2021 О православии и христианстве. С Лео Корсо, 1

Книга "О брате нашем, Иисусе Христе"
Моя страница на Литрес
https://www.litres.ru/author/vitaliy-ivanov-33744873/
______________________________________

2021-06 О православии и христианстве. С Лео Корсо. [34]

Судя по манифесту, ваш Отец – это мир (вселенная), а у Христа – Бог Отец, и Царство Христово не от мира сего. Как же вы можете ставить знак равенства между собой и Сыном Божиим, когда Отцы у вас разные? Тем более, если вас произвел на свет мир, то, следовательно, вы разумный примат, а зверь никак не может быть равным Богочеловеку, так же, как и мир не может быть равным Богу. Был Иисус Христос реально или не был, вы ещё не определились и не осознали, тогда как же Он бытиет в вас, возрождается и воскресает? Смотрю, запутались вы совсем.
И опять лукавый трюк: подняться с колен. Кто стоит на коленях? Перед кем стоит? Пустые штампы.

Лео Корсо 06.06.2021 01:40

«...когда Отцы у вас разные...»
Значит вы отрицаете человеческую природу Христа. Понятно. Ну, и сами естественно, от другого отца, мира, материи...
Как же тогда смеете судить о божественном?

Виталий Иванов 06.06.2021 18:10

Зачем передёргиваете, Виталий? Разве стал бы я называть Иисуса Христа – Богочеловеком, если бы отрицал Его человеческую природу? Подумайте над этим.

Лео Корсо 06.06.2021 18:57

Так вот. Где грань? В себе и во мне, очевидно вы отрицаете связь с божественным.
Честно сказать, я даже по поводу вас так бы никогда не сказал. Но это ваш выбор. Искать отца своего где-то, не знаю уж где.)
Может, дьявол?) Но вряд ли.
Скорее, вам неизвестен Отец. Это бывает.
Но зачем же в безотцовщине, грешить на других?
Я лично не сомневаюсь, кто Отец человеков и всего сущего. В том числе и Христа. Не разделяя!
Разве Бог не создал весь мир? В том числе, например, комаров... достали, кстати, на даче. А уж меня-то, любого человека - кто создал?
И вы, как говорится, смеете утверждать, что у меня «другой» какой-то Отец?
Не знаете своего, постеснялись бы обобщать!
Полагаю, мысль ясна.
Ну так и вот… последнее. Вывод. Если все мы дети Отца своего, почему же вы смеете (как говорится) утверждать, что я несу «какую-то чепуху»?
Кем вы себе возомнили?
Даже Христос ничего подобного не говорил. Разве что о фарисеях. Ну так они ничего своего никогда не излагали.
Вот и прикиньте, к кому вы ближе, Христу или же фарисеям?)
Но ведь даже у фарисеев тот же Отец, что у Христа. Они просто это не понимали, потому и не были любимейшими детьми Отца Своего.

Виталий Иванов 06.06.2021 19:39

«Судя по манифесту, ваш Отец – это мир (вселенная), а у Христа – Бог Отец, и Царство Христово не от мира сего. Как же вы можете ставить знак равенства между собой и Сыном Божиим, когда Отцы у вас разные? Тем более, если вас произвел на свет мир, то, следовательно, вы разумный примат, а зверь никак не может быть равным Богочеловеку, так же, как и мир не может быть равным Богу»

Вот. Что вы тут слепили!)))
Да. Но это не означает, что не считаю себя его сыном. Скорее, наоборот.)
Каким же это образом что-то вне мира могло создать нечто богочеловеческое?
И тут мы подходим к корню вопроса. О боге, Боге, мире и Мире, Христе, человеке.
Вряд ли вы согласитесь, даже поймете, но я сформулирую. Полагаю, однажды найдется тот, те, кто поймут.
Одним из оснований моей мировоззренческой концепции является то, что в бесконечной вечной вселенной рождаются, развиваются и умирают Вселенные, ограниченные в пространстве и времени. Таковые Вселенные (с большой буквы) могут достигать космических масштабов - с предыдущую разрушившуюся 13 с лишним миллиардов лет назад Вселенную, на обломках которой и рождается наша Вселенная.
С большой буквы Вселенная возникает, когда рождается жизнь и затем Разум, материя начинает осознавать Себя.
В ходе развития новая Вселенная теоретически может достичь и даже выйти за пределы предыдущей Вселенной.
Я отождествляю бесконечную, вечную вселенную с богом. А Вселенную с Богом. Во Вселенной, т.е. в Боге мало структурированная соответственно, неразумная вселенная начинает осознавать Себя. Вечное творческое, однако же неразумное, пробующее всё начало, на одной из проб вечного бесконечного творения, везде и всегда, достигает Творения. А именно уровня жизни и Разума. Материя начинает осознавать себя в Боге Отце, вечный дух в Духе Святом, а никогда не прекращающееся движение и взаимодействие - в Боге Сыне.
Таким вот образом и появляются сущности, осознающие окружающий мир и целенаправленно желающие его изменять.
Однако они далеко не сразу осознают, что именно в них вечный и бесконечный разум, выраженный в фундаментальном творческом начале, заложенном в самом основании мироздания, становится Разумом. И вечное, бесконечное творение обретает конкретные формы Творения. И именно носители Разума должны продолжить Творение. Которое в вечной, бесконечной вселенной теоретически может быть неограниченным.

