восемнадцать плюс кубик

Этот стишок - попочный продукт криптопатетического просвещения Шилина. Только пафос ты не угадал, Коль. Это ложная героика - кликушество. Хотелось дотянуть до юродства. Но получилось почти.

Павел Бетач   16.06.2026 08:27   Заявить о нарушении

Кликушества здесь нет, типичный перестукинский стёб!

Николай Фели   16.06.2026 10:52   Заявить о нарушении

Причём, наркоманский стёб!

Николай Фели   16.06.2026 10:53   Заявить о нарушении

Но и под кайфом сердце искренне болит за ближнего! Я тебя понимаю.

Николай Фели   16.06.2026 10:55   Заявить о нарушении

Кликушество - это надрыв, болезненность, одержимость. Твой текст так не читается, не воспринимается.

Николай Фели   16.06.2026 11:09   Заявить о нарушении

Ага, обосрался, валяется, почти подох - боль сердешная так и прёт. А совесть - пошлая скотина, не факт, что герой её веление выполнил. У стихотворения открытый финал. Поделился ли герой дозой собственного кайфа, чтобы спасти ближнему жизнь, не ясно. Но сама мысль, сам факт, что герой услышал голос совести - прогрессивен, не так ли, Коль? Героизм охренеть какой героический!


Павел Бетач   16.06.2026 11:15   Заявить о нарушении

А вот шилинская реплика, на которую я ответил стишком.

Павел Бетач   16.06.2026 11:16   Заявить о нарушении

(с) ...ближний лично для тебя , это тот кто с тобой проживает вместе . твои домашние в первую очередь или валяющийся человек на которого ты случайно ночью наткнулся , вокруг никого , у него давление 220 . он теперь твой ближний . и Господь послал тебе его чтобы ты мог в нём увидеть Христа и ради этого Христа , ОКАЗАТЬ ЕМУ МИЛОСТЬ .

Павел Бетач   16.06.2026 11:17   Заявить о нарушении

Последняя строка, по идее, намекает, что герой вот прямо почти увидел Христа, то ли в ближнем, что сомнительно, то ли в собственном нравственном прогрессе.

Павел Бетач   16.06.2026 11:20   Заявить о нарушении

Ближний, если говорить библейски, это человек с которым у тебя есть отношения, это не только человек, с которым ты живёшь.

Николай Фели   16.06.2026 12:07   Заявить о нарушении

Твой же ЛГ с ближним рядом вмазывался? Он не встретился в подворотне?

Николай Фели   16.06.2026 12:09   Заявить о нарушении

Я не знаю, что вы обсуждаете с Шилиным, не могу судить.

Николай Фели   16.06.2026 12:10   Заявить о нарушении

Витька, даже Анна Иделевич - это твой ближний!

Николай Фели   16.06.2026 12:23   Заявить о нарушении

Вижу, у нас православных про ближних полное взаимопонимание) Но пафос стишка отличается от героического, примерно, как винтовой приход от божьей благодати.

Павел Бетач   16.06.2026 13:39   Заявить о нарушении

Это точно! Для стёба такая винтовая героика и нужна!

Николай Фели   16.06.2026 13:43   Заявить о нарушении

Коль, а ты можешь конкретизировать, над чем/кем здесь стебётся автор или/и герой?

Павел Бетач   16.06.2026 16:08   Заявить о нарушении

Героические поступки, поступки совершаемые под диктовку совести всегда зреют в сердце и работают как внутренний императив. Здесь нет разницы между тем «если друг оказался вдруг….. » или раненый в окопе, или ему срочно надо стукнуть по затылку, чтобы язык выплюнул и не задохнулся. Твой герой сквозь муть и узкие щели черноты зрачков явно видит в ближнем образ Божий, несмотря на то, что последний сделался ментом. Совесть подсказала, как надо поступить и благоразумный ЛГ идёт в данном по пути праведности, стёб несколько перечеркивает трагедию и понижает пафос. Ну, я не думаю, что такой рассказ можно считать всерьёз глумлением или чем-то в этом роде, но использование особой лексики и оборотов, таких как – «обосрался», «пора валить», «совесть пошлая скотина», «менту позорному» с абсурдистской концовкой, без чёткой позиции автора или ЛГ резко снижают чистый пафос и слово «стёб» вполне подходит.

