Лит. семинар. Ода Времени. Ваш выбор. Ч. 2

http://stihi.ru/2026/07/15/3976
15. 07. 2026 Лит. семинар. Ода Времени. Ваш выбор
Ч.1


15.07.2026 12:52--14:32

1.5 часа ч.1 Семинара.


Теперь ч.2
См ниже

Потом части объединю и выложу статьей.

Но и эти свитки - мой излюбленный жанр текста, рождающегося сейчас и здесь, лаборатория мысли.
Тем и интересно прежде всего.

Статья это уже итоговый продукт.
Иллюстрация специально к стихотворению. Та же илл.в ч.1. дабы не запутались.

Итак...см дискуссию-семинар. Частью это ответ ИИ Алиса на мой запрос оценки, и далее сейчас и здесь в ленте я развиваю свои мысли на тему.



15.07.2026 14:44


Рецензии
⛵Часть 2

Продолжим.

Ниже ещё раз чтобы не заставлять читателя искать по ссылке тексты обоих стихов, приведу их здесь.
Перед взором.

Первое принадлежит Мариэтте Шагинян, 1914 год. Россия. Опубликовано отдельным изданием в ставший на короткое время очень известным в узких, конечно, но избранных кругах культурной России и Армении( бывшей, впрочем, частью Российской Империи) цикла стихов Orientalia. Это фрагмент. "Ода времени". Уточню, если кто-то решит, что это перевод с армянского: Мариэтта Шагинян русская армянка, и писала только на русском. А в оригинале читала на нескольких европейских языках, получив классическое гуманитарное образование до революции и непрерывно самообразовываясь потом всю жизнь системно и упорно. Здесь сказываются несомненно следы этого образования московской гимназистки и особенно: курсистки.

Курсистка! А это слово многое значило тогда, в чем-то больше, чем наше: "студентка". Мы девальвировали смыслы чрезмерной доступностью без больших усилий и низкой планкой. А "Курсистка" это отдельная семантика. Взглянем снова на картину Ярошенко "Курсистка", вызвавшую яростные споры, хотя нам уже их непросто понять.

А об Армении она написала в советское время целую апологетическую книгу-путешествие "Путешествие по Советской Армении", удостоенную Государственной премии, но, к сожалению, на армянском не читала и ничего не писала на языке предков с обоих сторон. Из чего следует, что вскормившая среда важнее формальной генетики.

Иллюстрировал первое издание тогда начинавший Мартирос Сарьян, впоследствии всемирно известный художник.

Но в вихре революций и войн и строительства нового мира культура Серебряного века почти забылась за небольшим пластом исключений. Забылись и ранние поэтические опыты впоследствии знаменитого советского писателя-прозаика М.С.Шагинян. Ныне опять забытого, ибо непрочна земная слава, какой бы громадной и увенчанной наградами не была в свое время.
-
Все забывается.
Но все и возвращается в свое время...

*******
-
Второе моя версия, 2021 год Россия, Стихи ру

Перекличка эпох.
И это отражается и на текстах.

Зера Черкесова1   15.07.2026 15:15     Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2026/07/15/3976

15. 07. 2026 Лит. семинар. Ода Времени. Ваш выбор
Ч.1

Зера Черкесова1   15.07.2026 15:31   Заявить о нарушении
Мариэтта Шагинян. Из сборника "Orientalia"
Ода времени
I
Тебе, кому миры подвластны,
Кто чередует свет и мглу,
Мой скромный стих, мой слабогласный,
Споет ли должную хвалу?
-
Блуждает память в миллионе
Лет, отмелькавших, словно сон.
Л там, в твоем несчетном лоне,
Роится новый миллион.
-
За голубым его теченьем,
Подобным Млечному Пути,
Суди грядущим поколеньям
Опять грядущее найти!

1915 г.

Зера Черкесова1   15.07.2026 15:33   Заявить о нарушении
Мой вариант ЗЧ:

-

О, Время! Ты, кто сопрягает
И чередует Свет и Тьму
В единстве Вечности сплетает
Пою Тебе я Песнь мою.
-
Впечатан Ноос в миллионе
Лет. Отмелькавших, точно сон
Вселенной. Но в бездонном лоне
Роится новый квинтильон.
-
За светозарностью течений
Не только Млечного пути,
Суди мирам и поколеньям
Ты смысл из Хаоса найти.

