У Бога нет религий. Комментаторы в сети

(рассказ составлен на основе живого диалога комментаторов, взятого из сети)

Вечер накрыл город мягкой темнотой, и в тихой квартире Николай К. сидел перед экраном, где в ленте комментариев разворачивался долгий, острый разговор. Он вчитывался в строки, будто пытался разглядеть за словами не просто мнения, а какой;то скрытый смысл, способный разом расставить всё по местам.

Николай К (8 июл):
Поэтому я думаю, что да — все мы, христиане, встретимся. Встретимся и с членами наших семей, которые не уверовали. Я не знаю… Выбор каждого человека, сделанный в его свободной воле, бесконечно уважаем Господом. Все дети Бога. У Бога нет религий, люди сами разделились на религии. Даже христиане не могут меж собой найти общий язык, утверждая, что только именно они спасутся. Католики, православные, протестанты, христиане армянской Церкви, грузинской Церкви — у них у каждой свой Христос, по вашему.

Рядом, в другой части города, Сергей Веселов открыл уведомление и, не раздумывая, ответил — ему казалось важным сразу обозначить свою позицию, пока мысль не растворилась в суете дня.

Сергей Веселов (8 июл):
Николай К, ответ на этот типичный вопрос, не может быть две истины или три истины, истина только одна, не может быть то же самое хорошо и плохо, в одной религии хорошо, в другой плохо. Бог конечно для всех один. Но, например, в языческих верованиях, их боги не боги.

Николай усмехнулся, пробежав глазами по строкам: ему казалось, что Сергей упрощает то, что по своей природе не может быть простым. Он быстро напечатал ответ.

Николай К (8 июл):
Сергей Веселов, все верно, богов много, Творец один. Вспомните евреев, сколько у них было богов, пока у них главным богом стал Яхве.

Тем временем Даниил Жолобов, заварив себе чашку крепкого чая, открыл ленту и втянулся в спор, чувствуя, как внутри поднимается желание донести то, что для него было самым важным.

Даниил Жолобов (9 июл):
Николай К, то, что христианство разделилось, это вы правы, это нехорошо. Это как в семье у каждого своя полочка в холодильнике.
Но, то, что Бог уважает выбор каждого человека... Вы же видите, что Богу противна тьма, ибо Он Свет, и в Нём нет никакой тьмы. И уважать тьму Он не станет, ибо это отпадение и заблуждение. Это там, где нет Бога. Где нет Надежды. Ибо Он Надежда. Как же может Святой уважать, когда человек поклоняется тьме, а не Ему. Как же может Пречистый уважать, когда человек ввергает себя в болезни и разрушение, толкает себя на смерть. Вы сами будете уважать человека, который повесился, столкнул детей с обрыва, или растоптал святыню?

Николай К (9 июл):
Даниил Жолобов, а можно как то попроще написать, что вы хотели ответить на вопрос — почему существует много религий и какая из них истинная.

Даниил откинулся на стуле, подбирая слова так, чтобы они не прозвучали как нравоучение. Ему хотелось, чтобы смысл пробился сквозь привычное сопротивление.

Даниил Жолобов (9 июл):
Николай К, попроще написать о сложнейшей системе, которую создал Непостижимый Бог? Чтож, попробую... Так задумано. Таков будет ответ. Не уместить в 2 слова Божьей Воли.
Существует много родов, живущих в людях, которые управляют человеком, его мыслями, подсаживают его на разные «вкусности», ослепляющие и заблуждающие людей. От этого происходят ссоры, отклонения от пути, убеждения. Нет никакой истинной религии. Есть живой Голос Бога. И по плодам узнаете. И Истина только в Боге. Хочешь истину, отрежь лишнее. Когда дела твои станут добрыми, тогда ты приблизился к Истине. Разве будет истина с тем, кто матерится, к примеру? Нет. Так как слово это великий дар. И славить Бога нужно в молитве, в благочестии, а не лукавого через грязные слова или дела. Если твоя религия позволяет забрасывать камнями живого человека, разве это истина? Разве вправе человек придумывать себе новые обряды, решать за Бога, кто проходит в Царство, а кто нет, вырезать из дерева кусок и кланяться ему, а не Богу внутри себя, учить других, будучи сам слеп? Всё, что разделилось, оно не совершенно, но оно может стать совершенным. Оно может стать первой ступенькой к совершенству, но лучше с чего-то начать, чем не начинать вовсе. Если бы Бог не положил начало, то и нас бы тут не было. Поэтому, чем жить в небытие, лучше начинать открывать глаза и уши, и начать слышать, но самое главное слушать Бога и исполнять. Нет злого человека, есть время, в котором он злой, а в будущем всё в его руках.

