Свидетель

Геннадий, Бог воскресил Иисуса Христа и Он вознесся в прославленном теле на Небеса, и находится по правую руку от Бога Отца.

Ольга Дубовая   25.07.2026 19:53   Заявить о нарушении

1. То есть Вы утверждаете, что Иисус сейчас имеет материальное тело?
Если так, то его можно обнаружить с помощью радиотелескопа? Или Иисус настолько далеко, что радиотелескопам его не обнаружить?
Если так, то зачем Иисусу быть так далеко, когда в нём так нуждаются верующие?

2. А как Вы относитесь к тому, что в общей сложности известно до 18 препуциев Иисуса, в том числе якобы хранящихся в городах Ле-Пюи-ан-Веле, Сантьяго-де-Компостела, Антверпене, Шартре, Хильдесхайме, Шарру, Меце, Конке, Лангре, Фекане; Калькате?

Геннадий Рябков   25.07.2026 20:35   Заявить о нарушении

Ещё забыл спросить... А как удостовериться, что Иисус сидит по правую руку Бога, а не по левую?
И что, он так до сих пор и сидит почти 2 тысячи лет? Или всё-таки встаёт, чтобы размять своё тело?

Геннадий Рябков   25.07.2026 20:39   Заявить о нарушении

Геннадий, я понимаю, что Вы - погибший грешник, который в своем сердце не боится насмехаться над Богом. Все такие люди в истории человечества умирали в страшных муках и после смерти были осуждены за свои грехи и помещены в ад, где будут вечно мучиться. Если Вы не покаетесь в своих грехах, Вы закончите таким же способом.

Ольга Дубовая   25.07.2026 20:44   Заявить о нарушении

Ой! Извините... Вы же не писали, что сидит. Вы писали - находится...
Тогда вопрос задам по другому... Иисус никогда за 2 тыс. лет не отходил от Отца от его руки?

Геннадий Рябков   25.07.2026 20:45   Заявить о нарушении

Ольга! Я не насмехаюсь над выдуманным Богом и Иисусом. Я иронизирую над верующими. Но моя ирония - это не унижение верующих, а метод, ведущий к осознанию верующих, что они заблуждаются. Просто ирония - это художественный приём, позволяющий ярче донести некую мысль.
Вот Вы мне ответили, но не по существу моих вопросов, а сразу решили поставить клеймо. А всё почему? Да потому, что мои вопросы ставят Вас в тупик. Вы ничего не знаете из собственного опыта. Вы, извините, как попугай, повторяете всё то, что узнали из религиозных источников. И всё то, что Вы узнали, ни Вам, ни никому другому не проверить на достоверность.
Только прошу, не воспринимайте меня как агрессивного атеиста. Я всегда изначально ко всем отношусь уважительно, и стараюсь поддерживать хорошие отношения.
А то, что я рассуждаю как атеист и реалист, то это только мои рассуждения, которые я готов подтверждать на практике. Вы так же можете высказываться. Я ж не против, чтобы Вы меня переубедили. Но, увы, ещё не нашлось ни одного, кто подтвердил бы свои слова на практике... все только губками шлёпают.

Геннадий Рябков   25.07.2026 21:12   Заявить о нарушении

Ольга! Вы писали "Все такие люди в истории человечества умирали в страшных муках..."
А Вы читали, как умирали все святые? Так вот, почитайте, и узнаете, что большинство из них умирали как раз в страшных муках. А в противовес им могу назвать конкретные имена атеистов, которые умерли скоропостижно, т.е. не испытывали никаких мук.

Геннадий Рябков   25.07.2026 21:17   Заявить о нарушении

Ольга! Мне на Проза.ру попался Валекий Черненко. Я с ним долго общался, но сами понимаете, безрезультатно. Почитайте его небольшие произведения. Он интересен тем, что он твёрдо уверен, что нет никакого Бога-отца, а есть только один Бог. И это - Иисус. И "самый сильный аргумент" у Валекия, это то, что летоисчисление идёт от Рождества Христова. Иначе говоря, у Валекия логика такая: "Раз летоисчисление идёт от Рождества Христова, то значит Иисус Христос и есть Бог".
Как Вам такое?
Попробуйте с ним пообщаться и найдите консенсус. Ведь даже у вас, верующих, должна быть одна и та же истина.

