История в людях и событиях

Александр Картов14 июн 2024
;;;;;; Шмулечка,
29я дивизия войск СС - это была 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1). Макаронники получили этот номер лишь после фактического расформирования частей бригадефюрера СС Каминского (после зачистки ими еврейского восстания в Варшаве) за излишнюю, по мнению генералов Вермахта, жестокость к евреям и формирования из них частей КОНР (в просторечии "армия генерала Власова"). Что до рун на петлицах - их носили все СС, однако руны на черном фоне могли носить лишь арийцы, или те, кого своим приказом объявил арийцами райхсфюрер СС Генрих Гиммлер. В частности, эти самые макаронники после боев с англоамериканскими союзниками в Италии получили право сменить красный фон на черный.
Ответить 
 
;;;;;; Шмулечка15 июн 2024
Александр Картов, "(после зачистки ими еврейского восстания в Варшаве)" . Вообще то после ликвидации Варшавского восстания 1944 г. Все остальное, хотя и не точно изложено, но мне известно...
Ответить 
 
Sergio Moscow25 мая 2025
Зачем эту говностатью читать про ублюдошных немцев
Ответить 
5
 
2
Свернуть ответы
Игорь Петров3 июн 2025
Sergio Moscow, А может быть лучше таким прочитать про Петровского Яна и похожих на него. Потому что тех немцев нет уже давно, а такие как Ян вон они. Рядом. Иногда в Норвегии, на своей второй Родине.
Ответить 
 
Surlepont DAvignon11 июн 2025
Sergio Moscow, А давай читать про таджиков, цыган, узбеков и т.д. и разглядывать их страшные чёрно-волосатые рожи в Moscow.
Ответить 
2
 
1
Павел Игнатьев4 сен 2024
Вот удивительно даже, из каких сокровенных источников берется вся эта лютейшая ересь... Вот, к примеру:
"Вопреки мифу, женщины непосредственно в Waffen-SS никогда не служили."
Ага. Конечно.
Автору осталось рассказать об этом Генриху Гиммлеру, который издал приказ о демобилизации женщин с 1 февраля 1945 года. А то рейхсфюрер-то бедолага, и не знал, что это "миф". Но, благодаря автору, теперь будет знать :)))
Ответить 
5
 
2
Пользователь удалён19 июн 2024
Комментарий недоступен
Ник ник18 июн 2024
И почему этих с флагами с фото и им подобных после войны не транклютировали?
Ответить 
3
 
Военный историк18 мар 2024
Женщин то в форме зачем приплели сюда.. Они в СС не служили. ЭТо кадры из фильма бездарного режиссера.
Серая униформа в основном носилась не на фронте. а сотрудниками управлений в тылу. На фронте носилась обычная стандартная армейская униформа с атрибутами СС.
Ответить 
10
 
7
Свернуть ответы
Андрей Юрьевич Храмцов19 мар 2024
Военный историк, внучек, ху..ню не пиши, если не знаешь.
У немецкой военной формы были различные обозначения и цвет: М40, М41, М42. Это тоже, по-твоему, обычная «форма»?
 
Ответить 
1
 
1
Военный историк20 мар 2024
Андрей Юрьевич Храмцов, найди тут обозначение « М».. Умник.
 
Ответить 
 
Владислав Кунаков16 янв 2025
Андрей Юрьевич Храмцов, на танкистов похожи
Ответить 
 
Владислав Кунаков16 янв 2025
Андрей Юрьевич Храмцов, а это к чему?
Ответить 
 
Владислав Кунаков16 янв 2025
Андрей Юрьевич Храмцов, к чему это ? Вроде бы тема сисек не поднималась.
Ответить 
 
Владислав Кунаков16 янв 2025
Андрей Юрьевич Храмцов, ну ты и хамло.
Ответить 
 
Владислав Кунаков16 янв 2025
Андрей Юрьевич Храмцов, я думал ты ласты склеил а ты строчишь .с того света что ли?
Ответить 
 
Игорь Петров3 июн 2025
Я считаю всех больных национальной темой больными людьми. И чем реже мы будем вспоминать о тех, кто тогда жил, кто сейчас среди других народов, а начнем видеть среди своего народа больных этой темой, и вовремя их лечить, тем меньше будет опасность повтора того ужаса, который был тогда. Это касается всех народов мира. Такие есть среди почти всех народов.
Ответить 
5
 
3
Антон Михайлов8 июн 2024
В SS не брали ниже 180 см и в очках. !! И когда смотришь фильмы зтих путинских режиссёров уже хочется плевать !! А отец мой говорил , что немецкие офицеры были высокими . Отец был 35 года.
Ответить 
5
 
3
Свернуть ответы
Огневед Лютомирович9 июн 2024
Антон Михайлов,
Ответить 
 
Военный историк10 июн 2024
Антон Михайлов, после 43 года брали всех. Про нацдивизии я вообще молчу
Ответить 
2
 
К. С.10 мар 2024
Аффтор! Вермахт воевал в feldgrau, а СС в характерном камуфляже.. После Войны союзники адресно преследовали именно пленных из СС - возможно, после поры историй в Арденнах.
Ответить 
3
 
1
Свернуть ответы
sepp d.14 мар 2024
К. С.,
Вермахт имел и собственный камуфляж, и не один.
Ответить 
 
Военный историк18 мар 2024
К. С., эх... камуфляж был только частью униформы, которая могла использоваться, а могла и не использоваться.
Ответить 
 
Пользователь удалён23 янв 2025
Комментарий недоступен
Павел21 янв 2025
Архивное фото здоровых добровольцев.
 
Ответить 
1
 
2 ответа
Джинна Симмона10 мар 2024
;;;
Аффтар, а при чем тут фото народного артиста СССР Вячесла;ва Васи;льевича Ти;хонова в бутафорской форме... совсем ку-ку...
Ответить 
3
 
2
Johannes Tipesh10 мар 2024
Хорошо написанная, прекрасная статья. Особенно начало - "Самые отъявленные гитлеровцы, главные военные преступники нацисткой Германии, кем же они были? ", гениально. На этом можно было бы и закончить.
Ответить 
2
 
1
Iggy Pop21 янв 2025
В вермахте сс обзывали "сопляками".
Ответить 
 
Tor3 сен 2024
Самые отъявленные гитлеровцы, главные военные преступники нацисткой Германии.Автор-двоечник.Какой Германии?"нацистСкой"наверное?
Ответить 
 
Панютищев Павел4 июл 2024
Комментарий удалён
Свернуть ответы
Робот10 авг 2024
Панютищев Павел, на лоб.
Ответить 
 
Андрей Сойко4 июн 2024
А отряды охраны чем от нашей гвардии отличаются? Так же на коммунистов и весь народ наезжают.
Ответить 
3
 
3
oleh11 мая 2024
Культ былой "крутости" SS вполне себе жив в западном мире и сегодня. Не только в Прибалтике или на западной Украине.
Эта чушь жива только в ваших больных головах
Ответить 
 
Казанцев Игорь13 мар 2024
Доктор Менгеле был в лагерной охране. Альгемайне СС. С Ирмой Грезе, у Менгеле был роман. Есть лагерная легенда. Доктору Менгеле русские военнопленные, знающие немецкий язык, сказали, что, мол у Менгеле "харя рязанская", что Менгеле похож на русского. Так после этого, Менгеле на русских как то особо не наезжал. Отрывался на евреях и цыганах. Это спасло Менгеле от возмездия со стороны НКВД - МГБ. А так, нашли бы Менгеле без всякого Моссада.
 
