Нэцкэ

Леонид, Вы неподражаемы, и, конечно, я к Вам отношусь очень сердечно, не смотря на наши религиозные разногласия. Улитка - символ вечности из восточной философии, коей я поклонник. Добрая половина хайку посвящена улитам, их мерному движению к вершинам.
Я поклонница Месси, в последнем матче с Филадельфией он совершил невозможное: во время атаки упал, зажав мяч ногами, но потом встал в этой же позиции и продолжил атаку, оставив трех соперников с недоуменными лицами. Это не просто трюк, это опровержение законов физики: таков гений Лео, и мы счастливцы, что можем это видеть.
А все его ассисты гениальны: он филигранно просчитывает траекторию полёта мяча.

Ирина Пахомова Викторова   25.08.2026 15:13   Заявить о нарушении

Ошибочка: несмотря на наши разногласия..

Ирина Пахомова Викторова   25.08.2026 15:46   Заявить о нарушении

Ирина, пусть ошибка с мнимым деепричастием будет Вашей единственной ошибкой.
А я вот матч с "Филадельфией" не видел, и в моей памяти остался "гуманитарный" гол(опровергающий физику) сорокалетней давности моего любимого Фёдора Черенкова в провальном матче "Спартака" с Бременским "Вердером". Уже уходящий за пределы поля мяч Фёдор догнал подкатом и кинжальным тычком перенаправил мяч в сторону вратаря,от которого тот и залетел в ворота. Что же касается моего тёзки Месси, то ,мне кажется, что такие люди,как он , созданы даже для чего-то бОльшего,чем футбол.

Графман Леонид Давидович   25.08.2026 16:28   Заявить о нарушении

Футбол, как и поэзия, - детище своего времени. Он такой, каким мы можем его сделать на данном этапе. Месси создан Богом для нас, людей, чтобы мы расширили свои представления о возможностях скорости атаки, дриблинга, точности ударов. Устал Господь смотреть скучный футбол, особенно российский, когда вся команда бегает, как гвозди заколачивает из последних сил, всем своим видом показывая, как они опередили пятилетний план. Футбол - это игра, и играть в нее надо легко, пройдя все трудности подготовки.

Ирина Пахомова Викторова   25.08.2026 16:55   Заявить о нарушении

Для Всевышнего, который вне категории времени, все "матчи в записи" , и Он знает изначально,кто на какой минуте забьёт или получит травму. Но это совершенно не отменяет усилий и мастерства игроков, от которых зависит исход матча. Просто этот исход Ему Надвременному уже известен изначально

Графман Леонид Давидович   25.08.2026 17:22   Заявить о нарушении

Думаю, это иллюзия. Он не разменивается на такие мелочи.
Даже если вы покраснели при сдачи экзамена, вы всё равно станете тем, куда ведет ваш путь, данный Богом.

Ирина Пахомова Викторова   25.08.2026 17:28   Заявить о нарушении

Разменивается. Стыд на экзамене - это результат нашей свободы выбора на ситуации, Им созданные и, конечно, приводящие к следующему испытанию.

Графман Леонид Давидович   25.08.2026 17:34   Заявить о нарушении

Будем считать, что вы в очередной раз с Богом пошептались и получили от Него заверения в своей правоте.

Ирина Пахомова Викторова   25.08.2026 17:36   Заявить о нарушении

Что Вы ?! Если бы у меня такой доступ к Творцу!
Просто немного прислушиваюсь к словам мудрецов

Графман Леонид Давидович   25.08.2026 17:40   Заявить о нарушении

А не надо. Всякий, кто думает, что знает мысли Бога, страдает гордыней. А это великий грех.

Ирина Пахомова Викторова   25.08.2026 17:46   Заявить о нарушении

Все мысли, приходящие нам в голову, это Его мысли, адаптированные для уровня восприятия каждого индивида . Результат наш выбора может поднять или , наоборот, опустить этот уровень.И в этом нет никакой гордыни.

Графман Леонид Давидович   25.08.2026 17:54   Заявить о нарушении

Я вам рекомендую с этой идеей защищать маньяков и других преступников. Ваши гонорары взлетят до небес в прямом смысле.