Геннадий Рябков   25.07.2026 21:33   Заявить о нарушении

Геннадий, Вы ошибаетесь, Евангелия были записаны со слов очевидцев, то есть Библия - это документальная, исторически точная книга, записанная людьми, но под действием Духа Святого, Третьей Личности Божественной Троицы. Библия - не миф и не выдумка, которая ни чем не подтверждена. Поэтому для меня она является авторитетом. Я на Вас не ставила клеймо, просто если человек откровенно грешит, то это явно и видно остальным. Здесь не нужно быть очень умным, чтобы это увидеть. Есть люди, которые не верят в Бога, но, тем не менее, боятся высказываться так, как Вы.
Я Вам могу посоветовать проповеди баптистского пастора-учителя Алексея Коломийцева "Почему мы верим Библии", он все очень детально объясняет. Они есть на youtube.

Ольга Дубовая   25.07.2026 21:45   Заявить о нарушении

А Вы не задумывались о том, как написана Библия? А написана она так, что её можно трактовать. И её трактуют так, как это выгодно богословам.
Вы в школе учились? Учились. По учебникам? По учебникам. А тексты этих учебников нуждались в трактовании?
Вот и вышеупомянутый Валекий Черненко сам себе и натрактовал, что Иисус - это и есть единственный Бог.
Но самое главное! Осознайте, что тексты книг не являются последней инстанцией, ибо в книгах можно написать что угодно - от правды до лжи. Вот Вы же не верите в Аллаха. Но ведь есть ещё книга Коран! Почему он для Вас не источник истины? Почему Вы не принимаете Иудаизм? А ведь именно среди евреев родился Иисус. Кому как не евреям знать о статусе Иисуса?! А Богом Иисус стал у христиан по голосованию на Никейском Соборе в 325 году. То есть, Бог Иисус или не Бог - это утвердили сами люди с помощью голосования.

Геннадий Рябков   25.07.2026 22:06   Заявить о нарушении

Геннадий, Вы заблуждаетесь, о том, что Мессия будет Богом еще пророк Исаия предсказывал в Ветхом Завете, за 700 лет до Его рождения.

Ольга Дубовая   25.07.2026 22:24   Заявить о нарушении

Посмотрите эту проповедь: http://youtu.be/EjJ07JNNga8?si=RBZoZ3ehsg4JMEbq

Ольга Дубовая   25.07.2026 22:27   Заявить о нарушении

На счёт ссылки. Посмотрел его видеолекцию, но не до конца. Потому что уже с самого начала услышал демагогию. Я там в комментариях так и написал:
"Одна софистика. Если Бог или Иисус существуют, то незачем разбирать тексты Библии. Это то же самое, что если найдёте в макулатуре чей-то паспорт, и будете по нему доказывать, что этот человек существует. Существует он или не существует, надо не паспортом тыкать, а предоставить самого человека. Вот и с Богом тоже самое..."

Геннадий Рябков   25.07.2026 22:35   Заявить о нарушении

Ольга! Вот Вы писали, что "Он вознесся в прославленном теле на Небеса"...
А что это за небеса? Учёные выделяют 5 слоёв земной атмосферы. В каком конкретно слое находится Иисус?
Или ваши Небеса - это не земная атмосфера, а что-то другое? И что это именно и где находится? Наверно в Вашем воображении?

