Сонет 120 Голосование

=========================
3-я номинация:
=========================
7. Валька Сипулин 120 http://stihi.ru/2026/10/05/2698
= 7 =
С приятелем мы оба хороши
Как встретимся случайно за сараем,
То он меня огреет от души,
То я его по дружбе отпинаю.

Так мы перебираем день за днём
Приёмы наших ручек-закорючек:
Сначала виртуозный ход конём,
Затем ошеломляющая взбучка.

В финале - лучезарный фейерверк -
Рыдания, объятия и сопли.
И белый свет на свете не померк,
И лёд взаимной клеветы растоплен.

Поскольку надоело нам, видать,
Продукт вражды по очереди жрать.

-----
8. Шекспир 120 по мотивам Николай Ефремов 1
http://stihi.ru/2026/10/09/1850
= 7 =
Я свой сонет слепил для перевода,
Ты тоже сотворила экспонат,
Я свой – для просвещения народа,
И ты – для тех, кто поразвлечься рад.

Ты думаешь, что перевод твой лучше,
Средь мутных смысловых неразберих,
И я считаю, что в сонетной куче
Мой перевод не хуже остальных.

Вот так творим среди людского хая,
Стремясь достичь невиданных высот,
Глаза на недостатки раскрывая,
Приветствуя критический подход.

Идёт разбор, другие – фавориты,
Пока мы оба перед другом квиты.
-----
===========================
Классики;
===========================
9. Маршак
= 8 =
То, что мой друг бывал жесток со мною,
Полезно мне. Сам испытав печаль,
Я должен гнуться под своей виною,
Коль это сердце - сердце, а не сталь.

И если я потряс обидой друга,
Как он меня, - его терзает ад,
И у меня не может быть досуга
Припоминать обид минувших яд.

Пускай та ночь печали и томленья
Напомнит мне, что чувствовал я сам,
Чтоб другу я принес для исцеленья,
Как он тогда, раскаянья бальзам.

Я все простил, что испытал когда-то,
И ты прости, - взаимная расплата!
-------
10. Финкель
= 7 =
Я не ропщу, что от тебя пришлось
Принять мне столько скорби и печали,
Что я согнулся, изнемог от слез -
Ведь не из меди нервы, не из стали.

И если так же от обид моих
Страдал и ты, - нет горшего страданья.
А для себя я даже не постиг,
Как были глубоки мои терзанья.

О почему печали нашей мрак
Нам не дал вспомнить горечь отчужденья?
И почему замедлили мы так
Друг другу принести бальзам смиренья?

Былых ошибок в сердце не храня,
Как я тебя, так ты прости меня.
-------
11. Чайковский
= 7 =
Что ты жесток был, ныне мне отрадно;
Хоть в ту пору обида и печаль
Терзали грешный дух мой беспощадно, -
Ведь нервы у меня не медь, не сталь...

И если б ты мое познал презренье,
Как я твое, то ты б изведал ад.
Но я, тиран, забыл бы про тот яд,
Который влил ты мне в те дни мученья.

О, вспомнив лишь ту горестную ночь,
Вся глубь души моей из состраданья
Влила б тебе, как ты мне, чтоб помочь,
Бальзам любви и соболезнованья.

Но грех твой ныне в радость обращен.
И я тобой, а мною ты прощен.
-------

Аршанский Василий   16.10.2026 19:18   Заявить о нарушении

А вот как ИИ анализирует текст ТБ:
есть ли в данном переводе грамм и стилистическим ошибки и достаточно ли точно он передаёт смысл 120 сонета Шекспира? Ты был суров - теперь на пользу мне, И с горя, что тогда я испытал, Согнуться должен под грехом вполне, Ведь нерв не медь, не кованый металл. Коль потрясен ты черствостью моею, Как я твоей - то ты прошел сквозь ад; А я, тиран, момент найти не смею - Сравнить, как был твоим грехом распят. О, если б вспомнить скорби ночь сумела Глубь чувств моих, печали злой удар, Я б дал тебе, как ты тогда, несмело, Для раненой груди бальзама дар. Оплатой стал твой грех былого дня: Мой - выкуп для тебя, твой - для меня.

В представленном переводе нет грубых грамматических ошибок, однако присутствуют стилистические шероховатости, логические неточности и нарушения пунктуации. Смысл 120-го сонета Шекспира передан в общих чертах верно, но автор перевода упустил или исказил несколько ключевых метафор оригинала.
Ниже приведен подробный разбор текста по критериям.

