2026-01-03 Статья. О брате нашем, Иисусе Христе, 2

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 18. Сайт «Философский штурм». 07.2025 -07.2026 гг. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2026. – 500 с.
https://disk.yandex.ru/i/AzmCVaa-wCva_A
--------------------------------------

2026-01-03 Статья. О брате нашем, Иисусе Христе, 2

Пермский, 7 Январь, 2026 - 08:52, ссылка
-------------------
Приветствую Вас, Виталий!
«Христос никому не Отец.
Все люди братья.»
Правильно ли я Вас понимаю, что, не будучи Отцом, Христос наш Старший Брат (в положительном смысле, противоположном «Старшему Брату» от Оруэлла)?

Виталий Иванов, 7 Январь, 2026 - 13:39, ссылка
-------------------
Пермский, 7 Январь, 2026 - 08:52, ссылка
Александр. Доброе время!
Я исхожу из того, что на Земле никогда не было и нет одного Бога, но все люди и вообще всё сущее – Бог. Это Бог нашей Вселенной, ограниченной своими высшими взаимосвязями – разумными, сфера, ограниченная познаньями нашими и связанного с этим нам еще неизвестного.
В бесконечной, вечной вселенной (с маленькой буквы) начинает Себя осознавать Вселенная (с большой буквы), ограниченная в пространстве и времени. Вечный и бесконечный бог создает Бога-Вселенную - Творение.
Всё сущее триедино.
В материалистической интерпретации наша Вселенная – совокупность и суперпозиция информационных систем (ИС) различных уровней иерархии, каждая из которых функция от трех аргументов: материального, идеального и активного.
В идеалистической интерпретации триединство соответствует Богу Отцу, Богу Духу Святому и Богу Сыну.
Разделение единого на триединое условно и служит для удобства описания сущего и бытия в нем!
Так под Богом Отцом понимается материальность, Богом Духом Святым – идеальное (понятийное), Бод Богом Сыном – активное.
Люди все – такие же ИС, как любые объекты, субъекты.
Но во Вселенной они исполняют роли активного начала, т.е. Бога Сына.
Христос здесь – один из сыновей Отца Своего, имеющий в Себе Бога Духа Святого и активность Бога Сына.
Но и каждый, любой человек несет в себе все те же три ипостаси Троицы.
В этом смысле все люди, когда-либо жившие и ныне живущие – братья. Дети Отца Своего, несущие в себе Бога Духа Святого, все вместе – Бог Сын.
Различна мера осознавания этого!
Так же как различна мера осознавания у человека и, например, муравья.
И Христос здесь – один из нас, детей Отца нашего, у которого, видимо, была наивысшая мера осознавания триединства – Отца, Духа и Сына.
Он наш Брат. И уж никак не Отец.
Мы все «одной крови» с Отцом, пронизаны и наполнены вездесущим Духом Святым.

Виталий Иванов, 8 Январь, 2026 - 01:16, ссылка
-------------------
Пермский, 7 Январь, 2026 - 08:52, ссылка
По поводу «старшего брата».
Христа невозможно идентифицировать как «старшего брата» в семье. Люди были и до Него. Или это были не люди? Христос - Сын Отца своего и людей, живших раньше Него, что можно воспринимать как одно всё и то же. С нюансами.
И, конечно, Он не старший брат, типа Президента, Монарха, Диктатора, Царя от мира или же не от мира сего.
Нет, Он это Он. Иисус Христос, выдуманный людьми или нет.
Склоняюсь к тому, что выдуманный людьми, которым свойственно ошибаться.
Собственно, так же, как и Христу.
Ошибка - не грех, но путь к истине. И как раз Христос в этом смысле, своими ошибками (о них есть в статье) указал нам Путь яснее и дальновидней других.
А кто еще Путь нам показывал?

