Шекспир. Сонет 143

Я рад, что благодаря вам оказался в компании Маршака, Финкеля и Чайковского)
Спасибо, Тимофей!
С уважением,

Николай Самощенков   18.08.2026 10:40   Заявить о нарушении

Вообще-то, эта компания писала пятистопным ямбом.
И таким количеством неточных рифм не злоупотребляла.
Ну а ориентироваться на них по точности перевода в наше время - странно.
.
"Мудрость прошлого дня - нынче речи глупца"
.
С уважением
П.с.
Приглашаю оттоптаться на переводе того же сонета:
http://stihi.ru/2025/02/17/8094
:-)

Тимофей Бондаренко   18.08.2026 12:32   Заявить о нарушении

Да прочитал я этот ваш сонет, только в сборнике, где вы сравнили его с переводами упомянутых мной переводчиков, поэтому так и ответил. Естественно, что по вашему мнению - он лучший и "топтаться", как вы выразились, я по нему не собираюсь:это бессмысленно и бесполезно. Как говорили мы в детстве: "Кто спорит, тот гов*** не стоит.")

Николай Самощенков   18.08.2026 13:00   Заявить о нарушении

Ну хоть пару слов про песню и картинку сказать можно было?
:-(
С уважением

Тимофей Бондаренко   18.08.2026 13:30   Заявить о нарушении

А в компанию к классикам зачислил Вас не я.
:-)
И возражений не заметил.
А если конкретные критические замечания ... не стоят, то больше ли стоят пустые неконкретные похвалилки?
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   18.08.2026 13:41   Заявить о нарушении

Перечитал ваш вариант несколько раз и вот вам моё мнение, раз уж вы просили: перевод корявый,кроме пятистопного ямба, плюсов в нем я не нашел.Точность рифм есть, но она вымученная, т.е. смысла в словах ее составляющую, мягко говоря, мало.Переводы тех авторов, которых вы выбрали для сравнения бесспорно лучше вашего по всем параметрам...

Это вам моя горькая правда, которая вам лучше, чем сладкая ложь.)
С уважением,

Николай Самощенков   18.08.2026 15:35   Заявить о нарушении

Спасибо за прямо выраженное мнение!
Хотя слабая надежда хоть на какую-нибудь конкретику не оправдалась.
А "лучше по ВСЕМ параметрам..." - заведомая чепуха. Есть ведь вещи, обективно легко проверяемые - соблюдение авторского альтернанса, точности рифмовки, перекомпоновка содержания, потеря и подмена образов оригинала... кончая мелочами вроде неоднократного "чтобЫ" у Маршака, например.
Нынешние требования к переводу куда жестче, чем были чуть не сто лет назад.
И то, что переводы этих трех классиков устарели - вовсе не моя выдумка.
.
Разумеется, это ни в коем случае не доказывает, что мои переводы "лучше" или "не хуже". Интересует не это.
Я не волшебник, я только учусь.
Подходя с более современными требованиями к переводу. Но бесплатных пирожных не бывает.
И мне бы хотелось знать в чем КОНКРЕТНО я провалил то или иное место в переводе по сравнению с этими классиками.
Ни сладкая ни горькая ложь меня не интересует. А вот конкретное указание и сравнение могло бы быть полезным...
.
Ну например, если бы Вы сказали что перевод первой строки:
"Смотри: как заботливая хозяйка бежит, чтобы поймать"(подстрочник)
у Т.Б. "Смотри - бежит хозяйка, чтоб поймать"
намного корявее и хуже чем
С.Я.М :"Нередко для того, чтобы поймать"
И пояснили бы в чем тут гениальность СЯМ и отвратность ТБ.
:-)
Можно сравнить весь первый катрен...
итп.
Это могло бы быть полезным.
(Например, получив замечания по последнему переводу, я тут же переделал три строки в нем.)
Я вовсе не пытаюсь "доказать" что-то Вам - на вкус и на цвет все фломастеры разные. А вот конкретное указание на то, что кому-то со стороны видится неудачным могло бы на что-то сподвигнуть...
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   18.08.2026 21:06   Заявить о нарушении

Хорошо, сами напросились.)
1 катрен
Поймать- мать. Рифма Маршака.
Бежит, сбежавшего, беглецом.Три однокоренных слова в четырех строчках указывает на бедность вашего лексикона.
2 катрен
" ребенок брошен,и ему НУЖНЕЙ".Почему нужней, откуда вы это взяли?На мой взгляд это слово придумано вами ради правильной рифмы,не более того.
3 катрен
" а я твое дитя, отстал - ПУСКАЙ."Кто и что должен пустить?Опять же неудачное слово, взятое ради рифмы. Так же, как сбежать- опять.
"Вернись ко мне опять". ОПЯТЬ- лишнее слово в этой фразе.
Замок
"Я помолюсь,чтоб стал твоим твой Вилли
Чтоб ты вернулась,я твой плач забыл"
Повтор на повторе.Бедность лексикона.
Ну и напоследок о корявости.
Прочтите сами вслух свой перевод и того же Маршака.Неужели не видите разницы в звучании?У вас, как лошадь скачет: тыг дым, тыг дым.У Маршака же плавно и певуче.
P.S.А вообще мне удивительно: вы раскритиковали мой перевод,т.е. дали мне понять,что переводчик из меня никудышный, и тут же спрашиваете мое мнение о своем переводе.Зачем вам мнение несмыслящего в переводах переводчика?)
На этом все.В споры с вами, как уже писал выше я вступать не буду,поэтому
До свидания!

Николай Самощенков   18.08.2026 22:11   Заявить о нарушении

Спасибо, я Вас понял!
Слово "нужней" - неправильное. Ребенку нафинг на самом деле не нужно!
Правильное:перевести "тогда как ее брошенный ребенок стремится за ней"
как:
"И тщетно гонится за беглецом"!
.
Мой грех в том, что я добавляю иногда отдельные слова, но не сочиняю посторонние вещи целыми строками.
(Вы же не спрашиваете у С.Я.М. откуда он взял ВСЕ слова напр. в 4 строке.
И в пятой строке совсем не то, что в оригинале итд...)
.
Ну а что касается звучания...
Можно конечно обратить внимание и подсчитать столкновения согласных, например, или неудачные пиррихии.
Или начать со "чтобЫ" в первой строчке.
Но Вы же, как я понял, категорически против хоть сколько-нибудь объективного метода сопоставления одного с другим.
:-)
И, серьезно - мне действительно трудно понять, почему использование одного, "для рифмы" слова (вроде уместного по ситуации) - неизмеримо больший грех, чем полностью сочиненная переводчиком строка.
.
С уважением
п.с.
рифму поймать-мать я у Маршака совершенно точно никак не мог позаимствовать. Я в приницпе не знакомлюсь ни с какими переводами до того, как закончу свой.
п.п.с.
В любом случае, любопытно было познакомиться с Вашим взглядом и подходом.
Еще раз спасибо!
До свиданья!

Тимофей Бондаренко   19.08.2026 01:34   Заявить о нарушении