Николай прочитал ответ и поморщился: ему казалось, что вместо прямого ответа он снова получил поток общих слов, за которыми легко спрятать отсутствие ясности.

Николай К (9 июл):
Даниил Жолобов, как много правильных слов, но сути в них я не нашел. Бог религии не создавал, религии создали люди. Творец пошлет своего сына или иного просвещённого человека и всё, а дальше люди начинают чудить.
Сколько в Евангелиях слов Иисуса Христа (попробуйте оставить лишь прямую речь из Евангелия и увидите сколь мало) и сколько существует религиозных текстов и различных комментариев к ним — тысячи страниц и среди всего этого спрятаны истинные слова.
Сколько направлений или ересей было, до сих пор христиане не могут решить как правильно креститься справа на лево или наоборот, какой хлеб использовать для причастия пресной или квасной.
А как разделились на католичество и православие — просто власть не поделили, кто круче Папа Римский или Константинопольский патриарх, кто кому подчиняется. Предали друг друга Анафеме и так до 1965 года.
Не надо на Бога перекладывать то, что люди вытворяют.

Даниил Жолобов (9 июл):
Николай К, если я кинул мяч в стекло, кто разбил стекло, я или мяч? Если я спустил собаку, а она загрызла кролика, кто виноват в смерти кролика? Ведь я знал, что собака это сделает. Бог знает всё, что было и будет. О религиях Бог знал ещё до создания мира. Какая разница, кто создал религии. Человек сам ничего не создаёт. В человеке ежедневно живёт масса духов различных родов. Если вы считаете человека — общежитием, и все его действия это работа всех его жильцов, то какая разница, какой из жильцов подкинул ему мысль или побуждение совершить что-то? Важно не то, кто сделал, а как исправить в лад с Богом.
Если вы запутались в Писаниях, ищете там подвох, веря всему, что говорят вам люди или внутренние голоса, то путь к Истине не таков. Нужно стать как ребёнок, искренним, послушным, довериться Богу. Он откроет тогда и Писания и людей пошлёт нужных, Он протянет вам руку. Если же человек сопротивляется, говорит себе, что Писания много раз переписывались, это неправда, то он сопротивляется и Богу, остаётся слеп и глух. Если вы так хотите, то изучите греческий или иврит, прочитайте сами древние рукописи, но сможете ли вы понять суть, если вам не откроет Бог? Нет. Вы просто переведёте мертвую букву. А живое слово даёт Бог. И Он внутри вас заложил путь спасения.
Для вас, наверное, стать Святым и общаться с Богом напрямую, кажется чем-то несбыточным? Но вы можете это. Конечно это сложный путь, но возможен с Богом. Вам самому не возможен. Но есть среди нас достигшие.
Как креститься? А кто вас так научил? В Писании такого нет. Это уже придумали. И никто никому не должен подчиняться, ибо сказано, что вы все равны. А кто поставит себя выше, тот унижен будет. Не было никаких рангов среди апостолов. Они все суть одно Тело Господне, одна Церковь, где каждый из них члены тела, а Голова Христос. Поэтому чем внешне бегать и искать, кто круче, как проводить обряды, какими красками рисовать себе бога и т. д., правильнее направить всё своё внимание внутрь себя и искать там Бога, и начать с себя спасение. А всё остальное суета.