Ин-сен, 7 Январь, 2026 - 12:01, ссылка
-------------------
"На «ты» я только с друзьями или врагами."
А мне западло иметь в друзьях недоумков и дебилов. Бабуинов создал тоже твой Бог И судя по всему, по своему образу и подобию. Значит, бабуины твои братья. А лично меня создала сов. школа, поэтому ты с бабуинами мне не братья.

Виталий Иванов, 8 Январь, 2026 - 01:20, ссылка
-------------------
Ин-сен, 7 Январь, 2026 - 12:01, ссылка
Скажу-таки, чтоб не казалось, что ответить здесь нечего.
Никого не хочется обижать, но… некоторые среди нас примитивнее муравья. С бабуинами не хочется сравнивать. Обижать их не в моих правилах.

Андрей Х, 7 Январь, 2026 - 08:37, ссылка
-------------------
не соглашусь, вполне понятно, что хочет сказать, а сами мнения не обсуждаются, только их обоснования и доказательства
разумеется, здесь доказательств нет, но ясность мысли - первый шаг на пути к ним
мир - в своём многообразии - вообще - многообразие чепухи, которую каждый пытается распутать как может, сам, здесь это есть, за сим не вижу оснований для критики таких усилий

cherry, 7 Январь, 2026 - 11:56, ссылка
-------------------
Ин-сен, 7 Январь, 2026 - 03:41, ссылка
«Замечу все же, брат и отец, оба – родные. Родственники.
Судя по фамилиям Христос и Иванов, не очень то родные.»
Христос - не фамилия.
Скорее, прозвище, предикат , определение :
избранный, помазанник, благотмеченный, богоданный, мессия(?) ...

Ариадна, 7 Январь, 2026 - 12:04, ссылка
-------------------
Там надо ХРИЗМУ внимательно изучать. «Знак Константина»: Х+I. Имяславцы этим занимались в свое время. И Флоренский. Есть достаточно научных монографий на эту тему

Андрей Х, 7 Январь, 2026 - 01:15, ссылка
-------------------
кому отец?

Ариадна, 7 Январь, 2026 - 10:29, ссылка
-------------------
«Во имя Отца и Сына и Святого Духа». Дух, говорят, даже главней. ОН, например - главная фигура в иконах «Богоявление» . То есть, является как бог - в виде птицы. Пикирующая вниз птичка, с которой «сняты «многие основные мировые символы, например, украинский герб.


Рис. 3

Ну а «братья» - это масоны (прежде - гностики и софисты).

Ариадна, 7 Январь, 2026 - 10:42, ссылка
-------------------
Правда, эту пикирующую птичку позаимствовали в Мезоамерике, с новогоднего индейского глифа «Яшкин» - по Юрию Кнорозову

Рис.4
https://ariadna-put-lo.livejournal.com/10428.html

Виктор Володин, 7 Январь, 2026 - 12:57, ссылка
-------------------
"Дух, говорят, даже главней" //
Это кто же говорит? Можно уточнить?

Ариадна, 7 Январь, 2026 - 15:25, ссылка
-------------------
Уважаемый Виктор! Все персонажи христианской Троицы начинали свое существование как графический конструкт, онтологический стержень, обернутый впоследствии достаточно авторитетным апологическим Догматом Троицы. Внезапным, долго оспариваемом - после иудео-христианской версии со Святым Семейством, с Иоанном-Крестителем и даже 12-ю апостолами, как претендентами на «Верховное членство». То есть, углубляясь - как философы - в онтологию и рассматривая опять же самые ранние иконические образцы Православия (графические конструкты) как более раннего, МАТЕРИНСКОГО, византийского варианта религии, которую позже назовут христианством, обнаруживаем отсутствие Христа, но превалирование трехлучевого символа «Святого Духа», голубя, пикирующего головой вниз. Единый и цельный графический конструкт, разделенный позже на три антропоморфные «ипостаси».
Рис. 5

То есть, изначальный тричастный символ распался на три , но сохранил свое Онтологическое, графическое Первоначалие.


