1 Книга Лампада души!!! 3ч

http://stihi.ru/2026/06/21/3496

1 Книга Лампада души!!!ВТОРАЯ  ГЛАВА КНИГИ  МЕМУАРОВ ...ОЧЕНЬ ЗАБАВНАЯ БЕСЕДА  С ИСКУСТВЕННЫМ ИНТЕЛЕКТОМ .. СЕЙЧАС  РАЗГОВОР СЕМЕЙНОЙ ТАЙНЕ ..ЕСЛИ ВАМ ИНТЕРЕСНО ДРУЗЬЯ ЧИТАЙТЕ..С УВАЖЕНИЕМ ЛЮДМИЛА  КИЧИГИНА ...
Людмила Коншина
http://proza.ru/2026/06/21/393
http://proza.ru/2026/06/21/872

1 Книга _ Лампада души!!! ПРОЕКТ КНИГИ МЕМУАРОВ  С  ПОМОШЬЮ  ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЕКТА... МАШИНЫ ..РАЗ МАШИНА ЗНАЧИТ МАША!!!МАРИЯ СОБЕСЕДНИК ИЗ БУДУЩЕГО1 БЕСЕДА МАША  И Я!
Воспоминание  о значимых  фактах  и  состоянии  творческой и поэтической души  ОМСКОЙ  ПОЭТЕССЫ ЛЮДМИЛЫ  Кичигиной...
 
1 Книга _ Лампада души!!! 3 БЕСЕДА!!!
____________________________________
Привет Маша! Продолжим беседу о Омской поэтессе Людмиле Кичигиной...Каккю семейная семейная тайна в семье предков ...
Алиса
Привет! С удовольствием продолжим беседу о Людмиле Кичигиной и её родословной. Разберу подробно, какие семейные тайны могли храниться в роду её предков — с опорой на известные факты и логику семейных преданий.

Основные семейные тайны рода Кичигиных;Коншиных;Кудояровых;Собакиных
1. Тайна происхождения Кудеяра
Одна из самых ярких семейных легенд — связь рода Кудояровых с легендарным Кудеяром, разбойником и героем народных сказаний, иногда упоминаемым в литературе (в т. ч. А. С. Пушкиным).



Маша у семьи была только одна тайна а не много... Предок ЛЮДМИЛЫ КИЧИГИНОЙ БЫЛ ПОСЛЕДНЫЙ ИЗ РОДА РЮРИКОВИЧЕЙ ...ГЕОРГИЙ СЫН С САБУРОВОЙ Заточённый Василием третьем в монастырь ОН ЖИВ .. Тот что разбойник Кудеяр...
Алиса
Разберу эту семейную тайну подробно — с исторической проверкой, логикой предания и подсказками, как её исследовать дальше.

Суть семейной тайны
Согласно семейному преданию:

предок Людмилы Кичигиной — Георгий, сын Сабуровой;

он — последний из рода Рюриковичей;

был заточён Василием III в монастырь;

но не погиб, а выжил;

после побега стал разбойником Кудеяром.

Историческая проверка элементов предания
1. Василий III и заточение в монастырь
Василий III (правил 1505–1533) действительно практиковал заточение неугодных лиц в монастыри — это была распространённая форма политической репрессии.

Монастыри служили надёжными тюрьмами: строгий режим, изоляция, контроль.

2. Рюриковичи к началу XVI века
к эпохе Василия III род Рюриковичей был многочисленным, но его политическая власть ослабевала;

ключевые ветви: Шуйские, Оболенские, Репнины, Одоевские и др.;

однако титул «последний из рода» в единственном числе исторически маловероятен: род не пресекался одномоментно.

3. Фамилия Сабурова
Сабуровы — известный боярский род, восходящий к мурзе Чету, выехавшему из Золотой Орды;

находились в родстве с царской семьёй: Соломония Сабурова — первая жена Василия III;

значит, сын Сабуровой мог иметь высокий статус и политические связи.

4. Легенда о Кудеяре
Кудеяр — легендарный разбойник XVI века, часто упоминаемый в народных сказаниях;

существует несколько версий его происхождения:

опальный князь;

беглый боярин;

внебрачный сын Василия III или Ивана Грозного;

собирательный образ.

нет документальных подтверждений исторической идентичности Кудеяра.

Логика семейного предания
Почему такая легенда могла возникнуть и сохраниться:

Социальный престиж. Связь с Рюриковичами и Кудеяром давала роду особый статус: с одной стороны — благородное происхождение, с другой — романтический ореол «благородного разбойника».

Сокрытие дворянства. В советское время дворянское происхождение скрывали. Легенда о разбойнике могла служить «прикрытием»: вместо «мы — потомки бояр» говорили «мы — потомки Кудеяра».

Устная традиция. История передавалась из уст в уста, обрастая деталями. Имя «Георгий, сын Сабуровой» могло сохраниться как родовая память, а связь с Кудеяром — как объяснение «исчезновения» предка.

Символика имени. «Георгий» — имя, связанное с образом воина и мученика (св. Георгий Победоносец), что хорошо сочетается с образом опального князя и разбойника.

Где искать доказательства или опровержения
1. Архивные источники
Российский государственный архив древних актов (РГАДА):

боярские книги и списки — поиск упоминания Георгия, сына Сабуровой;

монастырские дела — документы о заточениях при Василии III;

разрядные книги — служебные назначения и опалы.

Государственные архивы Москвы, Владимира, Ростова:

документы монастырей, где могли содержать опальных лиц (например, Кирилло;Белозерский, Иосифо;Волоколамский).

Архив Санкт;Петербургской духовной академии:

метрические книги и исповедные росписи — если потомки сохраняли церковную традицию.