Николай К (10 июл):
Даниил Жолобов, не надо отдельные случаи переводить на всех людей, если у человека есть Дух от Творца кто там еще поселится? Только если кто-то утерял этот Дух.
В русской православной церкви принят список из 77 книг Библии:
Ветхий Завет: 50 книг (из них 39 — канонические, 11 — неканонические). Новый Завет: 27 книг. в Библии издание от Сретенского монастыря (2022 г.) — 1536 страниц, в издании от «Эксмо» — 1296 страниц. Вы все таки выделите из Евангелий прямую речь Христа и увидите сколько это страниц.
По моему про как креститься и про хлеб, я вам вопрос задал а не наоборот, не надо перекладывать.
А почему не исполняется завет Христа и молятся на людях как фарисеи, (по вашему это их дело). Подходы у вас разные в зависимости от ситуации.
Про школу духовного роста ничего не знаю, но вы приводите много высоких слов, обвиняете других, обижаетесь на других когда вас обвиняют, вряд лм она вас до хорошего доведет эта школа.

Даниил Жолобов (10 июл):
Николай К,

Даже Святые люди, которые общаются с Господом, тревожими духами и каждый день изгоняют их из себя молитвами и прославлениями Господа. Это заблуждение, что если в человеке Дух Господень, то он не грешит. Вообще это довольно редкий случай, в ком есть Дух Господень. Его просто так не раздают.
Если вам авторитет православная община, то слушайте. Если нет, то не слушайте. Но и прямой речи Христа вам хватит для спасения. Если вы подходите к изучению Писаний с нежеланием, то, видимо не проснулось в вас ещё. Для меня лично, мало, хочется ещё и ещё слушать Слово Божье, которое Он несёт сам и через апостолов Своих. Я очень рад, что сохранилось столько послание Павла, которые открывают двери к пониманию Слова шире.
Я вам в третий раз отвечу. Нет такого в Писаниях. Это придумали люди. Зачем вы меня спрашиваете как креститься? Я этого не придумывал. Спросите у тех, кто вас так учит.
Насильно мил не будешь. Если человек убежден, что нужно так молиться, то ему никто не авторитет. И ситуации разные бывают. Некоторые, например, не могут дома молиться, домашние не дают, и они уходят в дом молитвы.
Если я что-то сказал не по Писанию, то поправьте меня, пожалуйста. Но пророчить людям, которые занимаются делом Божьим, и стремятся расти духовно, что она не доведёт ни до чего хорошего, это критика не основанная ни на чём. Я бы славил Господа за каждого, кто хочет расти духовно и прилепляться к Господу, ведь таких людей очень мало. Большинство без конца ищут причины не делать и делающих оскорбляют и погоняют. Это называется гонение за веру, за Христа.
Очень сложно встретить человека с открытым, добрым сердцем. Я вижу как полчища восстают в людях против меня, чтобы заткнуть меня. Так без конца. Люди противятся Божьему Слову. Это вы ещё терпеливы, другие в это время меня уже называют тупым, а мои слова, которые привожу из Писания — писаниной, ну это мягко говоря, там обычно пропитано гневом. Я лично встретил только одного с Духом Божьим. И это печально. Потому у меня естественное желание проповедовать Слово Божье, чтобы радоваться за людей, возрастающих в Духе Господа.
Николай К (10 июл):
Даниил Жолобов, Дух, Душа и Тело вот человек, а какой Дух и какая Душа это уже действие человека, изначально все дано поровну, кто-то укрепил Дух, кто-то почти утратил, Творец тут причем. Также и с Душой сколько она накопила темной энергии, сколько светлой — вопрос к человеку, Творец дал человеку свободу выбора.
А зачем ему апостолы, апостолы работали на земле и несли слово божье погибшим овца дома израилева, кто как его понимал.
Христос принес истину. А церковные люди её спрятали среди не только ненужной но вредной информации, особенно Ветхого Завета.
Есть каноны что и как делать (я вообще гностик по своему сегодняшнему миропониманию) и у католиков и у православных. Но вы старательно от этого обсуждения. Хорошо оставим. Я её привел для того что Заветов Христа несколько страниц , а Церковь заставляет изучать тысячи ненужных страниц.
Дома не дают молиться — прикольная отмазка.
А зачем мне вас поправлять по писанию, не по писанию, кто знает истинное писание (евангелие от Петра, от Марии Магдалены, от Фомы, от Иоанна ближние спутники Христа написали ересь, а может в классических всё ересь, кроме слов Христа).
Те кто пишет с гневом очень далеки от Бога, не стоит им ничего доказывать, пустая трата времени.
Желание проповедовать Слово Божье это конечно хорошо, но люди самого Христа не приняли, вы на что надеетесь? Лучше потратьте время на себя, на своё пробуждение, чтобы стать таким, который был с Духом Божьим. Советы надо давать тем кто их просит, и у кого уровень понимания близок к вашему, иначе бесполезно. Нельзя объяснить первокласснику, что ни будь из алгебры.