Ирина Пахомова Викторова   25.08.2026 17:58   Заявить о нарушении

Ирина, может, Вы не совсем поняли то,что я сказал. Да, у каждого человека, включая меня,есть опция, стать маньяком или вором(уровень злодеяния зависит от среды,из которой он вышел), однако с помощью реализации свободы выбора он может что-то сделать с этой склонностью- либо дать ей зелёный свет, либо пресечь,либо преобразовать. К примеру, человек, рождённый со склонностью к пролитию крови, может стать убийцей, а может - хирургом.

Графман Леонид Давидович   25.08.2026 18:21   Заявить о нарушении

Леонид, вот это вы сейчас от себя говорите или опять как приближенный к Богу? Давайте всё-таки не заниматься фарисейством.
И еще: никому не дано знать Божье, если он не Бог. На этом предлагаю остановиться.

Ирина Пахомова Викторова   25.08.2026 18:29   Заявить о нарушении

Ирина, я ни в коем случае не хочу продолжать дискуссию, которая Вам неприятна,но только в нескольких предложениях выразить то , что , видимо, было неправильно понято.
Я ни в коем случае не утверждаю, что человек рождённый у интеллигентных родителей, так же способен на убийство, как и тот , кто рождён в бандитском вертепе. Просто его "убийства" несколько другого уровня и характера. Пристыдить человека на глазах у всех, разрушить чью-то семью, пойти на сделку с совестью в определенной ситуации - это тоже своего рода убийство. А какое убийство страшнее - буквальное, совершённое бандитом, или "убийство" такого рода, совершённое интеллигентом, - решает только Всевышний. Только у Него есть средства для сопоставления уровней людей и соответственно наказаний.
Всё,что хотел сказать. Извините.

Графман Леонид Давидович   26.08.2026 12:50   Заявить о нарушении

Леонид, вам надо разграничить собственную веру и миропонимание. Вера — это не организация мира, вселенной, жизни человека. Вера — это ваша представление об этих вещах и представление ваших мудрецов. Напомню вем, что вы предлагали мне судить об истории по Библии, по её географическим и историческим сказаниям. А ещё вы утверждали, что земли были даны евреям, не людям вообще, а евреям. Ага, Господь ходил, проверял паспорта и вручал земли. Леонид, вы творите и говорите дикость. Я вас очень прошу успокоиться и сказать себя: да, я верую. И на этом поставить точку и не лезть со сказками в саму жизнь. Надеюсь на ваше здравомыслие.
И по поводу убийства — тоже дикость. Отнять жизнь и разрушить семью — это вещи разного порядка, хотя бы потому, что у убитого больше не будет ни семьи, ни ее разрушения.

Ирина Пахомова Викторова   26.08.2026 13:17   Заявить о нарушении

Леонид, я не писала, что вся земля была отдана евреям. Читайте внимательно.

Ирина Пахомова Викторова   26.08.2026 14:53   Заявить о нарушении

Извините, отвечаю здесь.
С чего вы решили, что Каин прощен Богом%? Возмозмо, в иудаизме, я не знаю.

Бог проклял Каина:
лишил плодородия землю, на которой тот работал;
обрек на вечные скитания — стал изгнанником и скитальцем
отметил особым знаком («печатью Каина»), чтобы его не убил первый встречный)

Да, Каин не умер, даже основал род, родив сына. Ну и что?

Теперь обо мне: я нигде не писала, что ушла в восточные религии. С чего вы взяли?

Ирина Пахомова Викторова   26.08.2026 15:05   Заявить о нарушении

Вернемся к вашему письму: Нельзя оторвать веру от её библиографической, этической основы, традиции и сделать исключительно предметом настроя собственной души. Так можно слишком далеко уйти и стать адептом древних языческих верований (с)

Этническое и традиционное - это другое, это совокупность всех материалов о жизни народа. А когда человек берет Библию и пальчиком водит по страницам и учит всех - это ортодокс, догма. С этим ходить на стихи ру просто смешно...