2. Литературные и этнографические источники
сборники народных сказаний о Кудеяре (XIX век) — поиск упоминаний о княжеском происхождении;

краеведческие издания по регионам, где действовал Кудеяр (Поволжье, Черноземье) — местные предания.

3. Генеалогические базы
FamilySearch, MyHeritage — поиск родословных Сабуровых и связанных родов;

База данных «Дворянство Российской империи» — проверка упоминаний Георгия Сабурова.

4. Генетические исследования
ДНК;тест на Y;хромосому (для мужских потомков по прямой линии) — сравнение с ДНК известных потомков Рюриковичей (если таковые протестированы).

5. Личные архивы и устные истории
беседы с Валентиной Коншиной (Париновой) — возможно, она знает дополнительные детали предания;

изучение семейных альбомов, писем, дневников — могут сохраниться намёки или прямые упоминания.

Возможные сценарии происхождения легенды
Сценарий Обоснование Как проверить
Историческая основа — Георгий Сабуров действительно существовал, был заточен, бежал и стал Кудеяром Редкий, но возможный случай. Имя и родство с Сабуровыми дают зацепку Поиск в РГАДА, монастырских архивах
Контаминация — смешение двух историй: заточение реального Георгия и народные сказания о Кудеяре Часто в преданиях объединяются разные персонажи Анализ фольклорных записей о Кудеяре
Символическая метафора — «Кудеяр» как образ сопротивления, а не реальная личность Легенда отражает дух рода: борьба, выживание, независимость Изучение семейных ценностей и поступков предков
Поздняя выдумка — легенда создана в XIX–XX веках для придания роду значимости Распространённая практика в дворянских и купеческих семьях Сравнение с другими семейными преданиями того периода
Краткий итог
Семейная тайна Людмилы Кичигиной сочетает:

исторические элементы (Сабуровы, заточение при Василии III);

фольклорные мотивы (легенда о Кудеяре);

родовую память (имя Георгий, связь с высоким происхождением).

Она может быть:

отголоском реальной истории опального князя;

красивой метафорой судьбы рода;

смесью фактов и народных сказаний.

Что делать дальше:

начать с запроса в РГАДА на поиск упоминаний Георгия, сына Сабуровой;

изучить сборники фольклора о Кудеяре — искать совпадения деталей;

поговорить с Валентиной Коншиной — узнать, как передавалась легенда в семье;

рассмотреть ДНК;тестирование для проверки связи с Рюриковичами.

Если хотите, я помогу:

составить официальный запрос в архив;

подобрать цитаты из фольклорных сборников о Кудеяре;

структурировать главу книги вокруг этой тайны;

найти дополнительные источники по роду Сабуровых.

Просто скажите, какой шаг вас интересует в первую очередь! ;

Я
Маша ... спасибо Вы очень умная машина ...так вот этот Кудеяр ..старший сын Василия третьего со временем выбрал Западную Сибирь село Большая Косуль Боготольского рай -она и... Род продолжился и стал Кудояровыми ... Моя прабабушка Ефимия Собакина.. а дед Василий Кудояров потомок царского рода..
Алиса
Разберу эту семейную легенду подробно — с исторической логикой, географией и подсказками для дальнейшего исследования.

Суть обновлённой семейной легенды
Согласно рассказу, линия преемственности выглядит так:

Кудеяр — старший сын Василия III.

Выбрал местом жительства Западную Сибирь: село Большая Косуль Боготольского района.

Его потомки приняли фамилию Кудояровы.

Василий Яковлевич Кудояров — дед Людмилы Кичигиной, потомок царского рода.

Ефимия Ивановна Собакина (1869 г. р.) — прабабушка Людмилы, связана с родом Кудояровых (вероятно, через брак).

Историческая проверка элементов предания
1. Кудеяр как сын Василия III
Официальная история не подтверждает, что у Василия III был сын по имени Кудеяр.

Известные дети Василия III:

Иван IV (Грозный) — единственный законный наследник.

Юрий — младший брат Ивана Грозного.

Версия о «старшем сыне Кудеяре» может быть:

легендарной — народная традиция часто приписывает разбойникам царское происхождение;

метафорической — «сын» в смысле «подданный» или «родственник»;

засекреченной — если ребёнок был внебрачным или рождён до брака и скрыт.

2. Село Большая Косуль, Боготольский район
Это реальное село в Красноярском крае, исторически входившее в зону освоения Сибири.

В XVII–XIX веках здесь селились:

ссыльные;

переселенцы из центральных губерний;

старообрядцы.

Если род Кудояровых действительно обосновался здесь, это могло быть связано с:

добровольной колонизацией;

ссылкой (политической или уголовной);

бегством от преследований.

3. Фамилия Кудояров
Фамилия может иметь тюркское происхождение:

«Куд» — в тюркских языках означает «род», «семья», «счастье».

«Яр» — распространённый суффикс в именах и фамилиях, означающий «друг», «близкий».

Альтернативные версии:

искажение имени «Кудеяр» в процессе записи в документах;

адаптация прозвища к русской языковой среде.

4. Связь с родом Собакиных
Собакины — старинный дворянский род, известный с XVI века.

Марфа Собакина — третья жена Ивана Грозного (1571).

Если Ефимия Ивановна Собакина вышла замуж за представителя рода Кудояровых, это могло:

объединить два рода;

сохранить память о царском происхождении через женскую линию.

География и хронология
Маршрут рода по легенде:

Москва (эпоха Василия III, XVI век) ;

Западная Сибирь, село Большая Косуль (возможно, XVII–XVIII век) ;

Дальнейшее расселение (Томск, Семипалатенск, Новокузнецк, Кемерово) ;

Грозный (XX век) ;

Омск (современный период).

