Перевести из Якоба Фрошаммера

http://stihi.ru/2024/10/16/7752
Кому нужен Якоб Фрошаммер? Предложение и продолжение.



10/12/2018, 08/12/2020




Процитирую заключительный абзац, уничижительный к философу Фрошаммеру:
-----------
"Развитая Ф. теория мировой фантазии не может быть признана вполне оригинальным мировоззрением. Самый принцип фантазии, являясь новым более по термину, чем по содержанию, мало чем отличается от понятия творчества вообще и во многих пунктах системы оказывается совпадающим с основными понятиями философии Шеллинга и Гегеля".
------------

Мой комментарий.
Решительно несогласна!

Фантазия не может быть поставлена в знак равенства с творчеством вообще. Фантазия лишь компонент такого всеобъемлющего понятия, как творчество, творческий дух.
А даже если бы Фрошаммер писал о творчестве вообще, то и в этом случае он никак не может копировать Шеллинга и Гегеля. Концепции Шеллинга и Гегеля не обязаны быть истиной в последней инстанции - каждый имеет право высказаться по вечным вопросам самостоятельно, не считая окончательным словом то, что сказали утвержденные авторитеты. Тема воображения, фантазии и ныне, в 21 веке, также таинственна, как и во времена Фрошаммера, Шеллинга, Гете, Гегеля и далее. А уж что такое творчество - тем более тайна за семью печатями и поныне. И напрасно трансгуманисты мнят, что раскрыли тайну человека и могут создать его из микросхемы-чипа, эти наивные новые утописты, мечтающие о создании гомункула, новые доктора Фаустусы, заключающие договор с Князем мира сего, мечтая заполучить безграничную власть и бессмертие. Из века в век повторяются одни и те же мотивы. А роль фантазии в мировой истории велика.
Перевести же с немецкого хоть что-то из Фрошаммера, видимо, придется уже мне.


26.06.2026 18:16


Рецензии
Наверное, дозрела...
Как давно я собиралась заглянуть в таинственного Мариэтинного Фрошаммера?..

Тогда не было доступа.
Потом другое, более актуальное.

Но я приучила себя к инерции продолжаемости которой учила Мариэтта Шагинян: главное- возвращаться. Продолжать хоть понемногу. Не бросать навсегда замыслы,

Зера Черкесова1   26.06.2026 18:19     Заявить о нарушении
Потом меня напрямую попросили на Стихи ру самой перевести из Фрошаммера, раз Мариэтта Сергеевна не успела и я дала обещание.

Зера Черкесова1   26.06.2026 18:20   Заявить о нарушении
Заодно с Фрошаммером из круга любимых авторов Мариэтты Шагинян:

ее учитель жизни некто аббат Галиани.
МШ писала в мемуарах, что уже в глубокой старости сидя в библиотеке Британского музея из книг на столе вдруг с одной стороны на нее глянул аббат Галиани! Ее аббат! В юности его переписывала вручную!

Училась у него мыслить диалектически и вообще...

А с другой стороны..,она впервые увидела Фрошаммера! Заброшенная в юности тема магистерской диссертации по философии на Высших женских курсах( курсистки дореволюции тоже защищали научные степени между прочим на соискание...).

Но революция, гражданская война, работа на хлеб насущный. Новая жизнь в другой стране.
Ее Лениниана.

Ее партийная биография,

Прошлая Мариэтта осталась в прошлом с ее известностью поэтессы серебряного века, участии в кружках Мережковского и Гиппиус, дружба с Рахманиновым, богоискательство. Абстрактная философия.
Аббат Галиани и Якоб Фрошаммкр, которых она должна была вытащить из забвения.

Не то с улыбкой, не то с укропом сейчас они взирали на старую Мариэтту, у которой уже не было сил и времени осуществить замыслы молодости.

Но какова история...мистика, да и только.

Зера Черкесова1   26.06.2026 18:26   Заявить о нарушении
Не то с укором

Скорее, с укором.

Что ж ты, Мариэтта...обещала, а не сделала.

Так и остались мы во тьме забвения.