Николай Фели   16.06.2026 16:26   Заявить о нарушении

Стёб — это колкая, ироничная насмешка или издевка. В отличие от доброй шутки, цель стёба — выставить человека, явление или ситуацию в глупом виде. От стёба до цинизма пол шага!

Николай Фели   16.06.2026 16:36   Заявить о нарушении

Коль, злая насмешка - это ложно-комический пафос, сарказм. Здесь он тоже есть. И ирония присутствует, сентиментальная насмешка. Как правило, иронизируют над собой или себе подобными. Такая насмешка в тексте тоже есть. Но задача была, сгенерировать высшие парентирсы. Походу, вышло не убедительно. Я дополнил сюжет, глянь.

Павел Бетач   16.06.2026 17:25   Заявить о нарушении

Этот вариант лучше, законченная история, архетипическая для 90х. Исторический контекст распознаётся и атмосфера эпохи считывается безошибочно! И, эпилог даже есть! Норм.

Николай Фели   16.06.2026 23:03   Заявить о нарушении

А пафосы, кроме сарказма и иронии, видно?

Павел Бетач   17.06.2026 06:45   Заявить о нарушении

Хоть паскудство рассмотрел?

Павел Бетач   17.06.2026 06:48   Заявить о нарушении

Ты, говоришь, что кликушество - это надрыв, одержимость. Ну да, оно же страстное воодушевление, пафос. А вот насколько оно болезненно, зависит от душевной силы. Безыскусный графоман не страдает от кликушеской одержимости судьбой своего лирического героя, он наслаждается возвышенным самовыражением, трансляцией в мир лучшей версии себя. Симуляция героизма, включая лирический, и профанация подвига, от оправдания Иуды, до канонизации "Царственных Страстотерпцев" и героизации УПА, это сильнейшие проявления соответствующей страсти. Классический пример кликушества - пушкинский Памятник, русский нигер Александр Сергеевич в шкуре Квинта Горация Флаака покоряет Питербург. Современные кликуши гораздо слабее. Хотя...

Павел Бетач   17.06.2026 07:41   Заявить о нарушении

Царь-мученик и его семья здесь ни при чём. Кликушество – это душевная болезнь, не думаю, что её появления надо рассматривать как литературную и поэтическую категорию. Да, эмоции есть, куда же без них, но не всякая эмоция – пафос! На сколько оно болезненно зависит от характера и степени заболевания. Пушкинский «Памятник», на мой взгляд, это не кликушество, а обычное самоупоение своей гениальностью и значимостью, как бы взгляд на себя со стороны, что свойственно почти всем творческим людям, страдающим особым вниманием к своей квазиличности. Вообще, как по мне, то смыслы, пробивающиеся сквозь текст твоего стишка зажаты в узкие рамки известной пагубной «субкультуры» и определённого трагического момента в жизни больного наркоманией человека и, поэтому требуется более однозначное отношение автора или ЛГ к подобного рода событиям. Ацетилтерпин – это твой новый неологизм? Почему его потребовалось вводить? Он нейтрализует действие наркотика? Обилие сленга и расшифровка смыслов затрудняют определение точной позиции автора, вроде бы он сам не «мент», но такое ощущение, что вот-вот и сделается. Я так понял, что твой ЛГ бузанулся не предназначенной для него дозой, думая, что ближнему, лежащему в говне уже хватит, но тот всё равно «крякнул» не приходя в сознание. Даже не знаю с какой ещё позиции можно анализировать такой текст.

Николай Фели   17.06.2026 11:22   Заявить о нарушении

Коль, ты будешь смеяться, но поэзия такой же эффективный и точный язык познания, как математика. А ты такой, ой не думаю, что дроби надо рассматривать как арифметическую категорию. Понимаю, тебе не нравится название. Я не нашёл более точного слова для ну очень разнообразной и, местами, парадоксальной ложной героики. Важно не как называется, а как работает пятый парентирс, распознаётся ли читателем.

Павел Бетач   17.06.2026 11:53   Заявить о нарушении

Ацетилтерпин - эффемизм, если я опубликую здесь соответствующее рифме химическое название вещества, текст снесёт модерация в течении смены. То же с "поставился постом". Кому надо, тот поймёт, чем именно дознулся персонаж.

Павел Бетач   17.06.2026 11:58   Заявить о нарушении

Если можно говорить о познании поэзией, то только в его чувственном, художественном проявлении. На счет его эффективности и точности у меня большие сомнения, чувства очень изменчивы и недолговечны, сегодня внутреннее пространство так вылезет, а завтра эдак. Вот и познавай сам не зная что!

