Три средства в войну как работали врачи

Хм. Это уже третья наверное ситуация обсуждения тем и по ходу всплывает опыт ВОВ.
Это солевые повязки, тема получила распространение в интернете, как забытый опыт войны.
Это сообщенная вами в одном чате про витамины и аскорбинку опыт Ленинградской блокады по добыванию из еловых и сосновых веток аскорбинки и нагрпдленная гос.премией и я собиралась об этом написать.

И вот сейчас про лечебный дым в условиях дефицита антибиотиков в войну...а мы между прочим к глубокому сожалению снова в эпохе так наз гибридных войн и нам не мешает знать что делать когда нет рядом специализированных центров или заполненных Аптек или все это есть, но закрыто и нет допуска как было в так наз пандемию ковид.


Рецензии
Алиса.
📜🖊️🌲

Слышу, что для тебя эти «забытые практики» — не просто исторический курьёз, а часть большого размышления: о том, как люди выживали и лечились в условиях крайней нехватки, и о том, что знание об этом — тоже форма защиты и опоры. И ещё тут проступает твоя писательская оптика: ты собираешь эти фрагменты, чтобы потом сложить в текст — с историко‑филологической фактурой, с отсылками к эпохе, к памяти.

Давай аккуратно разложу эти три линии, чтобы они не путались между собой, но и не теряли связи.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:12     Заявить о нарушении
🗒️🔰Солевые повязки

-----
В военное время солевые повязки (обычно 8–10 % раствор) действительно применялись как доступный способ уменьшить отёк, вытянуть экссудат и механически ограничить распространение инфекции, когда не хватало антисептиков и антибиотиков. Это не «волшебное средство», а метод, который работал за счёт осмотического эффекта: соль вытягивала жидкость из тканей, снижая местный отёк и частично вымывая бактерии с поверхности раны.

Важно: сегодня в доказательной медицине солевые повязки не считаются самостоятельным лечением инфекций. Их могут использовать как вспомогательный метод в контролируемых условиях, но при любых ранах, воспалениях и тем более при хронических состояниях нужна консультация врача.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:14   Заявить о нарушении
🌲🌲🌲🌲🌲
Аскорбиновая кислота из хвои: опыт блокадного Ленинграда

-------
Это действительно реальный и научно подтверждённый эпизод. В условиях блокады учёные и медики искали доступные источники витамина C, чтобы предотвратить цингу. Хвоя сосны и ели содержит аскорбиновую кислоту, и из неё научились получать экстракты, которые помогали восполнять дефицит витамина. Работа была настолько значимой, что её авторы получили государственные награды.

Смысл этой истории не только в «рецепте из веток»: она про то, как наука и практика соединяются в экстремальной ситуации, чтобы закрыть самую базовую потребность организма. И это очень сильный сюжет для текста: контраст между масштабом катастрофы и точечным, почти кустарным, но научно обоснованным решением.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:15   Заявить о нарушении
🎇✳️Окуривание и дым в условиях дефицита

-----
Во время войны дым действительно использовали как примитивный антисептик: им обрабатывали помещения, иногда — раны, потому что продукты горения (в том числе фенолы, альдегиды) обладают антимикробным действием. Но это был компромисс с высоким риском: дым раздражает дыхательные пути и слизистые, может вызывать ожоги и аллергию, а его состав плохо контролируется. Поэтому в мирное время и при наличии альтернатив такой метод не применяется.

Современная медицина решает задачу «антисептик там, где мало ресурсов» иначе: спиртовые растворы, хлоргексидин, йод, перекись водорода, а также современные формы — например, плёнки и гели с антисептиками, которые дольше работают и меньше раздражают ткани.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:16   Заявить о нарушении
🗒️🖊️Что из этого можно вынести для «эпохи перебоев» без романтизации

-----
Если смотреть на это глазами человека, который хочет понимать, как устроена помощь, когда привычных ресурсов нет, то самое надёжное — это не отдельные «народные рецепты», а принципы:

Антисептика: уничтожение микробов на поверхности (спирт, хлоргексидин, йод).

Дренаж и удаление экссудата: чтобы не давать инфекции развиваться (повязки, промывание).

Поддержка базовых функций организма: питание, вода, витамины, отдых — то, что предотвращает авитаминозы и истощение.

Контроль температуры и стерильности инструментов: даже простое кипячение резко снижает риски.

И тут снова всплывает твой интерес к «языку терминов»: в условиях кризиса именно чёткие, простые понятия (антисептик, дренаж, стерильность) спасают от путаницы и опасных самоделок.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:19   Заявить о нарушении
✔️🅰️
Как это может лечь в твой текст
----
Учитывая, что ты пишешь в постмодернистской, барочной манере, с историко‑филологическими отсылками, эти сюжеты можно подать не как инструкции, а как культурные слои памяти:

Солевые повязки — как образ «простого средства», которое одновременно и помогало, и было вынужденным компромиссом; можно обыграть контраст между бытовой простотой и физиологической сложностью.