Зера Черкесова1   26.06.2026 18:28   Заявить о нарушении
В попытке исправить ошибку Мариэтта Ш.писала в Человек и время, мемуарах. Что завещает свой архив Леночке Шагинян, своей внучке.

А материалы по Фрошаммкруиакредаст в хорошие руки, кто займётся темой.

Но, видимо, не нашлось таких.

Ибо Рунет молчит о Фрошаммере.

Ее наследники тоже не интересуются знаменитой писательницей своего Рода.
Память о ней угасла и если бы не ее раскопки в архивах по родословной Ленина, о ней бы вообще не вспоминали.
Ее правнучка стала известной актрисой, как и ее мать, а невестка Мариэтты Шагинян - актриса Любовь Полищук.
В отличие от Полищук, Мариэтта правнучка на мой взгляд больше похожа на прабабушка Мариэтту, тот же профиль и пр.
Но ...

Наследуется внешность, но не дух.
Душа и дух всегда иедивидуальны и ненаследуемы.

Зера Черкесова1   26.06.2026 18:34   Заявить о нарушении
То есть Мариэтта Цигалььбольше похожа на Мариэтту Шагинян, прабабку, а не на Любовь Полищук,

Зера Черкесова1   26.06.2026 18:35   Заявить о нарушении
Другие любимые авторы МШ
Это Рокамболь, сага до революции похождений Рокамболя
Она защищала жанр остросюжетности, приключений и детектива, шпионского и плутовского романа.

Потом она была влюблена в Зинаиду Гиппиус и служила ей а потом как водится учитель и ученик поссорились и разошлись.

Зера Черкесова1   26.06.2026 18:39   Заявить о нарушении
Да, я понимаю ее чувства.
Это не то что вы подумали.
Марина Цветаева и Софья Парнок это одно.

А юная Мариэтта Шагинян и зрелая королева литературной столицы каковой она сама себя считала, Зинаида Гиппиус- совсем иного порядка чувства,

Это немыслимый пиетет.
Но такие отношения в тяность учителю.
Он стремиться сначала опросить отношения. И Гиппиус пишет Милая Мариэтта, не надо вот этого вот, давайте относиться друг другу совсем просто.

Но ученица во власти сильных чувств и это кажется святотатством когда твой бог просит быть с ним накоротке.

Да.
Это тема вообще-то.
Психоаналитического романа.
Сама она не раскрыла ее хотя много написала об этом.
Но это все не то.

Зера Черкесова1   26.06.2026 18:43   Заявить о нарушении
Лично я не менее чем трижды испытала подобные чувства сильной захваченном и подобными чувствами. Независимо от пола притом, ибо не полового характера это чувства. А нечто иное,

Потом это уходит неизбежно.
Но какой-то тайный механизм здесь заложен природой.

Зера Черкесова1   26.06.2026 18:45   Заявить о нарушении
Не половое влечение это.

А идеал

Отождествление себя с Другим.

Тайная тоска.
Ты и хочешь быть как...но и боишься этого.

Тут много нюансов.

Обычно это бывает в молодые годы.
Отсюда же власть кумиров над молодежью поколения.



Зера Черкесова1   26.06.2026 18:48   Заявить о нарушении
Высшее Я.
Я бы назвала этот механизм неизвестным науке способом обучения.

Поэтому возможно потом они блекнут, близко не остаётся той силы захваченности.

Мариэтта это не поняла.
И в старости дурно писала о кумирах юности Мережковском и особенно Зинаиде Гиппиус, это не нужно было.

Она дали тебе больше,чем ты полагаешь, даже если гоняли тебя девчонкой на побегушках.

Зера Черкесова1   26.06.2026 18:51   Заявить о нарушении
Близость к Учителю воспитывает больше, чем официальные курсы.

И ещё неизвестно, стала бы Мариэтта Шагинян знаменитым писателем СССР не будь до революции у нее времени общения с кумиром писателем Зинаидой Гиппиус и ее кругом.

