Сад. Хайбун

Ирина, спасибо. «Запад», а не «закат», — сознательно. Хайку ведь не называет явление, а показывает состояние природы. «Закат» — это имя явлению, готовое понятие. А «вишнёвый запад» даёт само состояние: сторона неба, окрашенная уходящим светом, и на ней — белый лепесток. Это и есть классический довод «дзэн»-эстетики хайку: не называть, а показывать. За текстом чеховский «Вишнёвый сад», прощание; «запад» — сторона, куда уходят и свет, и герой. Стон благовеста отпевает ушедшее.

Валерий Нестеров 2   26.06.2026 19:25   Заявить о нарушении

Ну вот и здесь Вы - герой:) Запад - Вы не показали, Вы назвали. Описательности
- ноль. Просто слово, конкретное слово. Где ж тут принцип хайку? Смысла нет в этой подмене никакой. Даже вкрадываются ненужные смыслы. Извините, не считайте, что я к Вам придираюсь. Я действительно так считаю.

Ирина Михайлова 13   27.06.2026 00:47   Заявить о нарушении

Ирина, спасибо, что не отступаете — это и есть разговор по делу.

«Ну вот и здесь Вы — герой :)» Не соглашусь: герой — Запад! Он вишнёвый, кровавый. Он действует, он красит непорочный лепесток в свой цвет, он спорит с благовестом.

«Описательности — ноль.» Всё о нём.

Соглашусь в одном: «запад» — слово конкретное, называющее. Но называет оно не явление (как «закат»), а сторону света. И вот тут для меня вся разница. «Закат» содержит в себе оценку, готовый образ, эмоцию заходящего солнца. «Запад» же только указывает направление — и оставляет читателю самому увидеть свет, цвет, угасание. Назвать сторону — не то же, что назвать явление; место остаётся пустым ровно настолько, чтобы его заполнил лепесток.

К тому же «запад» здесь работает вторым дном: сторона, куда уходит и свет, и герой, и сама вишнёвая пора. «Закат» этого второго смысла не несёт — а Вы сами заметили, что смыслы «вкрадываются». Для меня они не лишние, а необходимые.

Сказать много, используя лишь немного слов, — главный принцип хайку. Википедия.

Принцип хайку заключается в изображении одного конкретного мгновения из жизни природы или человека. Это поэзия недосказанности и погружения в момент. Истинный смысл произведения рождается в сознании читателя, а не преподносится в готовом виде. Свой смысл. Что значит «ненужный» смысл?

Наговорил много лишнего. Дежурство. Может быть, утром продолжу.

С уважением,
Валерий

Валерий Нестеров 2   27.06.2026 15:44   Заявить о нарушении

Да, много лишнего и ничего по существу. Валерий, перед читателем только текст (хотя я это слово ненавижу). И ничего больше! Вот из этого и исходите. Перипетии ума и логики автора никому не интересны, от слова "совсем". Есть только художественное впечатление от данного конкретного произведения. В этом смысле прав всегда читатель, а автор имеет право на чем-то настаивать, но это суета сует:) Для кого Вы пишите? Для себя? Так что слушайте, что Вам говорят, делайте выводы. Мне все равно, перепишите ли Вы что-то или нет в результате. Когда Вам елей в уши льют, это приятней, но ничему Вас не научит, скорее введет в заблуждение. Моя ложка дегтя - честнее. С улыбкой,

Ирина Михайлова 13   27.06.2026 17:42   Заявить о нарушении

Ирина, принимаю Вашу рамку целиком: только текст, только впечатление. На ней и стою.
Но из неё же следует и обратное. Если судит впечатление читателя — то читателя, а не редактора. Вы прочли как читатель — и не приняли; это честно. Я как читатель собственного текста — вижу, как «вишнёвый запад» красит лепесток, и для меня картина стоит. Два впечатления, оба законны. «Прав читатель» — довод обоюдоострый: он не даёт Вам права закрыть текст, он даёт Вам право его не принять. Это разные вещи.
А «делайте выводы, переписывайте» — это уже не впечатление, это инструкция. Вот тут Вы вышли за собственную рамку: из читателя в наставника. Впечатлением Вы со мной поделились — спасибо, я его услышал. Выводы оставьте мне.
Дёготь честнее елея — согласен. Поэтому и отвечаю прямо, а не расшаркиваюсь.
С уважением,

Валерий

Валерий Нестеров 2   27.06.2026 18:35   Заявить о нарушении

Я не говорила : переписывайте. Я говорила, что мне все равно, будете Вы что-то переписыать или нет. Не надо передергивать.
"а автор имеет право на чем-то настаивать, но это суета сует:)"- это право за Вами оставлено. Но Вы - не читатель, Вы - автор в данном случае. "Читатель" - понятие собирательное, я лично и мое мнение - не при чем. Прислушиваться надо к мнению всех читателей, кто не заинтересован в том, чтобы Вы голосовали за его произведение.
Я не могу, конечно, выступить за них за всех. Но я предлагаю Вам пример такого честного прочтения. Решать, конечно, Вам. Вы же автор:) Я много раз это повторяла, повторю еще.

Ирина Михайлова 13   27.06.2026 19:06   Заявить о нарушении