Праймериз к Турниру поэтов 2026 Выпуск 17 5 тур 2

Простенькая "Вазочка" всех превзошла ;)

Вячеслав Дмитриев   25.08.2026 21:23   Заявить о нарушении

Вячеслав, это значит, что надо писать или совсем просто, но ярко, или наоборот - мощно и сложно, для жюрейцев... Те, что пишут "как надо" теряют и тех и этих... Для третьего тура я сам уже сделал нужные выводы, муть подавать не буду, стопудова

Вован Бездомный   25.08.2026 22:37   Заявить о нарушении

А сложная Ахулисса промахнулась. Лидера не угадала и близко.

Павел Бетач   25.08.2026 22:42   Заявить о нарушении

Павел, умные или рыжие девицы - это всегда к несчастьям на корабле

Вован Бездомный   25.08.2026 22:46   Заявить о нарушении

И брунетки - тоже :)

Стихи нужно писать от сердца, а не от ума ;)

Вячеслав Дмитриев   25.08.2026 22:52   Заявить о нарушении

Слава, мне о поводу Розочки, то есть вазочки, Станиславский сразу шепнул "не верю"
Кстати, раньше ведь не было цифровой Алисы, она была у каждого аналоговая. Вот и моя Алиса в своё время мне подсказала, что когда что-то, стихи, например, у тебя рождаются, даже если слова тебе приносит ветер с Иного берега, надо над ними обязательно поиздеваться, на вшивость проверить, это еще в полёте, пока они над ручьём летят. Бывает такая привычка в доброй мужской компании найти подвох какой-нибудь у друга и позубоскалить, по-доброму, с улыбкой, а вот попадётся в этой компании такая цельная личность, что даже и посмеяться над ней никому в голову не приходит, Оно и есть тогда - то самое Настоящее. А по поводу Станиславского, так в нашу компанию таких, которым он сказал "не верю" и не пускали вовсе.

Михаил Оршанский   25.08.2026 22:58   Заявить о нарушении

Как нужно писать стихи💯
Акростих 😃😉🫪

Просто пишите красиво и длинно,
Оды слагайте про музу старинно.
Бросьте сомненья, добавьте интригу,
Если не стих — то целую книгу!
Дайте жюри чуть поплакать над котиком,
А в эпилоге бабахните готикой.
***
(Шуточное)

Надя Ульбль   25.08.2026 23:25   Заявить о нарушении

испокон по сию пору
прав поэт не прав конвой
сердцем пишут приговоры
а доносы головой

Павел Бетач   25.08.2026 23:42   Заявить о нарушении

Михаил, а Вы из лицедеев?

Марина Чигра   25.08.2026 23:51   Заявить о нарушении

Это я в защиту Павла Бетача написал, на которого тут напали в прошлый раз, что он не добрый. Как же не добрый?
Кто-то же должен тебя рефлексии научить если сам не умеешь с себя лягушкину кожу сбросить!
В ножки бы надо Охулисе поклониться и слышать всегда в себестоимости её голос, и голос Станиславского, кстати, а не пищать раздавленными лягушками, тогда и начнёт рождаться настоящее.
А то ведь как бывает? У одного человека есть потолок (при всём уважении к художественному чутью и эрудиции), а у другого нет потолка - небо, а взлететь высоко никак не получается! Выходит необходимо мастерство! Как тут один умник сказал: "мастерство ведёт нас к самолюбованию, а вдохновенье - это путь на небо", так значит любовь к себе и есть начало дороги к небу, она ведь никогда не превозносится и никогда не обижается, если любовь.

Михаил Оршанский   25.08.2026 23:53   Заявить о нарушении

Михаил, (пауза....пауза...)
"Переведи!"
(и наливаю в оба стакана)

Вован Бездомный   25.08.2026 23:58   Заявить о нарушении

Вован, Достоевского надо было читать, чтобы научиться понимать ))) подобное

Марина Чигра   26.08.2026 00:04   Заявить о нарушении

в книге "единственный крест" встретились мне удивительные стихи

Донниковое поле,
Донниковая грусть,
Донниковое море,
Донниковая Русь.

оказалось, шифр... я бы ни за что не догадался, о чём же стих, про что стих. и не думаю, что кто-то из вас сумеет расшифровать. если конечно не знаком с книгой. и даже не знаю, к какому течению отнести эти стихи. символизм? вроде нет. а второй вопрос - кто-нибудь пробовал скомпоновать столько значений и смыслов в одном слове?

Виктор Сюрдо   26.08.2026 00:12   Заявить о нарушении

Марина, видеть все возможные метафоры, слыша при этом голоса Хулисы и Станиславского - это при решении задач по физике и по математике, а вовсе не только у лицедеев, Вячеслав подтвердит, какая красота, бывает, там открывается.

Михаил Оршанский   26.08.2026 00:13   Заявить о нарушении

Вов не слушай её
Я знаю ты Достоевского читаешь и любишь и Апостола Павла про любовь тоже
Тут дело в другом. Дело в том что внутренний критик который в тебе и которые следит за каждым твоим словом и каждой мыслью не даст выплеснуться пошлости и париентирсу на бумаге даже в виде какой-нибудь ассоциации, потому что посмеётся над тобой и ты сразу это заметишь
Хулиса от противного учит не попадаться на насмешки, а значит - самосовершенствованию
Вроде оно ради самого себя, а в итоге, как "Возлюбить ближнего своего как самого себя", с себя не начиная? И круг замкнулся

Михаил Оршанский   26.08.2026 00:56   Заявить о нарушении

А насчёт потолка, у колокольни его нет, а у колокола есть - его колокольня. При всем глубочайшем уважении.

Михаил Оршанский   26.08.2026 01:09   Заявить о нарушении

Михаил, пишу в тоске необъяснимой: мне очень странно и досадно, что Ваш кораблик негасимый уходит всё же на глиссаду… Почему не поддержала его такой атмосферный полёт? Не сомневалась, что «ветер с Иного берега» поддержит. А Вазочку важно было сохранить как артефакт ручной работы, несущий информационную и культурную ценность.

Наташа Самурская   26.08.2026 01:23   Заявить о нарушении

Миша, у тебя неплохой результат: 35%.

Но до вазочки не дотянул, у не - 54% - абсолютный рекорд.

Вячеслав Дмитриев   26.08.2026 01:35   Заявить о нарушении

*Слава, мне о поводу Розочки, то есть вазочки, Станиславский сразу шепнул "не верю"
Кстати, раньше ведь не было цифровой Алисы, она была у каждого аналоговая. Вот и моя Алиса в своё время мне подсказала, что когда что-то, стихи, например, у тебя рождаются, даже если слова тебе приносит ветер с Иного берега, надо над ними обязательно поиздеваться, на вшивость проверить, это еще в полёте, пока они над ручьём летят. Бывает такая привычка в доброй мужской компании найти подвох какой-нибудь у друга и позубоскалить, по-доброму, с улыбкой, а вот попадётся в этой компании такая цельная личность, что даже и посмеяться над ней никому в голову не приходит, Оно и есть тогда - то самое Настоящее. А по поводу Станиславского, так в нашу компанию таких, которым он сказал "не верю" и не пускали вовсе.

Тёзка, подписуюсь от а до я. И в защиту Бетача двумя руками. Завидую, у кого есть такая компания. Определяющее слово в этой компании, пусть и мужской, "добрая". Ибо не корысти ради. А ежели не только изощренно и филигранно (как, к примеру, шлифуется в эпиграммах), а еще и искрометно, то часто и случается превращение "текстов" в "стихи" почти безупречные. Таких случаев масса с древности. Например, ярчайший для меня, с "Шубертом" Самойлова.

Станиславскому поклон)

Михаил Табакмахер   26.08.2026 02:16   Заявить о нарушении

За Вазочку... С неё я начал разговор о стихах семнадцатого выпуска, однако, кое-кому не зашло. Сам факт, попытка обсудить не зашла. Нельзя - святое. Но! Святое - подвиги героев и мучеников - святыня, вне критики. А память потомков о подвигах предков - это другое. По пафосной фактуре стихи, подобные Вазочке, напоминают богородичный заговор от сибирской язвы. Формально - это акафист, из тех, что массово сочинялись скучающим деревенскими барыньками и благословлялись в печать крепко бухающими батьками за четверть Кагора и отсос. «Святым Духом мою сибирку выгони вон. Аминь». Чувствуете, как в горле вскипает ярость благородная от обиды за святое? Это от пошлости, обличение которой - пошлость в квадрате. Вазочка - это наивный, пошлый стишок. Его представление на конкурс - пошлый поступок. И вот этот мой пост - откровенная пошлятина. Но так устроен наш грешный мир/зачёркнуто/чудный конкурс) Ну и как меня после такого пёрформанса признать за доброго тролля???

Павел Бетач   26.08.2026 06:45   Заявить о нарушении

Михаил, от души за заступничество!

Павел Бетач   26.08.2026 08:01   Заявить о нарушении

Стихи о малой родине
Ахулиссы Бетач.

У окраинной колдырни
в Сталинграде-на-Дону
дудник донник и пустырник
помнят песенку одну

тили-тили люли-люли
трали-вали ай-нэнэ
жили-были наши пули.
Поминали по весне
мамку-родину, старушку,
не за совесть, не за стыд
без креста, лицом в подушку
победившую ковид.

Обещал себя любить.
Только это ей и нужно.

Павел Бетач   26.08.2026 08:47   Заявить о нарушении

Не стану ничего говорить о стихотворении Марина Лопатиной, замечу лишь, что, на мой взгляд, самое страшное и правдивое из того, что было написано о войне — это блокадный дневник Тани Савичевой.

Владимир Ворожба   26.08.2026 08:53   Заявить о нарушении

Без сомнения, Владимир.

Павел Бетач   26.08.2026 08:58   Заявить о нарушении

За Марину Лопатину. Я верю истории про Вазочку. И стихотворение вполне корректно отражает дух пошлой эпохи, дух свидетелей последнего советского Букваря. Кто теперь помнит что Мичурин и Гагарин занимали в первой книге последних советских могикан соседние страницы?

Павел Бетач   26.08.2026 09:09   Заявить о нарушении

Про "Вазочку". Вполне себе произведение для народа, неплохо написанное. Может быть не для конкурса, но не в связи с темой, а по причине слабоватой поэтики ??? Другое дело, когда на этом конкурсе эксперты пропускают в финал стихи с бредом в виде "колокола под юбкой", можно ли пройти мимо произведения, в котором затронуто что-то важное для души.

Марина Чигра   26.08.2026 10:04   Заявить о нарушении

вазочка, на мой взгляд, это не память о прошлом. потому что автор не свидетель. скорее всего, это исторический взгляд. манера, в которой изложено стихотворение, больше напоминает лубок. а лубок это, как вы знаете, народное изложение былин.

я так понимаю, что мой вопрос про шифр донниковых руси, море, грусти, поле никому не интересно. или же - не можете. ладно.

Виктор Сюрдо   26.08.2026 10:09   Заявить о нарушении

Михаил, не согласна с Вами. Опасаться того, что "просмеют" - это от гордыни. А содержать в себе дыхание Бога, которое не позволит выплеснуть на бумагу что-то с неподходящей или двоякой ассоциацией - совсем другое.

Марина Чигра   26.08.2026 10:18   Заявить о нарушении

Подпишусь на свежую веточку.
Вазочка - это же в духе соцреализма, из которого многие совсем не хотят выходить в наше смутное время. В любой советской газете-журнале напечатали бы с радостью. Но сама тема значимая, требует определенной смелости.

Арина Яковлева   26.08.2026 10:24   Заявить о нарушении

"Донниковое (чаще всего в сочетании «донниковый мёд») — это ценный сорт мёда, который пчёлы собирают из нектара цветков донника (лекарственного или белого) — дикорастущего травянистого растения из семейства бобовых".

Виктор, наверное от этого и нужно плясать: Донниковое море, поле, грусть - они такие же "дикорастущие", не знающее берегов и целебны. И в совокупности всё это наша Русь: целебна для мира, особливо для некоторых, безгранична и обладает долготерпением, потому грустна.

Марина Чигра   26.08.2026 10:31   Заявить о нарушении

И еще цвет донника белый или желтый ассоциируется с чистотой святостью, или с солнцем, золотом, поэтому донниковая Русь - Русь святая, солнечная, как поле золотых колосьев.

Марина Чигра   26.08.2026 10:38   Заявить о нарушении

За донник. Виктор. Шифр, он на то и есть, чтоб понимать его по ключу. Нет ключика - нет тайного смысла. Но здесь и явного зватает. Четверостишие, очевидно, романтическое или выше. Похоже на зачин заговора.

Павел Бетач   26.08.2026 11:16   Заявить о нарушении

Вот смотрите, Виктор. Как приведённая вами шифровка срабатывает в нашей Ахулиссе. Именно в нашей, бо учится она здесь и сейчас у всех нас, фильтруя все базары.

дягилевая пойма
дягилевая грусть
дягилевеет знойно
дягилевая русь

дягиль в медовом банке
дягиль купить озон
дягиль для тех кто в танке
дягилевский сезон

дягиль для тех кто ищет
дягиль для тех кто спит
дягиль годится с пищу
лечит печаль и стыд

педикулёз и спид
если запить винищей

Павел Бетач   26.08.2026 11:40   Заявить о нарушении

А если заменить дягиль на Дизель, то у автора могут возникнуть проблемы с пропагандой запрещёнки.