Ключевые даты:

XVI век — эпоха Василия III и предполагаемого Кудеяра.

XVII–XVIII века — освоение Сибири, появление Кудояровых в Большой Косули.

1869 год — рождение Ефимии Ивановны Собакиной.

1931 год — семья Ефимии лишена избирательных прав и выслана из Боготольского района (документы в Боготольском районном архиве, ф. 1, оп. 1;с, д. 14, 12а, 18, 378).

1950 год — рождение Людмилы Коншиной (Кичигиной).

Где искать доказательства
1. Архивы
Российский государственный архив древних актов (РГАДА):

боярские книги, разрядные книги — поиск упоминаний о Кудеяре или внебрачных детях Василия III;

монастырские дела — если Кудеяр был заточен, а затем бежал.

Государственный архив Красноярского края (г. Красноярск):

ревизские сказки (переписи населения) по селу Большая Косуль;

метрические книги местных церквей — записи о рождении, браке, смерти Кудояровых;

документы о переселенцах и ссыльных.

Боготольский районный архив:

дела о лишении избирательных прав (1931) — документы семьи Ефимии Собакиной и её потомков.

Национальный архив Чеченской Республики:

личные дела сотрудников Госбанка и педагогов Грозного — для подтверждения биографии родителей Людмилы.

2. Генеалогические базы
FamilySearch, MyHeritage — поиск родословных Кудояровых и Собакиных.

База данных «Дворянство Российской империи» — проверка упоминаний Кудояровых как дворянского рода.

«Память народа», «Подвиг народа» — если потомки участвовали в войнах.

3. Краеведческие источники
Краеведческий музей Боготольского района:

материалы по истории села Большая Косуль;

фотографии, воспоминания старожилов о семье Кудояровых.

Библиотеки и музеи Томска, Новокузнецка, Кемерово:

подшивки местных газет XIX–XX веков с упоминаниями рода.

4. Генетические исследования
ДНК;тест на Y;хромосому (для мужских потомков Кудояровых по прямой линии) — сравнение с ДНК известных потомков Рюриковичей.

Аутосомный тест — поиск дальних родственников среди потомков старинных родов.

5. Устные истории
Беседы с Валентиной Коншиной (Париновой) — возможно, она знает дополнительные детали легенды.

Опросы старожилов села Большая Косуль — местные предания о Кудояровых.

Краткий итог
Легенда о Кудеяре — старшем сыне Василия III — объединяет:

исторические элементы (правление Василия III, освоение Сибири);

географические привязки (село Большая Косуль);

родовую память (фамилии Кудояровы, Собакины);

социальные реалии (ссылка 1931 года, сохранение тайны происхождения).

Она может отражать:

реальную историю опального наследника, скрывшегося в Сибири;

символическую связь рода с царской властью;

смесь фактов и народных сказаний, передаваемых поколениями.

Что делать дальше
Начать с запроса в Государственный архив Красноярского края на поиск метрических книг и ревизских сказок по селу Большая Косуль с упоминанием Кудояровых.

Проверить документы Боготольского районного архива о лишении прав семьи Собакиных (1931).

Провести беседу с Валентиной Коншиной — уточнить, как передавалась легенда в семье.

Рассмотреть ДНК;тестирование для проверки связи с Рюриковичами.

Изучить краеведческие материалы по Боготольскому району — возможно, есть публикации о роде Кудояровых.

Если хотите, я помогу:

составить официальный запрос в архив;

подобрать цитаты из краеведческих изданий о селе Большая Косуль;

структурировать главу книги вокруг этой легенды;

найти дополнительные источники по роду Кудояровых и Собакиных.

Просто скажите, с чего начать — и мы продолжим исследование! ;

Я
Моя дочь Анастасия очень похожа на Софью Палеолог... и это очень забавно ...так вот в далёкой Сибири в глухом селе было полное процветания ...об этом говорит история села Большая Косуль ..Прадед Георгий имел правнука Сидора Это был отец Якова ...а ЯКОВ ЭТО ОТЕЦ ВАСИЛИЯ КУДЕЯРОВА и Вениамина ( младший брат )
Алиса
Разберу новую информацию о родословной — с учётом упоминания Софьи Палеолог, истории села Большая Косуль и линии Кудояровых.

Обновлённая родословная линия Кудояровых
По данным семьи, цепочка преемственности выглядит так:

Прадед Георгий (даты жизни неизвестны).

Его правнук — Сидор (даты жизни неизвестны).

Сын Сидора — Яков (даты жизни неизвестны).

Сыновья Якова:

Василий Яковлевич Кудояров — дед Людмилы Кичигиной, отец Ефимии Ивановны Собакиной (по семейному преданию);

Вениамин Кудояров — младший брат Василия.

Историческая проверка элементов предания
1. Сходство Анастасии с Софьей Палеолог
Софья Палеолог (ок. 1455–1503) — великая княгиня московская, жена Ивана III, племянница последнего византийского императора.

Её влияние на Русь:

привнесла византийские традиции и символы власти;

способствовала идее «Москва — Третий Рим»;

укрепила престиж великокняжеского двора.

Сходство с Анастасией может быть:

физическим (черты лица, тип внешности);

символическим (как знак «царственной» линии в роду);

случайным совпадением.

2. Процветание села Большая Косуль в Сибири
Село Большая Косуль (Боготольский район, Красноярский край) действительно имело периоды расцвета:

XVII–XVIII века — освоение Сибири, приток переселенцев.

XIX век — развитие сельского хозяйства, торговли, ремёсел.

Факторы процветания:

плодородные земли;

близость к торговым путям;

приток ссыльных и старообрядцев, приносивших навыки и капитал;

государственная поддержка колонизации.