Николай Фели   17.06.2026 12:11   Заявить о нарушении

Анализировать этот текст следует с высокой патетической позиции. Перед нами стихотворение о гибели души лирического героя. Торчковая субкультура служит здесь системной метафорой одержимости грехом. Герой опознает страдающего Христа (постом-ментом рифма не смутила) в собственной винтовой душе, получившей от жабы по башне, и размышляет о необходимости введения антидота. Ввёл или нет, история умалчивает, но душа всё. Это я не столько трактую, сколько излагаю фабулу, сознательно развёрнутую в сюжете.

Павел Бетач   17.06.2026 12:16   Заявить о нарушении

Я, наверное, в фабуле стишка запутался.

Николай Фели   17.06.2026 12:19   Заявить о нарушении

Рифма постом-ментом не смутила, не разглядел зашифрованного смысла. Что это значит? В чём изюминка?

Николай Фели   17.06.2026 12:23   Заявить о нарушении

С высокой патетической позиции у меня не получается анализировать этот текст. Как по мне, то патетическая позиция слабая. На первое место вылезают весьма приземленные и не глубокие размышления ЛГ.

Николай Фели   17.06.2026 12:26   Заявить о нарушении

Вить, стихотворение о ЖАДНОСТИ?

Николай Фели   17.06.2026 12:27   Заявить о нарушении

Надо бы больше о душе!

Николай Фели   17.06.2026 12:29   Заявить о нарушении

Чувства недолговечны, согласен, но побудительные мотивы у всех нас грешных гоминидов-недосапиенсов относительно стабильны. Души прекрасные порывы, сиречь, страстные возбуждения органов желания проявляются в ограниченном спектре. Поэзия способна передавать тончайшие оттенки смыслов через нюансы пафоса. Собственно, пафос - это невербальная составляющая стихотворения. Как и в бытовой коммуникации, типа, соседский пацан так здоровается с добрым утром, что тебе становится ясно, он поджог счета в твоём почтовом ящике, а через год то же приветствие из того же рта будет означать, что он он трахнул кое-кого по соседству, а жениться не планирует даже в случае залёта. Как ты это понял? Элементарно, Ватсон, по улыбке... саркастической? иронической? пошлой? паскудной? или комической? сентиментальной? романтической? Поэзии позволяет точнейшим образом дифференцировать и более высокие импульсы вдохновения.

Павел Бетач   17.06.2026 12:43   Заявить о нарушении

Рифма постом-христом лежит на поверхности, Коль, она точнее, такая же точная, как винтом-ментом. Это называется пафосная нюансировка.

Павел Бетач   17.06.2026 12:46   Заявить о нарушении

Или мнимая рифма.

Павел Бетач   17.06.2026 12:47   Заявить о нарушении

Нет, Коль, не о жадности, а о гибели души от сомнения в необходимости спасения.

Павел Бетач   17.06.2026 12:51   Заявить о нарушении

Ну, ты очень глубоко зашифровал!

Николай Фели   17.06.2026 13:17   Заявить о нарушении

А, о чём вы с Шилиным трёте?

Николай Фели   17.06.2026 13:20   Заявить о нарушении

Дык, примерно о том же. Он предложил мне почитать его очерк о неформалах в девяностые. Слово за слово, добрались до его будущей песни про современных юродивых. У него текст не получается нормальный. Ну типа, пытаемся грамотно поставить задачу)))

Павел Бетач   17.06.2026 13:52   Заявить о нарушении

Глубоко, говоришь, зашифровал? Нет, Коль, глубоко поражение органов восприятия невербальных сообщений.

Павел Бетач   17.06.2026 14:12   Заявить о нарушении

Ну, пусть так.

Николай Фели   17.06.2026 14:14   Заявить о нарушении

Непонятый современниками гений тоже нередкое явление!

Николай Фели   17.06.2026 14:17   Заявить о нарушении

Но не в моём случае. Криптопатетика понятна, но обнаруживать у себя любимого пошлость, паскудство, кликушество и юродство стрёмно.

Павел Бетач   17.06.2026 15:31   Заявить о нарушении

В первой версии стиха было откровение, а во второй выпендривание (тоже есть такой пафос :-)

Анна Иделевич   17.06.2026 17:07   Заявить о нарушении