Даниил Жолобов (10 июл):
Николай К, да, вы абсолютно правы, человек — это дух, душа и тело. Но наша цель дать вожжи управления душой не духу человеческому, не духам, живущим в человеке, а Святому Духу, который посылает Господь, Его ещё называют Дух Христов. Помимо водного крещения, существует крещение Огнём. Это уже Христос посылает от Отца. И рождение духовное даётся от Бога. Старый человек умирает и возрождается во Христе. Дух человеческий не может спасти душу без Господа. Только Господь спасает.
Апостолы это в переводе с греческого посланник. Он послан проповедовать Слово Божье во спасение душ. Поэтому тут тоже вы правы.
Христос не только принёс истину, Он Сам Путь, Истина и Жизнь. И без Него, без этого Пути, не спастись. Христос спасает. Поэтому здесь тоже ваша правда.
По поводу католических общин и православных, это их каноны, но разве видите вы, чтобы они изобиловали духовными дарами? Я к ним отношусь спокойно, это их путь, и я когда-то был на этой ступеньке, теперь она в прошлом. И так у других может быть. Их обряды, это их обряды. Мне что до них? Я живу по Писанию. Я не слышал, чтобы они заставляли изучать тысячи страниц, насколько знаю я, везде проповедуется Новый Завет. А Ветхий Завет, как часть истории, ушёл в прошлое и если вам интересно, то вы читаете, если нет, то ничего и не потеряете. Вся соль в Завете Новом.
Насчёт дома молиться, да, много разных ситуаций. Я видел, как люди молятся на складах, среди стеллажей, в машинах, как жили в общежитиях, как приходилось искать уголки для молитвы, какая суета у некоторых дома, дети, не верующие родственники, всего не перечислить, это просто одна из ситуаций.
А вот насчёт ересь, не ересь, это плохой знак. Нужно либо верить и принимать, если хотите найти истину, либо не получится с таким подходом. Когда человек противится, не смирен, то в такого человека Дух не входит и не открывает ему. С любовью принимайте всё, что слышите о Боге благие вести, а потом Он вас научит где истина, а где нет, пошлёт людей, протянет руку, найдёт, как вас вывести на Свой путь. Так что не переживайте. В Евангелиях хорошо написано. Но мало. Учение Христа до нас дошло в малом количестве. Представляете сколько всего полезного было за все годы Его проповедывания. Но и этого малого вполне достаточно, если вам будет открыто. Бог пошлёт вам все нужные знания.
Я надеюсь, что найду тех, кого Бог избрал себе. Но не все же отвергли Христа, были и верные. Вот этих людей и ищу. Их мало. Но на то они и узкие врата. Или Павел, сначала отвергал, а потом стал верным.

Николай К (10 июл):
Даниил Жолобов, по первому вопросу я уже высказался.
По тысячам страниц — вот из недавней статьи профессора Осипова пожилым людям «если у вас много свободного времени, нужно, наконец-то, начать читать сочинения святых отцов: аввы Дорофея, Исаака Сирина, Антония Великого, Марка Подвижника, нужно ознакомиться с творениями и письмами Игнатия Брянчанинова и игумена Никона Воробьёва).
Насчет ересей я наверное не точно изложил. Как может быть ересью Евангелие написанное Петром если каноническим стало Евангелие от его ученика и с его слов записанное (видимо хорошо переписанное) и другие Евангелия от учеников Христа?
Человек должен разобраться во всем сам, а не быть смирным и слушать, что ему втюхивают, только сам, и не читать никакие комментарии к этим текстам.
Насчет Павла не знаю не сложилось пока еще мнение, но боюсь он многое переписал в учении Христа, в том числе про смирение, «вся власть от Бога» и многое другое.
Каждый конечно решает сам, что ему по душе.