Ирина Пахомова Викторова   26.08.2026 15:27   Заявить о нарушении

Извините, мне так показалось, судя по восприятию Вами некоторых моих высказываний.
Может, формально Вы не ушли, но у души свои "законы".
В отношении прощения Каина. Намеренное убийство, по закону Творца, наказывается смертной казнью. Причём, далеко не всегда по приговору земного суда. Есть понятие "смерти с небес"(болезнь, катастрофа итп). Каину же это было заменено на "на ва над" - участь скитальца. Более того, каждому строжайшим образом было запрещено трогать Каина, пока Лемех не убил его по ошибке ("Тот же,кто его убьет, будет наказан в семикратном размере"). Соответственно Каин успел оставить потомство итд. И всё это я сравнил с участью прелюбодея - разрушителя семьи, который приговаривался земным судом к удушению. Опять же это на сто процентов не доказывает, какое из преступлений хуже, но всё-таки стоит принять к сведению.
Главное, чтоб Вы не диагностировали во мне каких-то демонических , злодейских инстинктов.
Я всего лишь скромный сторож предпенсионного возраста.

Графман Леонид Давидович   26.08.2026 15:30   Заявить о нарушении

Ага, значит, прощен Каин не был? вот и не путайте народ. Все наказания Бога я уже описала. Что касается ваших выводов, то прелюбодеяние, как и убийство, входят в перечень смертных грехов. Но понятие смертности у Бога не такое, как у Графмана. Не зарывайтесь, пожалуйста.

Ирина Пахомова Викторова   26.08.2026 15:36   Заявить о нарушении

Так я же Графмантекристо . Дальний родственник графов Толстых.
Вы упорно участь скитальца в подобной ситуации не хотите воспринять как прощение.
Давайте чуть-чуть просчитаем.
Человек совершает намеренное убийство с отягчающими обстоятельствами: нанёс множество ранений каменным ножом (поскольку прецедента убийства в истории не было, и Каин не знал,из какого места в теле выходит душа - комментарии).
По законам Б-га, Торы - только смертная казнь.
По законам либеральных государств - от 15 до 25 лет.
И вдруг с неба выносится вердикт - вечная ссылка, причём,не в Шушенское или Михайловское, а по всему свету. Более того,всем категорически запрещено убивать Каина.
Вспомните историю с городами - убежищами, куда бежали убийцы по неосторожности. Кровомстителю можно их убить. А намеренного убийцу с отягчающими обстоятельствами Каина - нельзя! Это ли не прощение?! Конечно, относительное, но Вы же сами утверждали, что убить человека и доставить ему страдания другим путём - две большие разницы.
Поэтому в сравнении с заслуженным наказанием выглядит прощением.
Главное - в ответе не метайте в меня стрелы благородного Робин Гуда (тот тоже был отчасти убийцей).

Графман Леонид Давидович   26.08.2026 16:18   Заявить о нарушении

Нет, все не так, как вы рассказали.
У Каина было двойное наказание: неплодородная земля и вечное скитание.
Первое — неплодородная земля, а он земледелец: т е ты работаешь, работаешь, а все вокруг камень.
Про вечное скитание — понятно.
А чтобы не было соблазна умереть от такой жизни, — каинова печать: никто не может убить. Как бы ни старался, не будет тебе смерти.
Какое же это прощение?

Ирина Пахомова Викторова   26.08.2026 16:29   Заявить о нарушении

Какое же это наказание по сравнению с намеренным убийством?! А неплодородная земля - это МИДа канЕгед МидА (мира за меру), поскольку принёс Всевышнему хреновые плоды.
К тому же неплодородная земля - это относительное наказание. Самая неплодородная земля в мире была Палестина, пока через две тысячи лет туда не вернулись евреи. Здесь были камни и пески без намёка на нефть и другие ископаемые. Сегодня Израиль один из главных экспортеров сельхозпродукции на мировой рынок. Как сказал один товарищ, всё относительно

Графман Леонид Давидович   26.08.2026 16:44   Заявить о нарушении

В иудаизме действительно считают, что это было прощение. Но люди в России знают, что такое работать на неплодородной земле и что такое скитаться, не имея дома. Не зря у нас говорят, что если Бог любит, дает быструю смерть.
Леонид, мне все это не очень интересно. Свою точку зрения я до вас донесла. Всех благ.