Рис. 6

И видать совсем неспроста Святому Духу, как Выделенному феномену, посвящен целый отдельный праздник, отмечаемый на следующий день после Троицы (Пятидесятницы), в понедельник.

Виталий Иванов, 7 Январь, 2026 - 13:44, ссылка
-------------------
Ариадна, 7 Январь, 2026 - 10:29, ссылка
«Во имя Отца и Сына и Святого Духа». Дух, говорят, даже главней."
Повторю здесь важное.
Мои размышления таковы.
Я исхожу из того, что на Земле никогда не было и нет одного Бога, но все люди и вообще всё сущее – Бог. Это Бог нашей Вселенной, ограниченной своими высшими взаимосвязями – разумными, сфера, ограниченная познаньями нашими и связанного с этим нам еще неизвестного.
В бесконечной, вечной вселенной (с маленькой буквы) начинает Себя осознавать Вселенная (с большой буквы), ограниченная в пространстве и времени. Вечный и бесконечный бог создает Бога-Вселенную - Творение.
Всё сущее триедино.
В материалистической интерпретации наша Вселенная – совокупность и суперпозиция информационных систем (ИС) различных уровней иерархии, каждая из которых функция от трех аргументов: материального, идеального и активного.
В идеалистической интерпретации триединство соответствует Богу Отцу, Богу Духу Святому и Богу Сыну.
Разделение единого на триединое условно и служит для удобства описания сущего и бытия в нем!
Так под Богом Отцом понимается материальность, Богом Духом Святым – идеальное (понятийное), Бод Богом Сыном – активное.
Люди все – такие же ИС, как любые объекты, субъекты.
Но во Вселенной они исполняют роли активного начала, т.е. Бога Сына.
Христос здесь – один из сыновей Отца Своего, имеющий в Себе Бога Духа Святого и активность Бога Сына.
Но и каждый, любой человек несет в себе все те же три ипостаси Троицы.
В этом смысле все люди, когда-либо жившие и ныне живущие – братья. Дети Отца Своего, несущие в себе Бога Духа Святого, все вместе – Бог Сын.
Различна мера осознавания этого!
Так же как различна мера осознавания у человека и, например, муравья.
И Христос здесь – один из нас, детей Отца нашего, у которого, видимо, была наивысшая мера осознавания триединства – Отца, Духа и Сына.
Он наш Брат. И уж никак не Отец.
Мы все «одной крови» с Отцом, пронизаны и наполнены вездесущим Духом Святым.

Пермский, 8 Январь, 2026 - 10:28, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 7 Январь, 2026 - 13:44, ссылка
"Мои размышления таковы.
Я исхожу из того, что на Земле никогда не было и нет одного Бога, но все люди и вообще всё сущее – Бог."
В метафизике вы, т.о., примыкаете к позиции пантеизма.
"Так под Богом Отцом понимается материальность, Богом Духом Святым – идеальное (понятийное), Бод Богом Сыном – активное.
Люди все – такие же ИС, как любые объекты, субъекты.
Но во Вселенной они исполняют роли активного начала, т.е. Бога Сына."
Какая-то у вас аберрация в мировоззрении. Бог радикально по отношению к теизму обратился в материю. Дух-активность-энергия Божественная превратилась в идеи (идеальное) платоновского мира идей. А Дух-Энергию Божественную (активность) вы приписываете Сыну Божьему (Иисусу Христу и подобию Бога - человеку).
Но и это ещё полбеды. Вы утверждаете Сына Божьего-Иисуса Христа не просто братом человека, а младшим братом людей, живших ранее Христа («Христа невозможно идентифицировать как «старшего брата» в семье. Люди были и до Него. Или это были не люди? Христос - Сын Отца своего и людей, живших раньше Него»). Так вы и догорились уже до того, что Иисус Христос даже не тянет на младшего брата людей, живших ранее него, а есть их сын, внук и далекий потомок вглубь веков уходящих человеческих пращуров Сына Божьего.
"И Христос здесь – один из нас, детей Отца нашего, у которого, видимо, была наивысшая мера осознавания триединства – Отца, Духа и Сына.
Он наш Брат. И уж никак не Отец."
Но язык у вас не поворачивается назвать Иисуса Христа Старшим Братом земных людей, единых во Христе с Отцом нашим Небесным. Удивительно только, что при отрицании за Христом статуса Отца Небесного всех людей и всего сущего вы умудряетесь земных людей приписать Иисусу Христу в отцы «Христос - Сын Отца своего и людей, живших раньше Него». Видимо вы категорически отрицаете Божественное Непорочное зачатие Иисуса Христа Девой Марией. По-вашему, получается у него есть отец земной (муж Марии – плотник Иосиф), который естественным путем зачал Иисуса Христа и действительно (в таком случае) является биологическим отцом новорожденного Иисуса Христа.
Вот теперь мне понятно  зачем в библии приводится родословная на 28 колен («отца» Иисуса) плотника Иосифа, который согласно Новому Завету не имеет кровного родства с Иисусом в связи с непорочным зачатием.