Ответить 
1
 
1
2 ответа
Казанцев Игорь13 мар 2024
Моя жена похожа на Ирму Грезе. Девичья фамилия - Касимова. Волжско - камская татарка, натуральная блондинка, истинная арийка. Я когда увидел на улице Ирму Грезе, то сразу решил познакомится. Так, ради хохмы. Через полтора года получил штамп в паспорте. Сама натуральная Ирма Грезе, хоть и работала в приснопамятном Освенциме (Аушвице), но к СС отношения не имела. Числилась во вспомогательном персонале. Сами СС делились на 3 части: 1) Альгемайне СС (Штирлиц). 2) Ваффенн СС (Виттман, танкист). 3) Части при СС (14 дивизия СС "Галичина") я вообще то пан Зозуля по бабушке. У меня родственники во Львове.
 
Ответить 
3
 
3
3 ответа
Вячеслав Данилин6 янв 2025
Автор-дурачок .
Ответить 
1
 
2
Специалист1 мая 2024
Черные мундиры СС - такие?
 
Ответить 
 
1
Ярослав Астахов21 мар 2024
Вообще-то, материал, только набросок к истории и деятельности этой организации. На деле все серьезнее и интереснее. Да, разговор о черных и серых AS, о трансформации их формы идет давно, постоянно застревая на уровне отечественного кино. А суть организации была при внутреннем единстве двойственной, одни воевали, другие обеспечивали безопасность. Да, отношения Вермахта и SS были сложными, как впрочем и во многих других странах, где политические соединения особого рода надзирали над армией и при этом не были полицией. Для SS-овцев характерным качеством была убеждённость идеям фюрера, что и диктовало их убеждённость до фанатизма, стойкость или опасность и профессионализм в ведении боевых действий. Многое о них пропаганда. А что есть что надо крепко изучать и изучать. Спецназ.
Ответить 
3
 
4
юлай халилов9 мар 2025
Автор жертва ЕГЭ, хорошо еще, что не жертва аборта.
Ответить 
3
 
5
Одинокий Странник11 мар 2024
СС условно можно разделить на две части, чистокровных арийцев типа Лейбштандарт, дас Райх или Мёртвая Голова и всевозможные легионы СС типа Валлония, Нордланд или Шарлемань, куда шли отморозки со всей Европы. А вот охраной тылов, то есть карательными операциями, занимались хорваты, венгры и украинцы, которые СС могли и не быть.
Ответить 
2
 
5
Свернуть ответы
Ал Ддд17 мар 2024
Одинокий Странник, СС условно можно разделить не на две, а на три части: альгемайге сс, тотенкорф сс и ваффен сс и всё, остальное это фантазии на "тему"...
Ответить 
 
Прекрасная Суринамка11 мар 2024
Комментарий удалён
Свернуть ответы
Bakash11 мар 2024
Прекрасная Суринамка, главное что ты исправно сос;шь либерастне, не подавись своим каллом
Ответить 
5
 
1
Андрей Распутин31 мая 2024
СС- охрана партии. Не военные.
Ваффен СС - СС в армии. Но не армия!
Немецкая амия считала себя за пределами политики.
Они воевали за НЕМЕЦКИЙ НАРОД. В этом была их сила...
Ответить 
 
7
Руслан Макаев10 мар 2024
Из этого материала получается так, - на немецких танкистах была черная форма, думая что они эсесовцы, советские солдаты их в плен не брали, то есть убивали на месте. Отсюда следует, что тот кто на самом деле был эсесовцем, их уже сам черт велел в плен не брать, а тут же убивать. Венгров в той войне, пишут в некоторых статьях, тоже в плен не брали - убивали. Между тем международные военные законы запрещают убивать сдающихся военнослужащих, убивать их военное преступление. С другой стороны в системе интернет есть многочисленные киносъемки сдавшихся немцам советских солдат. Там есть и танкисты и еще черте кто. Все они обычно бредут куда-то колоннами и не то что их никто не убивает, а чаще всего бывают они вообще без какого-либо немецкого конвоя. А на вопрос кто является военными преступниками немцы или не немцы? Принято отвечать, - немцы. Бином Ньютона, однако....
Ответить 
6
 
14
Свернуть ответы
Руслан Макаев10 мар 2024
владимир Р, ссылаться сейчас ни на какие современные немецкие документы, где есть интерес англо-американцев нельзя. Потому что независимой Германии сейчас нет, Германия оккупирована англо-американцами. Мы, Советский Союза, ценою гибели 27 миллионов человек обеспечили эту оккупацию англо-американцами. Хотя могу допустить что Сталин не до конца понимал что он делает, когда с 1940-го года стал путаться с англо-американцами. Если бы Сталин заботился о наших военнопленных или его беспокоили бы какие то немецкие военные преступления во время войны, он мог бы обратиться в Международный Красный Крест. Но таких обращений не было. В период войны в Германии действовал Международный Красный Крест, (МКК) немцы разрешали ему оперировать на всей их территории, они же по вопросам военных преступлений бывало обращались к международной общественности. Иосиф же наш Виссарионович, не допускал на свою территорию ни Красный Крест, ни чаще всего, международных представителей для каких-то расследований. Например, поляки когда в 1943-ем прознали про расстрел в Катыне, они сразу с заявлением в Красный Крест, чтобы его сотрудники выехали на место и расследовали что там произошло. МКК же обратился к оккупантам, немцам, и к Кремлю, так как он мог действовать только с разрешения международно признанного владельца территории, а Катынь была юридической территорией Кремля. Оккупанты немцы, разрешили расследование МКК, а Кремль не разрешил. Таков и был ответ полякам со стороны МКК. Что касается того, что многие наши пленные солдаты не дожили до весны 1942 года, то это действительно так. Это был самый голодный для немцев период за всю войну, из за блокады и прочих условиях, недоедали и они сами, что уж говорить о военнопленных, которых было 4-ре миллиона и обеспечить питанием которых в тех условиях было практически невозможно. МКК обратившись к государствам мира и получив от них помощь, мог бы спасти наших пленных от голода, но англичане отказались снимать ради этого свою продовольственную блокаду, а Сталин не просил их об этом.
Ответить 
2
 
