02. 07. 2026 Лит. семинар по переводу из Э. Бронте

Да, конечно я могла бы просто выложить перевод, как все.
И статью, как литературоведение.
И то, и другое, и третье, изо будет.

Но вот в чем штука.

Мне неинтересно.
Выдавать готовый результат и адье.

Гоните теперь рецки.

Мне нужен ПРОЦЕСС РАЗВЕРТЫВАНИЯ МЫСЛИ.
без этого все не так интересно, а в эру ИИ вообще теряет смысл, ибо уже секрет Полишинеля что можно просто списать и выдать за своё и поди докажи что это не так. Я с самого начала здесь когда и в помине не знали ни про какой ИИ и что мы сами его получим, я уже делала длинные конференции и Авторецензии ( свитки), поток сознания, дебаты, дискуссии, полемика, диалоги, протяженные разборы, и ТД.

Очевидно, это мой врождённый когнитивный профиль. Каждый проявляет себя как есть.
А не каким хочет казаться.
Мне неиет5ремно промо выкладывать как все.

Я рвусь в бой за правду.
Такова уж природа моей индивидуальности, совсем непросто мне дающаяся. Энергозатратная.

Зера Черкесова1   02.07.2026 16:38   Заявить о нарушении

И когда вчера листая в не очень хорошем самочувствии по причине летнего зноя и пр. Библиотеку Мошкова, где я часто вылавливаю неизвестных мне авторов или полные собрания нужных авторов, крупнейшая электронная библиотека Рунета, и а разделе Старинная английская литература на страничке Стихи сестер Бронте мой взор остановился на этом стихи и русском переводе, то в крайнем изумлении я отправилась как теперь водится К Алисе.
И с этого все началось...

А самочувствие мое тьфу тьфу выправилась ибо наш физис темно связан с нашим ментосом. Захватывающие задачи лучше любых лекарств.

Зера Черкесова1   02.07.2026 16:43   Заявить о нарушении

Наш физис темно связан с нашим ментосом
Мой афоризм.

Испр. Но можно и темно.

Темная связь и тесная связь.

Зера Черкесова1   02.07.2026 16:45   Заявить о нарушении

📜🖊️⛵

Старый стоик
Эмили Бронте
-

Богатству вовсе я не рад;
Кто любит — тот смешон;
Желанье славы и наград —
Красивый глупый сон.

Молюсь я не затем, чтоб влезть
Своей молитвой в рай:
«Оставь меня таким, как есть,
И мне свободу дай!»

К концу подходят быстро дни —
Прожить их не спеши;
Что жизнь, что смерть — всегда храни
Спокойствие души.
-
Перевод: Н. Шошун

Просит написать ему на почту. Но я напишу здесь. Публично.
Ибо перевод тоже выложен в интернете публично,

Зера Черкесова1   02.07.2026 16:49   Заявить о нарушении

Когда я прочла и перечитала этот перевод, смутное зашевелилось в уме...

Дежавю.

И я вспомнила.,,

Зера Черкесова1   02.07.2026 16:50   Заявить о нарушении

1 курс.
Национальная библиотека.
Между занятиями по своим факультетские предметам я переписываю в тетрадь стихи Эмили Бронте

Я потрясена ими.

Хотя читаю только в русском переводе.

Английский я учила сама урывками, а официальный мойиип яз это немецкий.

И я чувствовала, что за строчками перевода - огромный скрытый мир души Эмили Бронте.

И вот вчера читая этот перевод от автора Шошун, я если бы даже не прочла того стихо Эмили и не выучила наизусть, все равно сказала бы: это НЕ ЭМИЛИ БРОНТЕ!!!
Как в 2018 я сама попробовала перевести, другое стихо переведенное на Стихи ру профессиональным переводчиком оставило меня в неудовольствии.

Зера Черкесова1   02.07.2026 16:56   Заявить о нарушении

Да, не она.
А одна из сестер на которую нацепили силой туфельку прекрасной Золушки и пытались обмануть Принца.

Зера Черкесова1   02.07.2026 16:57   Заявить о нарушении

И моя интуиция не обманула меня.
Хотя до сих пор я не знала подстрочника этого стихотворения.
Максимально точно!

Прошу.

И Алиса перевела...

Зера Черкесова1   02.07.2026 16:59   Заявить о нарушении

🅰️🗒️🖊️🔰
Я
Алиса
«The Old Stoic» Эмили Бронте
Название и первое издание
Стихотворение называется «The Old Stoic» («Старый стоик»). Впервые опубликовано посмертно в 1846 году в сборнике стихотворений сестёр Бронте (Poems by Currer, Ellis, and Acton Bell). «Currer Bell» — псевдоним Шарлотты Бронте, «Ellis Bell» — Эмили, «Acton Bell» — Энн.

Подстрочник
Богатство я ценю невысоко;
А над любовью смеюсь, презирая;
И жажда славы была лишь сном,
Что растаял с рассветом.