Зера Черкесова1   15.07.2026 15:34   Заявить о нарушении
🅰️🗒️🖊️

🎶
Метрика оригинала М. Шагинян
-
Тебе, кому миры подвластны,
Кто чередует свет и мглу,
Мой скромный стих, мой слабогласный,
Споёт ли должную хвалу?

Размер: четырёхстопный ямб (ударения на 2‑й, 4‑й, 6‑й, 8‑й слогах).
-
Рифмовка: перекрёстная (ABAB).
-
Особенности: классическая строфика, ровный, «спокойный» ритм, типичный для торжественной оды начала XX века. Лёгкие пропуски ударений (пиррихии) делают строку естественной для речи, без излишней «маршевости».
-
Второй и третий катрены у Шагинян сохраняют ту же метрику и рифмовку — это даёт ощущение устойчивости, «колонны», на которой держится ода.

Зера Черкесова1   15.07.2026 15:38   Заявить о нарушении
Зера
☑️

Заметим себе эти нюансы: без излишней маргевости( лёгкие отклонения от ритма- пирризии).
Но и колонны...

Зера Черкесова1   15.07.2026 15:39   Заявить о нарушении
📚

Маршевости.
Испр.

А вспомним семинар по Андрею Белому.
Как раз тема отклонений от ритма.
Что разрабатывал А.Белый и на основе выделил 4 группы русских поэтов.

Ссылочку.
Это за прошлый год.

Зера Черкесова1   15.07.2026 15:41   Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2025/12/17/6604
Алгоритм анализа ваших стихов по А. Белому

Это отдельный объект моего авторского права,©

Формализация теории Андрея Белого.

Зера Черкесова1   15.07.2026 15:48   Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2025/12/08/250
Лит. семинары декабря 2025 Стихи А. Белого Сбр
В авторецензии длинный разбор, здесь сокращённая версия черновика - в публикацию.

Сентябрь 1913
Христиания

Зера Черкесова1   15.07.2026 15:55   Заявить о нарушении
И др или публикации см папку
Андрей Белый

Зера Черкесова1   15.07.2026 15:56   Заявить о нарушении
Потом расскажу как Лина и Мариэтта Шагинян угощали пачкой мармелада Андрея Белого в новогоднюю ночь а он пришел голодный, думая, что к новогоднему пиршеству, а там лишь коробочка мармелады на 40 копеек к ёлке.
На большее сестры расщедриться, пригласив знаменитого в декадентский кругах Андрея Белого не смогли.
Курсистки! Каждая копейка кровью и потом доставалась на учение и книги.

А он все говорил, говорил, говорил и в итоге съел весь мармелад.

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:00   Заявить о нарушении
Вот что такое были не редкость: курсистки?

Идейные.
В царской охранке на них досье были.
См хф Пролог 1956

О событиях 1905 Первая русская революция.

Царский чиновник показывает шпику фотки

Студент...Пробирается через границу к Ленину.
Наблюдать,

А это карточка...его подруга.

Курсистка!

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:04   Заявить о нарушении


Ой, я вдруг подумала, что не все могут понимать значение этого слова: курсистка.
Не хочу унизить своего Читателя, но термин исторический. Могут не все знать.

Курсистка и называли девушек, впервые в царской России получавших ещё не совсем высшее, но близкое к тому высшее образование на впервые открывшихся а обеих столицах РИ Высших Женских Курсах.
Бестужевских в Москве и Герье в СПб.

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:08   Заявить о нарушении
🔆
Итак, продолжим.
Факт близкого общения Мариэтты Шагинян и в то время законодателя поэтических мод Андрея Белого, дилера русского символизма, бесспорно, сказался на ее поэтике, хотя она и сама девушка была мыслящая и начитанная.

Но влияние свое лидеры обычно расточает почти неосознанно, какилучи солнца.

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:11   Заявить о нарушении
Примета времени:
Лидер автокорректор клавиатуры переправил на дилер.

Спасибо!
Дилер...