Даниил Жолобов (10 июл):
Николай К, ну если много свободного времени, то почему бы не ознакомиться. Бог может оставить послания где угодно. Главное не прельститься и не увлечься чем-то, что отклоняет я от Слова Божия. Знаете ведь, сколько сейчас учений лёгких, пропаганд колдовства, гаданий, вызывания умерших, всяческие учения о переселении душ, учений, будто достаточно покреститься в воде и ты спасён, и многое другое. Я видел таких людей, которые изучили все Писания, знали дословно, но не открылось им, они ковырялись в том, сколько женщин было у пещеры погребение, лукавый их отворотил от истины и сосредоточил их внимание на ненужных деталях. Встретив через год, я увидел, что человек остался на том же месте, и не вырос духовно, по прежнему негодовал и обвинял общины, называл их тупыми, кричал, что в Писании враньё и лжесвидетельство. С таким подходом и злостью, конечно ничего не будет открыто.
Когда апостольская Церковь устанавливала канон, они тщательно изучали все писания на предмет Боговдохновенности. Это предмет изучения на протяжении веков. И, если что-то отличалось от учений Христа, оно не входило в канон. Или кто не был из окружения Христа или апостолов. И по другим причинам. Их разделяли на 3 группы, признанные, спорные и ложные.
Сам человек не сможет разобраться ни в чём. Только с Богом, только Он может открыть. А если сердце не смирное, то в такое сердце Дух не входит. Человек должен захотеть спастись и сокрушить всю свою гордыню, умствования. Не отвергать сразу что-то, а подумать, почувствовать, не торопясь. Оно как бывает, вот Бог послал человека кому-то, а тот его отверг, и думает, что прав, надеясь только на себя, по гордости своей. А потом думает, что не посылал ему Бог никого. Так же и с книгой, Бог даёт ему знание, а тот не принимает, потому что не готова ещё его душа. Как не бывает пророка без чести, только в отечественных своём (слова Христа), так и нам кажется, что проходящий человек это что-то лишнее в нашей жизни, мы не видим его пути от рождения, не знаем его дел, не знаем, какие силы с ним, поэтому мы зачастую не уважаем его мнение, для нас он не авторитет, пустое место. Но по словам и по делам его можно увидеть, какого он духа.
Павла вы ещё полюбите, если будете идти путём Господа. Сам Господь его призвал. Меньший из апостолов стал большим, и потрудился весьма много. На самом деле нет никаких расхождений у него с учением Христа, много на него нападают и по сей день. Это один из признаков истины. Мир отвергает истину. У этого мира князь лукавый.

Николай К (10 июл):
Даниил Жолобов, И я ж об этом, все делается для того, чтобы и не вспомнились истинные слова Христа, читайте все подряд, как сейчас, люди не вылезают из телефонов, забивая голову всяким мусором. У нас в первом классе висела доска с кодексом строителя коммунизма (ничем не отличающаяся от заповедей Бога), вот они и остались в памяти на всю жизнь. А если бы каждый день новое вывешивали, что в голове осталось — отрывочные сведения, обо всем прочитанном.
Человек сам должен разобраться где правда а где ложь, за этим он и на земле, и еще не раз придет, пока не разберется, ему дан выбор.
с остальным написанным в этой части согласен.
Господь призвал Савла с его же слов, других доказательств нет, лично я не верю, нет оснований. А что бы узнать есть ли расхождения надо выписать мнение Христа и Савла по одним и тем же вопросам. Когда составите себе такую табличку, поразмышляете, тогда и можно поговорить.