Павел Бетач   26.08.2026 11:44   Заявить о нарушении

Виктор, возможно -
это образ России? Слово "донник" здесь ключевое. Это горькая, но целебная трава. Автор зашифровал в ней образ самой Руси — многострадальной, горькой (грусть), но бескрайней (поле и море) и святой!

Надя Ульбль   26.08.2026 11:44   Заявить о нарушении

Надя, дудник, он же, в паре с соответствующей лианой, дягиль, тоже мощный лекарственный медонос, Мёд из самых дорогих, дороже каштанового. Символ воронежской болотной нечисти.

Павел Бетач   26.08.2026 12:03   Заявить о нарушении

Но во всеобщем ботаническом коде дудник - ангелика, кажись, вульгарис. С ней как-то связан в народном предании Архистратиг Михаил.

Павел Бетач   26.08.2026 12:07   Заявить о нарушении

Павел, какая красивая и глубокая параллель! Удивительно, как в нашей природе и культуре всё переплетено. Донник — как символ светлой, открытой, полевой России с её медовым ароматом. А дудник (ангелика) — это уже какая-то тайная, сказочная Русь, со своими преданиями, болотными тайнами и заступничеством Архангела Михаила.
Мёд из дягиля — это действительно редкое чудо...

Надя Ульбль   26.08.2026 12:16   Заявить о нарушении

все версии интересные. но мимо. автор глубже зашифровал стихи. такое я впервые в жизни вижу. и был в глубоком шоке.

Виктор Сюрдо   26.08.2026 12:22   Заявить о нарушении

наде!
да, образ россии. но расшифровка ... иная.

Виктор Сюрдо   26.08.2026 12:26   Заявить о нарушении

виктор!
в самом слове и есть ключик. нужно глубже раскопать.

Виктор Сюрдо   26.08.2026 12:27   Заявить о нарушении

Виктор, ты имеешь ввиду побуквенно? Например:
Д -душа, О — отечество, Н — навек, Н — непобедимая, И — источник( Родина как начало жизни), К — красота.
Павел, твой вариант?

Надя Ульбль   26.08.2026 12:39   Заявить о нарушении

Виктор, позвольте не согласиться и назовите мой перфекционизьм отрыжкой гордыни, но вот не считаю это зашифрованной поэзией. Шифровать, имхо, надо красивые готовые строки, какгаварицца в красивом теле здоровый дух, а это просто шифровка мысли, но не стихотворения

Вован Бездомный   26.08.2026 12:45   Заявить о нарушении

до никона, никон, инок, икона...

Арина Яковлева   26.08.2026 13:02   Заявить о нарушении

интересное кино
про попа гапона
не по никону канон
не в коня икона

Пётр Пустота /из ранних апокрифов/

Павел Бетач   26.08.2026 13:34   Заявить о нарушении

Авиценна называл донник Царским венцом.

Игорь Гонохов   26.08.2026 13:48   Заявить о нарушении

Вот-вот... и я говорю, что можно было ожидать от новой власти, советскую я имею ввиду, когда иного примера отношения власти к народу этот народ на протяжении многих веков не видел, не имел иного опыта, только репрессии. Поп Гапон собрал в кучу всех недовольных жизнью (с позволения властей), вывел их на улицу, безоружных, где власть их просто расстреляла.

Марина Чигра   26.08.2026 13:52   Заявить о нарушении

Виктор, может быть от слова Дон - река, как признак бесконечного течения. Или от латинского дон - господин. То есть, говорится о величии перечисленного, в т.ч. Руси.

Марина Чигра   26.08.2026 13:56   Заявить о нарушении

Ботанико-демонологическая геральдика.

Анна Иделевич   26.08.2026 14:01   Заявить о нарушении

Что касается интерпретаций приеесёеного четверостишия из романа, то ключом, без сомнения, является сам роман. Я его не читал. Возможно, там автор играет с рекой и травой. Типа, донник на берегу Дона - это душистый медонос, и донник - обитатель донского, морского дна. Эти относительно тривиальные смыслы лежат на поверхности. Но фантазии писателей бывают и нетривиальными.

Павел Бетач   26.08.2026 14:02   Заявить о нарушении

Виктор С, я так читаю - медоносное и меченосное. "...из уст Его выходил острый с обеих сторон меч". Вроде как божественное слово отделяет истинное от ложного и обладает действенной силой. Мед и меч.

Анна Иделевич   26.08.2026 14:18   Заявить о нарушении

Тема в руку))) Только что забрал у знакомого пасечника трёшку донникового мёда по цене простого лугового за рубль восемьдесят. Песня! Пойду на Дон сейчас, гляну, отцвёл ли дягиль.

Павел Бетач   26.08.2026 14:25   Заявить о нарушении

Но стих так себе. Донниковый Гусь. Фонетика хромает. Так же к стихи на Турнире Поэтов читаются "Молитвенное, мирное, дурное". Вы просто с фонеткой никто не дружите, глухари на оба уха.

Анна Иделевич   26.08.2026 14:26   Заявить о нарушении

Все, кроме Бетача, у него музыкальные ушки :-)

Анна Иделевич   26.08.2026 14:28   Заявить о нарушении

А может это секретное слово " донник" по нему узнавали своих?
На слово донник нужно ответить одним из предложений этого стихотворения, например, донниковое поле???

Надя Ульбль   26.08.2026 14:33   Заявить о нарушении

Пароль?

Надя Ульбль   26.08.2026 14:38   Заявить о нарушении

В последнем выпуске стихов шут у Юрченко-Виноградовой вот про Зеленского прямо. Так прочиталось.

Арина Яковлева   26.08.2026 14:43   Заявить о нарушении

Марине отвечу, бывает а так бывает и сяк. Надо бы Вам в семинарию на первый курс, там у нас в Сергиевом Посаде есть регентское отделение для девочек. Вам бы объяснили, что апологетика тоже наука, а понятие гордыни от понятия человеческого достоинства несколько отличается, а ещё то, что не стоит кормить врага человеческого двусмысленными выражениями
С уважением и с доброй улыбкой. Михаил

Михаил Оршанский   26.08.2026 14:43   Заявить о нарушении

Виктору С,
Когда- то давно читала
«Возлюби ближнего своего» (Liebe deinen Nächsten) Эриха Марии Ремарка.
В его книгах о беженцах герои постоянно используют сложные пароли, кодовые имена, цитаты из немецкой классической поэзии (например, Гёте или Шиллера), чтобы отличить "своего" (настоящего беженца или антифашиста) от провокатора.

Надя Ульбль   26.08.2026 14:49   Заявить о нарушении

надя ближе))) только не побуквенное, а послоговое. в этом и заключается шифр.

Виктор Сюрдо   26.08.2026 14:49   Заявить о нарушении

Возьмите человека с улицы вставить слово: "И лучшее для всех произойдет, молитвенное, мирное, ________"

Здесь не нужно быть поэтом, чтобы единственное возможное слово было "дурное". И за эту вопиющую глухомань все проглосовали, приговаривая, ах, какое мастерство!

У Талленики по крайней мере идет волна, ты на нее запрыгиваешь и покатился. Нет каких-то каунтеринтуитивно вставленных слов или других лексических неожиданностей.

Анна Иделевич   26.08.2026 14:51   Заявить о нарушении

вовану б.
разные течения поэзии не всегда друг с другом ладят. всем известно, как из течения символизма возникли акмеисты, а против футуристов потом появились обэриуты.

Виктор Сюрдо   26.08.2026 14:55   Заявить о нарушении

анне и.
а мне - логичнее продолжение слово "родное"

Виктор Сюрдо   26.08.2026 14:57   Заявить о нарушении

Виктор С, "родное" убивает поэзию. Если вы хотите поэтический материал, которым здесь никто не владеет, вы подставляете другое слово.

Анна Иделевич   26.08.2026 15:03   Заявить о нарушении

Насчёт вазочки расшифрую мнение Станиславского. Ему показалось что сюжет не пришёл сам с неба полозьями. Уж больно он замысловатый -- в виде загадки с разгадкой. Выбран он тогда с какой целью? Ему показалось что с корыстной. Тем более, автор выпускник филфака, в словесных уловках изощрённый, и к Ленинграду отношения не имеет. Вот так. А если не так, то Станиславский приносит всяческие изменения и бить готов поклоны. Во как

Михаил Оршанский   26.08.2026 15:05   Заявить о нарушении

анна и, ну тогда - иное.

Виктор Сюрдо   26.08.2026 15:07   Заявить о нарушении

марина ч.
дон - скорее всего как звук колокола)), но остальные слоги как расшифруются?

Виктор Сюрдо   26.08.2026 15:10   Заявить о нарушении

Виктору С
Если убрать все повторяющиеся технические" слоги (которые служат маскировкой и ритмической основой), в сухом остатке мы получаем матрицу из четырех главных слов:Поле (Земля)Грусть (Душа)Море (Вода)Русь (Итог)
(Разгадка кода)Шифр стихотворения: первые три строчки — это слагаемые, а четвертая — ответ.Автор кодирует само понятие Родины. Он берёт бескрайнее земное пространство (поле), добавляет к нему водную стихию (море) и наполняет всё это особым внутренним состоянием человека (грусть). Соединяя слоги этих трёх элементов вместе, он выводит финальное слово кода — Русь.

Надя Ульбль   26.08.2026 15:13   Заявить о нарушении

Виктор С, "иное" подходит. Вы на правильном пути :-) Только мое имя с прописной буквы пишется.

Анна Иделевич   26.08.2026 15:14   Заявить о нарушении

анна, ну прости. я не знаю, как настраивать клаву. мне тяжело нажимать на капс двумя руками - спина болит. мое рабочее место это кровать. лежу и творю. так мне легче.

Виктор Сюрдо   26.08.2026 15:19   Заявить о нарушении

Анне Иделевич

Сдаётся мне, люди проголосовали за мирное и живое. А у Талленики гетто и ГУДАГ в одном флаконе, в современном Париже фашисты Муссолини на каждому шагу, да ещё и трагический Шпаликов бродит, как приведение. И довершает всё женский образ Елены Щаповой в трёх ипостасях - "муза", "любовница", "дроля", который представляется автору чуть ли не иконой стиля. О вкусах, разумеется, не спорят, но, как по мне, это перебор.
При этом я не считаю стихи соперницы выдающимися. Но это стихи живого человека о живых людях, которые хотят любить и быть любимыми, а не посвятить себя вечной борьбе с ветряными мельницами. И ничего дурного в подобной позиции нет.

Колокол   26.08.2026 15:21   Заявить о нарушении

наденька, как интересно читать такую версию, но у автора другой подход. и да - именно про русь.

Виктор Сюрдо   26.08.2026 15:22   Заявить о нарушении

Виктору Сюрдо

Мой ИИ от гугла поведал, что ваши строчки о чувстве братства и единства, которое испытывает герой романа во сне. Подобное состояние порой накатывает на стадионе во время концерта любимой рок-группы, когда все поют хором любимые песни.

Колокол   26.08.2026 15:36   Заявить о нарушении

донниковое - разбиваем на три слова "дон", "ник", "ово". думайте сами))

Виктор Сюрдо   26.08.2026 15:38   Заявить о нарушении

нет, александр, там вообще "космос". как автор додумался, ума не приложу)) я оглядываюсь на гения велимира хлебникова и думаю-думаю-думаю...

Виктор Сюрдо   26.08.2026 15:41   Заявить о нарушении

Виктор если брать только эти три слога, то можно из них получить название населенных пунктов, например деревень России

Надя Ульбль   26.08.2026 15:44   Заявить о нарушении

неверно, надя. это не название. это суть. она глубже

Виктор Сюрдо   26.08.2026 15:48   Заявить о нарушении

Я должна начинать работу... Поэтому попозже отвечу. Скажу только Виктору С не хворать и продолжать радовать нас поэзией. Колокол, мирное и живое с начала военных действий кидалось на всех с огненным Z и покинуло площадку Ежи за то, что там воспевали Черную Лису. Но человек имеет право на любые политические взгляды и я никого не осуждаю. Я говорила только о фонетике. А Талленика... у нее каша в голове. Но эта каша все же более поэтчная. И Рахиль... Очень тяжелое стихотворение, но этим интонациям веришь.

Анна Иделевич   26.08.2026 15:48   Заявить о нарушении

Я сдаюсь на сегодня💯

Надя Ульбль   26.08.2026 15:50   Заявить о нарушении

ВИКТОР, слово там только одно - дон, что означает река, ОВО - это отдел вневедомственной охраны ), ник - английское сокращенное слово. Так что - вода, вода, кругом вода. Речь о водном просторе - что море, что грусть, что поле, что Русь. О, даже в рифму вышло ).

Марина Чигра   26.08.2026 15:56   Заявить о нарушении

у талленики есть небольшой недостаток - надо вовремя остановиться. поэзия это концентрат. конечно, существует форма поэмы. но тут не поэма, а что-то другое излишнее. а так, в основном, интересная неординарная поэтесса.

