Стремление вверх

Привет, Сань!
Ага, а ещё можно для улучшения жизненного тонуса придав лицу загадочное выражение, держать ушки на макушке, а нос – по ветру.))
А, ну, признавайся, что курил, дабы семечки превратились в мак.:))

А в остальном согласна, каждый видит то, что хочет видеть . Но большой вопрос: кто главнее голова или шея.
Вот у свинюшки нет шеи, как не крути, она и в небо посмотреть не может.
А представляешь, как трудно жирафу шею разминать?))

Спасибо большущее за эксп!
Обнимаю)

Татьяна Василевская 2   03.09.2026 07:37   Заявить о нарушении

Голова или шея; курица или яйцо... А ведь одно не существует без другого! Вечная диалектика. А у свиньи, конечно, шея тоже есть - она ведь млекопитающее!
Ох, если б ты знала в каких условиях я его вчера дописывал! Отдельная история, - не удержался и в ВК пост про это сделал. Если у тебя есть, зайти почитай, здесь не буду выкладывать.)

Александр Гаджиев Малаховка   03.09.2026 09:11   Заявить о нарушении

Ещё вспомнил, как мы с тобой о пародиях беседовали. И ты сказала, что написать пародию на плохое стихотворение любой дурак сможет, а попробуй-ка сделай на хорошее! Вот это, мол, высший пилотаж.
Не кажется ли тебе, что у меня получилась пародия на хорошее стихотворение? Ведь, это всё-таки пародия?

Александр Гаджиев Малаховка   03.09.2026 09:14   Заявить о нарушении

Рыбы прекрасно обходятся и без шеи. И голова профессора Доуэля тоже, :))

Прочитала твой пост в ВК. Ндя...ну, подростки и в наше время примерно так "самовыражались". Помню тысячу лет назад приехали мы в колхоз на картошку, а там у пацанов в лексиконе не было ни одного предложения без матерщины, вот именно так они и разговаривали.)

Высший пилотаж - это когда пародия у асов этого жанра.
У того же Березина, Котельникова, Орехова, Савиновой, Назарова. Ну, в крайнем случае - у Сан Саныча Иванова.:))

Пародия ли это у тебя? Да, пожалуй. Но чувствуется, что автор ещё не слишком поднаторел в этом зубоскальном жанре. Пародия в идеале должна быть написана в ритме оригинала.

У тебя же не соблюдён размер, да и рифмы так себе. Некоторые строки вапще не рифмуются. "Слово"-"мака"?

Но главное в пародии - смешно или нет. И философий поменьше. Потому что человек или смеётся или задумывается. У тебя определённый комизм присутствует, конеш, в вопросах шееверчения, векошлёпанья и губораздвигания, но техника исполнения пародистом произвольной программы такова, что кажется, он хотел сделать ласточку, а получилась пистолетик. Мировое зло трепещало. Ну, всяко бывает.:))

Татьяна Василевская 2   03.09.2026 15:45   Заявить о нарушении

Да, согласен, у меня, видимо, мой личный вид пародии, который я так называю, и в котором не общепринятые признаки. Да, я всегда заставляю думать. Впрочем, как и ты. Мне интересно подарить читателю возможность самому найти смешное не на уровне л[гкого восприятия, а во время напряжённой работы мысли и чувств. Вероятно, я никогда и не буду стремиться к традиционности, потому что жизнь показывает, я сиараюсь пройти сквозь неё и найти что-то новое.

Что касается рифмы к слову "слово", то оно не рифмуется не только с маком и Пастернаком, но и со многими другими словами в этом стихотворении - это как раз в рамках традиционности!)
Не думал, что обнаружу смешное в твоём ответе! Спасибо!!!)))

Александр Гаджиев Малаховка   03.09.2026 16:06   Заявить о нарушении

А что касается степени мата у нынешних детей, то оно намного больше, чем когда мы были детьми - такие разговоры могли быть в крайнем случае, когда кто-то хотел выпендриться, в крайнем случае эмоциональной взвинченности. А сейчас без особых эмоций. Это - как обычная общепринятая речь для них. И они, в отличие от нас, не стесняются присутствия взрослых, и даже как будто не понимают а что тут такого.
Мне было интересно это обсудить. Но что-то желающих поднять тему не вижу. То ли никто не готов, нет экспертов, то ли никто не считает это важным...