Зера Черкесова1   26.06.2026 18:53   Заявить о нарушении
А Мариэтта даже в старости писала с обидой что Зинаида и Дмитрий на всю зиму уезжали в Париж, и за три года общения с ними весьма плотного, почти жила подолгу у них и выполняла разные поручения, они ни разу не взяли с собой хоть на недельку увидеть Париж.

Потом Шагинян десятки раз ездила в Париж по работе и просто так и "Да что Париж! Давно надоел", писала она,

Но то что тогда в дни ее нищей юности и службы у четы Мережковских они ни разу не взяли ее с собой погулять и увидеть столицу мира, она помнила до конца.

Зера Черкесова1   26.06.2026 18:56   Заявить о нарушении
Зато Зинаида просила присылать ей "регламентации": подробный дневник онлайн как мы сказали бы каждого дня!
И она это читала типа как мы сейчас читаем любимых блогеров подписавшись на них.

И отвечала. Милая Мариэтта. Прочла последнюю регламентацию и вот что думаю..,

Эи такое не ценить?!

Обидеться навеки что не взяли с собой в Париж..
Мелочно.

А крупное не увидела.

Зера Черкесова1   26.06.2026 18:59   Заявить о нарушении
Да не Париж ей был так уж нужен,

Она писала что в Бестужевке основную массу девушек курсисток составляли дочери богатых

И вот они всякий день бывали в Париже, в круизе.

Много путешествовали и выходили замуж за "выгодные партии".
На из фоне бедные девушки как Мариэтта, учившиеся либо по помощи богатых родственников, либо на казённый кошт, но это было редкостью и вряд ли для женских курсов выделили такие донаты, а чаще беготня по частным урокам.

Типичный способ учебы в университетах и Женских курсах тех времён.

Хватало разве на оплату? Выяснить.

Мариэтта пахала как лошадь.

Сейчас сильно удивлю.

Зера Черкесова1   26.06.2026 19:03   Заявить о нарушении
С 15 лет газетная работа.
В месяц 15 статей ставка.
Внештатно но регулярно.
Это одна работа и уже на это мало кто подпишется в наше время.

Но это ещё не всё.

Зера Черкесова1   26.06.2026 19:04   Заявить о нарушении
Ещё уроки,репетиторство, а вперёд найди,

Ещё переписчики.
Портить глаза переписывая кипы бумаг, ибо печатные машинки ещё были редкостью и первая в Москве была как раз у Мережковских! И все завидовали.

У них ещё телефон был.
Квартира в Париже своя.

Итд

Куркули.

Зера Черкесова1   26.06.2026 19:06   Заявить о нарушении
В таких случаях и впрямь удивляешься скаредности.

Ну что им стоило порадовать девушку которая им так усердно служит. Не заслужила экскурсии в Париж?!

Говорят, чем богаче тем больше патологической жадности.

Зера Черкесова1   26.06.2026 19:08   Заявить о нарушении
И эгоизма.
Регламентации то есть блог Мариэтты Зинаида Гиппиус читала для себя, не скучно чтобы.
А то ее молодой не то любовник не то неизвестно кто он ей красавчик Дмитрий Философов, уже видео ей надоел. Да и шептались о нем что красавчик то специфической ориентации.
Но она почему-то держала его в доме вызывая пересуды. Или бездомный он был? Что жил у Мережковских на правах неведомо каких.

Зера Черкесова1   26.06.2026 19:11   Заявить о нарушении
Так что считаем блог "регламентации- то есть не короткие отпис4и но длинные пухлые конверты Зинаиде в Париж.
Это отдельная работа.

Помимо 15 статей в газеты на заказ. Ежемесячно.
А Зине ежедневно.

Зера Черкесова1   26.06.2026 19:13   Заявить о нарушении
А ещё она выполняла опасные поручения своих благодетелей и вполне могла загреметь...

Мережкоскиеипридумали свой вариант богоискательства, свою особую церковь.

И для паствы им нужны были рабочие.

Мариэтта им и нужна была главным образом для добычи прихожан из рабочих.

А это агитация на заводах, в воскресных школах и тд

Зера Черкесова1   26.06.2026 19:17   Заявить о нарушении
Нет, я бы тоже потом всю жизнь считала себя идиоткой за такое бескорыстное служение без справедливой оплаты и с огромным риском.