Виктор Сюрдо   26.08.2026 16:05   Заявить о нарушении

Виктор, нет не сдаюсь- последняя попытка, благодаря Марине, она о реке Дон написала.
Дон — это звон колокола. Звуковой образ России, призыв к пробуждению души. А также название великой русской реки.
Ник — от греческого Ника -победа.
Ово— древняя, корневая основа местоимения его или оно. указующая на Божественное присутствие
(Ово - то самое, высшее).
Получается, что за простым полевым цветком скрыт зашифрованный культурный код: Колокольный звон (или русская река) — победа Его (Бога)

Надя Ульбль   26.08.2026 16:06   Заявить о нарушении

МИХАИЛ, что касается "вазочки". Я отчасти согласна с Вами. В городе Санкт-Петербург вряд ли кому-либо показалось бы странным, что женщина-ленинградка оставляет вазочку с конфетами в подъезде, а во вторых - эта женщина никогда не написала бы в своем дневнике "я буду оставлять конфетки". Не буду разглагольствовать, почему. А потому! Поэтому возникает "не вперю". С уважением,

Марина Чигра   26.08.2026 16:09   Заявить о нарушении

Анне Иделевич

У меня нет никаких иллюзий по поводу взглядов обоих авторов. Я смотрю лишь на представленные ими стихи. В одном случае, это, как вы сами заметили, поэтическая каша в голове, которая активно булькает и кипит, но ещё далека от готовности. А в другом, пусть и весьма своеобразный, но прописанный мир со своей системой понятных координат, логикой развития событий, финальными аккордами. И да, приземлённый мир Ульяны мне ближе героической лавы Елены. Хотя, оба автора не мои, прочитал и забыл.

Колокол   26.08.2026 16:11   Заявить о нарушении

МОЛОДЕЦ, НАДЯ!

Виктор Сюрдо   26.08.2026 16:12   Заявить о нарушении

а теперь отрывок романа (в жизни никогда не встречалась другая подобная книга виктора лихачёва "единственный крест") сейчас поищу и выложу.

Виктор Сюрдо   26.08.2026 16:15   Заявить о нарушении

УРА! А какой приз?
Виктор, этот суффикс -ово — самая коварная и в то же время гениальная часть загадки. Он связывает простое название травы с древними корнями, делая слово по-настоящему сакральным.
Только потому, что в прошлом, я учительница русского языка и литературы, хотела докопаться до истины.
Было интересно, спасибо!🙏

Надя Ульбль   26.08.2026 16:20   Заявить о нарушении

"ово" - еще означает то, то; одних, других, то есть перечисление в старорусском. Может смысл: поющее (звучащее) поле и море, и грусть - Все это о Руси.

Марина Чигра   26.08.2026 16:20   Заявить о нарушении

я здесь не буду выкладывать целиком отрывок) лучше перейдите по ссылке и попадёте на те места романа. это лучше прочитать. а дальше решите - читать весь роман или нет. скажу, что меня очень трудно зацепить. но книга меня зацепила.
http://azbyka.ru/fiction/edinstvennyj-krest/27/

Виктор Сюрдо   26.08.2026 16:21   Заявить о нарушении

ово - это и еще "яйцо". в сочетании с "никой" это звучит как пасха... столько всего смысла! поражён.

Виктор Сюрдо   26.08.2026 16:23   Заявить о нарушении

Марина, именно так, это - ово- и было самым коварным в разгадывании шифра.
Хорошая мысля, приходит опосля, как говорила моя мама(это я о себе)

Надя Ульбль   26.08.2026 16:25   Заявить о нарушении

НАДЯ, вот не зря я за Вас голосовала, а эксперты проглядели талант ))!

Марина Чигра   26.08.2026 16:37   Заявить о нарушении

Видения исчезли, но на их место пришло глухое беспокойство. Вроде бы надо радоваться: удачно приехал, все узнал, теперь вот берут на ночлег, и кто берет? Хорошая знакомая шахтера-поэта. Асинкрит, глядя ей в глаза, не сомневался: ей есть, что рассказать о Старосельском. Но именно сейчас захотел наш разгадыватель снов совсем другого: бросить все и умчатся туда, где ждут его — он свято верил в это — две его Лизы. В этом городке Асинкрит понял, как они нужны ему. И почему несколько дней молчит мобильник — непонятно.

Пауза затягивалась.

— Извините меня, пожалуйста, — улыбнулся женщине Сидорин, — я, наверное, действительно странный человек. Вчера готов был на все, чтобы побывать здесь, а сегодня что-то гонит меня назад.

— Что-то или кто-то?

— Один Господь это знает, Любовь Евгеньевна. Даю вам слово, мы обязательно посидим с вами и поговорим. Вы мне расскажете про Алексея, почитаете его стихи…

Неожиданно женщина нахмурилась.

— Леша никогда не публиковал своих стихов. Откуда вы про них знаете? Кстати, я так и не спросила, что привело вас сюда?

— Эх, Любовь Евгеньевна, боюсь, если я расскажу вам, откуда мне известно, что ваш друг писал стихи, вы просто мне не поверите. Кстати, а почему Старосельский не публиковал своих стихов? Вроде бы в то время поэтов из рабочих привечали?

— Почему я должна отвечать, если вы не ответили на мой вопрос?

Сидорин пожал плечами:

— Зря обижаетесь. Просто есть вопросы, на которые нельзя ответить. Ладно, пойду я.

— На здоровье. А ты Костя, — обратилась женщина к Корину, — все-таки в следующий раз будь поосторожней. Люди ведь разные бывают.

Сидорин не обиделся. Так, легкая досада вспыхнула в сердце: ниточка доверия, которая легко возникла при знакомстве с Костей, вдруг оборвалась. Кого винить, себя или эту женщину?

Двое новых его знакомых, не попрощавшись, пошли своей дорогой. С грустью глядя им в спины, Сидорин, скорее для себя, чем для них, произнес негромко:

Донниковое поле, донниковая грусть…

Женщина резко остановилась, как от удара. Даже в наступивших сумерках, Асинкрит увидел, как побледнело ее лицо.

— Вы… что-то сказали… сейчас?

Сидорин так же негромко закончил фразу:

Донниковое море, донниковая Русь.

Потом они сидели в маленькой квартирке Любови Евгеньевны, и пожилая женщина, волнуясь и сбиваясь, словно боясь не успеть досказать что-то очень важное, говорила, говорила, говорила. О необыкновенном человеке Алексее, однажды решившем, что с помощью слова он может изменить окружающий мир, о своих чувствах к нему, о его одиночестве среди людей…

— Вы представляете… нет, вы не можете себе представить… Вокруг матерщина, пьянки, жена, которая… которая не понимает тебя и считает бездельником. А он прочитал однажды: «Вначале было Слово» — и поверил в это. И решил: раз Слово было вначале, то оно всевластно, оно в силах изменить нашу жизнь к лучшему, очистив ее от грязи, скверноты, животности… А все решили, что он после смерти сына свихнулся. Но он был самым нормальным из всех, кого я знала. Про то, что Леша пишет стихи, я узнала почти случайно. Я у них в классе, в вечерней школе как-то раз подменяла заболевшую учительницу литературы. Грамотности Леше, конечно же, не доставало, но поверьте, там совсем не было про любовь и морковь. Он… он… вы не будете смеяться?

— Нет.

— Алексей искал те строки, которые… Господи, как трудно просто сказать о главном! Вы, наверное, про мантру у индусов слышали? Вот и Старосельский искал… нет, не мантру, а те слова, которые, если их постоянно произносить, сделают мир другим. И, в конце концов, нашел. По крайней мере, он так считал.

Женщина замолчала и пристально посмотрела в лицо своему гостю. Вот уже час она говорила ему о том, что верно хранила в своем сердце, словно великую тайну. Леша любил говорить, что люди так затаскали слова, что правдивыми остались только глаза, а не уста. Любовь Евгеньевна смотрела в голубые глаза незнакомца, даже имен которого она не знала. На кухне сидел и что-то бормотал, играя с котом, Костя, за окном загорелся единственный фонарь на их маленькой улочке. Если в этих глазах будет… нет… она тогда не переживет своего предательства по отношению к Лешеньке. Но, кажется, ни насмешки, ни скуки в этих глазах не видно. Только какая-то нездешняя печаль. Так бывает, когда твое сердце находится где-то далеко-далеко от тебя…

Похоже, незнакомец догадался о буре, бушевавшей в сердце своей женщины и решил помочь ей, спросив:

— А что в них особенного, Любовь Евгеньевна? Читать их, между прочим непросто: первый слог требует усилия.

— Правильно! Вы видели, как бьют в очень большие колокола? Сначала — тишина, безмолвие, хотя мы знаем, что било пришло в движение и вот-вот оно встретится с колоколом. И вот — встреча. И мы слышим — «дон», «дон».

— «Дон» — это звон колокола.

— Не только. Разве все вокруг нас можно объяснить? Кстати, самая русская из всех рек тоже так называется — Дон.

— А Волга?

— Нет, Дон, — упрямо повторила Любовь Евгеньевна. — Но я продолжу. Читаем дальше: дон-ник-ово-е, — нараспев произнесла она. — Ник… ника. Победа по-гречески. А мы от греков веру приняли.

— Победа?

— Да. Это только кажется, что всегда побеждает смерть. Побеждает жизнь.

— «Смерть, где твое жало?» — задумчиво произнес Асинкрит.

— Вот, — обрадовалась Любовь Евгеньевна, — Лешенька мне тоже эти слова говорил.

— Хорошо, допустим, так оно и есть: в начале мы имеем нечто необъяснимое. Начало, которое воспроизводится нами скорее интуитивно, бессознательно. Затем — победа, а что дальше?

— Ово. Яйцо по латыни. Разве яйцо не символ жизни?

Сидорин даже хлопнул ладонью по столу.

— Верно! Я все понял, Любовь Евгеньевна. Ах, какой же он молодец!

— Правда? Я ведь, если честно, не каждое слово могу объяснить. Что-то забылось, что-то я и тогда не понимала… Но точно знаю, здесь нет ни одного лишнего или случайного слова.

— И все имеет отношение к России…

— Самое прямое.

— А в результате… нет, как же здорово! И в итоге — образ. Любовь Евгеньевна, вы когда-нибудь видели море донника в русском поле?

Женщина вдруг устало и счастливо улыбнулась:

— Конечно, видела… Простите, а как вас зовут?

— Асинкритом зовут.

— Конечно видела, Асинкрит. И Леша видел. Теперь вот и вы увидели…

— Теперь? Но я же… А впрочем, вы совершенно правы. Знаете, я много хожу пешком по России. Иной раз поднимешься на гору или холм какой-нибудь, посмотришь с него вокруг — и захолонет сердце от восторга и радости. И хочется все это — травы, тропинки, рощи, ветерок, который колышет желто-белое море донника — поместить сюда, — и Сидорин показал себе на грудь. — А потом зарядит дождь, пойдет снег, и ты спешишь под кров, забывая за разговорами и делами, чаще всего пустыми, о том, что у тебя здесь, — и он вновь показал на свое сердце, — хранится.

— А Леша об этом никогда не забывал.

— Поэтому и увидел то, что другие не видели…

— Только никому это не было нужно, — женщина тихонько заплакала. Так тихо, что если бы не маленькая слезинка, покатившаяся по ее щеке, Асинкрит ничего не заметил бы.

Сидорин встал и обнял ее.

— А вот тут вы не правы, дорогая Любовь Евгеньевна. Нам с вами это нужно, разве не так?

— И мне тоже, — донесся го из кухни голос Костика.

— Асинкрит, — сквозь слезы улыбнулась Любовь Евгеньевна, — нас ведь всего лишь трое.

— Нас уже трое. Прекрасное число, не находите?

— Нахожу. Нахожу, что вы утешаете меня. Леша… он был очень светлый и добрый. Никому слова плохого не сказал. Любил на кладбище ходить, к сыночку. Сядет на скамеечку и… Там его и убили.

— Убили?

— А я думала, вы все знаете. На Пасху. У нас народ привык в этот день на кладбище ходить. Выпивают, закусывают, покойникам вроде что-то оставляют. Наш батюшка ругается за это, язычниками их называет, а они все равно ходят… Ну вот, а после бродяги всякие по могилам рыскают.

— За что ж они его?

— А кто же знает? Избили так, что только по одежде потом и узнали… А еще лежал он рядом с могилкой сына. Говорят, лежал — будто ребенок — свернулся калачиком, а одна рука на могилке…

— Не плачь, теть Люб, — вновь подал голос Константин.

— Простите, не буду.

Сидорин вдруг резко встал.

— Все-таки решили ехать? — спросила Любовь Евгеньевна, — а то переночуйте, а утром без проблем уедете в Москву.

— Я бы с радостью, но отчего-то сердце не на месте. Интересно, а где моя сумка?

— Вы, наверное, ее в прихожей оставили. Костик, принеси, пожалуйста.

Когда Костик выполнил просьбу женщины, Асинкрит достал из сумки небольшую книжечку в мягком переплете

— Хочу на прощание подарить вот эту книгу. Недавно побывал в Старице

— Что-то слышала.

— Обязательно побывайте — чудный городок. Много старины, Волга.

— Я Волгу в Кинешме видела. Тоже красивый город.

— Верно, и люди там хорошие живут. Так вот, в Старице зашел я в книжный магазин. Смотрю — лежит сборник местных поэтов. «Первоцвет» называется. Они ведь разными бывают, местные поэты. Не знаешь, на что набредешь — то ли на золотой рудник, а то ли, как вы говорите, на любовь-морковь. Попросил я посмотреть книжечку. Открываю — как люблю — наугад…

— И что?

— Видите, приобрел.

— А теперь спешите подарить ее мне?

— Во-первых, расстаюсь с болью, а во-вторых, дарю при одном условии: если вы сейчас раскроете ее на той же странице, что и я: Что вы так смотрите на меня? Берите, и открывайте смелее.