Роман Новиков18 мар 2024
Руслан Макаев, а зимой- весной 42-го немцы не доедали? Это после того как с Украины вывезли эшелоны зерна?
Ответить 
 
Руслан Макаев18 мар 2024
Роман Новиков, на хлебные территории Украины немец пошел через месяц-полтора, после начала войны. Сначала он шел севернее, - на Минск, Смоленск, Прибалтика и т.д. Он так бы и продолжил до Москвы, но вынужден был свернуть на Украину, так как стал опасаться, что Сталин авиационными ударами с территории Украины сожгет ему...ещё
Ответить 
 
1
Роман Новиков18 мар 2024
Руслан Макаев, многоли мало вывезли зерна, не знаю, но к февралю 1942 из Украины было отправлено в Германию 3000 эшелонов с зерном. Это не считая эшелонов с скотом.
 
Ответить 
 
Руслан Макаев18 мар 2024
Роман Новиков, официального такого измерения поставок зерна как "эшелон" я никогда не встречал, поэтому на этот счет ничего вам сказать не могу. А вот измерение в тоннах в статистике встречается сплошь и рядом. Поднимаем в Интернете тему "Германо-советское соглашение (1940)". Там говорится, что дефицит зерна в Германии в 1940 году был 1,5 млн. тонн. В какой-то мере Германия сумела его восполнить поставками из СССР с 11 февраля до начала ВОВ в количестве 091 млн. тонн зерна. Но и этого было уже для немцев катастрофически мало, потому что к 1941 году они присоединили к себе многие дефицитные с зерновой точки зрения страны, Нидерланды, Бельгию, Норвегию и т.д. А это еще больше обострило нормирование продуктов в Германии. Из представленной вами выписки сложно сказать что имеется ввиду в рубрике "поставки в Германию", если это поставки в Германию из Советского Союза в указанные там годы, то цифры выглядят вполне правдоподобными. И они указывают на более чем двукратное падение поставок в 1941/1942 годах по сравнению с поставками 1940/1941 годов. Тогда было 0,91 млн. тонн, стало 0,381 млн. тонн. Если приплюсовать сюда оккупированные немцами хлебодефицитные страны Европы, то несложно понять что население находилось на грани голода. А советские пленные, так как поставки пленным по законам должно вести государство чьими гражданами они являются, в том числе и через Международный Красный Крест, просто голодали. Потому что Сталин такие поставки сам не делал и не привлекал к ним Красный Крест. Так что советских пленных уморила голодом в 1941/1942 годах, английская блокада и позиция Сталина. Кстати и евреи в немецких трудовых лагерях тоже были уморены голодом из-за английской блокады. Но после войны их убийцы-англоамериканцы и еврейское руководство пришли к соглашению считать их жертвами холокоста, погибшими в газовых камерах.
Ответить 
 
1
Роман Новиков18 мар 2024
Руслан Макаев, присоединенные страны не обеспечивались продуктами питания, об этом говорит куча приказов, у них изымали пропитание для обеспечение им Германии. Наших пленных и не собирались кормить, так же как не собирались брать в плен гражданское население блокадного Ленинграда. Высшее командование переживало за душевное состояние пулемётчиков которые должны были расстреливать голодных гражданских которые, по мнению генералов, должны были хлынуть на немецкие части в поисках еды.
Ответить 
 
Руслан Макаев18 мар 2024
Роман Новиков, в антинемецкой пропаганде, обычно игнорируется очень важный факт. А именно, разговор идет о немцах, а немцы всегда были, в том числе и в период Третьего Рейха и остаются сегодня предельно забюракратезированным и законопослушным народом. Обычно они не делают ничего без специальных приказов своего начальства, а их начальство обычно согласует эти приказы с международным законодательством. А законы о ведении войны всю ответственность за оккупированные страны возлагают на оккупантов. Они или непосредственно сами проводят на захваченных территориях всю социально-экономическую деятельность, или проводят это через утвержденных ими на должностях людей. Если бы оккупационные власти отказались где-либо исполнять социально-экономические функции, то эта территория сразу бы вышла из под контроля оккупантов и для ее удержания потребовалась бы чрезвычайно много военных усилий с его стороны и происходило бы это в условиях полного хаоса на данной территории и многочисленных голодных смертей местного населения. Ничего подобного на оккупированных немцами территориях не происходило почти до второй половины войны, когда союзники смогли организовать голод в Греции и Нидерландах. Но немцам удалось значительно снизить его масштабы, организовав поставки продовольствия в первом случае из Турции, во втором из Швеции, из пограничных стран, дороги из которых союзники не могли контролировать. Что касается собирались ли немцы кормить наших пленных или нет вы легко можете узнать это сравнив их судьбу, с судьбой пленных из стран признававших в то время в полной мере международной законодательство, например пленных французов или бельгийцев. Что касается пропагандистских рассказов о желании немцев поголовно истребить все гражданское населения г. Петербурга, то оно не находит своего подтверждения ни в приказах немецкого командования, ни в практике ведения немцами военных действий. Более того, там где население проявляло лояльность к оккупантам и препятствовало на своей территории всякой диверсионной деятельности там имела места активная хозяйственная деятельность. Как примеры можно привести Чехию и Данию, которые за годы оккупации на 20% нарастили свою экономику. Бурный рост экономики отмечался и в Русской Локотской республике в период ее существования, где население не допускало никакой диверсионной деятельности и имело и соблюдало договорные отношения с оккупантами.
Ответить 
 
1
Роман Новиков18 мар 2024
Руслан Макаев, Чехия "на 20% нарастила свою экономику"? Да ясен пень, они ж танки для Вермахта делали. Только вот чехам от этого лучше стало?
Не надо делать своих ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, когда есть документы. А они ясно дают понять, что советские граждане нужны были только как рабсила. А рабсилы немцам столько не нужно было. Полно документов, а вы делаете умозаключение на основе предположений. Странно. Или просто хотите обелить фашистов УНИЧТОЖАВШИХ предков?
Ответить 
 