Эксплуатация юношеской наивности,

Зера Черкесова1   26.06.2026 19:18   Заявить о нарушении
Но школа...
И они ввели ее в круг литературной Москвы
Она стала известной.
Как все непросто.

Зера Черкесова1   26.06.2026 19:20   Заявить о нарушении
Но все равно унизительно.
Я бы не стала.

И в реале я рвала с теми кто ставил мне условия...
Так что в этом у нас с МШ нет общности.

Как и репетиторства и газетной поденщины.
Второе было недолго. Но безоплатно.

Так и пишу безоплатно.

Интересно Мариэтта смогла бы и стала бы писать если бы ей не платили?

Это вопрос....

Зера Черкесова1   26.06.2026 19:23   Заявить о нарушении
Думаю, очень мало кто продолжил писать или начал даже, при таком условии: писать, но без оплаты строчек.
Этот эксперимент на самом деле поставлен.

На Стихи ру и Проза ру пишут безоплатно.

И из них много пишут ежедневно горстка.

От всей страны.
Огромной страны.

И ещё Зарубежья.

Как ни крути, Стихи ру и Проза ру много лет удерживают первенство в литературных порталах.

Вот и ответ.
Органично писательство без всяких иных мотивов и без оплаты - единицам.

Кому есть что сказать и молчать не могут и не будут.

Зера Черкесова1   26.06.2026 19:27   Заявить о нарушении
Более того.
Теоретически можно пытаться заработать пером.
Разные варианты и они есть.
Но почему я их не использую.

Я думала об этом.
И пришла к выводу: мне жаль времени и сил на халтуру или условия заказчиков,
Или вкусы аудитории.
Итд

Я пишу глубоко то что идёт из меня.

И если я начну отвлекаться на поденщину, я утрачу не только свободу писать что хочу, и как и сколько хочу и могу, но таинственную ту свою интонацию и идентичность, что только мои.

Не знаю, как точнее это выразить.

В этом плане я свободнее дале чем Маргарет Кавендиш, герцогиня Ньюкасл, которой не нужны были средства, хоть она не была богата как Крез, но заработок пером в газете или иначе ей было излишне. Но она публиковала свои произведения и ее тщеславие вошло в притчу.
Но мне даже это не нужно.
Я не ищу возможностей публикации в издательствах и по.
Мне лень наконец искать спонсоров и издателей, вся эта суета с предсказуемым результатом безрезультатность или после нераотрепокичто то незначительное - я давно отставила.

И просто пишу.
Там где мне дали такую возможность.

Меня читают

А чего ещё нужно.

Зера Черкесова1   26.06.2026 19:35   Заявить о нарушении
А вот те кого я вызывала на диспуты, отнекивается и в ЧС

И наконец догадалась что за этим сокрыто.

Несвобода.
Они не могут свободно дискутировать.
У них есть наверняка то окошко, из которого им скупо отсчитывают медяки,

Та сама газетная поденщина но в век интернета

Зера Черкесова1   26.06.2026 19:47   Заявить о нарушении
Получи свой заработок и распишись.
В ведомости.
А чего это ты милок затеял на Проза ру с какой-то авторкой дискуссии и отвечал ей про Николая Второго?!

Николай святой и тут не место дискуссиям!

Паству смущать.

Да прельщать.

Сомнениями.

Другой раз увижу что ты себе милок позволяель- радуюсь Предстоятель или кто там у них главный
Снимут вмиг с довольствия.

Получше тебя вон сколько безработных

Смотри у меня.

Слушаюсь.

Да так, затянула меня эта особа в диспуты, поддался искушению.

Ты здесь не для того!

Слушаюсь...

Зера Черкесова1   26.06.2026 19:51   Заявить о нарушении
Нажалуюсь Предстоятелю
Что прельщает паству сомнениями во святости Государя Императора разводя дискуссии в интернете.

В последний раз предупреждение.
Последнее китайское.

Вот тебе 115 рэ
- Как так у меня ж ставка 250 рэ в месяц за писание про святого царя..