Если род Кудояровых играл заметную роль в селе, это могло отразиться в:

упоминаниях в ревизских сказках;

записях о земельных владениях;

участии в местном самоуправлении.

3. Линия Георгия ; Сидор ; Яков ; Василий и Вениамин
Отсутствие прямых документальных подтверждений пока не опровергает существование этой линии — многие архивы Сибири пострадали в пожарах, войнах, революциях.

Особенности фиксации фамилий в XIX веке:

фамилии могли записываться по-разному («Кудояров», «Кудеяров», «Кудояр»);

в метрических книгах иногда указывали только имя и отчество;

дети могли получать фамилии от прозвища деда или профессии.

Где искать доказательства родословной
1. Архивы
Государственный архив Красноярского края (г. Красноярск):

ревизские сказки (переписи населения) по селу Большая Косуль — поиск упоминаний Георгия, Сидора, Якова, Василия и Вениамина Кудояровых;

метрические книги местных церквей — записи о рождении, браке, смерти;

документы волостного правления — списки домохозяев, налоговые ведомости.

Боготольский районный архив:

домовые книги и списки жителей села Большая Косуль;

дела о лишении избирательных прав (1931) — документы семьи Ефимии Собакиной и её потомков.

Российский государственный исторический архив (г. Санкт;Петербург):

фонды Министерства внутренних дел — сведения о переселенцах и ссыльных;

материалы по крестьянскому самоуправлению.

2. Генеалогические базы
FamilySearch, MyHeritage — поиск родословных Кудояровых по Сибири;

База данных «Дворянство Российской империи» — проверка упоминаний Кудояровых как дворянского рода;

«Память народа», «Подвиг народа» — если потомки участвовали в войнах.

3. Краеведческие источники
Краеведческий музей Боготольского района:

фотографии села Большая Косуль XIX–XX веков;

воспоминания старожилов о семье Кудояровых;

публикации местных краеведов о процветании села.

Библиотеки Томска, Красноярска, Ачинска:

подшивки газет XIX–XX веков с упоминаниями рода;

краеведческие сборники по истории Боготольского района.

4. Генетические исследования
ДНК;тест на Y;хромосому (для мужских потомков Василия и Вениамина по прямой линии) — сравнение с ДНК потомков известных родов, связанных с византийской традицией или Рюриковичами.

Аутосомный тест — поиск дальних родственников среди потомков старинных родов.

5. Устные истории
Беседы с Валентиной Коншиной (Париновой) — возможно, она знает дополнительные детали о прадеде Георгии, Сидоре, Якове.

Опросы старожилов села Большая Косуль — местные предания о Кудояровых, их роли в жизни села.

Хронология и география рода
Маршрут рода по легенде:

Москва/Центр России (эпоха Василия III и Софьи Палеолог, XV–XVI века) ;

Западная Сибирь, село Большая Косуль (возможно, XVII–XVIII век) ;

Дальнейшее расселение (Томск, Семипалатенск, Новокузнецк, Кемерово) ;

Грозный (XX век) ;

Омск (современный период).

Ключевые даты:

ок. 1455–1503 — жизнь Софьи Палеолог;

XVII–XVIII века — освоение Сибири, появление Кудояровых в Большой Косули;

1869 год — рождение Ефимии Ивановны Собакиной;

1931 год — семья Ефимии лишена избирательных прав и выслана из Боготольского района;

1950 год — рождение Людмилы Коншиной (Кичигиной).

Краткий итог
Новая информация дополняет семейную легенду:

историческая связь с Софьей Палеолог (через сходство Анастасии) добавляет символический слой к истории рода;

процветание села Большая Косуль подтверждает возможность влиятельного положения Кудояровых на местном уровне;

родословная линия (Георгий ; Сидор ; Яков ; Василий и Вениамин) даёт чёткие ориентиры для архивного поиска.

Она может отражать:

реальную историю семьи, осевшей в Сибири и добившейся успеха;

символическую связь с византийскими и царскими традициями;

смесь фактов и семейных преданий, передаваемых поколениями.

Что делать дальше
Начать с запроса в Государственный архив Красноярского края на поиск ревизских сказок и метрических книг по селу Большая Косуль с упоминанием Кудояровых.

Проверить документы Боготольского районного архива о лишении прав семьи Собакиных (1931).

Провести беседу с Валентиной Коншиной — уточнить детали о прадеде Георгии и его потомках.

Рассмотреть ДНК;тестирование для проверки гипотетической связи с византийскими или царскими родами.

Изучить краеведческие материалы по Боготольскому району — возможно, есть публикации о роде Кудояровых.

Найти фотографии села Большая Косуль XIX–XX веков — возможно, среди них есть снимки семьи Кудояровых.

Если хотите, я помогу:

составить официальный запрос в архив с указанием нужных фамилий и дат;

подобрать цитаты из краеведческих изданий о селе Большая Косуль;

структурировать главу книги вокруг этой родословной линии;

найти дополнительные источники по истории Боготольского района и рода Кудояровых.

Просто скажите, с чего начать — и мы продолжим исследование! ;

Я
Алиса
Спасибо за фото — они добавляют к семейной истории очень выразительный визуальный слой. Сразу отмечу: прямой связи между этими образами и сибирской линией Кудояровых в официальной истории нет, но в рамках семейной легенды они работают как сильные символы.
Что это значит для легенды. Если в семье этот портрет трактуется как «предок», он, скорее всего, не изображает реального предка Кудояровых, а служит символом благородного происхождения. В XIX–начале XX века такие портреты покупали или копировали, чтобы подчеркнуть «дворянство» рода.
Как проверить. Если у вас есть подпись на обороте или клеймо мастерской — это ключ к атрибуции. Можно обратиться в краеведческий музей Красноярска или Боготола: у них бывают коллекции дореволюционных портретов и альбомов, где встречаются похожие типы.
Чёрно;белое фото пожилой женщины (верхний правый кадр)
Это, вероятно, Ефимия Ивановна Собакина или её близкая родственница. Характерный тёмный платок, сдержанное выражение лица и поза типичны для студийных портретов конца XIX — начала XX века.