🛠 Грамматика, стилистика и пунктуация

1. «момент найти не смею» (2-й катрен):
• Смысловой сбой: У Шекспира в оригинале «have no leisure taken» («не нашел досуга / времени»). Слово «не смею» (боюсь) кардинально меняет образ лирического героя. Он не «не смеет», он просто проявил эгоизм («тиран») и не задумался о чужой боли вовремя.
2. «О, если б вспомнить скорби ночь сумела / Глубь чувств моих...» (3-й катрен):
• Грамматическая / стилистическая инверсия: Строка построена так, что подлежащим становится «ночь» (ночь сумела вспомнить глубь чувств). В русском языке это звучит избыточно громоздко и неестественно. У Шекспира подлежащее — «our night of woe» («наша ночь скорби»), которая должна была напомнить (might have rememb'red) лирическому герою (my deepest sense) о его собственной прошлой боли.
3. «как ты тогда, несмело» (3-й катрен):
• Логическая ошибка: Слово «несмело» добавлено исключительно ради рифмы к «тебе». В оригинале этого нет. Напротив, бальзам предлагается «смиренно» (humble salve), а не робко или трусливо.
4. Пунктуация:
• В первой строке тире поставлено некорректно: «Ты был суров - теперь на пользу мне». Правильнее поставить запятую или точку с запятой, так как это сложное предложение.
• Во второй строке запятая после «И» лишняя: «И с горя...».

🎯 Точность передачи смысла (Сравнение с оригиналом)

Оригинал Шекспира построен на юридическо-финансовой метафоре (грех как долг, выкуп, плата) и концепции взаимного эгоизма.
• 1-й катрен: Передан хорошо. «Нерв не медь» — точное следование шекспировскому «Unless my nerves were brass» (Маршак, например, заменил нервы на «сердце»).
• 2-й катрен: У Шекспира: «Если ты был потрясен моей жестокостью так же, как я твоей, ты пережил настоящий ад». В переводе строка «Сравнить, как был твоим грехом распят» уводит мысль в сторону. Герой должен был сопоставить свои прошлые страдания с тем, что сейчас чувствует его друг из-за его же (героя) измены. Слово «распят» вносит религиозный подтекст, которого у Шекспира здесь нет.
• 3-й катрен: Потеряна динамика. Шекспир говорит: «О, если бы та ночь скорби напомнила мне, как больно бьет печаль, я бы поспешил поднести тебе целебный бальзам». В переводе из-за сложной конструкции с «глубью чувств» и «несмело» этот порыв сострадания размывается.
• Финал (Двустишие): Смысл передан точно: взаимные обиды обнуляют друг друга, становясь выкупом (ransom). Но с точки зрения поэтики, повторение «твой — для меня, мой — для тебя» звучит излишне сухо.

📝 Вердикт

Перевод крепкий, буквальный (местами точнее Маршака в деталях, вроде «меди и стали»), но страдает от вынужденной «подгонки» слов под рифму (несмело, момент не смею, распят), что немного искажает психологическую глубину оригинала.

Наталья Радуль   17.10.2026 08:44   Заявить о нарушении

Что то большой разброс в оценках данному переводу от9 до 6 баллов.. Что бы это значило? 🙃

Наталья Радуль   17.10.2026 08:46   Заявить о нарушении

Наталье
Вы забыли спросить напрашивающееся - а есть ли подгонки под рифму у Маршака и какие.
Ибо, отмечая мои огрехи, по умолчанию предполагается, что у Маршака таких же нет?
Давно известный способ введения в заблуждение - путем умолчаний.
Если грамотно честно анализировать, сравнивая переводы - следует ЯВНО осветить состояние и той и другой стороны.
точность А точность В
По схеме: оригинал - М-ТБ
Рифмовка (оригинал) - М - ТБ
альтернанс
оригинал - М - ТБ
Эмоциональность О-М-ТБ
Стиль О-М-ТБ
....
Кстати и сам текст анализа не бесспорен.
разве "несмело" не близко к предлагаемому "смиренно"?
(имея в виду, что утешителя утешаемый мог бы и послать подальше с его сочувствием. Что в реале иногда и случается).
Обвиняя в сухости стиля - критик забывает что речь идет о юридическом крючкотворстве. И стилистической ошибкой здесь будет наоборот, "размачавание" стиля.
Распят - а при чем тут обязательно религия? Древний способ мучительной казни, вовсе не Исусом изобретенный, и не он один был так мучим.
Здесь яркая метафора почему-то не понравилась.
На мой взгляд вполне нормально соотносящаяся с тираном...
В общем, по стилистике анализ просто провальный.
И что из всего этого стоит воспринимать всерьез - вопрос о рифмах. Выламываются ли они из общего контекста и насколько сильно.
Но никакого сопоставление ни с чем нет.
И потому никакого вывода сделать нельзя.
(вывод, что не идеал - можно сделать заранее по любому переводу)
.
Ну, и я конечно же польщен, что меня сравнивают, хотя и довольно кривобоко, с признанным "королем" переводов Шекспира.
Но что же Вы не попросите ИИ сопоставить с Вашим переводом, например. Или НЕ.
:-)
С уважением
п.с.
Ну а скачки оценок говорят о том, что оценщики руководствуются разными критериями (среди которых могут находиться и мотивы, никакого отношения к искусству не имеющие)
:-)