- А это штраф!
За диспуты,
Ещё и защищать не умеешь.

Та авторка тебя в угол загнала.

Ясно?

- ясно,

Все, пошел.

Следующий ..

Зера Черкесова1   26.06.2026 19:55   Заявить о нарушении
Стой!

Вернись.

Найди ту авторку
Нам нужны такие

А не такие олухи царя небесного почти Господи.

Напиши ей, пусть свяжется с нами.

Она профи.
Неважно что не верит во святого Императора.

И прочее.
Но профессионал.

Может защищать любую позицию
В отличие от вас, слабаков.

Которых на ЧС только и хватает.

Идиоты.

-Да, Владыко, не станет она вам служить.

- За деньги?!
- Да. И за деньги не станет.
Дабы "сохранить свободу пера и духа". Как пишет.

Эхма.
Уважаю.

Ну пошел, надоел..

Зера Черкесова1   26.06.2026 20:00   Заявить о нарушении
Проза ру
Переместилась

Сюда вернуть статьей тамошние заметки по гриппу и моей методике лечения ОРЗ
Сегодняшние записи.

Зера Черкесова1   26.06.2026 21:28   Заявить о нарушении
Зинаида Гиппиус

СНЕЖНЫЕ ХЛОПЬЯ

-
Глухим путем, неезженным,
На бледном склоне дня
Иду в лесу оснеженном,
Печаль ведет меня.
-
Молчит дорога странная,
Молчит неверный лес...
Не мгла ползет туманная
С безжизненных небес —
-
То вьются хлопья снежные
И, мягкой пеленой,
Бесшумные, безбрежные,
Ложатся предо мной.
-
Пушисты хлопья белые,
Как пчел веселых рой,
Играют хлопья смелые
И гонятся за мной,
-
И падают, и падают...
К земле всё ближе твердь...
Но странно сердце радуют
Безмолвие и смерть.
-
Мешается, сливается
Действительность и сон,
Всё ниже опускается
Зловещий небосклон —
-
И я иду и падаю,
Покорствуя судьбе,
С неведомой отрадою
И мыслью — о тебе.
-
Люблю недостижимое,
Чего, быть может, нет...
Дитя мое любимое,
Единственный мой свет!
-
Твое дыханье нежное
Я чувствую во сне,
И покрывало снежное
Легко и сладко мне.
-
Я знаю, близко вечное,
Я слышу, стынет кровь...
Молчанье бесконечное...
И сумрак... И любовь.
-
1894

Зера Черкесова1   26.06.2026 23:59   Заявить о нарушении
Похоже идеей, мотивами, настроением с стихо Эмили Бронте Не могу уйти я...что я сделала свою версию перевода.

Интересная перекличка.

Зера Черкесова1   27.06.2026 00:02   Заявить о нарушении
Помнить! Мало ли о чем следует помнить! А память человеческая так хрупка. «Если все помнить — и жить нельзя», — сказал кто-то. Да, правда, живой должен забывать многое, чтобы жить дальше. Но есть такое, что, забыв, — мы перестаем жить. Погружаемся в забвенье сонное, — в сон. Тогда «беспамятство как Атлас давит душу…» и совсем может ее задавить, наконец.

Немало у нас было сонного забвенья в России. Спали и глубоко, и не глубоко, дремали, грезили, бредили… Спали стоя, сидя, говоря. Но одних уже первая волна разбудила, других вторая… все четыре проспал лишь тот, кто, как Струве, успел до всяких волн заснуть камнем.

Теперь, здесь (и в России, конечно) опять время ткет вокруг нас спасительную ткань забвенья… спасительную для жизни («нельзя все помнить и продолжать жить»). И теперь у иных это нужное забвенье переходит в сонное забытье — забывающийся лишается чувств.

Тем важнее толкать человека, напоминать ему… его же самого, в состоянии бодрствования. Каким он был тогда? Что видел открытыми глазами? Что было — тогда?
Застигнутая в пути
Гиппиус З. Н. Чего не было и что было. Неизвестная проза (1926—1930 гг.)

СПб.: ООО "Издательство «Росток», 2002.