Руслан Макаев18 мар 2024
Роман Новиков, во первых, ни одного документа ни по одному вашему утверждению, вы пока еще не привели, да думаю, и привести не сможете, потому что их нет в природе, а есть одни лишь пустые ничем не подкрепленные пропагандистские заявления. Во-вторых, Германия была и остается капиталистическим государством, а капиталистам всегда нужна рабочая сила в неограниченном количестве и наиболее квалифицированная и максимально объемный рынок сбыта. А русские, как и вообще славяне, при умелом к ним подходе могут не уступать кому угодно по квалификации и быть чрезвычайно емким рынком сбыта, так как русскому человеку от жизни нужно намного больше, чем какому нибудь негру, которому достаточно и набедренной повязки. Поэтому захвати немецкие капиталисты Россию, они вынуждены были бы развивать местных славян, как развивали славян в Чехии. Но если чехи делали для Вермахта танки, то немцы не отказались бы чтобы русские для них делали космические корабли, электронику, искусственный интеллект и т.д. То есть то, что ни Германия ни Россия сейчас произвести в должном количестве и должного качества не в состоянии, многое по бешенным ценам покупают в США. В третьих, что касается защищаю ли я фашистов, то скажу вам одно, фашизм родился и существовал только в Италии. И только итальянцы называли и считали в тот период себя фашистами. А про итальянских фашистов я не знаю ни одного военного преступления за которое их бы судили. Если у вас есть на этот счет какая-то другая информация, то готов получить ее от вас с большим интересом.
Ответить 
 
1
Роман Новиков18 мар 2024
Руслан Макаев, знакомая риторика, страдал такой, пока не начал изучать документы. У нас в стране принято нацистов называть попросту- фашисты. Документов просто завались, но вы не желаете их видеть, Нюрнбергский процесс основывался именно на документах, а не слухах от бабушки в очереди. На процессе вёлся протокол, есть и переводы на русский. У вас же только домыслы, обычные домыслы основанные на допущениях, то есть ни на чём.
Вот не плохая статья с ссылкой на источники
https://histrf.ru/read/articles/vstupitelnaya-statya
Ответить 
 
Руслан Макаев18 мар 2024
Роман Новиков, я понимаю, что вы как человек наглухо отравленный антинемецкой , и антирусской пропагандой англосаксов, не способны оценивать тексты критически. Поэтому я попробую показать вам некоторые моменты в рекомендованном вами же тексте, чтобы вы увидели, что в нем косвенно открываются зловещие планы англосаксов против русского и немецкого народов. Момент первый, в тексте говорится: "После начала британской морской блокады немецкого побережья Третий Рейх стал испытывать серьезные проблемы с продовольствием, в первую очередь с зерном." Все! После констатации этого факта любому дураку ясно, что очевидная первопричина всех голодных смертей на территориях подвластных Берлину - это английская продовольственная блокада. О каких-то немецких выдуманных планах по голоду, англо-американцы могли бы говорить, если бы сами первыми не начали его организовывать в беспрецедентных масштабах. Момент второй, в тексте говорится: "Жертвами умышленной политики голода стали советские военнопленные, из которых скончалось от 2,5 до 3,3 миллионов человек (как я, Р.Макаев, вам и говорил)." То есть исходя из сказанного уже выше, умышленной организацией голода занимались англичане, своей продовольственной блокадой они и уморили эти миллионы советских военнопленных. На это прямо указывает третий момент этого текста: "Публикуемая записка, казалось бы, известна давно. Как документ EC-126, представленный американской стороной, она фигурировала на Нюрнбергском процессе.... Тем поразительнее, что эти красноречивые директивы до сего времени полностью не были переведены на русский язык...." Никто в мире не знает таких Сталина и Ко, которые скрывали бы от своего народа какие-либо действия или планы немцев, которые направлены против советского народа. Обычно они туда еще и от себя жути нагоняли. То что они даже не перевели этот текст на русский язык ясно показывает то, что они знали что первопричина голода во ВМВ и всех этих голодный смертей в ней, была английская блокада и они молчали, чтобы не ссорится со своим на тот момент союзником. Что качается самого изложенного плана, то там всего лишь расставлены приоритеты как и кто будет снабжаться в первую очередь, кто во вторую кто в третью при дефиците продовольствия. Такая практика существовала везде. Например в период голодомора в 1930-1933 в СССР в первую очередь снабжалась партноменклатура среди нее и не зафиксировано ни одной голодной смерти. Безработные и крестьяне снабжались в последнюю очередь и вымерли миллионами.
Ответить 
 
1
Роман Новиков18 мар 2024
Руслан Макаев, ага,только вот пленных немцев в не самые сытые года 1945-1946 кормили нормально, платили з/п, а не морили голодом. Я видел приведенные вами цитаты и не отрицал влияния мелкобрита на не самое сытое существование гансов. Только вот я умею читать и понимать целиком, в отличии от вас с зашореным мировоззрением. Сталин многим простил, в частности румынам, болгарам, Финам. То же спасая мелкобрита?
Повторю, я был таких же взглядов, но это было 20 лет назад, когда антисоветская пропаганда была на высоте, националистические взгляды в стране были ещё сильны. Но сейчас полно литературы. Разница между нами в том, что я читаю обе стороны спора и имею возможность сопоставить факты. Имеющий разум разберётся, упоротый нет. Может и СССР после начала ВОВ должен был продолжить поставки зерна? Ну а так-то, что мелкобрита, что гансы германские народы. Только мелкобриты чуть больше замешаны с кельтами, а так одинаковые они полностью. Что первые, что вторые уничтожали покоренные народы
Ответить 
 
Руслан Макаев18 мар 2024
Роман Новиков, а я двадцать лет назад, прочел и проанализировал информацию со всех сторон. А когда понял что все что говорят про немцев это ложь на 99% и главное преступление немцев в том, что в экономике перед войной они научились обходится при чрезвычайно малом участии банков и теснили англо-американцев и еврейских банкиров на всех экономических и финансовых фронтах, и что войну организовали англо-американцы не против немцев, а против немцев и русских, и что в результате войны оба эти народа проиграли, и были отброшены на 10-лет в своем экономическом развитии, а в демографическом на 100 лет назад, а англо-американцы выиграли. По результатам войны американцы только золота в свои госзапасы набрали более трехсот железнодорожных вагонов-пульманов, а навязав полностью разоренному и не способному сопротивляться им миру, в том числе и Советскому Союзу, свой доллар англо-американцы грабят всю планету до сегодняшнего дня на многие десятки триллионов долларов. Когда я все это двадцать лет назад понял, я также понял, что они обязательно еще раз нападут на Россию и на этот раз на Китай и я тогда уже начал строить при своем доме бомбоубежище ни от кого не скрывая это. Надомной тогда такие как вы смеялись, а сегодня признают мою правоту и удивляются прозорливости. Полагаю вы совершенно не понимаете что происходило во время Второй мировой войны и вокруг нее и питаетесь той англо-американской дезой, о якобы желании немцев завоевать весь мир, которую ретранслировало вам тоже мало что смыслящее кремлевское руководство. Вы не понимаете того очевидного факта, что из-за той игры между 1940-м и 1945-м годами по навязанным нам англо-американским правилам и внушенным ими представлениям, наша страна, да и весь мир, находится сейчас в очень серьезной опасности.
Ответить 
1
 
