Диалог под часами

Шадрина Альбина, вчера в 15:30
Кирилл,а что вы скажете про икону, где Христос плачет об абортированных детях? Она ведь тоже пока не в каноне? (Реч об изображении на фото)

Екатерина Попова:
Пока?!)))
Эм...

Шадрина Альбина
  [Ответ]
Не так?

Кирилл Александров
  [Ответ]
Я ее встречал в храмах. Например, в Троице-Сергиевой Приморской пустыни есть.  Лично у меня особых возражений нет, т.к. в принципе сюжет иконы укладывается в позицию Православной Церкви об абортах. Это тяжелый грех убийства. Плачет ли Господь о них - думаю, это символизм, чтобы показать, что Господу это не угодно. Сам Господь бесстрастен, конечно.

Шадрина Альбина
  [Ответ]
  Кирилл, согласна с вами

Екатерина:
  [Ответ]
  Не согласна.
Ставить Бога на колени,  рисуя кровавый сгусток в Его руках-так себе символизм и не может быть каноном.
Так подобает изображать матерей и пап,  совершивших,  совершающих этот грех.  Т.е. не раскаянных. А тех, кто каится поддерживать в покаянии.

Кирилл Александров
[Ответ]
  Ну Христос же преклонял колени, когда молился.
В Гефсиманском саду

Екатерина:
[Ответ]
Там он молился за всё человечество
А, эти рисунки отвратительны. Просто неприемлемы.
В композиции об избиении Вифлиемских младенцах не рисуют же Христа младенцев держащим избитых/убитых первых мучеников за Христа.

Представлены виновники убийств

И это логично

А здесь делают виноватым Христа,  что искажает действительность и по сути является клеветой на Господа.

Кирилл Александров
  [Ответ]
Здесь же Он скорбит о погубленных душах. Напомню, что по традиционному православному богословию, некрещеные младенцы в рай не идут. Свт. Григорий Богослов говорит, что они не будут ни наказаны, ни прославлены, т.е. видимо будут где-то между раем и адом. Может ли Бог скорбеть, огорчаться? Приспосабливаясь к нашим человеческим понятиям, да, может (но в силу того, что Божество бесстрастно, то не может ни огорчаться, ни гневаться и т.д.). "Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего, и  уставов Его не сохраняли; отступали и изменяли, как отцы их, обращались назад, как неверный лук; огорчали Его высотами своими и истуканами своими возбуждали ревность Его" (Псалом 77, 56-58). Так же огорчают Господа и грехи тех, кто зачастую крещен христианским крещением, но Бога не знает и живет по своему разумению.

Екатерина:
  [Ответ]
 Это не так,  Кирилл
Есть другая точка зрения, другими Святыми отцами озвученная, что погибшие младенцы восполнят ту часть Ангелов,  которая отпала.

Кирилл Александров:
  [Ответ]
   Если что, я не разделяю точку зрения профессора Осипова.

Екатерина:
Учитывая, что Бог смотрит на душу человека,  а не на факт крещения или нет, вполне ясно и не могу не согласиться с ними. Опять таки Адам и Ева не крещены были , как и другие Праотцы,  но первыми вошли в Царствие Небесное

Кирилл Александров
[Ответ]
 Это было один раз в истории. Потому что Христос единожды сошел во ад и вывел оттуда ветхозаветных праведников, и как некоторые считают, еще и людей, искавших истину, из других народов, древнегреческих философов и поэтов, сивилл и т.п.

Екатерина:
[Ответ]
Читали Репена "далёкое близкое"?

Кирилл Александров:
  [Ответ]
Нет, не читал

Екатерина:
Так вот в те времена, понятие, что души младенцев,  ангельски чисты,  по этой причине не ходят на исповедь...

Кирилл Александров:
Я не буду спорить, но все-таки без Христа, без приобщения к Нему, спастись нельзя. Об этом весь Новый Завет.

Екатерина:
И вот в той книжке Репина,  говорится,  как у Ильи Ефимовича,  была высокая темпиратура,  мама боялась,  что он умрёт,  а няня утешая мать, говорила,  что если и умрёт,  то в рай попадёт,  потому как ангел

Кирилл Александров
  [Ответ]
Так он был уже крещеный на тот момент, наверное

Екатерина
  [Ответ]
Откуда вам знать,  кто приобщён Христу,  а кто нет ? Даже причащаясь...

Кирилл Александров
  [Ответ]
От святых отцов

Иван Иванов
  [Ответ]
Если что, Адам и Ева попали в ад, также же как Каин, Авель и прочие прартцы, праведники, цари и тп. И вывел их из ада только Христос.

Кирилл Александров
Это не я придумал

Екатерина
  [Ответ]
Ну, Кирилл.. вы же сами понимаете, что не это имеет принципиально значение в вопросе о младенцах

Иван Иванов
  [Ответ]
Некрещенные не наследуют Царство Небесное. Рай для некрещенных - пост христианская ересь. Причем опасная

Екатерина:
Наверное не все младенцы спасутся,  возможно,  но большая часть,  точно с Господом

Кирилл Александров
  [Ответ]
  Они умирают невозрожденными. В крещении человек возрождается для вечной жизни. Да, собственных грехов у них нет, но на них первородный грех, от которого избавляет крещение

Екатерина
    [Ответ]
Не в Ад, а в месте "Лоно Авраама"

Иван Иванов,
  [Ответ]
 Это раздел Ада. Где просто в попу гвозди не забивают

Екатерина
Я не склонна к тому,  что младенцы =Ангела,  но во многих случаях действительно так
Если же ребёнок был убит,  то это и есть его крещение. Грех первородный на убийц переходит

Иван Иванов
 [Ответ]
Если ангелы, как младенцы, закатывают истерики Богу, то бедный Бог

Иван Иванов,
Нет, конечно. Нет крещения - в ад. Есть крещение - возможно удастся ада избежать

Кирилл Александров,
  [Ответ]
Он убит не за Христа. Крещение кровью - это только тогда, когда человека убивают за веру во Христа.

Иван Иванов
Потому младенцев и начали крестить

Кирилл Александров
Вот Вифлеемские младенцы убиты за Христа. Поэтому они мучениками считаются.

Екатерина
Продолжим завтра,  мальчики. Батарейка села..


Иван Иванов:
Завтра уже надо новую тему обсудить. Например, еще не затронули  мужчины и женщины в Библии.

Екатерина
  [Ответ]
  Иван, а вы правы,  Кирилл как-то с темы осуждаемой иконографии соскочил в другую тему!)

Кирилл Александров
  [Ответ]
Потому что вы затронули богословие)