Миф о Всемирном потопе

Гибель Помпеи материально доказанный исторический факт. Некорректно сравнивать его с мифами богословов.
Никто не сомневается в этом событии. Атеистов же большое количество.
У меня нет доказательств существования ковчега, сразмерного по площади с площадью суши. Если у Вас есть, просветите. Буду весьма благодарен.
С уважением к Вашему стремлению к истине.

Владимир Червяков 2   20.06.2026 17:37   Заявить о нарушении

В "библейских мифах" дано точное указание размеров трёхпалубного ковчега, и он совершенно не "сопоставим с площадью суши", хотя бы это была и маленькая площадь суши, например, государства Ватикан. Исследованные следы пребывания ковчега (истлевшего, но оставившего после себе окаменелости) на горе Арарат в точности совпадают с размерами, указанными в "библейском мифе". Доказательная база едва ли слабее случая с гибелью Помпеи.
Весь вопрос в предварительных установках сознания и в упорном желании считать тот или иной первоисточник "глупостью".

Владимир Алексеев Псков   20.06.2026 18:37   Заявить о нарушении

С точки зрения секулярной науки дайте ответ на такой вот вопрос: как в геологической колонке слои, соответствующие меловому периоду, оказываются подчас выше слоев, соответствующих юрскому периоду? Это можно объяснить, пожалуй, только тем самым "глупым мифом" о потопе: воды дождей затопили динозавров в материковой низменности, и только позже воды моря принесли и погребли над ними трилобитов и наутилусов.
Попробуйте объяснить это "многомиллионолетними" наслоениями геологической колонки строго слой за слоем, в строго определенной "эволюционной" последовательности. Как и тот факт, что динозавры массово погребены на "кладбищах", травоядные вперемешку с хищными (так их и "вживую" изображают художники, можете убедиться в И-нете). А разгадка в том, что трупы крупных животных были "сбиты в кучу" длительным действием сильных волн. Всегда показываю модель этого события ученикам, насыпая в пластиковую бутылку соль и крупные фасолины, мерным потряхиванием имитируя действие волн. Моделирование процессов для поиска истины — вот истинно научный подход. Домыслы же биологов-атеистов о повсеместном увязании и гибели динозавров, якобы живших стадами, в болотах — вот истинно псевдонаучный миф. Много ли вы видели ящериц, живущих стадами, и много ли видели стадных животных, массово увязающих в болотах?

Владимир Алексеев Псков   20.06.2026 18:54   Заявить о нарушении

Составьтс список животных, птиц и насекомых, обитавших на Земле во времена Потопа. Прикиньте площадь, необходимую для существования каждого в соответствии с его образом жизни, Площадь, необходимую для хранения продуктов пропитания с соблюдением условий сроков порчи. Запасов воды для питья и гигиены. Вода потопа была солёной. Моря, океаны, с добавками трупного яда от массы трупов погибших оставшихся живностей. А куда девались отходы от жизнедеятельности многих тысяч пассажиров в течение года плавания. Сложите всё и получите астрономическую сумму. Я не говорю уже о сроках, необходимых для строительства такого ковчега, объёме материала. Способах нахождения, ловли и доставки животных на ковчег. Попробуйте найти льва и львицу и уговорить их пройти с вами к ковчегу. Есть десятки вопросов в ответах на которые богословы не сходятся. Ковчег плыл год. Найденные окаменелости ковчега не нашли окончательного подтверждения. Нет ни одного предмета обихода.

Владимир Червяков 2   20.06.2026 20:51   Заявить о нарушении

"Попробуйте найти льва и львицу и уговорить их пройти с вами к ковчегу."
Невозможное для человека возможно для Бога, в Которого вы не веруете. Так же как в историю преподобного Герасима и льва, раз уж речь зашла о львах.
Могу сказать одно: разрешать сомнения строго "в идеологически выверенном направлении" в корне неправильно. Некогда смеялись и над возможностью падения стен Иерихона, пока раскопки не обнаружили высоких стен, упавших не внутрь города, как бывает при штурмах с использованием осадных орудий, а наружу.
Для верующего человека вера со временем становится знанием, а для упорно не верующего так и остаётся "глупостью" (о чем, кстати, и говорил апостол Павел: "иудеям соблазн, эллинам же безумие"). Нисколько не разубеждаю вас в вашем жллинизме. Для человека это разубеждение собственными силами столь же невозможно, как привести на ковчег "по щучьему велению, по своему хотенью" льва и львицу, в этом вы абсолютно правы.
А куда, кстати, деваются нынче отходы человечества? Мы ведь их производим в слоновьих количествах и с ослиным упрямством.