Геннадий Рябков   25.07.2026 22:41   Заявить о нарушении

Ольга! Я уже много разного видео пересмотрел... и те, которые мне предлагались оппонентами, и те, что сам выбирал. Но ни одно из них не было для меня причиной изменить мои атеистические взгляды. Даже сомнения не вызывали. И не потому что я зомбирован, а потому, что я ко всему подхожу со здравой логикой и реалистически.
Поэтому я уже заранее знаю, что видео с религиозной направленностью мне ничего не покажут такого, что вызвало сомнения в моих атеистических знаниях.
Вы мне не видео предлагайте, а то, что я смог бы на собственном опыте подтвердить. Только вряд ли Вы предложите мне что-то существенное. Я не первый год в этой теме, и до сих пор никто так и не сумел сделать из меня верующим.

Геннадий Рябков   25.07.2026 22:54   Заявить о нарушении

Поправка:
"что вызвало БЫ сомнения..."

Геннадий Рябков   25.07.2026 22:57   Заявить о нарушении

Я могу предложить Вам начать читать Библию и могу за Вас помолиться, чтобы Бог исцелил Вашу духовную слепоту. Сама Вселенная и все, что в ней, является доказательством существования Бога, а Вы этого не видите. Библия отвечает на эти вопросы, Вам нужно обратиться к ней.

Ольга Дубовая   25.07.2026 23:14   Заявить о нарушении

Начать читать Библию... Хм... Но обычно говорят, что недостаточно прочесть Библию - её нужно изучать... Она у меня есть. Начинал читать. И вот тут одна закавыка... Я Библию условно поделил на две части: 1. Создание Богом всего сущего, и 2. Жизнеописание людей.
Первое - проверяемое, второе - не проверить.
И вот первое звучит сказачно и имеет много противоречий и несостыковок. Например, по Библии Земля занимает центральное место, а Солнце вращается вокруг Земли. Ну Вы же знаете, что всё наоборот!
Так вот, если я не усвоил первую часть должным образом, должен ли я изучать Библию дальше? Конечно же нет. Но это не значит, что остальная часть для меня тёмный лес. Мне немало известно о множестве сюжетов с различными персонажами Библии. Если бы не знал, то и в дискуссии бы не вступал.
Насчёт того, что помолиться за меня.... А вот давайте, начинайте! Хоть месяц молитесь, хоть год, хоть десятилетия! Можете даже подключить толпу верующих. Это как раз и будет практическое действие. И Вы убедитесь на собственном опыте, что от этих молитв толку будет - абсолютный ноль!

Геннадий Рябков   26.07.2026 12:17   Заявить о нарушении

И ещё... Если перечитаете наш диалог, то заметите, что Вы избегаете мои вопросы и не отвечаете на них, а ссылаетесь на другие источники. А другие источники разнообразны и могут иметь другое мнение, отличное от Ваших. Поэтому мне важно знать как именно Вы ответите.
Вот Валекий Черненко из Библии понял, что нет никакого отца и Троицы, а есть только один Бог в лице Иисуса, а у Вас своё понимание личности Иисуса. Поэтому никогда не ссылайтесь ни на кого, а озвучивайте только то, что считаете верным.

Геннадий Рябков   26.07.2026 12:25   Заявить о нарушении

Поэтому я отсылаю Вас читать Библию, и где в Библии Вы прочитали, что Солнце вращается вокруг Земли, приведите эти места Писания. Когда Вы прочитаете Новый и Ветхий Заветы, у нас будет шанс начать конструктивный диалог, а пока такой возможности нет...

Ольга Дубовая   26.07.2026 12:46   Заявить о нарушении

По поводу Вашего комментария "Геннадий, Вы заблуждаетесь, о том, что Мессия будет Богом еще пророк Исаия предсказывал в Ветхом Завете, за 700 лет до Его рождения"...
Я не понял в чём я заблуждаюсь... Я же ничего не утверждал. Я ничего не могу утверждать по поводу того, что было тысячелетия назад. Я только провожу анализ того, что говорят верующие про те времена, и отмечаю противоречия.
Вот например, Вы написали про предсказание за 700 лет до рождения Иисуса...
И тут я вот что отмечу:
1. Вот как это звучит в Библии (Книга пророка Исаии, глава 7, стих 14):
«Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил».
Ну и где этот Еммануил? Это Иисус? А почему его не нарекли Еммануилом?
2. Пророк предсказал за 700 лет... А чё так долго? Шесть поколений так и не узнали о знамении Господа... Я тоже могу сказать о том, что будет знамение... И за тысячу лет что-нибудь да произойдёт.
Но рождение Иисуса - это никакое не знамение. О нём лет 30 почти никто и не знал. Это уже когда он стал бродить со своей миссионерской деятельностью, и когда распяли, только тогда о нём стало многим известно. Сначала в узком круге, а потом постепенно его учение навязывали и другим народам.