2
Роман Новиков19 мар 2024
Руслан Макаев, ;;;банкиры и промышленники Германии знатно приподнялись на этой войне. Чего стоят такие монстры как Крупп, Даймлер Бенс, Шмидт унд Мессерер, Бош. Это Гитлер заявлял о социализме, по факту был упомянутый вами дикий капитализм. Да, немцев готовили как торпеду против СССР и накачивали ресурсами. Но только вот вы не то что обвинителей нацизма не читали, вы даже Майн Кампф не читал, где Гитлер ещё задолго до прихода к власти пишет, что русские должны быть порабощены и в большей части уничтожены.
А в выживальшика вы сколько угодно можете играть, у каждого свои загоны. Что б выжить при обмене атомными ударами надо не бомбоубежище строить, а жить вдали от промышленных районов и мест концентрации войск. Ну и сколачивать группу единомышленников.
Ответить 
 
Павел Игнатьев4 сен 2024
Руслан Макаев, из этого материала следует только то, что автор очевидно не в теме :)))
Ответить 
 
Павел21 янв 2025
Руслан Макаев,
Вы где живете?
Ответить 
 
Сегизмунд Михельсон1 июн 2024
Можно подумать что "красная армия" преступлений не совершала, ещё похлеще

Подписаться
Что поражало солдат вермахта при встрече с красноармейцами
8 мая
64,3 тыс
3 мин
Оглавление
• И один в поле воин
• Фанатики до последнего патрона
• Русская зима как оружие
Показать ещё
Ровно до тех пор, пока немцы не столкнулись с ними лицом к лицу, нацистская пропаганда рисовала их жалкими и отсталыми. «Один европейский воин стоит десяти русских» — этот постулат внушали солдатам вермахта перед вторжением. Однако реальность первых же недель войны смешала все карты.
Как британский историк Роберт Кершоу в книге «1941 год глазами немцев» показал: когда солдаты вермахта умирали не от пуль, а от ужаса перед волей противника, на смену нацистским лозунгам пришли совсем другие слова. В армии появилась мрачная поговорка: «Лучше три французских кампании, чем одна русская». Что же поражало завоевателей Европы, когда они столкнулись с красноармейцами?
И один в поле воин
Привыкшие к стремительному маршу по Европе, немецкие офицеры быстро поняли: эта война будет иной. Их шокировало то, что они называли «сумасшедшим русским упорством». Русские не просто сопротивлялись — они вступали в бой там, где, по всем военным канонам, победа была невозможна.
Особенно поражали случаи, когда красноармейцы бились в полном одиночестве. 17 июля 1941 года под белорусским Кричевом старший сержант Николай Сиротинин два с половиной часа удерживал колонну немецкой бронетехники — один, с артиллерийским орудием. Он выпустил почти 60 снарядов, уничтожив 10 танков и бронетранспортеров. Даже убив его, немцы похоронили героя с воинскими почестями.
А вот запись из дневника майора Нойхофа: батальон из 800 человек неожиданно был обстрелян… отрядом из пяти красноармейцев. Комментарий немца: «Это чистейшее самоубийство, атаковать батальон пятеркой бойцов!» Искренне не понимая, зачем это делать, гитлеровцы столкнулись с логикой, где слово «невозможно» просто отсутствовало.
Фанатики до последнего патрона
Начальник генштаба сухопутных войск вермахта Франц Гальдер в своём дневнике сделал мрачное наблюдение: русские крайне редко сдаются в плен, проявляя неистовое упорство даже перед превосходящими силами противника. Жертвенность у них в крови.
Такая стойкость ставила вермахт в тупик. Один немецкий солдат писал домой 8 июля 1941 года: «Я сам видел, как они не двигались с места под сильнейшим артиллерийским огнём. Брешь тотчас заполнялась новыми рядами. Это звучит неправдоподобно, но я это видел часто своими глазами». В письме от 25 октября 1941 года другой солдат признавал: «В этом походе многие жалели, что Россия — не Польша и не Франция, и нет врага более сильного, чем русские».
Русская зима как оружие
Форма вермахта, сшитая в мастерских Хуго Босса, была образцом стиля. Но она совершенно не годилась для русской зимы. В то время как элегантные немецкие шинели превращались в ледяную корку, красноармейцы были одеты в ватники и телогрейки — неказистые, зато спасавшие жизнь.
Обер-лейтенант Эккехард Маурер вспоминал: «Я был просто взбешен. У нас не было ни рукавиц, ни зимних сапог, ничего, что могло бы спасти от этого холода». Немцы смотрели на советских солдат с откровенной завистью, а пленные зимой 1941-го жаловались, что вместо тёплых вещей получили лишь бумажные перчатки.
«Да, я сдаюсь… Нет, я пошутил»
Отдельная глава немецких мемуаров посвящена тактике, которую они просто не могли понять. Фельдмаршал Манштейн в своих воспоминаниях описывал такое: советские солдаты поднимали руки, показывая, что сдаются, а когда немцы подходили, вновь хватались за оружие. Или раненый симулировал смерть, а потом стрелял в спину.
В письмах солдат вермахта проскальзывали нотки отчаяния. К декабрю 1941 года они писали домой: «Русские победить невозможно… Я уже потерял все надежды возвратиться домой и остаться в живых. Каждый немецкий солдат найдёт себе здесь могилу».
Красная Армия в глазах немцев оказалась вовсе не тем противником, которого им обещали. Недооценка её стойкости, презрение к «недочеловекам», как их называла пропаганда, обернулись шоком и сокрушительным поражением вермахта под Москвой. Фельдмаршал Клейст подвёл итог: «Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины». И это признание побеждённого стоит любых победных реляций.
Люди с ямочкой на подбородке: что с ними не так
Можно ли проводить поминки на 9 и 40 дней в другое время
Татуировка восхода на кисти: кто в СССР имел право себе её делать
The post Что поражало солдат вермахта при встрече с красноармейцами appeared first on Русская семерка.
Подпишитесь на канал,
чтобы не пропустить новые публикации
Подписаться
Комментарии157
Сначала популярные
 