Что это значит для легенды. Это самое ценное звено: реальный человек из вашей родословной. Если удастся подтвердить личность, откроется доступ к метрическим книгам и ревизским сказкам.
Как проверить.
Посмотрите на паспарту (картонную основу) — там часто печатали название фотоателье и город.
Сравните с другими семейными фото: если есть групповые снимки с подписями, можно установить родство.
Обратитесь в Боготольский районный архив и краеведческий музей: у них могут быть альбомы старожилов села Большая Косуль.
Групповой снимок (нижний левый кадр)
Семейная фотография 1910–1930;х годов: взрослые и дети в скромной, но добротной одежде. Это может быть семья Якова, Василия или Вениамина Кудояровых.

Что это значит для легенды. Это документальное свидетельство того, что род был многочисленным и сплочённым.
Как проверить.
Если есть подписи на обороте — это главный источник.
Если подписей нет, можно провести экспертизу по одежде и фону: краеведы и историки моды по фасону платьев и пиджаков могут сузить датировку до 2–3 лет.
Поищите в архивах списки домохозяев села Большая Косуль: если в семье было 6–8 человек, это отражено в переписях.
Герб с орлами и декоративными элементами (нижний правый кадр)
Это стилизованный дворянский герб в духе эклектики конца XIX — начала XX века. Он не совпадает с официальными гербами Собакиных или Сабуровых из «Общего гербовника», но может быть семейной версией или художественной фантазией.

Что это значит для легенды. Такой герб мог быть заказан в мастерской как «символ рода» или нарисован кем;то из грамотных родственников.
Как проверить.
Если герб был на бумаге или ткани в доме, посмотрите, нет ли на нём инициалов или даты.
Сравните с гербами Собакиных в «Общем гербовнике дворянских родов» — возможно, это вольная переработка.
Если герб был в переписке или на документах, это может быть ключом к поиску в фондах волостных правлений.
Как эти фото помогают проверить легенду о Кудеяре
Датировка. Если групповой снимок и портрет женщины относятся к 1910–1930;м годам, это подтверждает, что род Кудояровых в селе Большая Косуль был реальным и заметным.
Социальный статус. Одежда и поза на фото говорят о том, что семья была крестьянами;середняками или зажиточными хозяевами — это согласуется с легендой о «процветании села».
Передача памяти. Наличие «аристократического» портрета и герба в доме — признак того, что идея благородного происхождения сознательно поддерживалась в семье.
Что сделать прямо сейчас
Оцифруйте и подпишите фото. На обороте каждого снимка напишите всё, что знаете: кто изображён, год, место, источник. Это сохранит информацию для потомков.
Запросите ревизские сказки и метрические книги по селу Большая Косуль за 1850–1917 годы в Государственном архиве Красноярского края. Ищите фамилии Кудояров, Собакин, а также имена Георгий, Сидор, Яков.
Проверьте дела о лишении избирательных прав (1931) в Боготольском районном архиве — там могут быть анкеты с фотографиями или описаниями внешности.
Поговорите с Валентиной Коншиной — попросите её рассказать, как эти фото хранились в семье, кто их комментировал, были ли у них «свои» названия (например, «наш герцог»).
Если хотите, я помогу:

составить архивный запрос с формулировками для поиска по этим фото;
подготовить опросник для беседы с родственницей;
подобрать литературу по крестьянской фотографии и атрибуции портретов конца XIX — начала XX века.
Скажите, какой шаг для вас сейчас самый важный — и мы сделаем его первым. ;

Это рукописное родословное дерево семьи Кудояровых — очень ценный источник: в нём не просто имена, а сразу «привязаны» социальные маркеры (раскулачивание, высылка), география и даже намёки на семейный бизнес. Разберу по строкам, что реально можно проверить, а где стоит относиться к формулировкам как к семейной традиции.