Александр Гаджиев Малаховка   03.09.2026 16:18   Заявить о нарушении

Так и тогда уличные подростки не особо стеснялись, они просто так говорили изо дня в день беззлобно совершенно.
Но тогда, по-крайней мере, деятели культуры? по телеку открыто не матерились. А теперь посмотришь какое-нибудь шоу со звездульками на ТНТ, дык, их "перлы"раз за разом приходится запикивать.Ах,ну,да, эмоции у них.)
А дети перенимают поведение взрослых.
Побывал бы ты на диспетчерских на заводе, когда главный инженер чехвостит более мелких начальников. Мат-перемат. Никто никого не стесняется.Или в цеху.)
А бывает и художественный мат.))

Татьяна Василевская 2   03.09.2026 16:55   Заявить о нарушении

А почему У тебя во втором восьмистшии первая строка рифмуется с четвертой, вторая - с пятой и т.д, а в первом восьмистишии этого нет?

Татьяна Василевская 2   03.09.2026 17:00   Заявить о нарушении

Почему? Ну, можно было коротко ответить известным "я так вижу". Но попробую разобраться...
Во-первых, эксп.
Во-вторых, не было цели создавать что-то эпохальное, поэтому, честно, не вглядывался в такие мелочи.
3. Да, я двигался за чувством. Я так чувствовал первую строфу. Она серьёзная. Дело даже не в этом. Она другая - по смыслу, настроению, энергетике. И когда перешёл ко второй, которая шуточная, то (так в музыке бывает часто) захотелось поменять и что-то ещё. Можно было поменять ритм и размер. Но оно ведь короткое. Тут бы это не смотрелось.
4. Скорее это небрежность. См. п. 1. Но может и специально. Не знаю. См. п. 3.

А вообще сейчас скажу одно наблюдение за собой. Может оно поможет понять. Я заметил, что дошёл до таких состояний, когда я не знаю: я придумываю, или чувствую. То есть бывает мне кажется, я что-то чувствую... такое ... запредельное. Но потом увлекаюсь и начинаю включать творческую фантазию. И вдруг думаю: А может я с самого начала придумывал, только каким-то другим местом, не умом?
И то же, наоборот: что-то явно выдумываю, выдумываю... И вдруг думаю: а может мне кажется, что я это выдумал? Может, где-то глубоко что-то почувствовал, а решил, что выдумал. И не знаю как отличить одно от другого. Курица или яйцо. То же самое. Но в этом, в этом праве, не определять, что это - моя свобода, понимаешь?
И так же в размерах, ритмах, гармониях, смыслах - я никому ничего не должен: копировать, соблюдать чужие правила. Если я чувствую с ними гармонию, соблюдаю, если сейчас нет, то иду, как иду - я не нарушаю ничего, я иду своей дорогой. Ни у кого нет власти диктовать мне, как мне двигаться, как чувствовать...

Александр Гаджиев Малаховка   03.09.2026 19:54   Заявить о нарушении

Видишь ли, Саня...
В пародиях невозможно идти своим путём, поскольку это - вторичный жанр по определению.

Поэтому "высший пилотаж"( раз уж ты его упомянул) возможен только при соблюдении строгой механики полёта. А ежели залетаешь на чужую территорию, то философии излишни. Тут или ты залетел к другу на огонёк и обоюдное ха-ха-ха или посыпай голову пеплом, ежели автор исходника не в юморе. :)

Татьяна Василевская 2   04.09.2026 07:48   Заявить о нарушении

А под чужой территорией ты имеешь ввиду жанр, или свою страницу и стихотворение?

Александр Гаджиев Малаховка   04.09.2026 10:06   Заявить о нарушении

Жанр, разумеется.:)
А я тебе всегда рада, и на моей странице ты можешь писать всё, чего тебе вздумается.)

Татьяна Василевская 2   04.09.2026 10:48   Заявить о нарушении

С жанрами, согласен, у меня беда. Я никак не хочу им подчиняться, как и много чему в жизни. Это у меня комплекс, наверное, какой-то... С одной стороны, я же учусь всё время, осваиваю, изучаю... А с другой, только уловлю какую-то суть, уже пытаюсь на свой лад, новаторствовать. А иначе, чувствую себя подчинённым. Как с этим быть не знаю. Смирения что-ли не хватает.