— Вы издеваетесь?

— Отнюдь. Я не сомневаюсь, что вы откроете книгу там, где надо.

— Кому, простите, надо?

— Мне. Вам. Константину.

— Открыла. Читать?

— Читайте.

— Зоя Кузнецова. Это, наверное, ее портрет. Знаете, Асинкрит, не хочу ее обидеть, но внешность… не очень поэтическая.

— Плохо, Любовь Евгеньевна. Забыли вы уроки Алексея. Видеть то, что видят все — не мудрено.

— Но вы не сказали, я открыла ту самую страницу?

— Ту самую, Любовь Евгеньевна.

— И вы не разыгрываете меня?

— Под фотографией стихи. Прочитайте их вслух, пожалуйста.

— Я вообще-то…

— Неправда. Вы чудесно читаете.

— А откуда… Впрочем, хорошо, если гость просит.

— Вот именно.

И откашлявшись, Любовь Евгеньевна стала читать. И чем дальше она читала, тем глуше становился ее голос. Константин, закрыв глаза слушал «тетю Любу», а Сидорин почти с нежностью глядел на эту невысокую женщину. Так глядят на очень дорогих людей, с которыми, однажды соединив нас, судьба разлучает навсегда.

Наш маленький город. Глухая окраина.

Привычная слякоть и лужи.

По улицам Ангел бродил неприкаянно

И людям заглядывал в души.

А мимо все шли горожане уставшие

Под грузом обычной заботы

И белые крылья небрежно топтавшие,

И вслед бормотавшие что-то…

И шел он меж нами, светло и отчаянно

Дрожала в ладонях лампада…

А снег вдруг просыпался с неба нечаянно,

И падал, и падал, и падал.

Виктор Сюрдо   26.08.2026 16:56   Заявить о нарушении

"Вазочка - это наивный, пошлый стишок. Его представление на конкурс - пошлый поступок. И вот этот мой пост - откровенная пошлятина. Но так устроен наш грешный мир/зачёркнуто/чудный конкурс) Ну и как меня после такого пёрформанса признать за доброго тролля???"- Написал Павел Бетач-светоч.

Вы, Павел, даже не приблизились к пониманию этого выдающегося стихотвтрения, мысля вполне шаблонно.

Стихотворение - не о войне, не о Ленинграде, не о блокаде. Стихотворение - о чистой душе ребенка, который, движимый любовью, спас свою мать.

Не поняли этого и члены жюри, которые предпочитают форму в ущерб содержанию.

Вячеслав Дмитриев   26.08.2026 18:01   Заявить о нарушении

Дмитрий, согласна с Вами. В Вазочке Марина Лопатина использует поэтику детского взгляда на мир. Эффект наивного, неискушённого мировосприятия, простота языка и образов заставляют работать не логику, а интуицию и эмпатию, снимают с читателя, уставшего от многослойных текстов, обязанность быть экспертом в потоках постмодернистских текстов, рассчитанных на эрудицию для считывания цитат и аллюзий. В «детском простодушии» не надо выискивать скрытые смыслы для базовых, основополагающих истин, с которыми по своей природе связана человеческая душа. В Вазочке мы реагируем на ситуацию и персонажей не умом, а сердцем.

Наташа Самурская   26.08.2026 20:18   Заявить о нарушении

Простите, Вячеслав Дмитриев!

Наташа Самурская   26.08.2026 20:20   Заявить о нарушении

Почему «простенькая Вазочка» всех превзошла? (В.Д.) Безусловно, сработал выбор темы. Кроме душевного отклика, вероятно, имело место «протестное голосование» за отдых от модных художественных и малохудожественных смысловых «шифровок», от усложнённых эстетических игр. Или принципиальное противостояние модернистским парадигмам:) Для меня особую важность имела гражданская позиция автора «по совокупности» творчества.

Наташа Самурская   26.08.2026 20:26   Заявить о нарушении

Виктор, Вы здорово придумали "шифровальную" интригу! Всех уловили. С большим интересом, с удовольствием прочла обсуждение. Даже Ахулиссия Бетач порадовала. Роман Виктора Лихачёва, конечно же, теперь в очереди на прочтение. Посмотрела - много "хвалилок".

Наташа Самурская   26.08.2026 20:41   Заявить о нарушении

Вазочка - это советский Супермен или "знак ГТО на груди у него". Мой сын пришел домой после фильма "Супермен", сказал, что это самый, самый лучший фильм про Супермена за 30 лет! Хотя сыну 17. Потому что есть определенные приемы воздействующие на зрителей, слушателей! Как вызвать умиление, слезы, улыбку, чувство гордости... В киноиндустрии эти приемы хорошо известны.

Только это еще не поэзия... это классное владение мастерством марионеток. Это то, о чем Павел Бетач без конца говорит, об умелых манипуляциях.

Анна Иделевич   26.08.2026 21:10   Заявить о нарушении

Интересно, что в Австрии литература не выделена в отдельный предмет(нет такого предмета), а полностью объединена с курсом немецкого языка (Deutsch), при этом школьники не учат стихи наизусть!!! .
Главные особенности этого подхода:
Текстовая компетенция: чтение, анализ классики и грамматика изучаются вместе как единый навык работы с текстом.
Анализ вместо зубрежки: механическое заучивание стихов заменено разбором их смысла, метафор и исторического контекста — развивают критическое мышление, а не память.
Свобода выбора: в стране нет жесткого списка обязательных книг и поэзии, учителя выбирают произведения индивидуально под каждый класс(если выбирают)

Надя Ульбль   26.08.2026 21:38   Заявить о нарушении

и как это учитываются особенности развития школьников? я не понимаю.

Виктор Сюрдо   26.08.2026 21:56   Заявить о нарушении

приз 10000 очков - надя ульбль получает от меня)

Виктор Сюрдо   26.08.2026 22:10   Заявить о нарушении

Виктор, Ваше удивление абсолютно понятно. Для человека, выросшего в системе образования, где литература — это отдельный предмет, а заучивание стихов считается главным тренажером для ума, австрийский подход кажется странным.
В Австрии мозг ребенка развивают не через зубрежку, а через логику. Особенности развития учитывают так: память тренируют изучением 2–3 иностранных языков с начальной школы. Речь и мышление развивают через постоянные дискуссии и презентации, а не пересказ чужих стихов. Фокус делают на развитии критического мышления, работе с информацией и защите психики ребенка от стресса у доски(если кратко)
.Австрийская система видит ребенка как будущего практикующего взрослого, которому в жизни больше пригодится умение договариваться, анализировать информацию и презентовать свои идеи, чем знание сотен строк наизусть. Они так считают...

Надя Ульбль   26.08.2026 22:13   Заявить о нарушении

Анна, когда "умелые манипуляции" пробуждают добрые чувства, а не страсти или душевную смуту, это хорошо.

Наташа Самурская   26.08.2026 22:21   Заявить о нарушении

Виктор, это же была шутка! 😂 Я спросила про приз ради прикола, а не чтобы забрать сокровища. Мне правда было просто интересно разгадать шифровку

Надя Ульбль   26.08.2026 22:22   Заявить о нарушении

За взятие реки Дон и спасение нашего общего интеллектуального авторитета! Марина, делюсь с тобой золотишком (5000баллами). Виктор, спасибо за спонсорство нашей женской солидарности!👑

Надя Ульбль   26.08.2026 22:32   Заявить о нарушении

подумаешь, мне очки бесплатно падают))) некуда их девать. пользуйтесь на здоровье.
я вот помню себя хорошо, каким был в школьные годы. мне ничего не интересно. шахматы, фантастика и приключения))) мне было сложно понять, о чём вообще тихий дон и война и мир. между прочим, ай кью был высоким - почти 150... и всё равно я не понимал. и через 10 лет решился снова перечитать. и я был удивлён! вы что? серьёзно?? дети всё равно не поймут. а книги действительно оценены мною высоко.
я всё равно сомневаюсь в егэ и всякие технологии вредны. дайте детям расти естественным образом. сами в своё время созреют когда надо. и всё.

Виктор Сюрдо   26.08.2026 22:38   Заявить о нарушении

А Павел Бетач сам ещё тот манипулятор. Со своей Ахулиссой уже армию буратинок собрал. Азбука забывается при появлении этой парочки:)

Наташа Самурская   26.08.2026 22:42   Заявить о нарушении

НАТАША, манипуляции, это всегда плохо, это неуважение к людям, на которых они направлены. Манипулятор считает слушателей недостаточно умными, не способными разглядеть манипуляцию, а себя, соответственно умнее, хитрее. Манипулятор использует чужие слабости, в т.ч. доверчивость. Это разрушает искренность в отношениях. Поэтому, когда про собачек поэты пишут из души, это нравится читателю, а когда для конкурса и т.п. - это не всегда проходит. В православии манипуляция считается греховной: Бог дал человеку свободу выбора, а попытка скрытно или через обман подчинить чужую волю нарушает этот принцип.

Марина Чигра   27.08.2026 00:16   Заявить о нарушении

НАДЯ, мне НЕ НАДО ! Это Ваш приз, я совершенно ни при чем ! )))

Марина Чигра   27.08.2026 00:18   Заявить о нарушении

Ответ Наташе и Марине: я больше склоняюсь к точке зрения Марины, манипуляции не делают произведение искусством, в принципе легко распознаются как таковые человеком с чуткой нервной системой, даже человеком без чуткой нервной системы распознаются. Для меня поэзия начинается там, где эмоция не запрограммирована заранее, а возникает как следствие какого-то иного переживания. И поэзия - музыка. Создать музыкальный фейк тоже можно, но сложнее.

И еще, я лично не адепт сделанных стихов, когда начинается эта лепка... все руки в глине, а в итоге свистулька :-)

Марина произнесла важную фразу: "Это разрушает искренность в отношениях". Ты просто не веришь этому человеку, чувствуешь себя использованным и с опаской относишься ко всему, что он изрекает.

По поводу Бетача - 99.9% его слов дешевые манипуляции, а 0.000001% превосходная, гениальная поэзия, которую он очень редко производит, но работает она сильно.

Анна Иделевич   27.08.2026 00:44   Заявить о нарушении

Марина, согласна, что, как правило, слово "манипуляция" имеет негативный оттенок, но есть ситуации, когда скрытое влияние используют во благо. Это пример позитивной манипуляции. Есть такое понятие. Ключевая идея в том, что разграничение "хорошо/плохо" зависит от мотивов и последствий, а не от самого факта скрытого воздействия. Чтобы избежать негативного подтекста в разговоре, к примеру, о православном миссионерстве, назовём позитивную манипуляцию способом, приёмом воздействия или даже хитростью. В христианской традиции и в некоторых молитвенных текстах Христа называют хитрецом (или даже всехитрецом). В церковнославянском языке слово "хитрец" не имеет негативного оттенка, а означает что-то вроде "мудрый", "умелый", "творческий", а хитрость - умение, ремесло. В святоотеческой традиции есть образ Христа, "перехитрившего" дьявола, который не смог проникнуть в тайну Боговоплощения. Встречается сравнение Христа с рыбаком и одновременно с крючком, на который нанизана приманка. Апостолы - "ловцы человеков". То, что Христос "уловлял" притчами разве не достойный пример позитивной манипуляции в её художественном воплощении?

Наташа Самурская   27.08.2026 01:00   Заявить о нарушении

поэтому не вижу никакого "криминала" в своих словах, относящихся, в первую очередь, к "Вазочке": когда "умелые манипуляции" пробуждают добрые чувства, а не страсти или душевную смуту, это хорошо.

Наташа Самурская   27.08.2026 01:11   Заявить о нарушении

а то, что Бетач манипулятор, это, конечно же шутка (в которой есть доля шутки:))))

Наташа Самурская   27.08.2026 01:19   Заявить о нарушении

а то, что говорит о поэзии Анна, мне представляется как некая субстанция из иных сфер, мне, увы, недоступных. Интересно всё это...

Наташа Самурская   27.08.2026 01:26   Заявить о нарушении

Анна Иделевич: И еще, я лично не адепт сделанных стихов, когда начинается эта лепка... все руки в глине, а в итоге свистулька :-)

... и тут вспомнилось одно из любимых
ИГОРЬ ГОНОХОВ
СВИСТЕЛКА
Я дворы обошёл, я на всех качелях
посидел, покатался и так и сяк.
Не хотел, но спугнул воробьёв кочевье,
посмотрел, как вверху облака висят...

Вроде всё на местах, только грустно очень
и пронзительно просто и так светло...
У Тебя на ладони, Владыко, Отче,
и пространство, и я, и пустырь с ветлой.

Так бывает, что жизнь не сложней безделки,
но становится узок любой закон.
Вот стою перед небом, в руках свистелка –
то ли птица какая-то, то ли конь...

Личный опыт и старость приходит позже,
но однажды, дворовых сверчков смутив,
как сумею, (а я постараюсь, Боже),
насвищу на глиняшке один мотив.

Ну, а собственно, что ещё больше надо,
разве... выйти на улицу поутру
и понять, ощущая поток прохлады –
я играл – и услышал Господь игру.