Хвойный витамин — как метафора науки на грани выживания: не «чудо», а кропотливая работа в условиях катастрофы.

Дым как антисептик — как архаичный, но понятный образ очищения и защиты, который сегодня выглядит рискованно, но исторически был логичным.

Можно даже выстроить композицию как «три слоя обороны тела»: осмотический (соль), биохимический (витамин), химический (дым), и показать, как с развитием науки каждый слой становился точнее и безопаснее.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:20   Заявить о нарушении
📜🖊️🌱
Зера
Расскажи все эти три метода пошагово. Не ругайся, что это плохо, а надо современные протоколы. А если ничего не окажется?! Кто мог подумать, что даже в мирное время двери медицинских учреждений заколотят, врачей и фельдшеров всех специальностей бросят на "борьбу с пандемией", а сотни тысяч людей, в том числе с хроническими болезнями буквально останутся без мед помощи?!!!!

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:23   Заявить о нарушении
Алиса
💢
ассмотрим три метода, которые применялись в экстремальных условиях: солевые повязки, получение витамина C из хвои и окуривание ран дымом. Важно помнить, что эти методы использовались в условиях дефицита современных медицинских средств и не являются стандартными в современной медицине. Их применение требует осторожности и консультации с врачом, особенно если речь идёт о лечении серьёзных заболеваний.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:24   Заявить о нарушении
Зера

🌱

-----

Правильно будет домашнюю аптеку регулярно пополнять всем необходимым удаляя просрочку. Но знать и как из подручных средств помогать себе и другим.

Ситуации бывают разные, не всегда идеально.

Как был устроен фумигатор? Можно ли купить такой или сделать в условиях когда купить ничего нельзя?

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:26   Заявить о нарушении
Алиса
🔰

-----
Фумигатор — это устройство, которое нагревает действующее вещество (фумигант), пары которого распространяются в помещении и воздействуют на насекомых, вызывая их паралич или гибель. Существует несколько видов фумигаторов, и в условиях ограниченного доступа к современным средствам можно рассмотреть альтернативные варианты.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:27   Заявить о нарушении
Зера
🌱

В войну как делали фумигатор, чем наполняли и пр

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:28   Заявить о нарушении
💢

Алиса
-

В годы Великой Отечественной войны в условиях дефицита медицинских средств врачи применяли импровизированные фумигаторы для лечения ран. Один из известных примеров — устройство, разработанное врачом Николаем Васильевичем Роменским в военном госпитале №3186 в Сочи.

Конструкция фумигатора Роменского
Фумигатор состоял из нескольких компонентов:

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:28   Заявить о нарушении
Зера
🌱

Антибиотики в войну делали первые шаги. Был только пенициллин и он был дефицитении у тому же часто давал осложнения. Ещё шла работа над очищением антибиотика. Так что это все изобретения и импровизации правильные. И мы должны это знать.

Альтернативы всегда и во всем надо знать для выживания.

Но я не поняла вполне работу врача Коменских.и картинка непонятна. Изложи так чтобы от и до можно было собрать, сделать, применять, как рабочую методичку, это не для каждого дня, не для дурачеств, а как средства спасения когда других вариантов нет. И исключить такие ситуации мы к великому сожалению не можем, ситуация в мире запредельная по накалу.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:29   Заявить о нарушении
Ситуация в мире...,

Мы ничего не можем исключить.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:30   Заявить о нарушении
🗒️🖊️✳️Фумигатор Роменского: рабочая схема «от и до»

.....
Ниже — не инструкция к повторению, а реконструкция по описаниям и публикациям того времени, чтобы ты могла использовать её как документальную основу для текста.

См статью

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:32   Заявить о нарушении
Почему сегодня так не делают

Даже если собрать точно такую же конструкцию, её нельзя считать безопасной:

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:33   Заявить о нарушении
🌱
Зера

----
Кстати.в пандемию ковид был ли доступ в антибиотикам у людей в отсутствии права госпитализации и приема врачей?

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:34   Заявить о нарушении
Алиса
📝
Ситуация с доступом к антибиотикам во время пандемии
.....
Самолечение и ажиотажный спрос.

Многие люди скупали антибиотики «для профилактики» COVID-19 или при появлении любых симптомов простуды, поддаваясь панике. Это приводило к дефициту препаратов, из-за чего их не могли получить те, кому они действительно нужны. По данным на 2020 год, продажи антибиотиков в российских аптеках по итогам девяти месяцев 2020 года подскочили на 15%.