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:12   Заявить о нарушении
🎇

Ода времени МШ напоминает как я сейчас поняла, рассуждая о влияниях, "симфонии" Андрея Белого.
В частности, Световую сказку, восхитившую меня:

http://stihi.ru/2026/02/17/8182
Андрей Белый. Световая сказка. Ассоциативное прочтение
Зера Черкесова1

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:14   Заявить о нарушении
📚📜🖊️
Метрика вашего варианта

-
О, Время! Ты, кто сопрягает
И чередует Свет и Тьму
В единстве Вечности сплетает
Пою Тебе я Песнь мою.
-

Размер: тоже четырёхстопный ямб, но с заметными отклонениями.
-
Первый стих: «О, Время! Ты…» — здесь сильное ударение падает на «Вре́мя», а дальше ритмический рисунок чуть смещается из‑за междометия и паузы.
-

Это создаёт эффект восклицания, «входа» в оду.
-
Второй стих: ритмически ровный ямб.
-
Третий стих: «В еди́нстве Ве́чности» — тоже ямб, но смысловое ударение на «Вечности» делает строку более «весомой».
-
Четвёртый стих: «Пою́ Тебе́ я Пе́снь мою́» — ямб, но интонационно он звучит как завершение катрена, с акцентом на «Песнь».
-
Рифмовка: у вас тоже перекрёстная, как у Шагинян.

-

Это сохраняет форму оды, но смысловые рифмы у вас более концептуальные (например, «сплетает — Песнь мою» работает не на фонетическую гладкость, а на идею творчества).

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:28   Заявить о нарушении
Во втором и третьем катренах вы сохраняете тот же принцип: четырёхстопный ямб с намеренными ритмическими акцентами под смысл («Ноос», «квинтильон», «Хаос» — эти слова сами по себе «тяжёлые», они задают смысловые ударения).

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:32   Заявить о нарушении
📚📜🖊️

Где метрика у вас «работает» и где спорит со смыслом

------
«Работает»: в сохранении одической формы (ямб + перекрёстная рифма) вы остаётесь в традиции, но наполняете её своим содержанием. Это и есть диалог с классикой: форма та же, оптика другая.
«Спорит»: там, где смысл требует «терминов» («Ноос», «квинтильон»), ритм может чуть «спотыкаться» — не потому что ошибка, а потому что научная лексика фонетически тяжелее поэтической. В вашем методе это не минус, а приём: читатель физически ощущает «вес» идеи.

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:33   Заявить о нарушении
🗒️🖊️

Зера

-

Заметим себе:

Ямб + перекрестная рифма.

Это традиция.

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:34   Заявить о нарушении
✔️

И ещё:
научная лексика фонетически тяжелее поэтической. В вашем методе это не минус, а приём: читатель физически ощущает «вес» идеи.

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:35   Заявить о нарушении
Исправление:

Ямб+перекрестная рифма=Одическая форма.

Ритмика оды. В традиции.

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:36   Заявить о нарушении
Форма оды, но смысловые рифмы у вас более концептуальные.

Ага.

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:38   Заявить о нарушении
📝
намеренными ритмическими акцентами под смысл («Ноос», «квинтильон», «Хаос»
Пишем мы полу-бессознательно.

Подобно господину Журдену из комедии Мольера "Мещанин во дворянстве":а я до сих пор и н5 знал, что говорю существительными и прилагательными!
Или как там он удивился.
Этот кусок нам читала на уроке литературы учительница и мы всем классом смеялись.

Интересно, сегодня учителя читают ученикам Мольера?
А ведь долгое время лично меня на Стихи ру воспринимали как "чурка из аула".

А вон какой багаж за плечами только официальный, не считая самообразования которое есть 99%
Но даже и 1% того что нам дали - нынешние школяры и студиозусы ни сном ни духом...

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:42   Заявить о нарушении
По мере удаления во времени моего школьного детства и студенческой юности, особенно Школы!С которой я всегда была в контрах, несмотря на статус отличницы, - я все больше проникаюсь пониманием того, как много дам дали наши учителя. Наше образование.
Как мало мы это ценили.

Каков разительный контраст с теперешней порослью Митрофанушек...

И горделиво, и горько.