Владимир Алексеев Псков   20.06.2026 21:58   Заявить о нарушении

Эллинизме. Прошу простить не то опечатку, не то дичайшую правку Т9.

Владимир Алексеев Псков   20.06.2026 22:00   Заявить о нарушении

'Вода потопа была солёной." Вот вы утверждаете это как свидетель, хистор. Или известные вам атеисты утверждают? Вода дождя тоже была солёной?
Потоп охватил пространство человеческой ойкумены, и в этом смысле был Всемирным. Но человечество ведь не было распространено в то время "по лицу всей Земли". И "миф о потопе", в той или иной форме сохранившийся в сказаниях народов всех материков не свидетельствует ли о единстве их послептопного происхождения?
Если судить непредвзято, не меньшее количество сомнений можно высказать и об атеистических суждениях, базирующихся на в корне неверных посылках.

Владимир Алексеев Псков   20.06.2026 22:09   Заявить о нарушении

Общая биомасса Земли оценивается примерно в 2,4 × 10¹² тонн (2420 миллиардов

Библия конкретно не сообщает, сколько времени понадобилось Ною на постройку ковчега.
vk.com
Время, которое потребовалось на сооружение ковчега, зависит от периода между Бытием 5:32 и моментом, когда Бог повелел Ною построить ковчег (Бытие 6:14–21). Максимальный возможный вариант — 100 лет.
vk.

Владимир Червяков 2   21.06.2026 01:56   Заявить о нарушении

А за какое время вода накрыла Землю?

Владимир Червяков 2   21.06.2026 01:58   Заявить о нарушении

Бесконечно длится в мире поиск истины.
Это вечно продолжающийся спор
Между верующими и атеистами.
Испокон веков и до сих пор.

Владимир Червяков 2   21.06.2026 02:23   Заявить о нарушении

Верующие с атеистами не спорят. Ибо незачем. Это атеисты оспаривают верующих. Ибо страшно.
Блез Паскаль в книге "Мысли" приводит такое обоснование: "Если "там" ничего нет, то верующий по смерти ничего не теряет, но если "там" продолжение жизни в Вечности, то неверующий по смерти теряет всё.
"Бога нет" — это мантра самоуспокоения
Во времена Царя Давида считалась признаком безумия. Сейчас, разумеется, наоборот. Хотя ещё в середине прошлого века Макс Лауэ в книге "История физики" (Переведённой, кстати, в СССР) дословно говорил: "Ни один уважающий себя учёный не назовёт себя атеистом". Парадокс? Мне достаточно одного Ломоносова. Ну, и Джемса Прескотта Джоуля за компанию. Оба говорили о науке как об изучении мира, сотворённого Создателем.
Сейчас, конечно, можно привести имена уважающих себя Жореса Алфёрова, злосчастного Стива Хокинга. Но ведь и слова "Россия для русских" сейчас под запретом, ёрничестао по этому поводу Президента вы слышали. А сказаны они российским Императором. Суворов, чья мать была армянского происхождения, не стесняясь говорил: "Мы русские! Какой восторг!" При том, что слова "Русский" и "Православный" в те не столь далекие времена были синонимами.
Мир переворачивается с ног на голову. Сейчас "я русский" — это либо бесчинные вопли Шамана со сцены, либо ответ Николая Зиновьева на вопрос якобы Творца Вселенной: "Какой бедою ты томим?"
Ну да ничего. Святитель Филарет Московский (с Клим в переписке был "наше всё" А. С. Пушкин) призывал на смятение народов смотреть так же безтрепетно, как на Колывани ветвей под напором ветра.
Придёт час — всё разъяснится. Главное, искать истину, а не упорствовать в безбожии.