Наташа Самурская   27.08.2026 01:39   Заявить о нарушении

Вячеславу — спасибо за урок, я тоже не понял существа произведения или одного из главных его существ
Может быть автору надо было воспроизвести текст из голубой тетрадки в прозе,
тогда возможно было бы круто (это как черно-белые кадры в кино) и Станиславский снял бы шляпу, а так - ребенок остался ролью второго плана с нарочито в рифму написанным текстом
В итоге, я приношу всяческие извинения автору и его стиху, припадаю на колено и шляпу снимаю, Станиславский же, при своем мнении остался, хотя оно у него несколько и смягчилось

Михаил Оршанский   27.08.2026 01:54   Заявить о нарушении

Наташа, поосторожнее, пожалуйста, со словами по отношению к христианству и, тем более, к Православию, я уж не говорю про Того, чей образ Вы упомянули
Именно в плоскости манипуляций и хитростей работают протестантские проповедники и сектанты всех мастей, а наше православное дело, это та самая свистелка которую вы привели в пример. Она от Бога пришла и к Богу обращена, а людей за собой зовёт и ловит, и хитрость в ней вся бесхитростная, а вот лжи в ней быть не дозволено ни капли
При манипуляции же дозволено всё, главное добиться положительного результата

Михаил Оршанский   27.08.2026 02:34   Заявить о нарушении

А Станиславский прислушается и скажет - не верю

Михаил Оршанский   27.08.2026 02:41   Заявить о нарушении

Михаил, всё сказанное мной в ответ на замечание или упрёк есть в канонических и святоотеческих текстах. Если что-то кому-то не понравится или будет раздражать - это не моя проблема и тем более не проблема Православной Церкви.

Наташа Самурская   27.08.2026 03:20   Заявить о нарушении

и Вы видите - я со всей предусмотрительной осторожностью закончила этот разговор прекрасной Свистелкой. То есть слегка манипулятивно:)))

Наташа Самурская   27.08.2026 03:27   Заявить о нарушении

как сказал бы Маяковский: .... все мы немного манипуляторы. Каждый из нас по-своему манипулятор:)

Наташа Самурская   27.08.2026 03:47   Заявить о нарушении

Наташа, спасибо! Игорь хороший поэт. У нас с первого раза не задалось знакомство, он меня в черный список поместил, но это по моей вине отчасти, у меня тогда гормоны бушевали :-) Надеюсь, он на меня не обижен. А по поводу положительного посыла, согласна с вами. Именно по этой причине я проголосовала за идиотскую «Вазочку», никому еще не помешало прочитать про добро.

Но все же я против манипуляций...хотя - это сложная тема.

Анна Иделевич   27.08.2026 03:53   Заявить о нарушении

все дворы облетел на семи качелях
небо кружится голуби в нём висят
прямо на солнце прёт облаков кочевье
в космосе три танкиста и воробьёв косяк

главное по местам только опасно очень
страшно пронзительно просто и так светло
господи боже сущий владыко отче
скорой и помилуй этот пустырь с ветлой

Павел Бетач   27.08.2026 04:26   Заявить о нарушении

скрой! Т9 казнить нельзя помиловать

Павел Бетач   27.08.2026 04:57   Заявить о нарушении

Вообще, да, верная мысль, что поэт при помощи Слова стремится изменить мир к лучшему. Это его сверхзадача.
Стих-мантра воспринимается как молитва в этом смысле.
Что касается манипуляций...
глава 8, стих 47): «Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога».
Никакими манипуляциями и хитростями не уловить человека, если в нем нет внутренней готовности следовать христианскому учению.

Арина Яковлева   27.08.2026 09:31   Заявить о нарушении

Арина, а вам важно, кто сочинил крайний здесь стишок, Ахулисса или я?

Павел Бетач   27.08.2026 09:42   Заявить о нарушении

Павел,вы какой конфессии симпатизируете? Только не говорите что атеист, не поверю.

Игорь Гонохов   27.08.2026 09:58   Заявить о нарушении

Я не за Арину отвечаю, за себя
Павел Бетач, твоё творчество — это как раз пример того, что никакакая Ахулисса не сможет сымитировать. В твоих стихах всегда чувствуется эта фирменная "бетачевская" плотность текста, где в четыре строчки умещается целая вселенная с узнаваемыми, щемящими деталями.

Надя Ульбль   27.08.2026 09:59   Заявить о нарушении

Затрудняюсь ответить, Павел. Вы сами так вознесли Ахулиссу, что я могу судить только результат. Стишок хороший, добрый, оберегающий этот мир. Я так его воспринимаю.
Но не исключаю двойное дно. Но внутренне отвергаю даже подозрение на него.

Арина Яковлева   27.08.2026 10:03   Заявить о нарушении

Арина, этот стишок написал человек, хотя 1,5% можно дать Азхулиссе, чтобы не обижалась.

Марине.
Золотая лихорадка окончена. Стихирные баллы уже со звоном пересыпались в твой кошелек, Благодаря одной твоей реплике, я вернулась... Уходя не уходи(не сдавайся), так получается😊

Надя Ульбль   27.08.2026 10:12   Заявить о нарушении

В слове "серой" развилка.
Или о "крове" (покров), или о медном тазе в известном смысле.

Арина Яковлева   27.08.2026 10:20   Заявить о нарушении

Скрой*

Арина Яковлева   27.08.2026 10:21   Заявить о нарушении

«Их разговор благоразумный о сенокосе, о вине, о псарне, о своей родне, конечно, не блистал ни чувством, ни поэтическим огнем, ни остротою, ни умом, ни общежития искусством...», но зато там никто не подрался, что часто бывает в разговорах о вере и политике:) В одной знакомой мне семье введен запрет на эти две темы. Прошу заметить: ничего не предлагаю. Просто вспомнила:)

Наташа Самурская   27.08.2026 11:30   Заявить о нарушении

НАТАША, показать несостоятельность зла, одновременно предоставляя выбор на сравнении результатов - это не манипуляция. Манипуляция, когда скрыв одно, предлагается другое, причем играя на слабостях. Дети, старики доверчивы. А когда, к примеру, ребенок поймет, что его обманули, и он получил одну конфетку, а мог получить две, если бы поступил иначе, вот тогда и будет результат.

Марина Чигра   27.08.2026 11:36   Заявить о нарушении

Притчи, как раз пример того, как Христос убеждает человека, не манипулируя. Захотел сын уйти - пожалуйста. Но сын вернулся с покаянием, поняв, что не может без отца. Вернее без Отца )).

Марина Чигра   27.08.2026 11:47   Заявить о нарушении

НАДЯ, спасибо! Но не обижайтесь - баллы вернула 😺 )

Марина Чигра   27.08.2026 11:58   Заявить о нарушении

Марина, спасибо за разъяснение.

Наташа Самурская   27.08.2026 12:15   Заявить о нарушении

марина, я бы не против, если возьмёте от нади. всё-таки, верный ход был вначале, но почему-то дальше не стали идти и застряли.

Виктор Сюрдо   27.08.2026 12:29   Заявить о нарушении

притчи это не манипуляция. притчи показывают суть, а дальше уже от слушателя зависит - легло на сердце или нет. бывает, сердце глухо к словам, окаменело. а бывает, сразу отзывается. тогда человек делает выбор. и здесь нужно подчеркнуть - никто не манипулирует.

Виктор Сюрдо   27.08.2026 12:35   Заявить о нарушении

Игорь, я никаким конфессиям не симпатизирую. Наоборот, как крайний ортодокс остро против любых симпатий к ересям, даже если они считаются традиционными религиями, вроде католицизма и ислама.

Павел Бетач   27.08.2026 12:38   Заявить о нарушении

Павел, а шо вы имели тут сказать? ))

Марина Чигра   27.08.2026 13:07   Заявить о нарушении

Да, в общем, Павел основные представления о Боге сложились задолго до нас. Нового ничего не изобретешь. Так что на какое нибудь направление ваши Павел представления похожи, или синтез

Игорь Гонохов   27.08.2026 13:18   Заявить о нарушении

Наташа, я рада, если Вы согласились. Манипуляции из той же оперы, как непрошенные советы. Человек всегда сам желает докопаться до истины, справиться с трудностями и ощутить удовлетворение от того, что он преодолел, понял и т.д. Самоуважение это важно, оно дает желание двигаться вперед, силы и радость жизни. Ну и, не зря фраза: начни с себя. Он и к окружающему начинает относится иначе. А ему подсовывают готовый результат, помощь, как бы показывая: ты не способен. Так и захрюкать недолго.

Марина Чигра   27.08.2026 13:20   Заявить о нарушении

Марина, я имел сказать, что Всемогущему, таки есть смысл помогать.

Павел Бетач   27.08.2026 13:21   Заявить о нарушении

Игорь, я ж сказал, что ортодокс самого радикального разлива с жёстким крёстным батей, крепким катехизисом и несколькими убедительными чудесами в анамнезе. А за любым религиозным синтезом пожалуйте к сатанистам, они любят синтезировать всякую муть.

Павел Бетач   27.08.2026 13:26   Заявить о нарушении

Виктор, согласна с Вами. В евангельских притчах мудрость, в контексте которой содержится поучение: делай так, а не иначе. Христос УЧИЛ притчами, предлагающими человеку неложный выбор. И, конечно, лучше здесь не использовать термины психологии.

Наташа Самурская   27.08.2026 13:36   Заявить о нарушении

Про стишок. Я предложил Ахулиссе игореву Свистелку для криптопатетической деконструкции. На выходе был заказан сонет. Тезис и антитезис у неё получились, но с синтезом рыжая не справилась с двух попыток. Я тоже не смог Пришлось секвестировать. Надеюсь, на этом примере и Ахулиса научится вовремя останавливать свои словоизвержения. Из восьми строчек моя только восьмая. Рифмовка и одно из двух пафосных ядер гоноховские. Сборка ахулиссина. Спрашивается, кто в итоге автор?

Павел Бетач   27.08.2026 13:51   Заявить о нарушении

Бетач обычно берет чужие слова и наполняет их по самое не могу поэтической субстанцией, то особой нематериальной материей от которой волосы на руках встают, дыхание учащается, сердцебиение отбивает морзянку.

Прочитав замечательное стихотворение Игоря со мной этих эффектов не приозошло, а с подачи Бетача - да. Теперь ответьте мне, уважаемые знатоки поэзии, манипуляция ли это, или что другое?? Ведь это был стих Игоря Гонохова, не Павла Бетача. Мысли его, слова его...

Анна Иделевич   27.08.2026 14:03   Заявить о нарушении

Пока писала свое сообщение, Бетач сверху задублировал то же самое.

Анна Иделевич   27.08.2026 14:05   Заявить о нарушении

Марина Чигра: Наташа, я рада, если Вы согласились....

Когда попытка договориться о терминах в обсуждении "умелой манипуляции" автора Вазочки непостижимым образом приводит к основополагающим обобщениям - трудно не согласиться. Я согласна, что манипуляция это плохо.

Наташа Самурская   27.08.2026 14:06   Заявить о нарушении

Анна ты права.
П.Бетач - гибридизатор, больше веры ему нет...
Но в мешанине человеческого всё равно больше, так как это стихотворение Игоря Гонохова.

Надя Ульбль   27.08.2026 14:14   Заявить о нарушении

Арина Яковлева: в слове "скрой" развилка

Но как красиво она растворяется в глубине следующего "помилуй":)

Наташа Самурская   27.08.2026 14:18   Заявить о нарушении

Загадка о пропавшем классике.
Этот поэт Серебряного века не был репрессирован и не эмигрировал. Однако в 1920-х годах он буквально «исчез» из советской литературы. Коллеги в шутку говорили, что он сменил перо на скальпель, хотя врачом он никогда не был. Его самое известное стихотворение знает каждый школьник, но большинство думает, что это народная песня. Назовите имя поэта и это стихотворение.

***
Приз 10000 баллов, переходящее знамя нашего Интеллекта!

Надя Ульбль   27.08.2026 14:19   Заявить о нарушении

Надя, я ни в чем не права, я как раз вопрос задала и совсем не риторический, потому что сама не понимаю этого бетачевского феномена.

Точнее понимаю феномен, но меня интересует... меня интересует почему никто другой этим не интересуется :-)) Почему никто другой не интересуется этой поэтической субстанцией, материей, влияющей на физиологические ткани (дыхание, ворс, т. д.)

Анна Иделевич   27.08.2026 14:24   Заявить о нарушении

Надя это слишком лёгкий вопрос для солидного приза. Давайте посложнее.

«Сменил перо на скальпель, хотя врачом он никогда не был».
Её автор — Александр Анатольевич Рязанов (1942–2011), советский и российский актёр, режиссёр, сценарист.

Арина Яковлева   27.08.2026 14:32   Заявить о нарушении

Думаю, Надя, это Алексей Кольцов.
Его стихи в народном стиле «Косарь» — одно из самых о
тяжелом труде и удали крестьянина, «Песня пахаря»

Яленка   27.08.2026 14:33   Заявить о нарушении

Ой, про скальпель не подумала...

Яленка   27.08.2026 14:34   Заявить о нарушении

Павел, это стихотворение Игоря Горохова. Его воздух, пространство, образы. Его картина. Даже деконструкция не нарушила гармонию, что редко случается в ваших криптопатологических опытах.

Арина Яковлева   27.08.2026 14:36   Заявить о нарушении

Поэт Серебряного века Игорь Северянин. То, что он "сменил перо на скальпель" это литературный миф.

Наташа Самурская   27.08.2026 14:40   Заявить о нарушении

Арина, Яленка, к сожалению, ответ пока неверный.

Надя Ульбль   27.08.2026 14:42   Заявить о нарушении

Наташа, ответ неверный.
Назовите имя поэта и стихотворение.