Теперь вернемся к Христу.
Разве не очевидно, что всё сущее в нашей Вселенной одновременно является и частями вселенной? И мы дети Отца своего, дети нашей Вселенной, но одновременно, на более глубоком уровне, - дети вселенной.
И Христос - тот, кто лучше всех смог это понять и осуществить. Именно в Нем наилучшим образом сочеталось вечное творческое начало бесконечной вселенной с потенциалами растущей Вселенной, Творения. Христос показал нам то, что возможно, к чему надо стремиться в управлении материей, Духом, Собой. Это тот образец, к которому все люди придут, может быть через 100 или 1000 лет.
Но это надо хорошо понимать. Христос - пример, а не идол. Частица божественного творческого начала есть в каждом из нас - сегодня, была она и до Христа. В Христе просто наибольшая концентрация творческих возможностей Разума.
Полагаю, достаточно.
Свои концепции я много раз излагал. В нескольких абзацах вместить невозможно.
Можете посмотреть, например, «Философию Бога», Проект «Вселенная». И другие труды. Ссылки найти не сложно.)

Виталий Иванов 06.06.2021 20:24

Лео.
Ну, вот, вы опять...
Во-первых, почему думаете, я ничего не читал? Естественно, давным-давно прочел Библию, от начала и до конца. Новый завет не один раз и множество книг комментариев, толкований, как духовных, так и атеистических. Читал и все опубликованные неканонические евангелия, апокрифы. В конце 80-х, начале 90-х они были изданы отдельной книгой.

Во-вторых. Кроме того, что «я ничего не читал и мне надо сначала прочесть», вы не приводите ни одного (!) аргумента. Так ведь их же и нет.) Или вы их не знаете, не можете подобрать, не способны...
(Приходится возвращаться к вашему стилю ведения дискурса, не я его выбираю))

В-третьих. Зачем вы перевираете мою философию, произвольно жонглируя терминами? Если не поняли сути нового для вас мировоззрения и желаете возразить, в меру сил, приводите закавыченные цитаты и высказывайте свои мнения относительно их, а не своего, действительно, бессвязного текста.

В-четвертых... так и хочется сказать резче, но удержусь. С чего это вы придумываете, что я исключаю из православия христианство? Во всех перечислениях религий, везде первым у меня стоит православное христианство. Хотя, как вы, надеюсь, знаете, мировые религии все равны. И в то же время не в христианстве ли именно говорится - и последние станут первыми, первые же последними. Может, это как раз наш случай, нет? :)
Мф.20:16. Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

И еще. Не нравится Православие как религия? Хорошо. Это можно понять.
Уточню собственную позицию.
На мой взгляд, у любого из людей целостное сознание. Действительно, не совсем корректно Православие называть религией. Это целостное мировоззрение, имеющее, может быть, больше даже философии, чем религии. Если говорить упрощенно. Я просто не разделяю, а точнее, не противопоставляю в своем сознании философию и религию, если это целостная система. А именно таковой непротиворечивой, всеобъемлющей мировоззренческой системой и могло бы стать Православие. В России. Русском мире. Славянском мире. И для всех добрых людей.)

Виталий Иванов 14.06.2021 19:53

Какое же основание можно было бы полагать у Православия? Оно есть, и я тут ничего не придумываю. Это русский космизм.
«Космические идеи всегда тревожили умы русской нации. Недаром самая оригинальная и постоянная тема философии нашей - «русский космизм». Здесь можно перечислить целый ряд блестящих философов и ученых: начиная с А.И. Галича (1783 - 1848) и А.И. Герцена (1812 - 1870) и далее - Н.Ф.Федоров (1829 - 1903), Н.А. Умов (1846 - 1915), К.Э. Циолковский (1857 - 1935), В.И. Вернадский (1863 - 1945), А.Л. Чижевский (1897 - 1964), А.К. Горский (1886 - 1943), Н.Г. Холодный (1882 - 1953), В.Ф. Купревич (1897 - 1969), А.К. Манеев (род. в 1921г.). По линии религиозного возрождения - В.С. Соловьев (1853 - 1900), П.А. Флоренский (1882 - 1937), С.Н. Булгаков (1871 - 1944), Н.А. Бердяев (1874 - 1948).
Настоящая работа продолжает данную тему.»

Это анонс тезисной статьи «Проект «Вселенная» по трехтомной книге «Свободный полет».
С этого я начинал лет 30 назад.)
Вот ссылка на статью.
http://proza.ru/2001/12/31-26

Виталий Иванов 14.06.2021 20:07