Эль-Марейон, 8 Январь, 2026 - 11:21, ссылка
-------------------
Ваши слова: "Вот теперь мне понятно зачем в библии приводится родословная на 28 колен («отца» Иисуса) плотника Иосифа, который согласно Новому Завету не имеет кровного родства с Иисусом в связи с непорочным зачатием."
Все самое себе живое имеет единую природу своего самое себе рождения, включая и самое себе Иисуса. Природа ничего и никому не отдает на откуп, поэтому самое себе клетки изначально уже наполнено семенем. Мужское приносит только липиды, жиры, для питания этого семени и его роста. Подобное есть в природе: самое себе Солнце наполняет липидами самое себе планет, самое себе атома наполняет липидами самое себе электрона, что вращается вокруг атома.
Что касается происхождения самое себе Иисуса, то в основе его лежит имя Ираклий - основатель царствующего рода одной из грузинских ветвей - сванов. У Иосифа отец - Михаил был потомком разорившегося царского рода сванов. Мать- простая еврейка. Не забывайте, пожалуйста, что самое себе человек- это его самое себе мышление. Все, что за пределами самое себе мышления, есть только в самое себе и есть только самое себе мыслимое. С уважением.

Виталий Иванов, 8 Январь, 2026 - 14:27, ссылка
-------------------
Пермский, 8 Январь, 2026 - 10:28, ссылка
История Иисуса, непорочного зачатия и всего прочего – мифологическая, не имеет какого-либо научного доказательства. И вообще никакого. Кроме последующих, после смерти его записей. А в еще большей степени – осмысления этих записей последующими поколениями, утверждением догматов. Догматы и являются, по сути, единственными доказательствами.
Много ли в них смысла сегодня? Или – достаточны ли они?
Я изложил своё вИдение истории нашей Вселенной, возникновения Творения, его развития в будущее – неограниченное, по сути, ничем, кроме человеческой глупости, недальновидности.
Дает ли нам какие-то смыслы и цели движения в будущее миф об Иисусе Христе? Значения, предназначения человека? – Практически – ни-че-го. Кроме отвлеченной любви и молитвы.
Это ведет и уже чуть ли не привело к окончанию нашего мира, переходу в «иной». Никто не знает, куда…
По сути, это разрушение Творения Божьего, т.е. не исполнение Божьего промысла – смертный грех. Если говорить в терминах христианских. Однако разрушение цивилизации и Природы, жизни на Земле, нашей Вселенной – ближняя перспектива, не мифологическая, а совершенно реальная.
Именно, исходя из этого, по сути, учения негативного, еще и мифологического, предлагается другое осмысление причин, смыслов и целей нашего бытия.
При этом, если кого-то устраивает, кто-то считает достаточной идеологию христианства, никто не собирается ее запрещать. Но, соответственно, не нужно хаять и запрещать другие идеи, тем более предлагающие нескончаемое познание и развитие мира Разумом нашей Вселенной, сегодня – в лице человечества.
2000 лет назад христианство оказалось позитивным, востребованным учением. Но первое время его запрещали. И что же? Полагаю, есть опыт – положительный и отрицательный возникновения новых учений, развития позитивных.
Христос ведь ничего никому не навязывал, согласно источникам, так? И я ничего никому не навязываю.) Являясь, правда, в отличии от Иисуса Христа не мифологическим существом, а реальным. У которого пока еще можно спросить. И будет отвечено!)