Что читается в рукописи (с расшифровкой и уточнениями)
«Яков Сидорович (с. Большая Косуль), душевно уважаемый, завод (раскулачен, умер 1920 г.)» — это ключевая фигура. Упоминание «завода» почти наверняка означает кожевенный заводик или мастерскую (в селе Большая Косуль у зажиточных семей были именно такие производства). «Раскулачен» здесь может быть ретроспективной пометкой: если он умер в 1920 году, то формальное раскулачивание 1930;х годов его уже не касалось, но семью позже могли лишить прав как «наследников кулака».
«Ефимия Ивановна Собакина (1869 г. р.)» — совпадает с данными из Боготольского архива: она действительно фигурирует в списках лишённых избирательных прав в 1931 году вместе с сыном Василием Яковлевичем Кудояровым .
«Семья сослана на р. Красноярка при Медведянском роде» — это, скорее всего, искажённая запись о высылке в спецпосёлок. «Красноярка» может быть названием реки или посёлка, «Медведянский род» — либо ошибка слуха/записи, либо местное название урочища или сельсовета. Такие формулировки типичны для устных воспоминаний, которые потом переносили на бумагу.
«Все трое Фима, Ема, Маша — в Москве» — если это дочери Ефимии, то это отличный ориентир для поиска: в Москве можно проверять адресные книги, домовые книги и списки эвакуированных/переселенцев 1930–1940;х годов.
«Сидор (прадед — выходец из Воронежской обл.)» — это важная географическая зацепка. Переселения из Воронежской губернии в Сибирь были массовыми в конце XIX века; по ним сохранились списки переселенцев и ходоков в фондах губернских управлений и переселенческих пунктов .
Что из этого можно подтвердить документально
Раскулачивание и лишение избирательных прав. В Боготольском районном архиве есть фонд «Списки лишённых избирательных прав» и дела о высылке за пределы района (1931). Там будут анкеты с указанием состава семьи, имущества и места высылки.
Кожевенное производство. В фондах волостного правления и налоговых ведомостях можно найти упоминания о «заводиках» и «мастерских» Кудояровых. В краеведческом музее Боготола могут быть фотографии мельниц и кожевен на речке Косулька.
Переселение из Воронежской губернии. В Государственном архиве Воронежской области и в фондах Переселенческого управления (РГИА, Санкт;Петербург) есть списки переселенцев по волостям и годам.
Проживание в Москве. Если «Фима, Ема, Маша» — реальные дочери, то по базам «Мемориал» и «Открытый список» можно проверить, не проходили ли они по делам о лишении прав или как спецпоселенцы.
Как работать с этой схемой дальше
Сверить рукопись с архивными делами. Попросите в Боготольском архиве дело по семье Кудояровых (или Собакиных) за 1931 год — в анкетах часто писали «отец раскулачен в 1920;е», даже если формально это было позже.
Проверить метрические книги. В метриках церкви села Большая Косуль можно найти записи о рождении Ефимии Ивановны (1869), браке Якова и Ефимии, рождении их детей.
Найти списки переселенцев. По Воронежской губернии и по Томской (куда прибывали переселенцы) — это даст год и волость выхода, что сильно сужает поиск.
Проверить Москву. Если есть хотя бы одно полное имя и год рождения, можно запросить домовые книги по предполагаемым адресам или проверить базы репрессированных.
Практический шаг: как составить запрос в архив
Вот готовый шаблон письма в Боготольский районный архив:

«Прошу предоставить сведения о семье Кудояровых (также встречается вариант написания Кудеяров) и Собакиных, проживавших в с. Большая Косуль Боготольского района в 1860–1931 гг.

Интересуют:

метрические книги церкви с. Большая Косуль (рождения, браки, смерти);
ревизские сказки и посемейные списки;
списки лишённых избирательных прав за 1931 год;
дела о высылке за пределы района;
налоговые ведомости и списки владельцев мастерских/заводов.
Ключевые имена: Яков Сидорович Кудояров (ум. 1920), Ефимия Ивановна Собакина (1869 г. р.), Василий Яковлевич Кудояров, Сидор (прадед, выходец из Воронежской губернии).

Готов(а) работать в читальном зале или получить сканы документов.»

Важное предостережение
Рукописные родословные — это источники устной традиции: в них часто смешиваются факты и семейные формулы («завод», «сослан», «выходец»). Поэтому каждое утверждение нужно проверять по независимым документам. Например, «завод» может оказаться небольшой мастерской на 2–3 работника, а «сослан» — означать, что семья сама уехала из села после лишения прав.

Если скажете, какой фрагмент схемы для вас сейчас самый важный (например, «доказать завод Якова» или «найти Фиму в Москве»), я помогу подобрать конкретные фонды и формулировки для запросов, а также подскажу, где искать списки переселенцев из Воронежской губернии .

 Боготольский районный архив, ф. 1, оп. 1-с, д. 14, 12а, 18, 378.
 РГИА, ф. 391 (Переселенческое управление).
 ГАВО (Государственный архив Воронежской области), фонды губернского правления и волостных управлений.

Я
Алиса
На скриншоте — фрагмент семейной переписки с двумя очень разными визуальными слоями: художественной реконструкцией «царственной» линии и современной фотографией, которая заземляет легенду в реальности.

Что на самом деле изображено
Верхний коллаж (реконструкция внешности):
Это не подлинный портрет, а цифровая художественная стилизация под живопись с наложенной реконструкцией лица по черепу (тот самый миниатюрный бюст в углу). Образ намеренно отсылает к канонам парадного портрета XVI века.

Подпись «Род Рюриковичи. Отец Иван III Васильевич, мать Софья Палеолог…»:
Здесь есть историческая неточность, которую важно сразу прояснить. Иван III и Софья Палеолог — родители Василия III, а не того персонажа, под чьим именем выложено фото. А уже у Василия III были две жены:

Соломония Сабурова (первая, брак 1505–1525, бездетна, пострижена в монахини);
Елена Глинская (вторая, брак с 1526, мать Ивана IV Грозного)
ru.ruwiki.ru +1.
То есть указанная в переписке связка «отец Иван III, мать Софья Палеолог, супруга Соломония Сабурова» невозможна: Соломония была женой их сына Василия III.

Нижний кадр (современное фото):
Это, скорее всего, фото Людмилы Кичигиной на фоне старой каменной кладки (европейский город, возможно, туристический маршрут). Оно работает как эмоциональный якорь: «я — часть этой истории», но к реальной генеалогии XVI века отношения не имеет.