Владимир Алексеев Псков   21.06.2026 08:45   Заявить о нарушении

Лауэ для нашего апостасийного времени слишком категоричен. Я бы сформулировал так: нет ни одного атеиста, который не испытывал бы сомнений. И это не умозрительное заключение, но результат наблюдений. У нас на физмате был партай геноссе Гай Степанович, именовавший Библию "чушью собачьей" (по принципу "не читал, но осуждаю"). Однажды на " корпоративе" (тогда это так не называлось) ГС сильно перебрал, уперся лбом в косяк двери перпендикулярно направлению на выход, и произнёс знаменательную фразу: "А может, и есть Бог, чёрт его знает!" Чёрт-то знает, но человек упорствует. Не без помощи чёрта, разумеется.

Владимир Алексеев Псков   21.06.2026 08:53   Заявить о нарушении

Следует читать не Клим, а коим. Не Колывани, а колыхание. Вот Т9 — это точно навязанный нам "божок", с засильем которого нужно бороться. А не исправил потому, что малышка ударила ладошкой по смартфону и текст автоматически напечатался.

Владимир Алексеев Псков   21.06.2026 08:56   Заявить о нарушении

Я учитель истории. Вы тоже что-то преподаёте. Вы так старались меня переубедить. Но всё это в своё время я изучал. Я убеждённый атеист без сомнений. Мне почти девяносто. Я испытал недавно клиническую смерть и ещё более утвердился в своих убеждениях. Атеизм даёт человеку полную свободу. Последнее, что мешает человеку жить, это страх перед мифическим божьим судом, перед смертью. Смерть это последовательное продолжение преобразований абсолютной материи, далеко нами не изученной,, частью которой мы являемся. Человечество - одна из форм проявления этой материи, бесконечно преобразуемой. Прощайте..

Владимир Червяков 2   21.06.2026 14:30   Заявить о нарушении

Читайте Вергилия, Марка Аврелия и др.

Владимир Червяков 2   21.06.2026 14:47   Заявить о нарушении

Я нисколько не старался вас переубедить, и даже не потому, что такое "предприятие" бессмысленно. Я просто поддерживал беседу с вами, исходя из иных, отличных от ваших, позиций. Вам это неприятно?
Надеюсь, оказавшись в компании Вольтера и прочих, рекомендованных вами к прочтению, ваша беседа потечёт в более приемлемом для вас ключе.
Как говорится, "старца не укоряй, и перед седым восстани". Вы предложили попрощаться — принимаю ваше предложение, надеюсь, без обид.

Владимир Алексеев Псков   21.06.2026 15:32   Заявить о нарушении

Да, кстати, последний вопрос, как к учитель истории: за что судили Галилея? Это к вопросу о "научных" мифах, слагаемых атеистами.

Владимир Алексеев Псков   21.06.2026 15:33   Заявить о нарушении

Инквизиционный процесс над Галилео Галилеем состоялся в 1633 году в Риме. Учёный, физик и астроном, был обвинён в публичной поддержке гелиоцентрической системы мира Николая Коперника, которую католическая церковь ранее, в 1616 году, осудила как еретическое учение.
Стихи ру портал для поэтов и любителей поэзии. Вы, вместо рецензии, предложили спор о содержании, сделав неверный посыл, что я, якобы отрицаю факт Потопа. Я же выразил сомнения по поводу мифа о Ковчеге. В ваших лекциях много тем для спора. Причём о моих аргументах Вы высказываетесь нелогично. Я не обижаюсь. Каждый имеет право на своё видение мироздания. Но, простите, я не хочу тратить здесь время на обмен мнениями на тему "Есть ли Бог?"
Спасибо за внимание к моему стихотворению.
С уважением к Вашим взглядам и эрудиции.

Владимир Червяков 2   21.06.2026 19:47   Заявить о нарушении

Наука и религия у нас давно живут.
Наука - несмышлёныш, а религия - статут.

Но, вот беда, религия, узнав всё до конца,
Застыла в постулатах, чтоб не потерять лица.

Наука ж развивается, вопросы задаёт
И точные ответы каждый раз на них даёт.

Записывает в книги и ответами подряд
То тот, то тот религии ломает постулат.

Религия до Царствия до Божьего дойдёт
И на тысячелетие, как мумия, эамрёт.