Александр Гаджиев Малаховка   04.09.2026 11:22   Заявить о нарушении

Новаторство -это, конеш, хорошо, хотя смешение жанров в литературе тоже давно придумано до нас. Ещё в античности была "мениппова сатира" — жанр, родоначальником которого считается Менипп Гадарский. В нём философские рассуждения смешивались с пародиями, сюжет и слог были нарочито парадоксальными. 

Просто я думаю, чтобы смешивать жанры, надо хорошо владеть каждым из смешиваемых ингредиентов.
А я чё-то не жаметила твоего изучения жанра пародии.
Изучение - это,к примеру, написать с десяток пародий на стишки разных авторов, а на мой стишок - уже одиннадцатую!))
Ещё нужно учитывать ожидания аудитории, которая может не понимать и не принимать гибридный продукт.))

Татьяна Василевская 2   04.09.2026 12:29   Заявить о нарушении

Ну, вообще-то, если не считать тех, которые я не публиковал и к которым всеоьёз не относился, и верить моей рубрике Пародии, то твоя 10-я!))
Что касается глубокого изучения и овладения каждым стилем, которые автор собирается смешивать, то, с формальной точки зрения, согласен. Но... Есть правила жизни, выдуманные людьми, а есть жизнь. И жто не одно и то же. Что емли нет времени на соблюдение формальных правил? Нет возможности? Или ьы в душе с ними не согласен? Или такой вариант: ты называешь известными словами то, что делаешь, просто потому, что не знаешь других, или их и правда не существует. Ты просто идёшь своим путём.
И в этой ситуации думать о том, что кто-то не поймёт, кому-то не понравится... По-моему, это старая тема, мы её ещё с Аркадием обсуждали. Я как раз стоял на том, что нужно учитывать уровень понимания читателя, а он наоборот, полностью отрицал это учитывание. Либо ты в потоке, и честно выражаешь то, что к тебе пришло на максимальной глубине и с максимальной точностью и искренностью, либо ты в каждой строчке раскланиваешься в реверансе перед каждым гипотетическим читателем-непонимателем. Я, с годами, стал в значительной степени переходить на его сторону. Хотя, по большому счёту, думаю, что песни, стихи и пр., должны быть, имеют право быть разными, вот и всё. Смотря какие задачи ставятся. Если номенклатурные, то можно вообще толлко и делать, что в рот и в голову читателю заглядывать.

Александр Гаджиев Малаховка   05.09.2026 07:07   Заявить о нарушении

Ну, прямо скажем, десяток пародий - маловато будет, для высшего пилотажа надобно штук 100. Возможно.))
Неужели тебе не важна реакция "подопытных кроликов"?))
Новые территории и собственное удовольствие побыть "вне рамок и правил" важнее?

Татьяна Василевская 2   05.09.2026 09:35   Заявить о нарушении

Ну, нет, реакция, конечно, важна! От разных читателей в разной степени, но твоя - особенно ценная! И это само собой!
Но одно дело как-то учитывать, другое - зависеть от неё и ей подчиняться.
И вообще, как хто мы заострились здесь на теме пародии?
Изначально я же просто спросил: а не пародия ли это? Вот и всё. Я даже не был уверен. Ясно, что я не пародист, и не специализируюсь на этом. И не хочу в это сильно погружаться.
Я отреагировал на твоё. А потом стал думать, что у меня получилось. Потому что во время процесса я не могу на это отвлекаться. У меня это по-разному происходит. Часто так, как сейчас: я начинаю реагировать, но быстро, в процессе, нащупываю что-то интересное. И меня уже больше интересует эта terra incognita, и я отдаюсь ей. А там уже, что получилось.
А с тобой у нас особенные отношения - они сами, как поэзия, как сотворчество - в них, в этих диспутах, рождается часто что-то не менее ценное, чем стихи. Поэтому я рад каждому поводу и вглядываюсь в каждое слово.

Александр Гаджиев Малаховка   05.09.2026 15:30   Заявить о нарушении

Вах,как красиво сказал!) Спасибушко!

Татьяна Василевская 2   06.09.2026 09:05   Заявить о нарушении