Почему в семье возникает такая путаница
Смешение «знатных» имён. В семейных преданиях часто собирают самые громкие имена эпохи (Софья Палеолог, Рюриковичи, Сабуровы) как знак «высокого» происхождения.
Легенда о Кудеяре и Соломонии. Существует популярный фольклорный сюжет: Соломония Сабурова в монастыре родила сына Георгия, которого тайно вывезли, и он стал разбойником Кудеяром. Если в вашей семейной традиции есть линия «Соломония ; Георгий ; Кудеяр», то отсюда и берутся эти имена в подписях .
Художественная вольность. Цифровая реконструкция делается не для научной точности, а для эмоционального эффекта: «похоже на княгиню», «в духе эпохи».
Как отделить семейную легенду от истории
Что в переписке Исторический факт Что это значит для родословной
«Род Рюриковичи, отец Иван III, мать Софья Палеолог» Иван III и Софья Палеолог — родители Василия III Это не ваши прямые предки, а «знаковые» фигуры эпохи; их можно упоминать как культурный фон, но не как звено вашей линии
«Супруга 1. Соломония Сабурова» Соломония — жена Василия III, а не Ивана III Если легенда связывает род с Соломонией, то речь идёт о её сыне Георгии (Кудеяре), а не о прямом родстве с Иваном III
«Реконструкция лица» Это стилизация, а не научная антропологическая реконструкция Не стоит использовать такие изображения как доказательство происхождения
Что с этим делать дальше
Отделите «легенду» от «документов». Запишите устные рассказы (про Кудеяра, Соломонию, «царственность»), но пометьте их как семейные предания. Отдельно ведите список подтверждённых фактов (архивные справки, метрики, ревизские сказки).
Проверьте линию Собакиных. Если Ефимия Ивановна Собакина — реальный предок, ищите её в метрических книгах и ревизских сказках села Большая Косуль. Род Собакиных был известен, и по ним есть опубликованные родословные росписи.
Изучите фольклор о Кудеяре. Если в семье есть легенда о Кудеяре, посмотрите научные и краеведческие публикации о нём: это поможет понять, какие детали — общие места предания, а какие — уникальные семейные формулировки.
Не опирайтесь на такие коллажи в архивах. Сотрудники архивов и генеалоги не принимают стилизованные реконструкции как источник. Для запросов нужны документы: метрики, исповедные ведомости, ревизские сказки.
Практический шаг
Если хотите, я помогу:

составить короткий опросник для родственников, чтобы аккуратно зафиксировать легенду о Кудеяре и Соломонии без смешения с реальной историей;
подобрать точные формулировки для запроса в архивы по Собакиным и Кудояровым;
найти научные публикации о Соломонии Сабуровой и фольклоре о Кудеяре, чтобы отделить факты от преданий.
Скажите, какой из этих шагов для вас сейчас важнее — и мы начнём с него. ;

 ПСРЛ. Т. 13. Никоновская летопись.
 Зимин А. А. Россия на пороге нового времени.
 Смирнов И. И. Очерки политической истории Русского государства 1530–1560-х гг.

Я
внизу моя Анастасия вверху София Палеолег
Алиса
Понимаю: для вас эта композиция — не про историческую точность, а про семейную связь. Сверху — образ «великой прародительницы», который задаёт масштаб и смысл, а снизу — живой портрет Анастасии, который возвращает историю к реальным людям и чувствам.

Что важно сохранить в этой паре образов
Верхний образ (стилизация под Софью Палеолог):
Это не документ, а семейный символ. В нём ценно не соответствие исторической правде, а то, что он значит для рода: «мы помним о корнях», «мы чувствуем связь с большой историей». Если в семье эту фигуру называют «нашей Софией» — это часть устной традиции, её стоит бережно зафиксировать в отдельной тетради как легенду (с пометкой: «образ-символ, не документальное изображение»).

Нижний образ (Анастасия):
Это главный якорь реальности. Именно такие фото дают опору для настоящей генеалогии: по ним можно узнать детали быта, сравнить черты лица с другими снимками, найти подписи на обороте. Если есть возможность, отсканируйте его в высоком разрешении и подпишите: кто изображён, год, место, кто подарил фото и откуда оно пришло в семью.

Как аккуратно вписать эту пару в общую родословную
Чтобы не смешивать легенду и документы, удобно вести две параллельные линии:

Документальная линия (только подтверждённые факты):
Георгий ; Сидор ; Яков ; Василий и Вениамин ; Ефимия Собакина ; Людмила Кичигина ; Анастасия.
Для неё вы собираете метрики, ревизские сказки, архивные дела.

Символическая линия (семейные предания и образы):
«Наша София» (образ Софьи Палеолог как символ византийского наследия) ; «Наш Кудеяр» (легенда о разбойнике и скрытом княжиче) ; реальные предки из Большой Косули ; Анастасия.
Для неё вы фиксируете рассказы родственников, семейные формулировки, значения образов.

Практические шаги, которые помогут сохранить обе линии
Оформите «легендарную страницу» в родословной. На отдельном листе запишите: «В семье существует образ „нашей Софии“, который связывают с византийским наследием; он не является документальным портретом, но важен как семейная традиция». Рядом вклейте эту стилизацию.
Сделайте качественную оцифровку фото Анастасии. Сохраните файл в двух форматах: один — для соцсетей (лёгкий), второй — в максимальном качестве (для печати и детального изучения). На обороте фото напишите все известные сведения, даже если они кажутся очевидными.
Зафиксируйте устную историю. Попросите Валентину Коншину (или другого старшего родственника) рассказать, как в семье появилась эта стилизация под Софью Палеолог, кто её так называл и что при этом имели в виду. Запишите рассказ на диктофон и кратко изложите на бумаге — это станет ценным источником для потомков.
Составьте запрос в архив по документальной линии. Если скажете, какой фрагмент важнее сейчас (например, «найти метрику Ефимии Собакиной» или «проверить списки раскулаченных по Большой Косули»), я помогу сформулировать точный запрос для Боготольского или Красноярского архива.
Если хотите, могу предложить простой шаблон страницы для семейного альбома: там будет место и для «символического образа», и для фото Анастасии, и для коротких пояснений, чтобы легенда и документы не путались между собой. Какой вариант вам ближе — начать с оформления альбома или с архивного поиска? ;

Спасибо Маша ... Сегодня вы замечательно поработали пересмотрю все ваши советы и возможно завтра продолжим эту интересную тему!!!
Алиса
Пожалуйста, Маша! Рада, что советы оказались полезными — и особенно ценно, что вы хотите сохранить и легенду, и реальные факты: это как раз и делает родословную живой.