И если я молюсь, то единственная молитва,
Что срывается с моих губ, такова:
«Оставь сердце, что ныне ношу в груди,
И даруй мне свободу!»

Да, по мере того как мои стремительные дни приближаются к концу,
Это всё, о чём я умоляю;
В жизни и в смерти — душа без цепей,
С мужеством, чтобы всё вынести.

Зера Черкесова1   02.07.2026 17:02   Заявить о нарушении

🅾️🧾Глоссарий
Riches — богатство, материальные ценности.

In light esteem — в невысокой цене, без особого почтения.

To laugh to scorn — насмехаться, презирать (архаичная, выразительная конструкция).

Lust of fame — страстное желание славы, жажда признания.

A dream that vanished with the morn — сон, растаявший с рассветом: образ мимолётности и иллюзорности славы.

Chainless soul — душа без цепей: метафора внутренней свободы, отсутствия принуждения и зависимости.

Courage to endure — мужество выносить, стойкость переносить тяготы.

Зера Черкесова1   02.07.2026 17:05   Заявить о нарушении

🔰
Зера

Это не то ли стихо Эмили Бронте что я переписывала в юношескую тетрадь а строчки помню до сих пор:
Что слава? Бред и мачта растаявшего сна.

Перевод кажется Гутиной

Зера Черкесова1   02.07.2026 17:07   Заявить о нарушении

Бред и маята растаявшего сна

Испр.

☑️
....
Алиса:
Да, это именно оно — строчка из перевода «The Old Stoic» Эмили Бронте, и вы верно вспомнили: вариант «Что слава? Бред и маета растаявшего сна» — это как раз узнаваемая строка из перевода (часто его связывают с именем Татьяны Гутиной, хотя в разных изданиях встречаются вариации).

Зера Черкесова1   02.07.2026 17:08   Заявить о нарушении

📜Вот перевод Т. Гутиной, который ты вспоминаешь:
-

Что мне богатство? — Пустота.
Любовь? — Любовь смешна.
И слава — бред и маета
Растаявшего сна.
-
Молюсь ли я? — Одной молитвы
Достаточно вполне:
«Брось сердце — это поле битвы —
И дай свободу мне».
-
Еще раз повторяю вслух
Перед концом пути:
«Сквозь жизнь и смерть свободный дух
Без страха пронести».

Зера Черкесова1   02.07.2026 17:12   Заявить о нарушении

Алиса
🅰️✔️
Да, фраза «Что слава? Бред и маета растаявшего сна» — это известный перевод строки из стихотворения Эмили Бронте «The Old Stoic» («Старый стоик»). Этот перевод действительно часто связывают с именем Татьяны Гутиной (также упоминается как Стамова).

О переводе
В оригинале у Эмили Бронте:

And lust of fame was but a dreem
That vanished with the morn.

Перевод Татьяны Гутиной передаёт смысл и эмоциональную окраску оригинала, добавляя русскому варианту выразительности за счёт слов «маета» (обозначает утомительную суету) и «растаявший сон», которые усиливают ощущение эфемерности и мимолетности славы.

Этот перевод вошёл в сборник стихотворений сестёр Бронте, выпущенный в 1990 году.

О Татьяне Гутиной
Татьяна Гутина — переводчица, работавшая с поэзией Эмили Бронте. Её перевод «The Old Stoic» под названием «Что мне богатство? — Пустота...» был опубликован в 1990 году.

Другие переводы

Существуют и другие версии перевода этого стихотворения. Например, в переводе Николая Шошуна строка звучит так:

Желанье славы и наград —
Красивый глупый сон.

А в варианте Аси Ружиной:

А жажда славы — краткий сон,
Что поутру забыт.

Каждый перевод по-своему интерпретирует оригинал, и выбор зависит от предпочтений читателя.

Если вам нужно больше информации о других переводах или контексте стихотворения, уточните запрос.

Зера Черкесова1   02.07.2026 17:15   Заявить о нарушении

🗒️❗Прошу Предельно точно строку!
Предельно точный разбор строки у Эмили Бронте
Строка:

And lust of fame was but a dream
That vanished with the morn.

Дословно, «на пальцах»:

Lust of fame — буквально «похоть/страстное вожделение славы». Здесь lust — не только про секс, это сильное, почти неукротимое влечение, одержимость. В философском контексте это именно «жажда», но с оттенком чрезмерности, почти порока.

Was but a dream — «была лишь сном», «была всего лишь сном». Частица but здесь не «но», а «лишь», «только», она снижает ценность: не великое откровение, а просто сон.

Vanished with the morn — «исчез/растаял с утром». Morn — архаичная, поэтическая форма слова morning. Образ простой: сон рассеивается, когда встаёт солнце.

Итого, если совсем без украшений, но точно по смыслу: «И жажда славы была лишь сном, растаявшим с рассветом».