Ирина Пахомова Викторова   26.08.2026 16:50   Заявить о нарушении

Ирина, извините ещё раз. Вы меня остановили на этом месте с открытым ртом. Я хотел кричать, влезть на броневик, но поскольку Вы прервали диалог, вынужден был наступить на горло собственной песне и промолчать.
Сегодня же можно мне кратко отреагировать.
Вы очень красиво сказали,что , мы россияне хорошо знаем,что значит скитаться и работать на неплодородной земли,мол, в отличие от некоторых (вас , евреев - Л.Г.) Вот тут , извините,я чуть не выпрыгнул из штанов.
Вы , наверное, краем уха слышали,что евреи почти всю свою историю скитались и что отовсюду их изгоняли, о том ,что в земле Израиля нет никаких полезных ископаемых, а сплошные пески и камни,на которых ничего не росло, пока сто лет назад евреи сюда не вернулись. Извините,это можно сравнить с российским черноземьем, с житницей Украиной, где сам Б-г велел поднять сельское хозяйство на самый высокий уровень в мире?!
То ,что Вы сказали - это примерно как сказать: мы русские, нация учёных, скрипачей и врачей в отличие от вас, евреев, нации маляров и водопроводчиков, хорошо знаем,что такое погромы, черта оседлости, ценз и дискриминация при приеме в вузы итд.
Ирина, но я промолчал тогда промолчал, получив Вашу команду остановиться. Извините.

Графман Леонид Давидович   27.08.2026 14:48   Заявить о нарушении

Самое смешное в этой истории — то, что при первом (или втором) общении именно вы мне рассказали об уникальности еврейской нации, что все пошло от вас, вы первые, чуть ли не единственные прародители человечества и тд. Вы утверждали, что все должно быть так, как написано в Торе, вы провозглашали себя хранителями истинного, Божьего. А потом (в вашем резюме прочитала) вы же сокрушаетесь, что вас обзывают. И поделом. Уважать надо все нации и национальности, каждый человек достоин уважения, если он человек. У нас уже был такой по имени Адольф, который утверждал, что его нация избранная, плохо закончил, не поняли его.

Ирина Пахомова Викторова   27.08.2026 15:27   Заявить о нарушении

У нас Адольфа не было. Может, Вы себя причисляете к ариям? Хотя я уверен,что это не так. Но почему, почему, почему многие, включая Вас, понимают совсем не то ,что я говорю?
Никогда нигде я не утверждал,что евреи лучше , талантливее и даже умнее других народов.
Я утверждал (причём, на основе Книги, признанной всем человечеством), что у евреев другой формат служения Творцу на основе 61з заповедей и то,что этический монотеизм - единобожие пришёл в мир к другим народам через евреев.
Если такие утверждения свидетельствуют о том ,что я еврейский националист, то Вы правы.

Графман Леонид Давидович   27.08.2026 16:23   Заявить о нарушении

Леонид, я позволю себе последний совет Вам: разделите религиозное и светское. Зачем вы несете свою специфическую религию в нашу жизнь? Какая в этом необходимость? Скажу за себя: мне важно, какой вы человек и какой автор. Мне безразлично, еврей ли вы , иудей ли вы. Совершенно. Надеюсь, вы меня правильно поняли.

Ирина Пахомова Викторова   27.08.2026 16:28   Заявить о нарушении

Ну, хорошо. Тогда ответьте на самый последний вопрос. Величайший пророк Ишаяу (Исайя) сказал,что евреи должны "нести свет народам".
Если ,к примеру, в переписке с кем-то при обсуждении какого-либо философского или этического вопроса, зная основополагающее мнение древних еврейских мудрецов и понимая источники (верные или ошибочные) собеседника, я должен молчать как рыба? Или реветь как белуга (благо ещё треть бутылки осталось в холодильнике)?

Графман Леонид Давидович   27.08.2026 16:46   Заявить о нарушении

Тогда я буду ссылаться на Генерального Секретаря КПСС Леонида Ильича Брежнева. Отличный диалог получится.
"Нести свет людям"(с)... а потом удивляетесь, почему вас обзывают. Ну, продолжайт е.

Ирина Пахомова Викторова   27.08.2026 16:51   Заявить о нарушении