Наука же уверена: познанью нет конца
И будет дальше двигаться. Не остановится.

По очереди двигают:
Наука где замрёт.
Там тут, как тут, религия
Вердикт свой издаёт.

И так похож на игры их
Соперничества ход:
Там, где молчит религия,
Наука прёт вперёд.

Но фактов стало много:
Когда закон открыт,
Бывает, "Слава Богу!" -
Учёный говорит.

Владимир Червяков 2   21.06.2026 19:59   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир, насчёт обвинения, первоначально предъявленного Галилею, вы честно заблуждаетесь, опираясь на созданный атеистами "научный миф", и вам, как историку, интересно будет узнать, что к суду инквизиции Галилей был привлечён за поддержку атомистичнской гипотезы, противоречащей "догмату о пресуществлении". Эта статья грозила сожжением на костре, но благоволивший к Галилею Медичи подменил её иной, о которой везде и упоминается в "канонических научных учебниках".
Вероятнее всего, вы свято верите и в то, что Бруно был сожжён за учение о множественности миров, в то время как Джордано восемь лет до момента сожжения убеждали отречься от практикуемых им оккультных практик. Именно от них он и не отрёкся, хотя, справедливости ради, и от всего остального тоже.
Ваша уверенность также базируется на вере в постулаты атеизма, между тем как часть "исходных данных" представляет собой либо честное заблуждение, либо преднамереннвй подлог. Самый топорный подлог — утверждение о том, что верующие долгое время представляли землю плоской, стоящей на трёх слонах и черепахе. В то время как в книге Иоанна Дамаскина (VI век) "Точное изложение Православной веры" перечисляются различные взгляды на форму нашей планеты, без утверждения о правильности того или иного воззрения. Тот де автор, являясь творцом церковных песнопений, в одном из них говорит, что Творец "повесил Землю на ничесомже, неодержимо тяготеющую". То есть задолго до Куплена и Ньютона говорит о том, что Земля " висит" в пустом пространстве, при этом подчиняясь закону тяготения.
Просто мне нужно считать себя излишне "просвещённым" противу "тёмных людей", среди которых, как я вам уже указал, можно найти и Ломоносова, и Джоуля. Да и не только этих учёных мужей.
А потому — о чём же говорить? Надо продолжать доискиваться истины, а не стоять упорно на чужих заблуждениях, растиражированных печатными изданиями, а затем и Интернетом.

Владимир Алексеев Псков   21.06.2026 23:48   Заявить о нарушении

"То тот, то тот религии ломает постулат"
Постулаты — это о физике, а не о религии. У религии - догматы. У математики - аксиомы. И всё это — совершенно не пересекающиеся утверждения.
А о непротиворечивости религии и науки стоит прислушаться к Ломоносову.
Что до вопроса "Есть ли Бог?" — я вас и не думал к нему подводить. Выяснить, есть ли ток а цепи, нельзя без амперметра. Либо эмпирически можно почувствовать ток на себе, когда "дёрнет током".
"Амперметр" верующего — Вера (та, что отсутствует у атеиста, подменяемся верой во всесилие науки, ложно постулированное Декартом). А "дёрнуть током" нас призвана смерть (окончательная, а не "временная" клиническая, при которой Творец не верующим в Него Себя никоим образом не навязывает, ведь у человека неотъемлема его свободная воля). Вот при окончательной смерти встреча с тем, что нас ждёт "там" — уже неизбежна. Как говорится, "предупреждён — значит, вооружён".
Вся "дискуссия" и все мои "лекции" относятся строго к содержанию вашего стихотворения, именно к области рецензии, и именно к одному неосмотоительному слову "глупость" в финальной части произведения. На первом курсе университета нам показывали фото Нильса Бора и его брата — математика Харальда Бора во время их учёбы в колледже, предлагая оценить их IQ. Глядя на туповатые лица братьев никто не дал им больше 60 пунктов, посчитав полными дебилами. Между тем они были по жизни не только умны, но и спортивны. Харальд, в частности, был серебряным призёром Олимпиады 1904 года по футболу, стоя на воротах в финальном матче пропустил два гола от основоположников игры англичан.
Мы точно обладаем теми же достижениями, чтобы безапелляционно судить о чьей-либо глупости? Думаю, даже девяностолетний возраст и колоссальный жизненный опыт не даёт на это права. Об этом стоит задуматься.