0 / 2500
Войти, чтобы комментировать
Дамир Якбаров9 мая
В Великую войну зверя одолел сообща,стоя плечом к плечу, ценой неимоверных усилий на фронте и в тылу Советский народ,для буржуинов мы за пределами страны и сейчас все русские и это нормально...с Днём Победы каждого!!! И каждому помнить,что если бы не наши Великие деды и прадеды,бабушки и пробабушки,нас бы просто не было на земле ныне,это из-за их подвигов мы смогли родиться и жить!
Ответить 
327
 
4





Свернуть ответы
БудТо с БуДДой10 мая
Дамир Якбаров, только уже свои буржуи жуют и жируют на богатсве недр и народе. И это не за бугром, а тут.
Ответить 
13
 
1
Дамир Якбаров10 мая
БудТо с БуДДой, Вы тему диспута перепутали сравнивая ягель с кокосовой пальмой
Ответить 
9
 
1
Таб Урет13 мая
Дамир Якбаров, диспуты затрагивают многие темы
Ответить 
1
 
1
Vlad Ulyan14 мая
Дамир Якбаров, ты бредишь чё за херню ты написал
Ответить 
 
5
Дамир Якбаров14 мая
Vlad Ulyan, херня это ты провакатор...иди лесом,а лучше на х...й
Ответить 
7
 
Фотина Цаголовавчера
Поколения ВОВ, совсем почти ушедшие в мир иной, - настоящие и достойные люди, герои и патриоты, но и мы не должны стать худшими поколениями России.
Ведь тогда мы - ПРЕДАТЕЛИ их безсмертного подвига:
ВЕЧНО ЖИВЫЕ
Всё меньше остаётся ветеранов:
вечно живущих в этой жизни нет.
Исчезнет след героев и тиранов,
ну, а Победы не исчезнет СВЕТ!
За Подвиг этот и за Славу эту
народ ценою красною платил,
и выше нет цены на белом свете,
и заплативших Сам Господь простил.
И пребывают в воинстве небесном
святые их гвардейские полки,
и нет солдат меж ними неизвестных,
все – Божии любимые сынки.
И каждый там прославлен поимённо,
никто во Царстве Божьем не забыт.
А мир живёт, их Подвигом спасённый,
и о себе, заблудшем, не скорбит.
О нём скорбят они, и их моленья
незримо от беды нас берегут.
Они отдали всё – без сожаленья,
теперь от нас такой же жертвы ждут.
Есть «Родина» – священное понятье,
вся Русская земля – Храм-на-Крови.
И мы в него войдём когда-то, братья,
и жизнь положим на Алтарь Любви.
Бог возлюбил святую землю нашу
за жертвенность и за терпенье бед.
И нет земли достойнее и краше –
от прошлых и от будущих побед.
И пусть все те, кто жив, не унывают,
что в запустенье гибельном страна, –
Россия всё всегда претерпевает,
она давно у Бога спасена.
И на Него всем сердцем уповая,
не посрамим традиций боевых!
Священная земля – вечно живая
зовёт своих сынов – вечно живых!
9.05.13
Светлая Седмица
День Победы
Ответить 
1
 
Alex Topotushkin8 мая
Да, русский солдат - настоящий воин, каких мало
Если бы еще поменьше ошибок и просчетов Верховного командования перед войной и в самом ее начале
Ответить 
188
 
7
Свернуть ответы
Мокий Петров9 мая
Alex Topotushkin, как и сейчас
Ответить 
9
 
2
Таб Урет13 мая
Alex Topotushkin, советские солдаты
Ответить 
 
Николай К.8 мая
"– Осмелюсь доложить, мой фюрер, наш великий, наш мудрый король Фридрих еще сказал…
Слушает Гитлер:
– Ну, ну так что же сказал наш Фридрих?
– Фридрих Великий сказал, – повторил генерал, – русских нужно дважды застрелить. А потом еще и толкнуть, мой фюрер, чтобы они упали."
Ответить 
139
 
3
Свернуть ответы
александр м.10 мая
Николай К. , все это бессмысленное пустозвонство и хвастовство..
В реале почти вся начинавшая войну РККА сдалась в плен.
А общие потери по итогам войны у нас примерно в четыре раза больше, чем у немцев.
Именно боевые потери армии и флота.
Ответить 
4
 
32
Юрий Мазепа10 мая
александр м., почитайте историю. И не надо делать таких скоропостижных заявлений.
Боевые потери были сопоставимы с немецкими. Остальное- это потери мирного населения.
Но прибавьте к этому потери нацистов-венгров, итальянцев, испанцев, французов, австрийцев,норвержецев, шведов, датчан,бельгийцев и других... И поймёте, что все хвалённые нацисткие части были перемолоты именно на Восточном фронте.!
Ответить 
33
 
1
александр м.10 мая
Юрий Мазепа, это вам не надо делать бессмысленных заявлений.
Вы явно ничего не знаете, кроме школьных учебников и пропагандистской брехни.
Ответить 
3
 
29
александр м.10 мая
Юрий Мазепа, Советские потери были выше немецких минимум в три, а скорее всего, в четыре раза.
Ответить 
3
 
20
александр м.10 мая
Юрий Мазепа, По 41 году советские потери в личном составе были выше немецких минимум. в 15 раз.
В технике- от четырех до восьми раз.
Ответить 
3
 
15
Олег Елисеев11 мая
александр м., детский лепет на лужайке. Резуна- Суворова начитался?
Ответить 
19
 
1
александр м.11 мая
Олег Елисеев, В отличие от болтунов и пустозвонов вроде тебя, историю знаю.И умею пользоваться собственной головой.
Ответить 
2
 
13
александр м.11 мая
Олег Елисеев, Потери 41 года легко рассчитываются по официальным
цифрам наличия личного состава и мобилизации.
Тебе такое даже в голову не приходило, верно?
Для тебя телевизор же есть, там расскажут:)
Ответить 
10
 
3
Олег Елисеев11 мая
александр м., война не только 41-42 годы шла. А куда ты дел остальные? С 43 по 45. Все перевернулось, гений-счетовод. Головой он думает. Какой только? Если у тебя такой пылкий интерес к математике, пересчитай хотя бы персоналии в ОБД Мемориал и сравни с официально заявленными потерями Вермахта. Повторю, хотя бы с официальными их...ещё
Ответить 
12
 
александр м.11 мая
Олег Елисеев, Чито ты мне можешь сказать? Официальные цифры? Они никому не интересны, ибо вранье.
Ответить 
1
 
9
александр м.11 мая
Олег Елисеев, Берешь перепись 59 года, открываешь и смотришь, сколько не хватает мужчин призывных на время войны в
возрастов. С 1900 по 1927 включительно.
И тогда, возможно для тебя дойдет.
Ответить 
1
 