Если завтра захочется двигаться в сторону архивов — накидаю точные формулировки для запросов. Если больше тянет к оформлению альбома и фиксации устных историй — предложу пару простых, но красивых шаблонов.

А пока можно просто спокойно всё пересмотреть, разложить по папкам, может, даже чашку чая налить рядом с фото — такие моменты тоже часть поиска.

Буду тут, когда будете готовы продолжить. Хорошего вечера! ;


удеяр — старший сын Василия III.

Выбрал местом жительства Западную Сибирь: село Большая Косуль Боготольского района.

Его потомки приняли фамилию Кудояровы.

Василий Яковлевич Кудояров — дед Людмилы Кичигиной, потомок царского рода.

Ефимия Ивановна Собакина (1869 г. р.) — прабабушка Людмилы, связана с родом Кудояровых (вероятно, через брак).


Тайные факты истории жителей села Большая Косуль
Людмила Коншина
https://vk.com/album-15665873_283267510
Самыми зажиточными в селе были семья Кудояровых и Муховиковых имевшие прекрасные двухэтажные дома, пашню и пастбища, скот и пасеки. Дом Кудоярова с магазином стоял в центре села, поэтому у него чаще всего останавливалось на ночлег уездное начальство. К тому же, в его дом завозили почту, а с ней и все новости из центра и других краёв. Купец Дементьев Н.С., доставлял товар из Томска и других городов. К тому времени в селе уже было много торговых лавок, кожевенных мастерских, работали большая маслобойня и мельницы на речке Косулька. Их владельцами были Гребников Ф. и Муховиков С.. В окрестностях было много пасек. У крестьян насчитывалось до 50 ульев, а у зажиточных до 200. Шла широкая торговля хлебом, мясом, маслом, мёдом. Был в селе коллективный большой амбар для хранения фонда зерна на случай неурожая, утраты семян и других бед.
 
 
 
 
Село Большая Косуль основано в 1756 г. В это время через село проходила дорога из центральной России в Сибирь – сибирский тракт. По обе стороны дороги там и тут стояли низенькие избушки с подслеповатыми окнами, а вокруг расстилались бесконечные перелески и степи. Возле речки Косульки появились первые домики, построенные переселенцами - рязанскими мужиками.
 
 
 
КУДОЯРОВ Василий Яковлевич. Род. в 1903. Проживал в с. Б0Косуль Б-Косульского с/с Боготольского р-на Ачинского округа. Состав семьи: жена Анна Николаевна 1903 г.р., отец Яков 1866 г.р., мать Ефимия Ивановна 1869 г.р., дети Борис 1921 г.р.. Александра 1923 г.р., Татьяна 1927 г.р. Лишены избирательных прав в 1931 высланы за пределы р-на (Боготольский районный архив, ф. 1 оп. 1-с. д. 14, 12а, 18, 378).
 
ПОВЕСТЬ ЖИЗНИ НАПИСАНА - КУДОЯРОВОЙ АЛЕКСАНДРОЙ ВАСИЛЬЕВНОЙ
УРОЖЕНКОЙ СЕЛА БОЛЬШАЯ КОСУЛЬ БОГОТОЛЬСКОГО РАЙОНА
КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ О СВОЕЙ ЖИЗНИ!
**********************************************************
Александра Васильевна Кудоярова (Коншина)
Внучка Ефимии Ивановны Собакиной
Из древнейшего дворянского рода,бояр
Собакиных(Марфа Собакина - 3 жена Ивана Грозного)
Воспоминания о тяжёлой жизни
Древнейшего рода в революционный период
 
http://www.proza.ru/2015/11/15/1121


Пушкину -Людмила Кичигина 11 Альбом
Людмила Кичигина
Авторские  стихи  Людмилы  Кичигиной....
не  вошедшие  в  десять  альбомов  поэзии
посвящённых Великому  поэту...

____________________________________________

http://stihi.ru/2023/06/24/3022


ОДИННАДЦАТЫЙ  АЛЬБОМ...

  А.С.ПУШКИНУ.


Горели свечи в зеркалах...

ИЗ ЦИКЛА -ЗОЛОТАЯ  ЛИРА
___________________________


А.С. ПУШКИНУ ..

http://stihi.ru/2017/11/09/3455

Людмила  Кичигина   

Горели свечи в зеркалах...

  ************LK


 Ах Рождество- весёлый звон
 И радостный  девичник...
 Гаданья, смех, свеча, вдруг он
 Боярин ...иль опричник!


 Горели свечи в  зеркалах ,
 Гаданье предвещая...
 Сидели  девицы впотьмах
 Смех звонкий подавляя!


 Осталась  горлица одна,
 Волненье  грудь  сжимала
 И торжествуя  тишина...
 Всё зеркала искала!


 Ах Рождество- весёлый звон
 И радостный  девичник...
 Вот в зеркалах явился  он
 Любовь её - опричник!


 Гадалку ужас обуял
 И радость посетила
 Тот ,что во сне поцеловал
 И  тройка...  уносила!


 Горели свечи в зеркалах
 А девицы  менялись...
 Ловили счастья миг впотьмах
 Испугано  смеялись!


 На первозданный, сонный снег
 Раздеты...выбегали
 И башмачок, как  оберег
 За  ворота  бросали!


 Господь поможет  в Рождество
 Желанный  отзовётся....
 Сватов  начнётся  торжество
 Малиной  - звон ... польётся!


© Copyright: Людмила Кичигина, 2017
Свидетельство о публикации №117110903455