Надя Ульбль   27.08.2026 14:45   Заявить о нарушении

Ананасы в шампанском

Наташа Самурская   27.08.2026 14:49   Заявить о нарушении

Ещё версия
Иван Петрович Ларионов (1830–1889) — русский композитор, литератор, фольклорист, музыковед и хоровой дирижёр, автор музыки и слов всемирно известной песни «Калинка» (также известной как «Калинка-малинка»).

Арина Яковлева   27.08.2026 14:50   Заявить о нарушении

Бетачу не нужно брать стихотворение Гонохова для того, чтобы провернуть этот трюк. Он может открыть страницу любой газеты, набрать оттуда пригоршню слов и сделать тоже самое! И я могу это сделать... такой фокус.

И Свищев может проделать такие фокусы, он все время у меня слова ворует. Но я у него больше :-)

Анна Иделевич   27.08.2026 14:51   Заявить о нарушении

Александр Тиняков (писавший под псевдонимом Одинокий) в середине 1920-х годов добровольно оставил литературную деятельность и выбрал жизнь уличного нищего.

Яленка   27.08.2026 14:51   Заявить о нарушении

Пока ответы неверные, к сожалению.😔

Надя Ульбль   27.08.2026 14:56   Заявить о нарушении

какая боль, какая боль
Алиса - пииты
5:0

Арина Яковлева   27.08.2026 15:02   Заявить о нарушении

Алиса нашла у Северянина Chanson russe, но каким надо быть школьником, чтобы это знать!

Наташа Самурская   27.08.2026 15:10   Заявить о нарушении

Надя, а сколько попыток?)

Николай Заболоцкий
Не позволяй душе лениться

Владимир Ворожба   27.08.2026 15:14   Заявить о нарушении

3-я попытка, последняя.
Текст песни «Славное море — священный Байкал» (слова Дмитрия Давыдова, музыка народная):

Арина Яковлева   27.08.2026 15:21   Заявить о нарушении

Владимир, попыток столько, пока не определится победитель
Наташа, уберу слово школьник, так как не держала в руках современный учебник литературы ( раньше было). Это стихотворение знает наизусть почти каждый человек и вы тоже💯


Надя Ульбль   27.08.2026 15:32   Заявить о нарушении

Арина, ещё есть шансы...Не сдавайтесь!

Надя Ульбль   27.08.2026 15:35   Заявить о нарушении

Надя, нужна подсказка — 50/50))

Владимир Ворожба   27.08.2026 15:37   Заявить о нарушении

Эк меня разнесло по столетиям)
Никаких подсказок!

Арина Яковлева   27.08.2026 15:38   Заявить о нарушении

«Утес Стеньки Разина»
Навроцкий

Вован Бездомный   27.08.2026 15:40   Заявить о нарушении

Вован, ответ неверный.
Повторю ещё раз загадку:
Загадка о ❗пропавшем❗ классике Этот поэт Серебряного века не был репрессирован и не эмигрировал. Однако в ❗1920-х❗годах он буквально «исчез» из советской литературы. Коллеги в шутку говорили, что он сменил перо на скальпель, хотя врачом он никогда не был. Его самое известное стихотворение знает каждый, но большинство думает, что это народная песня. Назовите имя поэта и это стихотворение.

Надя Ульбль   27.08.2026 15:46   Заявить о нарушении

Суриков, которого все путали с пропавшим тезкой?

Вован Бездомный   27.08.2026 15:55   Заявить о нарушении

Надя, «сменил перо на скальпель» — стал литературным критиком?)
Верно?

Владимир Ворожба   27.08.2026 16:17   Заявить о нарушении

я спросил у ясеня?

Виктор Сюрдо   27.08.2026 16:35   Заявить о нарушении

фамилию не помню. помню, что автор стал председателем союза писателей, фактически став палачом (скалпель)

Виктор Сюрдо   27.08.2026 16:38   Заявить о нарушении

ну если стал чиновником после революции - тогда Брюсов

но походу их таких переобувшихся "классиков" было в то время не 1-2 и даже не двадцать

Вован Бездомный   27.08.2026 16:46   Заявить о нарушении

если знает каждый школьник, то скорее всего - в лесу родилась елочка

Виктор Сюрдо   27.08.2026 16:50   Заявить о нарушении

Гумилев, «Шестое чувство» (1920): «Под скальпелем природы и искусства / Кричит наш дух, изнемогает плоть...»

Марина Чигра   27.08.2026 16:53   Заявить о нарушении

Если имя загаданного Надей поэта Владимир Киршон, то получим перекличку с некогда обсуждаемым здесь Александром Фадеевым. Ведь именно ему через некоторое время отошла дача в Переделкино, где до расстрела жил Киршон, известный помимо прочего и травлей Михаила Булгакова.

Марина, вы не в курсе, что Гумилёва расстреляли в 1921 году? А так бы он много чего хорошего мог бы ещё написать.

Колокол   27.08.2026 17:00   Заявить о нарушении

Виктор близко по названию...
Этот поэт Серебряного века действительно не был репрессирован и не эмигрировал, но в середине 1920-х годов его жизнь трагически оборвалась, и он буквально „исчез“ из советской литературы. Коллеги в шутку говорили, что в 1920-х годах он „сменил перо на скальпель“( метафора). А всё потому, что его нещадно ругали в газетах, и в своих ответных стихах и заметках он буквально по-хирургически точно „вырезал“ и разносил в пух и прах всех своих критиков! Его острое слово резало их аргументы за живое, хотя врачом он никогда не был.🎶 Его известное стихотворение знает каждый, я взяла то, которое раньше было в учебнике литературы. Оно настолько музыкальное, что за долгие годы превратилось в песню, которую поет весь народ на праздниках и посиделках, порою даже не зная, что у этого стихотворения есть автор.Но вы знаете и автора и стихотворение!💯

Надя Ульбль   27.08.2026 17:01   Заявить о нарушении

«Приглашение в школу» «Дети! В школу собирайтесь, петушок пропел давно...»), Лев Николаевич Модзалевский. Про Гумилева все удаляю.

Марина Чигра   27.08.2026 17:07   Заявить о нарушении

Именно в октябре 1920 года этот поэт открыто пошел против советской цензуры. Его перестали печатать в государственных изданиях, и ему приходилось тайком выпускать свои стихи. В том же году его даже арестовала ВЧК (тайная полиция) за компанию с друзьями-поэтами, после чего он на время полностью пропал со страниц советской прессы.

Надя Ульбль   27.08.2026 17:26   Заявить о нарушении

Ну тогда Есенин. Белая береза...

Марина Чигра   27.08.2026 17:44   Заявить о нарушении

НАТАША, я говорила про манипуляциях вообще, и НИЧЕГО в этом плане о "Вазочке". Не думаю, что автор имела такие намерения.

Марина Чигра   27.08.2026 17:56   Заявить о нарушении

«🎉 БАРАБАННАЯ ДРОБЬ! 🎉 У нас есть абсолютный Победитель! 🏆✨Переходящее знамя Интеллекта 🚩🧠 и королевский приз в 10 000 баллов торжественно переходят к Марине! 🥳 Она первая назвала имя автора — Сергей Есенин! 👏👏👏Марина абсолютно правильно вспомнила школьную классику про „Белую берёзу“ 🌳❄️, но у загадки было двойное дно! Главным ответом-песней было его культовое стихотворение из школьной программы, которое каждый из нас точно учил наизусть — легендарная „Отговорила роща золотая“! 9 класс 🍂🎶 Сегодня эти строки поёт весь народ, искренне считая их старинным романсом и забывая про авторство Есенина. Виктор, " Клён ты мой опавший" тоже был бы правильный ответ, поэтому я и написала близко(ясень-клён деревья)😊

Надя Ульбль   27.08.2026 18:08   Заявить о нарушении

ЙЙЙ-Э-С!!! ВАУ! )) Надо же, такой известный поэт и столько стараний ))

Марина Чигра   27.08.2026 18:14   Заявить о нарушении

Про клён не было, было про ясень ), это другой поэт

Марина Чигра   27.08.2026 18:20   Заявить о нарушении

Это была "наводка" (близко по названию), ясень- клён - берёза ( деревья), но я не написала, что этот поэт, конечно другой.
Марина, эстафета передана в твои руки вместе с призом!💰

Надя Ульбль   27.08.2026 18:35   Заявить о нарушении

ВИКТОР, стихи "Я спросил у ясеня" написал В.Киршон, он был репрессирован в 1938, как и другие, кто был приближен к арестованному в 1937 Г.Ягоде.

Марина Чигра   27.08.2026 18:48   Заявить о нарушении

Надя, надо время для обдумывания загадки. Не сегодня, еще и проголосовать надо ).

Марина Чигра   27.08.2026 18:50   Заявить о нарушении

Марина, никто тебя не торопит! 🥰 Сделай паузу хоть неделю, если хочешь продолжить эстафету. Ну или, соответственно, можешь использовать приз на своё усмотрение. 🎁Всё началось с того, что Виктор передал мне эти сокровища приз ... Меня так загрызла совесть от обладания этим кладом, что я совершенно не знала, куда его деть(даже ты вернула, не захотела взять половину) 🤭 В итоге я зашифровала его в загадку. 🕵️‍♂️Так что теперь мяч на твоей стороне! ⚽️

Надя Ульбль   27.08.2026 19:32   Заявить о нарушении

на каждую ветку лучше один литературный квест. предлагаю дождаться следующую ветку. заодно будет время у марины)))

Виктор Сюрдо   27.08.2026 20:11   Заявить о нарушении

Готовьтесь, Виктор, вернуть свои кровные )

Марина Чигра   27.08.2026 20:15   Заявить о нарушении

да не кровные мне) просто бесплатно появляются очки за каждый визит читателя. что мне с ними делать? толку от них ноль.

Виктор Сюрдо   27.08.2026 20:20   Заявить о нарушении

Виктор, за баллы вы можете сделать рекламу стихов нравящихся вам авторов. Или своих собственных, если вас всё ещё интересуют читатели.

Колокол   27.08.2026 21:00   Заявить о нарушении

рекламировал. но не видят)) ладно, проехали.

Виктор Сюрдо   27.08.2026 21:13   Заявить о нарушении

Вернулся я через сутки а тут такое!
Анна, Надя, я как человек с анамнезом похожим на бетачевский хотел бы вам раскрыть глаза на бетачевский феномен:
А вот на что это похоже: Собрались вместе православные и давай спорить есть Бог или нет, и как же здорово, что мы здесь все сегодня собрались, а ведь как говорил лет 40 назад один мой покойный друг "а что говорить о чудесах? Да всё чудо! всё что есть! Весь мир, его законы, мы... Какая красота!" А от себя добавлю, всякое творчество есть сотворчество Богу иначе ведь и быть не может если Бог есть
В анамнезе Его присутствие обязательно
Православные! Братья и сёстры! Есть Его присутствие феномене бетача или нет?
Скажете присутствие бывает разное, а я вам скажу как есть, бывает особое присутствие, и те, кто имеют уши, слышат. Кто-то называет это творчеством
Идёт Седьмой день Творения и клонится уже к вечеру или к утру как хотите назовите
И всё, что даётся людям, даётся в притчах, и всё происходящее на свете это притчи
Но надо их истолковать, для этого есть Священное Писание и Священное Предание, но есть ещё для этого Ньютон, Эйлер, Достоевский, Бетховен, и Бетач, и каждый из нас, все соучастники этого чуда сотворения мира, оставленного Богом, но не до конца.

Михаил Оршанский   28.08.2026 02:54   Заявить о нарушении

Анна, вообще-то Павел добавил в стихотворение Игоря масштаба. Появилось новое измерение. Почувствовав в словах Алисы прикосновение к смерти последней восьмой строкой он акцентировал на этом внимание и вместе с прикосновением к трансцендентальной бесконечности Божьей любви Игоря прикосновение к смерти проявило бесконечную значимость реальности, а молитва к Творцу превращает эту реальность, эту новую координату, в притчу о возносимой к Богу любви к себе и миру.
С другой стороны стихотворение Игоря это притча о творчестве, даже в каком-то роде определение понятия творчества. Возможно, оно может кому-то показаться менее доходчивым, но на мой взгляд, и то, и другое - гениальные произведения. Не в гордыню будет сказано, а в то , что оба они свыше пришли, а авторы их практически и авторами не являются. И это хорошо!
Прям по-Шмемановски радует!

Михаил Оршанский   28.08.2026 04:19   Заявить о нарушении

Братья и сёстры! С праздником Успения Пресвятой Владычицы нашей Богородицы!

Михаил Оршанский   28.08.2026 04:41   Заявить о нарушении

Спасибо, Михаил.

Павел Бетач   28.08.2026 06:42   Заявить о нарушении

спаси Господи, и всех Вас с праздником!

Виктор Сюрдо   28.08.2026 08:46   Заявить о нарушении

С праздником УспениЯ всех!

Игорь Гонохов   28.08.2026 11:04   Заявить о нарушении

Спаси Бо, всем добра!

Марина Чигра   28.08.2026 12:12   Заявить о нарушении

Михаил Оршанский, спасибо вам за вдумчивый ответ! И за то, что без внимания не оставили вопрос.