Даниил Жолобов (10 июл):
Николай К, я уже изучал все послания Павла, нет там расхождений со Христом. Это выдумки лукавого рода. Сам Пётр признал Павла правым. Они встречались лично. А если нет никаких расхождений и всё чинно, смысл не верить Павлу, или Петру? Вы знаете сколько Павел обратил ко Христу? Сколько труда он положил. Это же просто громада. А Христос что говорит? По делам узнавайте. А дела у Павла чисты, и слова его чисты, и прославляет Господа. И денег не собирает за проповеди, а своим трудом зарабатывает, чтобы никто не сказал, вот, он зарабатывает проповедями. И гоним был и пробивали и убивали за Христа. А его искренность и чистое сердце? Как он переживает и радуется за всех братьев. Сами апостолы Христовы назвали его братом возлюбленным. Потому отбросьте все эти выдумки от лукавых. И не прельщайтесь всеми этими критиками. Они не доброе сеют. И других соблазняют.
Самому разобраться практически не возможно. Нужно встретить человека, которого пошлёт Бог. Он выведет. Лукавый род очень хитрый и опытный, ему много тысяч лет, даже святые падали под натиском и прельщались. Главное не пропустить этого человека. Я могу вам такого человека подсказать. Когда вы будете готовы и захотите сами. Или же Бог вам пошлёт. Нужно, чтобы он имел дары духовные, и сам общался с Господом напрямую. Если вы думаете, что наставники вам не нужны, то вы ошибаетесь. Это как минимум может ускорить рост духовный. Печально будет прожить жизнь, дарованную на земле, и не достигнуть цели пребывания.

Николай К (10 июл):
Даниил Жолобов, для меня достаточно только двух его высказываний: «всякая власть от Бога» и любить врагов или мстить им?
Иисус учил любить врагов: «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас» (Матфей 5:44).
Павел же учил другому: «Ибо праведно пред Богом — воздать скорбями тем, кто оскорбляет вас» (2 Фессалоникийцам 1:6). И где тут главная заповедь Христа о Любви.
По Савлу молчи в тряпочку и не ропщи на власть, и око за око, зуб за зуб. Любовью здесь и не пахнет.

Даниил Жолобов (10 июл):
Николай К, вы взяли одну фразу, но отбросили всю его любовь. Это как судить человека, если он делал праведные дела, а потом споткнулся. Но на самом деле давайте сравним.
Предмет рассмотрения: Иисус говорит: «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас» (Матфей 5:44).
Павел же учил другому: «Ибо праведно пред Богом — воздать скорбями тем, кто оскорбляет вас» (2 Фессалоникийцам 1:6).
До этого в контексте говорится о Суде Божьем. И эта фраза говорит о том, что тех, кто гонит христиан, оскорбляет, тех ждёт суд и скорбь. То есть, если прочесть внимательно, то Павел не учит людей судить и мстить, а констатирует факт будущего Суда Божьего.
Давайте посмотрим, что об этом говорит Христос.
В главе 13 от Матфея, стихи 40–45: «Посему как собирают плевелы и огнём сжигают, так будет при кончине века сего: пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!»
То есть мы видим, что и Христос констатирует факт будущего Суда.
Вывод: в том и том случае обидчики плачут или скорбят, что вполне можно назвать одним и тем же.
Потому ещё раз призываю вас, отбросить из сердца лукавое семя, примите с любовью. Павел — святой апостол Господа Иисуса Христа. И не он говорит, а Дух Святой в нём. И слова Духа нельзя подвергать сомнению.
В Евангелии от Матфея говорится: «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12:31–32).
Поэтому очень осторожно говорите об этом, сами всё изучив, иначе духам попускается входить в человека и их уже трудно выгнать. И можно провалиться навсегда и уже не встать. Я видел этих людей, рвущих на себе волосы, с помрачённым умом, которые навсегда остались стоять на месте, копаясь в грязи.
Павел великое дело сделал. Тяжелейшую работу. Это как минимум заслуживает уважения.