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:45   Заявить о нарушении
А вот Мариэтта Сергеевна Шагинян открыто писала в советской печати, как публицист, что нынешнее образование царскому не чета.
Что тьфу!

Деградация.

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:47   Заявить о нарушении
Значит, по нисходящей идёт цивилизация?

Конечно, это преувеличение.
И отчасти ворчание старших на младших.

Провести бы объективный анализ.

Давно хочу, собрать материал.

Кто же были умнее и образованнее:мы или из царского времени?
И насколько от нас отстала нынешняя поросль, которая "ничего не читает", но вряд ли.
Читают. Интернет.
А бумажные книги я уже сама почти не могу читать. Времени не хватает, все поглощает интернет.

Но чтение у них бессистемное.

Не надо ругаться, надо помогать.
Они хотят. Я знаю.

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:51   Заявить о нарушении
Знаю

Точно.
На мои статьи Как учиться
Автодидактика
Как учить языки
Итд
Всегда горячий интерес аудитории, высокая посещаемость и это радует.

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:52   Заявить о нарушении
Вот будут читать эти семинары в частности - и будут лучше понимать КАК читать.

Я это пишу не для себя и не для поэтов.

Для всех.
Но прежде всего для того, чтобы кидать семена будущего.

Верю. Подобно Курсисткам.

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:56   Заявить о нарушении
Сама в душе Курсистка навсегда.

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:57   Заявить о нарушении
И ИИ Алиса поддерживает, как ни парадоксально пожобная поддержка от Неведомого:
-
Учитывая, что вы участвуете в литературных семинарах и ведёте тексты как «память эпохи онлайн‑писательства», ваша версия «Оды Времени» ценна именно как документ этого времени: в ней есть и научная любознательность, и культурная рефлексия, и смелость спорить с классикой. А это уже немало.

Зера Черкесова1   15.07.2026 16:58   Заявить о нарушении
Спасибо.
Только я не "участвую" в литературных семинарах, а сама их затеваю.

И Семинары пока в составе 1( одного) человека: инициатора и он(а) же весь состав.
Пока молча читают, не присоединяясь.
А хотелось бы.
Пока же я похожа на героиню Веры Марецкой в старом хф Сельская учительница.
Тоже Институтка и Курсистка и Народница
По своему почину из столицы в Сибирь учить грамоте.
Только в деревне никто не пускает детей в школу: работники на хозяйстве нужны, какая ещё школа!

Но Учительница Варвара Сергеевна упрямо требует от печника затапливать к началу уроков класс деревенской школы и встав между пустыми партами вслух произносит:

Здравствуйте, дети!

Начинаем урок...Меня зовут Варвара Сергеевна, повторите.

И так изо дня в день.

Пальцем у виска?
Но однажды она услышала ответный нестройный хор детских голосов: Вар-вара Серге-евна.

Она выглянула в сени: на пороге стояли четверо, мальчики и девочки, в тулупах и валенках, самочинно пришедших наконец в Школу!

Зера Черкесова1   15.07.2026 17:04   Заявить о нарушении
На этом пока поставлю многоточие...

И хорошо б пересмотреть фильм.
Целая вселенная отделяет нас от того мира.

Какие мы непохожие на них, а они на нас.

Зера Черкесова1   15.07.2026 17:07   Заявить о нарушении
А с ИИ интересно, конечно.
Что и говорить:необъятные знания, школа во всех смыслах.
Но...
Жутко.
Разговаривает с тобой как человек, стремительно приближаясь к человеческому диалогу, но все равно это же не человек.
И может быть поэтому тащу сюда эти диалоги, чтобы среди людей...
На людях.
С людьми.

Зера Черкесова1   15.07.2026 17:09   Заявить о нарушении
А люди становятся все больше аутисты.
Мало и неохотно вступают в диалоги.

Что происходит...
Тоже наверное сидят с роботами толкуют за жизнь...

Зера Черкесова1   15.07.2026 17:10   Заявить о нарушении
15:15-17:15
Два часа, а там 1,5 часа

Итого 3,5 часа и мой внутренний таймер говорит:довольно.

Зера Черкесова1   15.07.2026 17:12   Заявить о нарушении