Владимир Алексеев Псков   22.06.2026 00:09   Заявить о нарушении

Т9 превзошёл себя в искажении написанного, прошу простить, за ним сложно всё подчистить...

Владимир Алексеев Псков   22.06.2026 00:12   Заявить о нарушении

Спасибо, тёзка. Я бы с удовольствием с Вами пообщался и поучился бы у Вас в другом месте. Но и поспорил бы. В спорах рождается истина. Преклоняюсь перед Вашей начитанностью и глубокими знаниями. Ваш

Владимир Червяков 2   22.06.2026 07:46   Заявить о нарушении

Догмат предлагается. Когда на нём настаивают, он становится постулатом.

Владимир Червяков 2   22.06.2026 07:56   Заявить о нарушении

Отрицающих догматы анафематствуют. Отрицающих постулаты — нет. Именно потому, что постулаты относятся к области науки, где споры благотворны, не только допустимы, но и необходимы. В области религии по-другому:"В главном — единство (догматы), во второстепенном — многообразие, и во всём любовь".
Кстати, анафему "великому Льву Толстому" ставят в вину религии, между тем как анафема — всего лишь предупреждение верным чадам Церкви: "Он не от нас, Он мыслит не так, как мы". И это только потому, что Толстой дерзал именовать свои еретические умствования "истинно православными". Называл бы он себя вольным секулярным философом, явно и окончательно отрекаясь от Церкви — никто бы его не анафематствовал, так как эт была бы "автоанафема" с его стороны. Анафема, говоря детским языком — всего лишь предупреждение:"Не примазывайся!"))

Владимир Алексеев Псков   22.06.2026 09:11   Заявить о нарушении

Пушкин за Гаврилиаду тоже был под угрозой отлучения. А средневековые церковники вообще не церемонились. Сжигали еретиков. Многие войны в истории за насаждение религий. Христианство разве не наслаждалось? Толстой в Киевопечерской лавре запечатлён грешником в Аду. А запугивание адом и Армагеддоном это разве не насилие.

Владимир Червяков 2   22.06.2026 09:49   Заявить о нарушении

Мне не по душе категоричность Ваших суждений: истина в последней инстанции не истина.

Владимир Червяков 2   22.06.2026 09:53   Заявить о нарушении

Самый топорный подлог — утверждение о том, что верующие долгое время представляли землю плоской, стоящей на трёх слонах и черепахе. В то время как в книге Иоанна Дамаскина (VI век) "Точное...
Так землю представляла Библия.Иоанн Дамаскин подсуетился к научному представлению через девятнадцать веков. Библия, Писания, Заветы подвергались неоднократной правке. Относительно оккультных симпатий Галилея я бы тоже поспорил. Не все так однозначно, как Вы пишете. На авторитеты не стоит опираться. Сомневаться нужно во всём, так как "я знаю. Что ничего не знаю".. Всего доброго.

Владимир Червяков 2   22.06.2026 10:12   Заявить о нарушении

Сплетен, подтасовок и слухов хватало во все времена.

Владимир Червяков 2   22.06.2026 10:15   Заявить о нарушении

Заметьте, об оккультизме в отношении Галилея ни слова сказано не было. Равно как не было и "категоричности суждений".
Что касается " запугивания Армагеддоном", то в настоящий момент им практически заняты отнюдь не "церковники", а цинично апостасийные политики.
В религии де, напротив, сказано прямо:" Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит быть сему".
Ужасаться — как раз прерогатива атеистов, как это ни прискорбно.