Николай К (10 июл):
Даниил Жолобов, вы всерьёз думаете, что Творец будет мстить своим детям?
Мстителя я знаю только одного (с кем Моисей заключил Завет) и про которого Иисус Христос сказал: «Если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи» (Евангелие от Иоанна, глава 8:42–44).

Даниил Жолобов (11 июл):
Николай К, я стараюсь не думать сам, а обращаться к Писанию. Когда я сам думал, я такого напридумывал. Ведь мысли они не наши. Мозг их улавливает, как приёмник. Когда я думал якобы сам, меня уводило в сторону, и я падал, снова вставал, и снова падал, потому теперь только Писания и откровения. То есть Слово Божье.
Насчёт мстить детям… Смотря что понимать под местью. Человеческая месть — это одно, а Божий Закон — это другое. Закон должен быть исполнен, таков порядок мироздания. Бог постоянен, закон постоянен. Во всём должен быть порядок, и Слово Господа исполнится. С утра встаёт солнце, вечером заходит, весной расцветает, осенью увядает. Мы не живём в мире, где закон сегодня один, а завтра другой. Все ангелы соблюдают закон, а отпадшие будут извержены: (Мф. 8:11–12) «Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов».
То есть каким бы Милосердным Бог ни был, а закон должен быть исполнен. Ну нельзя с грехами жить в Раю. Разве мало дарованной жизни, чтобы стать святым? Разве мало милости, когда Бог спасает и разбойника прямо перед смертью? Когда тот раскаялся и поверил в Господа. Уж сомневаться в милости точно не стоит. Но ничего не делать и быть спасённым — так закон не работает. Если человек служит лукавому роду, то с лукавым и отправится дальше, если Господу, то с Господом. Выбор за нами.
Вы привели очень хороший отрывок. Действительно, лукавый закрывает и глаза, и уши, и уводит от Господа. Потому чуждо мирскому Божье. Человек прилеплен к мирскому намертво в прямом и переносном смысле. Он слушает Слово Божье и не слышит, для него оно чудно, странно, непонятно. Либо якобы понятно, но смысл уводится от него. Иисус говорит: «Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию». С тех времён попущено ему губить и княжить на земле со всей третью Сынов Небесных.
Хвост его увлёк с неба третью часть звёзд и поверг их на землю (Откровение Иоанна Богослова, 12 глава, стих 4).
Теперь же люди должны занять их места. И они вцепляются в людей со всей силою, чтобы не дать им этого сделать. Вот тут как раз месть имеет место быть. Они не любят людей. Но красиво говорят. А человек и уши развесил, и возгордился собой. Его на убой ведут, а он счастливый, руки в верёвки сам тянет, и думает, что друзья его. А они ему улыбаются, говорят, какой ты хороший, умный, красивый, праведный. А этих не слушай, говорят, вот видишь, они врут. И человек соглашается.

Николай К (11 июл):
Даниил Жолобов, не хотите — не думайте, ваше право. Быть смирным и послушным — это и требует современная Церковь.
Про месть читайте Ветхий Завет, там всё есть, особенно как иудеи должны относиться к тем, в чьи страны они придут, и что там вытворять должны.
Христос пришёл к погибшим овцам дома израилева, а не богоизбранному народу. А они Его распяли. А распяли Его поклонники Яхве, с кем Моисей заключил завет. А кем отца иудеев (Яхве) назвал Христос, вы тоже знаете, повторять не буду. А сейчас в каждом храме Саваоф изображён, он же Яхве. Вот и объясните мне, как это произошло.