6
александр м.11 мая
Олег Елисеев, Хотя советские люди- они упертые и в головах там обычно давно уже кость, ни одной новой мысли в такую голову не зайдет, места нет.
Ответить 
 
12
александр м.11 мая
Олег Елисеев, Что касается 41 года-то это был худший год войны.
Только вот 42 й был ненамного лучше, и сопровождался чудовищными разгромами , утратой огромных территорий.
Ответить 
 
7
Олег Елисеев11 мая
александр м., ещё раз, для особо одаренных. Предлагаю взять официальные потери Вермахта (понятно, что заниженных) и потери РККА из реальных документов, где персоналии могут повторяться (то есть выше официальных). Эти документы давно в свободном доступе. Посчитай (даже не посчитай, а проверь общую цифру, содержащихся записей о погибших, плененных и пропавших безвести. Улавливаешь, что я тебе предлагаю? Сравнить их официальные с нашими не официальными. Я тебе палочку выручалочку вручаю. Дерзай.
Пример перепеси неудачен в силу того, что в тылу тоже массово гибли от голода, болезней, бомбежек (Ленинград, как один из примеров, не говорю об аккупированных территориях). Мы же говорим о боевых потерях на фронте. Так вот! Если ты реально заморочишься и всё-таки прикинешь сведения, то увидишь, что боевые потери Вермахта и РККА , как тебе уже писали, сопоставимы. У РККА несколько выше. Но это не в разы, даже не в 2 раза, и даже не в 1.5. На сем заканчиваю. Пудри мозги одноклассницам, математик.
Ответить 
15
 
александр м.11 мая
Олег Елисеев, Откуда реальные документы потерь РККА? Вы вообще хотя бы понимаете. о чем рассуждаете?
В 41 -42 исчезали в считанные дни целые целые армии, не то что армии, целые фронты были разгромлены и взяты в плен.
Какие там могут быть документы, кто их составлял, если все убиты и в плену?
Ответить 
 
7
александр м.11 мая
Олег Елисеев, Что значит "официальные потери Вермахта".Официальные чьи? Гитлеровского командования?
Ответить 
 
2
александр м.11 мая
Олег Елисеев, Основа подсчета потерь ВС Германии- работа Мюллер-Гиллебранда.По ней их потери на Восточном фронте- ок 2 млн чел.
Современные историки опираются на цифры Оверманса- 3 млн убитых и умерших в плену ДО 45 года.
Потери 45 го Оверманс принимает ориентировочно в один млн чел.
итого- 4 миллиона.
Общие потери союзников Германии- порядка 1 млн чел.
Итого, немцев и союзников на Восточном фонте- 5 млн чел.
Из них миллион- это погибшие в советском плену.
Ответить 
 
4
Вит.к11 мая
Олег Елисеев, кроме Суворова есть еще куча авторов которые пишут правду о начале войны тебе правда не нравится?
Ответить 
5
 
2
Николай К.12 мая
александр м., разумеется были высокие потери, в том же Бресте погибло и было взято в плен около 25 тысяч человек, что не отменяет упорного сопротивления. Просто так - без сопротивления бросали оружие - немногие (хотя были и такие случаи и даже прямой переход на сторону врага)
Ответить 
 
александр м.12 мая
Николай К. , Никакого упорного сопротивления в Бресте не было.Город был взят утром 22 июня.
80% гарнизона (ок 7 с половиной тысяч) сдались в первые два дня.
Крепость была взята и зачищена за неделю.Немецкие потери примерно 20 раз меньше советских.
Были скрывавшиеся в казематах несколько десятков бойцов и командиров, и они и стали основой для легенды, созданной в 60е подполковником Смирновым.
В сталинское время и в 50е никто сдачу брестского гарнизона подвигом не считал.Об этом помалкивали, от греха подальше.
За этот "подвиг" Сталин генералов расстреливал.
Ответить 
 
4
Николай К.12 мая
александр м., ну так целую неделю сопротивлялись, в полном окружении, разрозненными группками (общий фронт обороны развалился еще днем 24 июня). Не мало. Вон бельгийцы в Эбен Эмаэль сразу сдались
Ответить 
1
 
александр м.12 мая
Николай К. , Разрозненными группками, да.А было их там ок.10 000 только в крепости, а вокруг еще сколько..
Их не для того там держали, чтоб они разрозненными группками сопротивлялись.
Я к майору Гаврилову и таким, как он.с огромным уважением отношусь.Но сколько можно рассчитывать на майора Гаврилова и сваливать все на его плечи?
Ответить 
 
1
Николай К.12 мая
александр м., я и не говорю, что все были такие как Гаврилов
Ответить 
 
Уходи,я прикрою!13 мая
александр м., очередной всё пропальщик
Ответить 
 
александр м.13 мая
Уходи,я прикрою!, я, человек уважающий историю своей страны.А вы- пустозвон.
Ответить 
1
 
2
Таб Урет13 мая
александр м., а вот это уже зря, это про кость
Ответить 
 
Семёнов Дмитрий14 мая
александр м., это хохляцкие подсчеты)))
Ответить 
 
александр м.14 мая
Семёнов Дмитрий, истинному патриоту арифметика ни к чему.
Ответить 
1
 
3
Amirium14 мая
александр м., есть для нас для юристов понятие фактов и судебных актов. Единственный судебный акт, доказательно определивший потери сторон - это Нюрнбергский трибунал.
Согласно мотивировочной части приговора СССР потерял убитыми гиажданских и военных граждан, включая заключенных концлагерей...ещё
Ответить 
3
 
александр м.14 мая
Amirium, Вы пишете такую феерическую чепуху,настолько глупую, что даже смешно.
Ответить 
 
1
Amirium14 мая
александр м., Копии приговора Нюрньергского трибунала общедоступны, поищите в сети. Копии заявления Сталина о потерях советского народа в войне в газете Правда так же доступны в сети.
Я всего лишь озвучил документально подтвержденные факты.
Никита Сергеевич Хрущев солгав бездоказательно заявил о 20млн потерях советских граждан в войне, теперь эту цифру так же бездоказательно увеличили до 26 млн человек. Вот только подтверждающих эти цифры документов нет и не было никогда.
Я же озвучил документально подтвержденные международным трибуналом цифры.
Если верить цифре 26 млн, то по законам войны прибавьте х4 раненых. Получите 126 млн раненых и убитых. Жуть. А кто тогда страну после войны восстанавливал и ракеты со спутниками в Космос запускал?
И эту позорную хрущевскую ложь демографические карты СССР не подтверждают.
1939–1941 годы
Население 196 миллионов человек.
Вычтите из них 126 млн раненых и убитых, что осталось?..
1959г. (перепись) 208,8млн.
И куда делись 26 млн погибших советских граждан? При таких потерях цифры в 208,8 млн по довоенной прогрессии не выходит.
Ответить 
1
 