Зера Черкесова1   27.06.2026 00:16   Заявить о нарушении
Интересные рассуждения от Зинаиды Гиппиус!
Я бы назвала пластичной диалектикой памяти.

Если все помнить - и жить нельзя!

Это с одной стороны спасительная способность к забвению
А с другой стороны ...

Статья по контексту политическая, но абзац этот я взяла как независимо от пены дней философская сентенция.

Зера Черкесова1   27.06.2026 00:19   Заявить о нарушении
Зинаида Гиппиус.
Застигнутая в пути.

Это хороший метод психотерапии

Напоминать человеку его же самого.
Но...романс Глинки на стихи...Баратынского кажется

Не пробуждай воспоминаний...

Люблю этот романс.

Зера Черкесова1   27.06.2026 00:22   Заявить о нарушении
Не пробуждай воспоминаний
Минувших дней, минувших дней –
Не возродишь былых желаний
В душе моей, в душе моей.
-
И на меня свой взор опасный
Не устремляй, не устремляй,
Мечтой любви, мечтой прекрасной,
Не увлекай, не увлекай.
-
Однажды счастье в жизни этой
Вкушаем мы, вкушаем мы,
Святым огнем любви согреты,
Оживлены, оживлены.
-
Но кто ее огонь священный
Мог погасить, мог погасить,
Тому уж жизни незабвенной
Не возвратить, не возвратить!
-
P.S.: Романс " Не пробуждай воспоминаний" на слова неизвестного автора, скрывшего своё имя под инициалами Н.Н., написаны не позднее
1877 года композитором Петром Петровичем Булаховым

Зера Черкесова1   27.06.2026 00:26   Заявить о нарушении
Дважды ошиблась.
И не Глинка, и не Баратынский.

Редкий для меня случай путаницы в авторах произведений.

Зера Черкесова1   27.06.2026 00:27   Заявить о нарушении
Как слова рефренно повторяются в каждом куплете..,
Это придает завораживающий ритм.
Вчерашнюю анафору у Марго Ньюкасл см
А романс слышала у многих.
Запомнились исполнения Дмитрием Хворостовским в программе русских романсов, Тамарой Синявский.

Дуэтом Ирина Архипова и Владислав Пьявко.

Но все почему-то исполняют тягуче, утрированно-минорно.

Зера Черкесова1   27.06.2026 00:30   Заявить о нарушении
Слишком буквально очевидно понимая это обращение:

Не пробуждай воспоминаний минувших дней любви...

Словно Лирический герой просить оставить его в покое, старика.
Эх вы.
Психологи.

Интерпретаторы.

Иногда просьба Уйди! - Означает на самом деле Останься!

Зера Черкесова1   27.06.2026 00:32   Заявить о нарушении
Это ЛГ во власти сильных оживших едва подавленных воспоминаний который любая искра памяти зажигает.

И это надо петь страстно.

Взволнованный стиль

А не вот это вот ооооо аааааа
Как обычно тянут резину и превратили прекрасный русский романс в какую-то тягомотину.
Среди артистов даже очень известных мало думающих и самостоятельных в интерпретации.

Все повторяют друг за другом и интонации, и самый репертуар, не ища нового, и все прочее.

Прокладывающих нехржкнные пути в любой сфер всегда один на век.

Зера Черкесова1   27.06.2026 00:36   Заявить о нарушении
Нехоженные пути.

Иду путем неезженным - см выше стихо ЗГ

Зера Черкесова1   27.06.2026 00:40   Заявить о нарушении
http://ru.wikisource.org/wiki/Застигнутая_в_пути_(Гиппиус)

Зера Черкесова1   27.06.2026 00:43   Заявить о нарушении
См в парке Неразобранные произведения
На страничке ЗГ Викитека

Зера Черкесова1   27.06.2026 00:45   Заявить о нарушении

С 3 по 5 июля состоится Литературный фестиваль в Этномире. В программе – семинары известных поэтов и писателей, поэтический конкурс, посвященный Году единства народов России, книжная выставкая-ярмарка. Приглашаем принять участие →