Даниил Жолобов (11 июл):
Николай К, этого требует не только Церковь, но и Сам Господь. Церковь — это Тело Его. И вряд ли вы знакомы хоть с тремя из его членов.
Послушание и исполнение заповедей. Исполнение Воли Божьей — это самое главное. Это не слабость, это сила. Без послушания нет и любви.
Тему Ветхого Завета мы прошли, почему я должен его читать? Разве не сказано, что это мёртвая буква закона? Это стало историей, ведущей к Завету Новому, чтобы исполнилось всё во Христе. Тот Завет был для древних людей, с их обычаями, дикостью. Те времена прошли.
А вот здесь в вас засело что-то нехорошее. Вы, конечно, со мной не согласитесь. Но опасайтесь этого. Здесь распознаю я врага Божьего. У Бога много имён. И путаница, возникшая у вас с именами, требует серьёзного рассмотрения.
Как Бога можно изобразить, если Его никто не видел? У вас какая-то ненависть к евреям? Чувствуется некая злость что ли. Христа распяли люди. Живущие в них бесы. Толпой легко руководить. Кто были в той толпе? Разные представители, разные национальности. Это как на майдане: одни кричат по заказу, другие подхватывают, и вот война.
Люди веровали в Бога по преданиям отцов, думали, что они правы. У них были свои представления о Боге. Приходит человек и рушит устроенный порядок. И людям Он нравится. Они чувствуют в Нём силу. Он творит чудеса. Люди верят Ему. Но потом приходит момент, когда Он говорит то, что им не нравится. Он рушит их картину мира. И они отворачиваются. Потому что не хотят слышать. Не хотят менять себя. Им проще сказать: «Это не от Бога», чем признать: «Я не хочу меняться».
И это не про евреев, это про любого человека. Про меня, про вас. Кто из нас готов услышать: «Ты неправ»? Кто готов упасть на колени и сказать: «Прости, я заблуждался»? Это и есть смирение. Не унижение, а признание своей немощи. И тогда приходит сила.
А насчёт имён — Бог один. Яхве, Саваоф, Элохим — это не разные боги, это разные грани Его проявления, разные способы, которыми Он открывался людям в разные времена. Как солнце одно, но в луже оно отражается иначе, чем в океане, а в капле росы — совсем по-другому. Отражения разные, но свет — один.

Николай К (11 июл):
Даниил Жолобов, вы красиво говорите. И я не спорю, что смирение — это сила. Но мне кажется, сила ещё и в том, чтобы не принимать слепо. Чтобы смотреть и спрашивать: «А правда ли это?»
Я не ненавижу никого. Просто мне больно видеть, как учение Христа, такое простое и ясное, обрастает слоями, которые его почти скрывают. «Любите врагов», «не собирайте сокровищ на земле», «пусть левая рука не знает, что делает правая» — вот это я чувствую сердцем. А остальное… пусть будет, если кому-то помогает. Но не надо это выдавать за единственно верное.
Я не хочу быть ни «правым», ни «неправым». Я хочу быть честным перед собой и перед Ним. Если я ошибаюсь — пусть Он меня исправит. Но не через чужие слова, а через моё сердце. Через тишину. Через то, как я живу.

Даниил Жолобов (11 июл):
Николай К, честность перед собой — это уже начало. А тишина — это место, где говорит Бог. Не слова, а дыхание. Не логика, а чувство. Не аргументы, а свет.
Я не пытаюсь вас переубедить. Я просто делюсь тем, что сам прошёл. И если хоть одно слово из всего этого коснётся вашего сердца и останется там — значит, не зря.
Пусть будет тишина. Пусть будет честность. Пусть будет путь. И пусть на этом пути вы встретите Того, Кто его проложил.

Николай медленно отвёл взгляд от экрана. Пальцы замерли над клавиатурой — он хотел написать ещё что-то, но слова не шли. Вместо этого он тихо закрыл ноутбук, подошёл к окну и посмотрел на город, где огни уже сливались в одну мерцающую реку.
«Пусть будет путь», — прошептал он почти беззвучно, будто пробуя эти слова на вкус. И впервые за весь разговор в груди не было ни раздражения, ни желания спорить — только тихая усталость и какое-то новое, ещё не названное чувство. Будто где-то рядом приоткрылась дверь, и оттуда повеяло холодом и светом одновременно.

Он не знал, согласится ли с Даниилом завтра. Не знал, вернётся ли к этому спору или оставит его позади, как оставляют старые письма, перечитав раз и не найдя в них прежнего смысла. Но сейчас ему было достаточно просто стоять у окна, смотреть на огни и помнить, что кто-то там, в другом конце города, тоже ищет свой путь — и не считает его чужим.