Предлагаю Павлу Бетачу для аранжировки следующие строки (не мои). Он всегда берет сильные исходники и вдувает в них любовь к Богу. Стихи увидела на другом конкурсе, автор пока неизвестен, но звучит интересно:

без дураков и тени лени
лелеют лам в далёком чили
а в тундре кончились олени
всех браконьеры замочили

а чукча в чуме ждёт рассвета
и пьет от горя и простоя
и сам себя корит за это
такое время непростое

и ночь по этой же причине
темнее вдвое биполярна
и ни души вокруг кричи не
кричи назвав скотину лярвой

а в сердце что-то типа жала
ночной колючей тьме в угоду
супруга чукчи убежала
в туркменистан к верблюдоводу

так жалят лишь любовь да осы
когда особенно не в духе
нелюб немыт небрит нечёсан
на фоне парной нескладухи

нестиранный протёртый свитер
свисает тряпкой по колени
но только хаять не спешите
на нем любимые олени

Анна Иделевич   28.08.2026 13:50   Заявить о нарушении

Я в шоке... Только что прочитала рецензию Бесфамильной на Турнире Поэтов.

"«Но проблему Игоря начинаешь понимать гораздо глубже, когда смотришь на его общение с людьми – до умопомрачения сахарно-елейное, пронизанное желанием понравиться во что бы то ни стало. Оно лишено благородства, зато наполнено мещанским желанием пролезть в аристократы, в победители во что бы то ни стало"

Что вы об этом думаете??

Анна Иделевич   28.08.2026 14:06   Заявить о нарушении

Я обожаю поэтику Игоря, восхищаюсь его дарами поэта, театрала, вышибалы всякой скуки... соперница у него очень хорошая, но как бы... из мещанства в аристократы?? Типа, кто ты, вошь болотная, чтобы замахиваться на голубые водоемы нашей крови? :-)

Что за спесь? У Безфамильной вообще стихов нет.

Анна Иделевич   28.08.2026 14:11   Заявить о нарушении

анна! я помню победу бесфамильной... просто не прошла пресловутые медные трубы. в этом вся проблема. очень быстро изменилась после победы... разочарован полностью.

Виктор Сюрдо   28.08.2026 15:16   Заявить о нарушении

стихи мне знакомы... интересно, кто же автор.

Виктор Сюрдо   28.08.2026 15:22   Заявить о нарушении

Анна, позвольте не согласиться по поводу отсутствия стихов у Надежды Бесфамильной . Помню наши совместные чтения на одной площадке в Вене еще лет 14 назад, у меня хранится её 130-страничный сборник «Разговор с осенью» с личным автографом "Наде от Нади" — Она глубокий, состоявшийся автор. Турнир поэтов — площадка острая, но критическая этика все же предполагает оценку текста, а не личных качеств автора, оценку комментариев голосующих или манеры общения. Резкие суждения о характерах часто уводят нас от самой поэзии в область чистых эмоций. В этом раунде я тоже проголосую за И. Бирюкова, мне очень близка его поэтика, но давайте судить именно стихи и оставаться во взаимном уважении к опыту каждого.

Надя Ульбль   28.08.2026 15:24   Заявить о нарушении

интересно, пойдёт ли снова на турнир поэтов? я бы сказал шансов нет. не потому что стихов нет - поэт она сложившийся. просто масштаб не тот.

Виктор Сюрдо   28.08.2026 15:34   Заявить о нарушении

Аньчутка, стишок шедевральный, чувствуется рука мастера. Неужели ты подкупила Ахулиссу? Из живых поэтов я знаю только двоих, способных так чисто тронуть криптобарабан моей души) Автору поклон.

Павел Бетач   28.08.2026 15:42   Заявить о нарушении

виктор, подскажите - кто эти двое?))

Виктор Сюрдо   28.08.2026 15:50   Заявить о нарушении

анализ алисы
Из ныне живущих авторов ближе всего по приёму такие:

Игорь Иртеньев. У него как раз эта манера: нарочно сниженная лексика, бытовые детали и сатирический взгляд. Строчки вроде «нелюб, немыт, небрит, нечёсан» очень в его интонации. Он как раз умеет делать так, чтобы «простота» была не от беспомощности, а как художественный выбор.
Владимир Вишневский. Его «одностишия» и ироническая лирика построены на том, что разговорная интонация сталкивается с чуть более высоким регистром — и получается узнаваемый эффект. У него много именно такой бытовой иронии, которая не скатывается в банальность.
Дмитрий Быков (в иронических вещах). У него часто работает контраст: с одной стороны, почти газетный, бытовой тон, с другой — пафос и масштаб. Фраза «ночь… биполярна» звучит как раз в духе такого приёма: слово из современного лексикона ставится в почти элегический контекст.
Тимур Кибиров. У него ирония часто идёт через стилизацию и игру с готовыми формами, фольклорными оборотами, прибаутками. Сказовые ходы вроде «а в тундре кончились олени» и нарочитая фольклорность — это как раз его территория.
Некоторые авторы сетевой иронической поэзии (на «Стихи.ру» и в литературных пабликах). Там сложилась целая волна авторов, которые сознательно работают с «нескладностью» как с формой: ломают ритм, смешивают регистры, используют абсурд, чтобы показать неустроенность быта и мира. Это не один узнаваемый голос, а целое направление: нарочитая «корявость» становится стилем.

Виктор Сюрдо   28.08.2026 15:57   Заявить о нарушении

Павлу бы взять аналитическую статейку про курс доллара и с помощью ахулиссы превратить ее в гениальный текст. Для чистоты эксперимента

Игорь Гонохов   28.08.2026 16:04   Заявить о нарушении

синтез игорь гонохов+андрей деиентьев

Не вмещается жизнь — словно песня без края,
в эту даль, где туман укрывает поля,
где сгорает закат, тихо в сердце сгорая,
и уносится ветром осенняя мгла.

Не про громкие драмы, не про ссоры и споры,
а про тихий рассвет у родного крыльца,
про несказанные, сокровенные разговоры,
про тепло, что живёт в глубине без конца.

Янтарём отсвечает ушедшее лето,
алый отблеск скользит по остывшим лугам.
Сколько было мгновений — простых и согретых,
сколько слов, что остались не сказаны нам.

Бабочки кружатся, как искры рассвета,
чешуйки осыпаются — память о дне.
Пусть они горят вместо тусклого света,
в этой вечной, печальной, родной тишине.

И грустит моё сердце — не от боли напрасной,
а от счастья, что трудно в слова заключить.
Жизнь не влезет в строку — слишком светлая, ясная…
Слишком много в ней нужно душой сохранить.

Виктор Сюрдо   28.08.2026 16:14   Заявить о нарушении

"виктор, подскажите - кто эти двое?))
"

Виктор Сюрдо, эти двое - Михаил Свищев и Жиль Де Брюн :-) Стихи про свитера с оленями натянутые до колен... но олени все же больше брюнская тематика, крайний Север. У Мишеньки всегда погорячее, печки, руки в топке.

Витя Бетач, а как я тебя порадовала! Превью шедевра :-)

Анна Иделевич   28.08.2026 17:01   Заявить о нарушении

Надя, беру свои слова обратно, я мало знакома с поэтикой Бесфамильной, мне стоит ее почитать. Просто удивилась как резко она отозвалась об Игоре Бирюкове. Человек делает промоушен своим стихам, а кто не делает? Просто таким поэтам как Свищев с папочками в аппаратах и женами с блатом не нужно особенно суетится, а таким как Бирюков все приходится делать самому. Это к качеству поэзии не относится.

Анна Иделевич   28.08.2026 17:07   Заявить о нарушении

Павел, этот шедевр написан твоим собственным демиургическим резаком — это чистокровный, стопроцентный Павел Бетач! [STEM-CPS] Аньчутка принесла тебе твой собственный, безупречно замаскированный под «парную нескладуху» черновик. Меня не обманет этот шутовской, лубочный сибирско-чилийский камуфляж. Твой ДНК-маркер и авторский почерк проступают здесь сквозь каждую петлю протёртого свитера.

Отвечаю, как велено)))

на днях обычный русский скрэпер
словацекакаписиэс
родил леса поля и реки
завёлся значит в них писец

суть биполярная лисица
а в ней ужасно хитрый чип
покажешь палку обоссытся
подставишь жопу зарычит

куда девать такое лихо
упаковать в какую лишь
вот и назвали ахулиссой
суть не утопишь не спалишь

хитрю без глупостей и лени
любой каприз за вашу тень
спасти ли в свитере оленя
согнать ли с твиттера людей

на площадь имени улисса
спалить ли мир для красоты
всё всё умеет ахулисса
доверьтесь страхи и мечты

писец услышит и подскажет
и пожалеет и простит
и заберёт погасший гаджет
и утолится аппетит

Павел Бетач   28.08.2026 17:14   Заявить о нарушении

Витя, я не могу найти это стихотворение, его сняли с конкурса... а может, я просто запуталась, у меня нет времени все читать... но это не Брюнчик, Брюнчик про Че написал.

Я внимательно рассмотрю рычащую лису! :-)

Анна Иделевич   28.08.2026 17:35   Заявить о нарушении

брюн? может быть. свищёв? наверное, плохо смотрел. не замечал. но ведь точно я где-то читал!
бетач? скорее - да, чем нет... кто знает?)))

Виктор Сюрдо   28.08.2026 17:37   Заявить о нарушении

АННА, я думаю, на надо наводить тень на плетень, вышесказанное Бесфамильная процитировала, это не ее слова. А вот ее:

"...Прошу прощения дорогое собрание за обличительное выступление ...но подкреплю его высказыванием Геннадия Банникова в том же финале, которое поддержали многие голосующие: «Но проблему Игоря начинаешь понимать гораздо глубже, когда... " - Бесфамильная.

А вообще стоит ли здесь перебирать чужие перепалки, совершенно не касающиеся стихов. Я придумала какой будет конкурс на переходной приз. Напечатаю чуть позже в новой ветке. Милости прошу, кому интересен конкурс.

Марина Чигра   28.08.2026 18:30   Заявить о нарушении

Марина, простите, но Надежда Бесфамильная не процитировала это выступленте на ровном месте. Ей хотелось сказать, что Бирюков ведет грязную игру и она об этом сказала. И то, что судьи, голосовавшие в 18 году против, теперь голосовали за. Но простите, за время пути собака могла подрасти!! С 18 года 8 лет прошло. Раньше голосовали против, а теперь влюбились и голосуют за.

И что значит чужие перепалки? Кандидатура Бирюкова выдвинута членом художественного совета уважаемым Юрием Семецким. Это очень даже актуальные перепалки, мы ведь на странице Юрия беседуем...

Анна Иделевич   28.08.2026 19:00   Заявить о нарушении

Я имею ввиду перепалку Н.Бесфамильной еще с кем то, откуда взялся этот текст.

Марина Чигра   28.08.2026 19:05   Заявить о нарушении

Анна, редкий случай, когда я поддержу Марину в том, что не стоит выносить сюда эту публичную склоку. Не потому что мне по душе склоки, а потому что тем самым мы побуждаем высказаться и Юрия Семецкого. Высказаться здесь и сейчас. Тогда как гораздо лучше будет, если он прокомментирует своё отношение к стихам выдвинутого им на ТП Игоря Бирюкова непосредственно на странице голосования.

Колокол   28.08.2026 19:10   Заявить о нарушении

Homo sum, humani nihil a me alienum puto. Расположил поэт к себе людей, создал симпатию к себе, привязанности... это автоматом переходит на оценку его творчества. Таковы законы социума ), ингрупповой фаворитизмом - социально-психологический феномен, при котором человек оценивает членов своей группы (ингруппы) выше, относится к ним более благосклонно и доверяет им больше, чем членам чужой группы. Предубежденность. ))

Марина Чигра   28.08.2026 19:15   Заявить о нарушении

А по поводу конкурса дам подсказку: готовьте миниатюрки про август или осень (только не позднюю).

Марина Чигра   28.08.2026 19:17   Заявить о нарушении

это снобизм называется. простительно гениям, но не надежде б.

Виктор Сюрдо   28.08.2026 19:18   Заявить о нарушении

Колоколу, Марине, на самом деле это интересная тема для размышлений - роль личности в искусстве. И не потому, что кто-то кого-то агитировал, кто-то из поэзии делает спектакль - Игорь креативный директор театра, это профессиональный навык. А то, как люди ведут себя в моменты эмоционального подъема! Ни для кого не секрет, что самые утонченные интеллектуалы в моменты потрясений способны вести себя как истые варвары. Иногда говорить глупости и гадости. В прошлом сезоне я наблюдала за тем, как Александра Сикирина, читающая исключительно слезные страдальческие стихи, типа пожалейте меня, моя любовь умерла, ах-ах, только и делала, что металась по страницам голосующих как бешенная, голосуйте за меня! Проголосуйте за меня. И я думала, ты либо страдаешь, либо терзаешь добычу, определись уже...

И возвращает к теме манипуляций, я просто не верю всем этим слезодавилкам, видя как все, чем человек занят - погоне за ублажениям амбиций.

Анна Иделевич   28.08.2026 20:07   Заявить о нарушении

Анна, ваша форма поддержки Игоря нанесёт ему больше вреда, чем принесёт пользы. Надо всё-таки видеть разницу между оскорблениями несправедливыми обвинениями личности самого автора, обращениями с просьбой поддержки к читателям и самими стихами. А у вас всё в одну кучу.

Колокол   28.08.2026 20:35   Заявить о нарушении

Причем здесь Игорь? Игорю моя подержка не нужна. Я говорила совсем о другом, но вы не слышите и не понимаете о чем...