Тимофей Бондаренко   18.10.2026 09:38   Заявить о нарушении

У меня есть разбор моего перевода ИИ на моей странице, он сделал вывод, что у меня получился красивый вольный перевод и мы с ним даже немного поспорили.. И он сравнивал Ваш перевод не с Маршаком, а с оригиналом! 🤓

Наталья Радуль   19.10.2026 06:19   Заявить о нарушении

А вот разбор перевода Маршака:
Маршаку («Что ты жесток был, ныне мне отрадно...»).
• Маршак более вольный, он часто пересоздает текст под свою интонацию.
• Данный же вариант (Гербеля) ближе к букве оригинала, строже следует синтаксису Шекспира, хотя и уступает Маршаку в чеканности крылатых фраз.
Хотите сравнить этот вариант построчно с переводом Самуила Маршака или разобрать оригинальный английский текст конкретного слова?

Но это же перевод Маршака, а не Гербеля! 🤩

Прошу прощения, вы абсолютно правы! Я допустил грубейшую ошибку, перепутав авторов.
Приведённый вами текст — это именно классический, канонический и самый известный перевод Самуила Яковлевича Маршака (впервые опубликованный в 1959 году). Перевод Николая Гербеля на самом деле начинается совсем иначе: «Хоть жесткость, друг, твоя мне служит оправданьем...».
Спасибо, что поправили меня! С учётом того, что это шедевр Маршака, его оценка выглядит следующим образом:

Оценка перевода С. Я. Маршака

• Поэтическое мастерство: Маршак продемонстрировал виртуозную работу с русским языком. Стихи звучат невероятно естественно, музыкально и легко, при этом полностью сохраняется строгая форма шекспировского сонета (пятистопный ямб и перекрёстная рифмовка).
• Точность передачи метафор:
• Маршак блистательно адаптировал фразу про «hammer'd steel» (кованую сталь). Его строка «Коль это сердце - сердце, а не сталь» стала афоризмом.
• Образ целительного бальзама («humble salve» у Шекспира) передан поэтично и точно: «раскаянья бальзам».
• Смысловые акценты: В оригинале Шекспир использует много юридической и финансовой лексики (слово «ransom» — выкуп). Маршак осознанно ушёл от сухих «деловых» терминов оригинала в сторону чистой человеческой психологии и душевных переживаний, завершив сонет мощной и понятной каждому точкой: «И ты прости, - взаимная расплата!».
Этот перевод не зря считается эталонным — Маршаку удалось сделать англичанина Шекспира органичной частью русской поэтической культуры.

Наталья Радуль   19.10.2026 06:29   Заявить о нарушении

Прекрасный образец красивоговорения.
Иллюстрация того, в чем доверять ИИ никак нельзя.
ИИ не только озвучивает результаты собственного анализа, а также пересказывает банальные вещи - что переводы Маршака кто-то хвалит и называет шедеврами.
Причем никакого явного размежевания не делает. ЧТо являет результат его сегодняшнего , а что -пересказом ранее высказанных "Мнений".
И всячески оправдывает маршаковские отклонения от формы и содержания
по очевидной причине - он просто цитирует "принятое" мнение
Обработки информации, аналитического сравнения - ноль. Пересказ чужих давным-давно высказанных мнений.
Причем не профессиональных, а любительскихих.
И категориески не касается мнений не хвалебных, давно уже высказанных профессионалами.
.
И кстати, спутал с Гербелем скорее всего не сам ИИ, а просто он нашел и процитировал какого-то путаника.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   19.10.2026 15:33   Заявить о нарушении