Геннадий Рябков   26.07.2026 12:53   Заявить о нарушении

"... и где в Библии Вы прочитали, что Солнце вращается вокруг Земли"...
Я ждал этого вопроса, поэтому у меня на это давно есть заготовка:

Ватикан официально признал, что Земля вращается вокруг Солнца, в 1992 году.
31 октября 1992 года папа Иоанн Павел II произнёс речь, в которой признал Галилея блестящим физиком и выразил сожаление, что теологи, выносившие учёному приговор, слишком буквально придерживались текста Священного писания.
Вот и спросите папу Иоанна Павла II о том, где он в Библии нашёл что Солнце вращается вокруг Земли.

Геннадий Рябков   26.07.2026 13:00   Заявить о нарушении

Могу добавить ещё следующее:
В начале Бог создал Землю и Небеса. Солнце создавалось позже, уже в другой день.
Так вот, когда была создана Земля, она вращалась? Если да, то вокруг чего? Солнца-то не было! И в Библии нет даже намёка на то, что после создания Солнца Бог закрутил вокруг него Землю...
И скажите, а за что церковь осудила Галилея?

Геннадий Рябков   26.07.2026 13:14   Заявить о нарушении

Геннадий, с человеком, который лжет и выкручивается, я не буду общаться. Изучайте самостоятельно Библию, чтобы понимать написанное там во свете того, что Писание говорит в целом. Если Вы не покаетесь и не уверуете в Иисуса Христа, Вы будете самостоятельно отвечать за своих грехи (ложь, зависть, блуд, гордость, ненависть, идолопоклонство, злословие других, сплетни, клевету и т.д.), будете помещены вместе с другими грешниками и дьяволом в место вечных мучений, изоляции от Бога и Его благодати, понесете на себе Его гнев отверженность. Это произойдет независимо от того, верите Вы в это или нет. Бог Библии определяет реальность, а не человек.
Как говорится, в аду атеистов уже не будет.

Ольга Дубовая   26.07.2026 13:24   Заявить о нарушении

В Деяниях апостолов (1:9–11) описывается, как Иисус вознёсся на небо, и облако скрыло Его от взоров учеников. Два мужа в белой одежде сказали им: «Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придёт таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо».
Из этого следует, что Иисус возносился в видимой материальной сущности. То есть, Иисус не трансцендентальный, а значит его можно обнаружить где-то на небесах... Но ни спутники, ни радиотелескопы никогда не обнаруживали на небесах никаких тел! И вообще, там очень низкие температуры, несовместимые с жизнью! И как там тысячелетия может находиться Иисус?

Геннадий Рябков   26.07.2026 13:26   Заявить о нарушении

Вон оно как! Я оказывается лгу!... А позвольте узнать, где конкретно я наврал?
Я же использую только ту информацию, которая написана в Библии, в Интернете, то, что говорят сами верующие... У меня нет ничего придуманного.
А пугать сказочными последствиями меня бесполезно. Я же не маленький непослушный ребёнок. Эти последствия только Вас могут пугать. Поэтому из-за этого страха Вы и держитесь за веру в Бога.
Вам внушили эти страхи про Ад, а Вы как маленькая верите в них. А свидетелей-то, побывавших в Аду нет и никто никогда их не видел.

Ну, ладно... не хотите со мной разбираться по существу, тогда на этом и закончу.
А над моими вопросами задумайтесь и постарайтесь найти на них ответы.
Всего доброго!

Геннадий Рябков   26.07.2026 13:41   Заявить о нарушении