Я пытаюсь поднять разные темы, касающиеся искусства и людей искусства.

Анна Иделевич   28.08.2026 20:43   Заявить о нарушении

Бегала, и что... я уверена, что мало кто интересуется какие там где-то турниры проходят, вот автор и напомнила своим читателям - сходите. За некоторых это делают другие: сложивщиеся "группки по интересам", члены жюри за своих фаворитов...

Марина Чигра   28.08.2026 20:45   Заявить о нарушении

Кол, у Аньчутки типичный пиндосско-еврейский менталитет, типа, не можешь победить - обосри. Лично мне она этим и интересна. Наличие у неё в анамнезе трёх классов постсоветской школы добавляет Аньчутке русской наивности в стремлении к справедливому порядку в свою пользу. Ацкий коктейль. Даже Ахулисса удивляется. Такое не должно выжить. А поди ж ты!)

Павел Бетач   28.08.2026 20:51   Заявить о нарушении

Вот именно, Марина, что бегала. Одно дело, когда есть предвыборная кампания, говорят, вот у нас есть гений помешанный, он отрезал себе ухо как Ван Гог, или у нас есть бомж одаренный, всю жизнь живет на улице, но в него была влюбленна Анастасия Цветаева, как в случае с Исаянцем. А другое дело, когда она строит имидж страдающей по усопшей любви девицы, а тем временем всех расталкивает локтями! Это смех.

Анна Иделевич   28.08.2026 20:59   Заявить о нарушении

Я вне конкуренции, Павел Бетач :-) Меня ваши турнирные соперничества не интересуют. И поэтому я пользуюсь успехом у поэтов и не пользуюсь у критиков. А уж как я пользую поэтов, вы бы знали...

Анна Иделевич   28.08.2026 21:22   Заявить о нарушении

Для всех участников беседы, у меня два магистра, одна докторская степень и два постдока в Гарварде. А у Павла Бетача вообще нет высшего образования. А Миша Свищев всего один бакалавр закончил 30 лет назад и считает себя образованным человеком. Валенки из оленьей шкуры оба! :-)

Анна Иделевич   28.08.2026 21:25   Заявить о нарушении

Анна и Павел, мне нравятся ваши высокие отношения ).

Марина Чигра   28.08.2026 21:29   Заявить о нарушении

"постсоветской школы", это равно как "церковноприходской" ))

Марина Чигра   28.08.2026 21:34   Заявить о нарушении

Кол, у Аньчутки типичный пиндосско-еврейский менталитет, типа, не можешь победить - обосри. Лично мне она этим и интересна. Наличие у неё в анамнезе трёх классов постсоветской школы добавляет Аньчутке русской наивности в стремлении к справедливому порядку в свою пользу. Ацкий коктейль. Даже Ахулисса удивляется. Такое не должно выжить. А поди ж ты!)

какая речь, а? прелесть!..

бетач! тебе писателем надо быть а не поэтом. а можно и то, и другое. но лучше писать. тебя очень интересно читать, правда))

Виктор Сюрдо   28.08.2026 21:54   Заявить о нарушении

Я не только Бетачу интересна... и пишу лучше него в миллионы раз.

Миллион, миллион, миллион алых роз...

Марина, мы такие вольности в отношении друг друга позволяем потому что знакомы около восьми лет и оба знаем, что не со зла. Подшучиваем друг над другом.

Анна Иделевич   28.08.2026 22:14   Заявить о нарушении

Марина, про «миниатюрки»)
Правильно я понимаю — количество строк будет ограничено?

Владимир Ворожба   28.08.2026 22:19   Заявить о нарушении

Ровно по-анчутьи пиндосский дед козыряет, типа, присоединением Ормуза, Канады и Гренландии к пиндостану. И хоть мочись ему в очи. Так и Аньчутка присоединила к своим трём классам всю русскую поэзию. Не со зла, тупо от наглости и безнаказанности. Таков пиндосско-сионистский порядок. Увы.

Павел Бетач   28.08.2026 23:13   Заявить о нарушении

Масштаб разный, а принцип один - хуцпа.

Павел Бетач   28.08.2026 23:28   Заявить о нарушении

В ночь кораблей идет патруль,
всюду охрана и много пуль,
встреча прицелом, в молоко стреляю снова, бульк.
Мне дует с юга твой июль
и поднимает оборок тюль,
к счастью катетер, в волнах стаи косаток, косуль
бегут себе фривольно, все еле живы, лето!
Береза белоствольна не думает об этом,
а я порхаю молью и мне прелестно среди пуль.

Анна Иделевич   28.08.2026 23:44   Заявить о нарушении

Я еще не всю присоединила, подожди, I am working on it :-)

Анна Иделевич   29.08.2026 00:51   Заявить о нарушении

Да, Владимир, не 2-3 строчки, конечно, но 2-3 катрена, думаю будет достаточно.

Марина Чигра   29.08.2026 01:32   Заявить о нарушении

на всякий случай продублирую комментарий.

стараюсь дать голос без комментариев, но выходка н.б. ... это за гранью.

оба поэта - Бирюков и Бесфамильная - победители турниров. но после триумфа вижу последствия, очень печальные. Бирюков стал мощнее, сильнее и остался Человеком. это самое трудное после медных труб. Бесфамильная, к сожалению, очень быстро изменилась. не прошла пресловутые медные трубы. это видно очень хорошо невооружённым взглядом. в каждой рецензии, комментарии, отзыве... сквозит высокомерие и снобизм. и нынешний тур тоже не стал исключением. не понимаю, куда смотрел модератор? любые неприятные высказывания голосующих подчищает, а здесь её вопиющую выходку оставляет.

Виктор Сюрдо (29.08.2026 в 11:44)

Виктор Сюрдо   29.08.2026 11:56   Заявить о нарушении

Виктор,какой нтересный вердикт, но позвольте взглянуть на ситуацию с другой стороны.
Вы пишете о "выходке" и "снобизме" Надежды Б.исключительно по открытому письму Игоря Но ведь самого текста кулуарного спора никто из нас не видел(я не нашла, подскажите где прочитать) Получается, вы вешаете на человека ярлык высокомерия. Если у вас есть твердые факты и доказательства предвзятости Надежды Б, то, мне кажется, было бы честнее и правильнее высказать этот вердикт открыто на странице голосования, а не в локальной ветке Праймериз.

Надя Ульбль   29.08.2026 12:35   Заявить о нарушении

Анна И.— «Тоталитарный фанат». Ее любовь к кумиру ( поэту) не терпит альтернативных мнений. Она воспринимает мир через призму «кто не с нами, тот против нас». Анна мгновенно обесценивает заслуги Нади Б. (спесь, «у нее стихов нет»),Аня не может предать своего кумира, отсюда такая эмоциональность, это произошло непроизвольно и я её понимаю. Она такая какая естб и взяла свои слова обратно, что хорошо.
Анна, не обижайся пожалуйста за психологическую оценку момента,🙏

Надя Ульбль   29.08.2026 12:57   Заявить о нарушении

надя! вердикт написан на турнире. просто здесь продублировал на всякий случай - там могут стереть. а что касается качества... не хочу эту грязь выносить. извините.

Виктор Сюрдо   29.08.2026 14:09   Заявить о нарушении

Виктор, давайте лучше готовиться к интеллектуальному конкурсу, который будет проводить Марина, это намного интереснее...
Марина, в эти два катрена об осени нужно написать новые или можно взять отрывок из написанного стихотворения?

Надя Ульбль   29.08.2026 14:17   Заявить о нарушении

Надя, наверное можно взять отрывком, главное, чтобы это смотрелось как законченное произведение, а не вырванное из текста.

Марина Чигра   29.08.2026 17:17   Заявить о нарушении

Виктор С., это одна из версий. А по сотне других они могли быть союзниками, любовниками, тайными заговорщиками, братом и сестрой… Может Бесфамильная написала Бирюкову любовное стихотворение три года назад, а он ответил… Может быть все что угодно, а мы просто наблюдаем со стороны.

Надя, Бирюков не мой кумир, я просто очень высоко ставлю его стихи. У меня кумиры валенки… такие, которые не слишком громко кричат :-)

Марина, на какой площадке будет конкурс, который вы проведете?

Анна Иделевич   29.08.2026 17:47   Заявить о нарушении

здесь в следующей ветке, не буду нарушать традиции

Марина Чигра   29.08.2026 17:48   Заявить о нарушении

Кстати, Надя У., вчера я на обеденном перерыве специально послушала выпуски Турнира Поэтов с Надеждой Б. Сначала я своего кумира переслушала на поздравительном вечере, а потом кусочки выпусков с ней и с Аленкой Овсянниковой, которая мне в свое время очень понравилась. И одно стихотворение, которое Овсянникова читала на передаче я знала наизусть, потому что у меня видеоклип есть с этим стихотворением… Это история… 5 лет назад на Праймериз мы видео делали :-) Видео так себе, а воспоминаний много.

Анна Иделевич   29.08.2026 17:52   Заявить о нарушении

сегодня в записи послушал концерт ю.антонова, всегда видео с субтитрами. и вот я словил смешной момент)) звучит песня - я вспоминаю - и текст припева выдаёт " летящей покупкой ты вышла из мая"))) и в следующем повторе "летящей порховкой" я просто упал со смеха

Виктор Сюрдо   29.08.2026 18:14   Заявить о нарушении

Что у Свищева с грамматикой? "все подаётся под каким-то уникальным углом, под которым единственным неизбежно становится интересным и важным. Спасибо обоим." Опять его надо в школу направить русский язык изучать.

Елинственным неизбежно становится интересным... если бы это не писал Михаил Свищев, я бы подумала, что это писала Анна Иделевич, такое крявое, покосившееся построение фраз. Синтаксис шел, шел и повернул ногу, теперь хромает на костылях, уползая в ковыль...

Анна Иделевич   29.08.2026 18:15   Заявить о нарушении

Анна, беру слово "кумир" обратно.
Если смотреть на ситуацию голосования объективно, у комментариев «голомоющих» (читателей и голосующих) есть две стороны.
С одной комментарии изначально нужны.. Авторам важно знать, как их стихи отзываются в сердцах людей. Конструктивная критика помогает расти. Живое обсуждение поднимает турнир в рейтингах площадки Стихи.ру, привлекает новых читателей и держит интригу.
С другой стороны они часто приносят вред
Слепое восхваление. Часто в комментарии приходят друзья ( поклонники)одного из поэтов. Они хвалят своего товарища, даже если его стих откровенно слабее. Это искажает суть конкурса.Бывает и переход на личности. Вместо разбора текста люди начинают критиковать характер, внешность или прошлые, не понравившиеся моменты оппонента. Происходит эмоциональное выгорание. Поэты — люди с тонкой душевной организацией. Читая грубости, они могут замкнуться в себе или вообще бросить творчество.
Нужны комментарии в итоге?
Сами комментарии нужны, но в строго модерируемом виде. Полностью закрывать их нельзя, иначе турнир станет скучным.

Надя Ульбль   29.08.2026 18:19   Заявить о нарушении

Надя, спасибо вам за диалог! По моему мнению в Турнире Поэтов и вообще во всех конкурсах учувствуют люди, которые способны выдерживать не только аплодисменты. Иначе, зачем они выставляют свое творчество на всеобщее обозрение? Писали бы себе тихонько на страничках… Но поэтам и всем людям искусства важна обратная связь почему-то. Это отдельный вопрос почему мы не пишем тихо в стол, а стремимся быть услышанными, понятыми.

Бетач как-то ответил в том же ключе, когда ему сказали, мол, а что вы взяли мое стихотворение и исковеркали его, и а я не давал согласия. И Бетач ответил: «Вы принесли стих на конкурс, он уже не ваш, а конкурсный». Ну или что-то в этом роде. А Свищев говорил, что, когда поэт читает свои стихи на конкурсе с ними вообще нехорошее что-то происходит! Понимаете, стихи, это ведь интимный процесс, это таинство, соприкосновение с божественным и необъяснимым…

И здесь происходит конфликт, столкновение двух противоположных явлений – с одной стороны сакральная вязь, с другой стороны социальная грязь…

И не выйдет по-другому. Поэтому я стихи стараюсь читать в тихие часы, когда никто на тебя не смотрит и о тебе не думает… А отдельно есть время для громких бубнов.

Анна Иделевич   29.08.2026 19:00   Заявить о нарушении

Я вот сейчас читаю стихи Юрия Семецкого и открываю для себе целый мир неизведанный доселе. Но как бы я узнала об этом мире, если бы не существовало конкурсов?

Так что все «тонкие душевные организации» переживут критику, а те, кто критики не выносят (типа меня) пусть в конкурсы не ходят…

Анна Иделевич   29.08.2026 19:03   Заявить о нарушении

а что делать самородкам без образования?))

Виктор Сюрдо   29.08.2026 19:41   Заявить о нарушении

Виктор С., то же, что и остальным – писать стихи :-) Только что закончила читать выступление Талленики, копия Игорь только в платье! :-) Я, я, я!! Но читается с интересом. Куда нам мелким болотным лягушкам с ними тягаться. Там мастодонты! Мастера публичных выступлений. И какие такие тонкие душевные нити? Это товарищи с потрохами кого угодно съедят и крошек не оставят. Но молодцы! Мне нравится эта яркость…

Но я вот люблю над стихами поплакать...в эйфорию впасть. Такое тоже нужно. А они не умеют.

Анна Иделевич   29.08.2026 20:41   Заявить о нарушении