?!
Странная логика.
Я ж говорю,  тогда следует и остальные темы изобразить!
Удачи!

Екатерина
    [Ответ Альбине]
Кто запрещает молиться о разном , когда живописуешь Икону Христа?

Кирилл Александров
  [Ответ]
  Екатерина, понятно, что молиться обо всем можно перед любым образом Господа и Божией Матери. Но икона - это не только про молитву. Это и церковное учительство, в том числе.
Икона должна быть с молитвой.  А означенная тема ,явленная в видениях святому отцу Паисию не должна быть замолчена православием и в искусстве тоже. Мне рассказывали о прекрасных фресках в селе Алексеевском в Татарстане,где например показан образ многодетной православной семьи. Тоже "новодел",но сколько людей заставил задуматься о проблеме.

Екатерина
  [Ответ]
Значит,  Кирилл, если вам лично,  какой-то Батюшка,  находящийся под впечатлением или даже в шоке от исповедей на тему Лисбиянства, например,  поручит вам разработать богословие этой проблематики,  вы непременно озаботитесь и натворите разных композиций?

Кирилл Александров
Иконы отражают учение Церкви, ее молитвословия. Вот сейчас уже издано Молитвенное последование с каноном покаянным о грехе убийства чад во утробе (аборте). Синод утвердил в 2016 году. Поэтому логично, что и иконы такие появляются, отражающие эту грань.

Содомский грех все-таки не настолько сильно распространен, слава Богу. И всем здраво мыслящим ясно, что это грех, потому что это противоестественно. А в абортах многие ничего плохого не видят.

Екатерина Попова
  [Ответ]
Так, Кирилл, сколько композиций на эту тему вы уже сделали?!))))

Кирилл:
   [Ответ]
Я не занимался разработкой композиций. Но если мне закажут написать "Плач Господа об убиенных чадах", напишу.

Шадрина Альбина

  Вы делаете акцент за изводе,на том что это  "новодел".Но истинное служение-это не правильно писать по утвержденным образцам,а писать именно с молитвой. И что я поняла на своем собственном опыте-полная убежденность в своей правоте и безупречности понимания истины-отгоняет благодать Божию.

Екатерина:
Чтож, Альбина, сколько у вас иконописных композиций на тему Абортов?
Шадрина Альбина
Пока еще нет, но думаю что Господь мне предоставит такую возможность.

Екатерина:
Пионеры тоже со старанием выполняли всё,  что им поручали.
А следовало бы задумываться,  прежде чем браться за такое.
Чтож, я исчерпала все свои довыды,  дальше выбор личностный и каждому придётся самостоятельно нести ответственность за то, что он нарисует.
(К грамотным новоделам я отношусь с пиететом и расшаркиваюсь всячески. Например Пафнутий - гений нашего времени!)

Иван Иванов:
Я не соглашался об иконографии убиенных младенцев. Наоборот, считаю эту тему недостаточной для иконописи.

Кирилл Александров:
Я руководствуюсь учением Отцов 7 Вселенского собора, которые сказали, что икона красками передает то, чему Церковь учит словами.

Шадрина Альбина
  [Ответ]
Слава Богу,что что в вашем понимании церковного искусства есть люфт и все не так категорично как показалось с начала. Всем духовных, душевных,материальных и творческих успехов!

Кирилл Александров
  [Ответ]
1) икона не называется "Молитва", а "Плач". Я сослался на иконы молитвы Христа в Гефсимании, как на пример преклонения Им колен, т.к. вы писали, что Бог не может стоять на коленях. Ок. Я не настаиваю на коленопреклонении. Христа можно написать сидящим на троне, например.
2) Христос пришел не губить души человеческие, а спасать. Вы думаете, Он радуется от того, что, что родители сами лишили своих детей даже шанса на спасение, убив их в утробе? Писание говорит, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Бог дал жизнь человеку, когда произошло зачатие, подарив ему шанс на приобщение к Царству Небесному. Но после в противоречие с божественной волей вступила воля человеческая: родители решили убить свое чадо, зачатое по воле Божией. Может ли Бог не скорбеть из-за этого?

И в целом, как я уже сказал, эта иконография должна быть доработана соборно и церковно.

Екатерина:
Может.
Ибо может абсолютно ВСЁ!