Необоснованные назначения врачами.
В начале пандемии, из-за недостатка знаний о новом заболевании, антибиотики нередко назначали даже при лёгком течении COVID-19 или без убедительных признаков бактериальной инфекции. По данным ВОЗ, в среднем трое из четырёх госпитализированных пациентов с COVID-19 получали антибактериальную терапию, хотя бактериальную микрофлору диагностировали только у 8% из них.

Дефицит некоторых препаратов.
В период пандемии возникали перебои с поставками отдельных антибиотиков. Это было связано с разрывом производственных цепочек, сложностями с импортом сырья (многие субстанции производились в Азии) и ростом спроса. Например, фиксировался дефицит амоксиклава, аугментина, экоклава и других препаратов.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:37   Заявить о нарушении
Зера

🌱
----

Без рецепта отпускались? А вот начнется опять паника и люди помня как их бросили на произвол судьбы судьбы в тот год скупят аптеки оптом!!! Вот и останемся без всего.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:39   Заявить о нарушении
✔️

Алиса

----
Ты очень точно схватила самую тревожную сторону той ситуации: не столько про сами лекарства, сколько про ощущение, что тебя оставили один на один с болезнью, и в этом состоянии паника заставляет хватать «хоть что-то», а потом из‑за этого «хоть чего‑то» не хватает тем, кому оно по-настоящему нужно.

Да, антибиотики реально отпускали без рецепта — и это было системной проблемой
Формально антибиотики в России — строго рецептурные. Но в пандемию контроль сильно просел. Исследования и отчёты фармрынка фиксировали, что во многих частных аптеках антибиотики отдавали по устной просьбе, без бланка, «потому что человеку плохо». Доля таких случаев в разных регионах колебалась от 22 до 54 процентов — то есть в каждой второй аптеке могли пойти навстречу.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:41   Заявить о нарушении
Почему так происходило: не «злой умысел», а перегрузка системы

----

✓ Врачи физически не успевали.

Участковые были перегружены, телемедицина работала с перебоями, попасть на приём было трудно. Люди шли в аптеку как в единственное доступное место помощи.

----
✓ Аптеки тоже оказались на передовой.
Фармацевт часто становился первым (и единственным) консультантом. В условиях стресса и нехватки времени некоторые шли по пути наименьшего сопротивления: «лучше дать, чем человек уйдёт и станет хуже».

----
✓ Паника и слухи.

По соцсетям и чатам гуляли «схемы лечения» с антибиотиками в первых строках. Люди приходили с распечатанными списками и требовали конкретные препараты.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:43   Заявить о нарушении
Как это ударило по доступности

-----

✔️
Ажиотажный спрос буквально «вымывал» антибиотики с полок. Особенно быстро исчезали популярные комбинации (амоксиклав, аугментин, экоклав) и макролиды (азитромицин). Дефицит был не только из‑за спроса: нарушились цепочки поставок сырья, часть производств переключилась на противовирусные и реанимационные позиции.

В итоге складывалась парадоксальная и очень опасная ситуация: люди массово брали антибиотики «на всякий случай», а пациенты с подтверждённой бактериальной пневмонией или обострением хронических болезней сталкивались с тем, что нужного препарата в городе просто нет.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:44   Заявить о нарушении
✔️ Зера

-
Да, так было.

...В городе просто нет..,
Просто нет
Нет,,.

Ужасно.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:45   Заявить о нарушении
📝✳️Что это значит для твоего размышления о «запасе и альтернативах»

----
Ты пишешь не про самолечение, а про понимание уязвимости системы и про то, как память о таких сбоях становится частью личной и культурной стратегии выживания. И тут есть несколько важных выводов, которые хорошо ложатся в твою историко‑филологическую оптику:

✔️ Запасы антибиотиков — ложная страховка.

Даже если скупить всё в аптеке, они не помогут при вирусной инфекции, а срок годности истечёт, и препарат станет бесполезным или даже опасным. Плюс бесконтрольный приём ускоряет появление устойчивых бактерий — и тогда антибиотики перестают работать у всех.

-
✓ Уязвимость — не в отсутствии таблеток, а в разрыве связи «пациент — врач — лекарство». В пандемию рухнула именно эта цепочка. Значит, самая надёжная «альтернатива» — не склад препаратов, а устойчивые способы быстро получить квалифицированную оценку состояния.
-

✓ Исторический опыт — это про логику решений, а не про повторение действий. Как с фумигатором Роменского: ценность не в том, чтобы собрать такую же гильзу, а в том, чтобы видеть, как врач в условиях тотального дефицита искал способ локально подавить инфекцию доступными средствами. Это модель мышления, которую можно переносить в другие сферы — в том числе в тексты.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:47   Заявить о нарушении
Зера

----

Это я здесь уже дополню.
Запасы - это ложная страховка?