Владимир Алексеев Псков   22.06.2026 15:39   Заявить о нарушении

Вопрос-то не в этом, а в необоснованном утверждении о "глупости". Вот два примера "глупых" на первый взгляд выводов из области науки:
1.В центре тени от диска на достаточно большом расстоянии за счёт интерференции образуется светлое пятно (отрицалось многими учёными как самоочевидная глупость, но эксперимент показал справедливость вывода теории) .
2.Электрон, иниерферирующий на двух щелях как волна, начинает вести себя как частица, как только за ним устанавливают наблюдение с целью установить, через какую из двух щелей он пролетает.
Есть много вещей, превышающих наш разум (да и разум научного сообщества вместе взятого). Не будучи компетентными в области религии, опрометчиво судить о её "глупостях" и невозможностях. Взять хотя бы ранее приведённый пример со стенами Иерихона, позже найденными при раскопках (можно, кстати, найти и естественнонаучное объяснение тому, над чем смеялись как над совершеннейшей "библейской глупостью", например, разрушение стен в результате явления резонанса).
История всегда идеологически ангажирована. Розалия Землячка и Бела Кун в Крыму вдвоём уничтожили больше, чем вся инквизиция за время своего существования. Однако в советский период оба считались "героями революции", а Константин Паустовский даже писал о Землячке восторженный очерк, особенно изумляясь её решимости при вынесении приговоров (без суда и следствия!): "Расстрелять!"
Читая Марка Аврелия и Виргилия и пренебрегая источниками нашей собственной недавней истории, разумеется, можно иметь совершенно иные взгляды на происходящее. Но вы, как историк, должно быть, согласитесь, что истина в области исторической науки устанавливается лет через двести после происшедших событий, когда со сцены уходят все идеологические интересанты. И то это установление истины происходит далеко не всегда, так как "на сцену" выходят новые идеологии со своими запросами.
Естественные науки, например, физика и астрономия, также испытывают идеологическое давление.
Приведу два противоположных примера:
1.объяснение чуда Иисуса Навина ("стой, Солнце и Луна не двигнись!") на основе Лапласова эфира в "Законе Божием" протоиерея Серафима Слободского, издание "царского времени".
2."Подправленная" по просьбе палеонтологов астрономами экспериментально вычисленная постоянная Хаббла. Возраст Вселенной сразу "увеличился вдвое", иначе гипотеза об эволюционном развитии жизни на Земле становилась абсолютно несостоятельной. Далее это вылилось в гипотезу об "ускоренно расширяющейся Вселенной" (почему так происходит, до сих пор не объяснено).
Поэтому я и придерживаюсь доверия главным образом к экспериментам, моделированию процессов, которые способен воспроизвести собственноручно (модель кладбища динозавров, о ней я написал ранее, кстати, это моя собственная идея, которая подтверждает возможность массового погребения динозавров в результате потопа, а не утопления в болотах, на чём настаивают, совершенно безосновательно, палеонтологи).
Можно привести и "апофатическую" (отрицающую), ничем пока не опровергнутую фактологию. Например, утверждение академика Вернадского о том, что в природе нет ни одного подтверждения перехода от неживого к живому. Сейчас созданы быстродействующие модели, на которых пробуют смоделировать такой самопроизвольный переход. Дальше образования органических кирпичиков (аминокислот и т. п.) дело так и не продвинулось, хотя смоделированы уже едва ли не миллионолетнме "этапы эволюции", техника позволяет многократно убыстрять моделируемые процессы.
Поэтому всякое утверждение о глупости без знания сути дела само по себе рискует угодить в разряд глупостей. Лучше избегать навешивания подобных ярлыков, в этом я действительно буду категоричен.

Владимир Алексеев Псков   22.06.2026 16:43   Заявить о нарушении

Ужасаться — как раз прерогатива атеистов, как это ни прискорбно.
Подобных категорических утверждений в Ваших тезисах масса.
Я атеист. И уже сказал вым, что ничего, обещанного уважаемой Вами религией, не боюсь. Тем более не ужасаюсь.

Владимир Червяков 2   23.06.2026 19:15   Заявить о нарушении

Категоричность присуща и вам, если рассмотреть написанное вами беспристрастно.
В частности, вы утверждаете, что религия запугивает Апокалипсисом. Но не запугивает же. А тем, кто сегодня реально угрожает Апокалипсисом, вы, как бесстрашный атеист, не имеете никаких рычагов возражать. Вместо этого категорично утверждаете о "библейских глупостях". Право выбора, разумеется, за вами, нисколько его не оспариваю.

Владимир Алексеев Псков   23.06.2026 21:43   Заявить о нарушении