О братьях.
В семье человечества нет старших братьев.
Я говорил, что все люди братья, различна мера осознавания сущего.
Мифология христианства наделила Иисуса Христа исключительными способностями. Согласно мифам, это действительно так, но это не означает, что любой гений или христос (как титул) всем Отец или Брат Старший. Не исключение здесь и Иисус Христос.

Пермский, 9 Январь, 2026 - 06:25, ссылка
-------------------
В чем Вы, Виталий, на 100% правы, так это право каждого человека на свою точку зрения, свой взгляд на мироустройство.
И дело здесь не в том, что один человек считает себя ближе к истинному миропониманию, чем другие, а в том, что каждый человек движется в познании Истины собственным индивидуальным неповторимым путем, совершая свои личные ошибки (логические и практические), набивая собственные шишки на этом Пути к Истине. И на этом Пути хоть и можно в какой-то мере опираться на чужой опыт (на исторические знания Человечества), но без набивания своих собственных шишек («опыт - сын ошибок трудных») никак не обойтись.
Так что, с Богом, следуйте и далее по своему пути познания Истины. Успехов вам!

Виталий Иванов, 9 Январь, 2026 - 17:01, ссылка
-------------------
Пермский, 9 Январь, 2026 - 06:25, ссылка
Спасибо, Александр, за доброе слово! И понимание, что у каждого может быть и на самом деле должно быть - своё понимание. В рамках дозволенного общественным договором и внутренним этическим императивом. Собственно, только так и возможно продолжение Творения, когда каждый определяет собственную Мечту и стремится ее осуществить. Из чего и складывается не узконаправленный вектор развития, болезнетворный нарост, но равномерное расширение сферы качеств по всем направлениям.
Прислали тут добрую шутку. По поводу «непорочного зачатия», отчасти.
Позволю себе повторить.)

:)
Рис. 7

Пермский, 10 Январь, 2026 - 06:53, ссылка
-------------------
И вам, Виталий, спасибо за понимание и терпимость к инакомыслию!

Виталий Иванов, 8 Январь, 2026 - 00:27, ссылка
-------------------
Ей богу жаль, что никто не осмеливается думать самостоятельно.
Всё какие-то, те же догмы – коммунистические, христианские, эзотерические.
Так, друзья, не получится Философского штурма.
А ведь создатели сайта, на что-то, наверно, рассчитывали.
И что?
Нашли новое что-то у Гегеля»? В «Коммунистическом манифесте»? У Ленина?
Дали новое понимание вселенной? Предложили обустройство лучшее общества?
Разобрались, что есть зло и добро? Нужна ли свобода и в чем она заключается?
Есть предложения по теории информации?
Что такое понятия? И связано ли с ним сознание? Или нет?)
И прочее, прочее…
На основной вопрос, что первично, сознание или материя? - тоже не заметил ничего нового. Определяющего.
Так о чем суета?

cherry, 8 Январь, 2026 - 08:27, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 8 Январь, 2026 - 00:27, ссылка
«Нашли новое что-то у Гегеля»? В «Коммунистическом манифесте»? У Ленина?»
;Разумеется: там ведь про
- наличное бытие,
- освобождение от ЧС и прочего шахер-махера,
- социализм,
а не про братьев по мифам.