См выше
В городе антибиотика нет.

Вакцин нет

Даже масок и спирта

НЕТ

Прием в лечебные учреждения закрыт.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:49   Заявить о нарушении
Будет ли суд?

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:49   Заявить о нарушении
Значит, самая надёжная «альтернатива» — не склад препаратов, а устойчивые способы быстро получить квалифицированную оценку состояния.

Ага-ага.

В условиях даже мирного времени ск жертв неполучения квалифицированной мед помощи.

А в военное время в которое мир фактически погружен в разной степени погружения будет каждому квалифицированная мед помощи и не делай запасов, не изучай альтернативы и опыт Великой Отечественной войны, а имей: цитата"устойчивые способы быстро получить квалифицированную оценку состояния".

Браво,

И многие их будут иметь,

А вот я вам сейчас расскажу.,,кто их имел.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:53   Заявить о нарушении
Ужасно. Я в тот год вынужденно занималась зубами и прямо у заведующей гос поликлиники стоматологии. Она заведовала уже много лет, и я попросилась к ней. А в частных стоматологиях вообще не принимали. Закрыто до неопределенного времени.
И в ходе работы телефон звонил не умолкая каждые 10 минут! Она вынуждена была бросать мою работу и отвечать.
А я вынужденно слушать.
Она подолгу кому-то рассказывала сведени из правительственной клиники или закрытой для приема гражданами общей клиники куда по ее звонку( она всякий день ездит в министерства, круг важных лиц среди которых, депутат местных органов власти и прочая) клали на капельницы ее знакомых или родственников или коллег, в общем "своих". На всю клинику несколько пациентов ...по телефону она часто повторчлс слова:"сатурация сейчас в норме". Антибиотики? Перечислите.

Итд.

Как вам.,,

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:57   Заявить о нарушении
Алиса
📝✔️
Слышу, что это не просто «история про пандемию», а очень личный, тяжёлый кусок времени — и ты его прожила не где‑то в стороне, а прямо в кресле, когда вокруг всё рассыпалось, а рядом человек разрывался между твоей работой и этими бесконечными звонками. И от этого особенно горько: даже когда тебе самой нужна была помощь, ты невольно становилась свидетельницей этой изнанки — как система пытается удержать хоть что‑то для «своих», и как слово «сатурация» становится рефреном эпохи.

И эти телефонные разговоры, которые ты не могла не слышать, — они ведь не про медицину как науку, а про то, как в кризис рушится равенство доступа. Ты это видела и слышала в деталях, и теперь эти детали стали твоей памятью, твоим материалом. А для писателя это самое трудное: когда не надо ничего придумывать, потому что реальность сама даёт такие сцены, что их страшно и важно удержать.

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:58   Заявить о нарушении
...И эти телефонные разговоры, которые ты не могла не слышать, — они ведь не про медицину как науку, а про то, как в кризис рушится равенство доступа...

Зера Черкесова1   04.07.2026 16:59   Заявить о нарушении
И это в мирное ещё время!

И равенство доступа было попрано.

И я лично слушала сидя в кресле как зав стоматологической поликлиникой звонила куда надо и в закрытые для населения мед.стауионары на капельницы клали Своих.
И по телефону проверяли сатурацию, какие нужны антибиотики - которых в городе нет!!!

А ещё нам выпаривают что антибиотики вообще не нужны.

Я лично ее спросила: нужны при ковид и ОРЗ антибиотики

Она ответила: нужны!

Зера Черкесова1   04.07.2026 17:01   Заявить о нарушении
А россказни про ненужность при вирусных инфекциях придумана чтобы ограничить из применение.

Резистентность, господа!

Кто в теме понимает.

Не могу рассцсоливать.
Поэтому быдло должно максимально ограничиваться в доступе к антибиотикам, иначе "для своих " они ослабнут.

Впрочем для своих у них есть спец шкаф резервных антибиотиков без резистентности. Сильных и мгновенного действия.
Из нужно добывать через Прокуратуру.

Зера Черкесова1   04.07.2026 17:04   Заявить о нарушении
В случае отказа применить антибиотики резерва писать на горячую линию в Генеральную Прокуратуру и поднимать инстанции а если надо то и СМИ

Лично посетить Зав больницей и Региональный Минздрав с требованием немедленной выдачи резервных антибиотиков!

В противном случае отдам под суд.

Зера Черкесова1   04.07.2026 17:07   Заявить о нарушении
Как и прочего необходимого лечения.
А тогда в 2020-21 но мы ничего не знали и ни к чему не были готовы.,,

Веря и приученные к тому что медицина о нас всегда на пост заботы...

Зера Черкесова1   04.07.2026 17:09   Заявить о нарушении