Зера Черкесова1   02.07.2026 17:18   Заявить о нарушении

✔️ ❗ Почему эта строчка так запоминается

-
В ней очень точно схвачен мотив оригинала: lust of fame was but a dream / That vanished with the morn («жажда славы была лишь сном, что растаял с рассветом»). Переводчик не просто передал смысл, а сделал его по-русски идиоматичным и почти поговорным — отсюда и цепкость.

Для вас, с вашим вниманием к историко‑филологической фактуре и к тому, как идеи «переодеваются» в новую лексику, тут есть любопытный момент: стоическая формула про иллюзорность славы звучит в разных веках на разных языках, но интонация остаётся узнаваемой — будто это не перевод, а своя, внутренняя фраза, которую вы когда‑то выписали и она стала частью вашего писательского словаря.

Зера Черкесова1   02.07.2026 17:29   Заявить о нарушении

❗🧾Сравнение с оригиналом
Оригинал:
-
And lust of fame was but a dreem
That vanished with the morn.

Перевод (тот самый вариант):

Что слава? Бред и маета
Растаявшего сна.

Здесь «маета» добавляет оттенок утомительной суеты — этого нет в английском, но это очень по‑русски и очень в духе стоического презрения к пустой суете. А «растаявший сон» — прямой и сильный образ, который сохраняет и эфемерность, и связь с рассветом (morn).

Зера Черкесова1   02.07.2026 17:30   Заявить о нарушении

⛵🔰Как эта точность работает на семинаре

:
переводческие ходы и потери

-----
На переводческом семинаре эту строку удобно разбирать именно как цепочку компромиссов: что можно сохранить, а чем приходится жертвовать ради звучания на русском.
🗒️🖊️Примеры переводческих решений
-----
✓ Гутина: «Что слава? Бред и маета растаявшего сна» — здесь переводчик жертвует буквальной структурой ради сильного, почти афоризма. «Бред» и «маета» дают эмоциональный заряд, которого в оригинале нет, но который соответствует стоическому презрению.
-
✓ Более нейтральный вариант: «Жажда славы была лишь мимолётным сном» — сохраняет смысл, но теряет архаику и силу.
-
С попыткой сохранить регистр: «Жажда славы была сном, что растаял с утренней зарей» — ближе к поэтической лексике оригинала, но звучит чуть книжнее.
-
«Lust of fame»: если переводить буквально как «жажда славы», это нейтрально и понятно, но теряется оттенок «одержимости», почти греха. Отсюда у переводчиков появляются варианты с усилением: «бред и маета» (у Гутиной) — это уже не про жажду, а про суетность и бессмысленность, зато появляется нужная стоическая брезгливость.

«But a dream»: but как «лишь» — важный смысловой нюанс. Если его потерять, строка станет мягче: не «всего лишь сон», а просто «сон». А стоик как раз подчёркивает ничтожность.

«Vanished with the morn»: архаичное morn задаёт высокий регистр. В русском «с рассветом» звучит нормально, но «с утром» чуть проще; «растаял» — хороший образ, он и в английском есть (vanish как «исчезнуть, рассеяться»), и в русском ложится естественно.

Зера Черкесова1   02.07.2026 17:33   Заявить о нарушении

Перевод это цепочка компромиссов...
⛵🔰🗒️🖊️
Зера

Благодарю за сложные задачи, это интересно.
И синтез проектов, это оригинально.
Пожалуй, семинар а затем и статью назову:"Что слава?..Об одном стихотворении Эмили Бронте".

Вспомню юношескую тетрадь и эту строчку.
И теперь спустя годы я заглянула в подлинную неискаженную переводчиками мысль Эмили и это захватывает
Узнать не через толмача, а от первого лица.

А Эмили сравнила славу дерзко с похотью! С даже больше того! У Стефана Цвейга есть новелла "Амок". Я читала тогда же в чит зале вместе со стихами Эмили Бронте.

И это в стиле Эмили Бронте!

Не бред, не маята. Это все занижение пафоса.

Эмили была страстной! Ее "Грозовой перевал" признан величайшим романом о любви всех литературных эпох! Ее стихи произвели ошеломляющее впечатление на прерафаэлитов .
И притом контраст с автором девушкой викторианской эпохи из вересковых пустошей удивил всех.
Откуда она черпала не имея ни малейшего опыта?

Ян Парандовский писал об этом: Эмили Бронте не могла в своем Хоуорте встретить мужчину подобного Хитклифа. Он явился ей из могучего творческого воображения. И тщетно искать у писательницы например пани ...с ее любовным опытом пьесы и романа подобного Грозовому перевалу созданному провинциальной Эмили Бронте.

Это о роли воображения. Не жизненный опыт в литературе важнее...а как его претворяет воображение.

И сравнение славы с похотью и пороком очень в стилистике Эмили Бронте! С ее крайностью выразительной палитры.

Зера Черкесова1   02.07.2026 17:39   Заявить о нарушении

Продолжение следует после отдыха.

Половина семинара.

Зера Черкесова1   02.07.2026 17:48   Заявить о нарушении