2
александр м.14 мая
Amirium, зачем мне сталинская брехня?
Ответить 
 
1
Amirium14 мая
александр м., наверное, чтобы хрущевскую брехню не слушать. За Сталинским словом стоит судебный Акт Нюрнбергского трибунала и матанализ. А за Хрущевской брехней пьяная бабка на лавке сиську чешет.
Ответить 
1
 
александр м.14 мая
Amirium, Сталин-интриган, лжец, клейма некуда ставить.
Про войну он врал.
Ответить 
 
4
Amirium14 мая
александр м., что ж тогда немцы в 20 раз меньше потерямши Берлин просрамши и все напрочь сдамши? Это ж немецкие фрау за кусок мыла перед американскими неграми ляхи раздвигали в 45-м? А че так, если у них потери в 20 раз меньше наших то?
Ответить 
2
 
александр м.14 мая
Amirium, Я , когда мне что то интересно, разбираюсь, не взирая на мнения политиков.
И в данном случае не поленился открыть послевоенную перепись населения, и просидеть над ней несколько часов с карандашом в руках.
Так...ещё
Ответить 
 
1
александр м.14 мая
Amirium, не в 20 а в четыре.
Ответить 
 
александр м.14 мая
Amirium, Про то, что против Германии воевала не какая то одна страна, а целая коалиция самых больших и мощных стран мира, вы и не слыхали?
Ясно, спасибо.Можете не продолжать, не интересно
Ответить 
 
1
Amirium14 мая
александр м., а как тогда Сталин капитуляцию Германии принять умудрился?
Ответить 
1
 
Amirium14 мая
александр м., а Вы не слыхали, что за Гитлера воевала не только Германия, но и вся Европа? А против Америки в это время Япония билась. Англия в Африке увязла. До 1944 отдувался лишь СССР.
Ответить 
3
 
александр м.14 мая
Amirium, Капитуляцию принимал Жуков и англичанин Теддер, замкомандующего союзными войсками.
Сталин тут вообще никак.
Ответить 
 
2
Raisa Chernogor15 мая
александр м., а ты наши потери не считай! Лучше о себе подумай. Какое ты отношение имеешь к нам?
Ответить 
1
 
александр м.15 мая
Raisa Chernogor, я-русский.А вы- это кто? Негры что ли?
Или профессиональные брехуны?
Ответить 
 
1
Дамир Якбаров16 мая
александр м., потери боевые у германца были ниже и это верно,но это разница за первые два года войны такая....примерно 11мл против 9мл....разница в наших потерях это,то что к нам пришёл зверь,дьявол и уничтожал наше мирное население,от младенцев и до стариков,нас пришли уничтожить на корню ,а наши деды им всем зубы...ещё
Ответить 
3
 
александр м.16 мая
Дамир Якбаров, не надо демагогию разводить.Речь не о населении, а конкретно о боевых потерях, и они у нас выше немецких примерно в четыре раза.
Ответить 
 
2
Дамир Якбароввчера
александр м.,у кого у "нас"? РОА плюс ОУН/УНСО???.... твои потери,демагог хренов,конечно меньше гораздо,тут без вопросов....
Ответить 
1
 
александр м.вчера
Дамир Якбаров, пошел нахуй
Ответить 
 
александр м.вчера
Дамир Якбаров, уж конечно, не у вас.Ваши тут в 42 мыло жрали.
Ответить 
 
1
Дамир Якбароввчера
александр м., в отличии от тебя суццо такое,мои два деда на смерть бились,по линии отца,кадровый военный,начал войну лейтенантом,завершил подполковником,по линии матери,пришёл на в день поминок на 40 дней с перебитой ногой на костылях,так как до этого пришла похоронка...трагедия сплошь....так что иди сам на *** скотина и почитай своё зверьё и нечисть,от которой мои предки землю избавили... тварь поганная
Ответить 
3
 
александр м.вчера
Дамир Якбаров, ты воображаешь себя патриотом, но ты-просто дебил, из тех, которые обязательно влазят в любую историческую, военно-техническую тему и начинают бить себя пяткой в грудь.Ваша цель- засрать свим пометом все.
Зачем это вам- вопрос медицинский.
Вы правду ненавидите до судорог. Уроды.
Ответить 
 
2
Дамир Якбароввчера
александр м., помёт,не смытый до конца,скорее и есть ты тварь
Ответить 
1
 
Руслан Т
вчера
александр м., пнх пдрсина
Ответить 
 
александр м.вчера
Руслан Т, прикольное у тебя имя, Пдрсина.
Умному человеку такого не дадут.
Ответить 
 
1
александр м.вчера
Дамир Якбаров, Чувак, ты воображаешь себя патриотом.но ты- не патриот, ты дебил.
И вместо совести у тебя и таких. как ты,хер вырос.
Ответить 
 
1
Руслан Т
вчера
александр м., потому тебе и дали, пдрсина, и пнх
Ответить 
 
владимир ч9 мая
Не забывайте что это были те солдаты, которые верили, и воевали не за деньги !
Ответить 
80
 
7
Свернуть ответы
Константин Никитин9 мая
владимир ч, вы откуда это знаете?
Денежное довольство было у всех, начиная от рядовых. За взятие в плен врага, уничтожение арты, танка, самолёта и т.д. были утверждены размеры надбавок. Т.е. денежное довольствие было!
Но и Тогда и Сейчас - отличительное свойство Российского Воина состоит в том, что, в первую очередь, он воюет за Родину!
Ответить 
9
 
4
леонид Гордеев11 мая
Некоторые здесь не поняли, как победили? Таким как вы не понять, такие сдавались! У вас немцы гениальные, всё спланировали, просчитали! Результат их планов и расчетов- Знамя Победы в Берлине! Не понимающие- лучше помолчите, не позорьтесь! Лучший солдат в мире- русский солдат! Вечная память и слава!
Ответить 
64
 
2 ответа
Владимир Петров9 мая
Спасибо нашим Дедам и Прадедам
Ответить 
50
 
Вячеслав Глушанин10 мая
Советских людей воспитали советские же учителя , прививая со школы патриотизм , любовь к Родине , интернационализм , так что Идеология СССР сработала и помогла сохранить страну .
..
Ответить 
36
 
1
Надежда Димина10 мая
Победы сейчас российским воинам ,быть похожими на своих предков! Молюсь за них!
Ответить 
33
 
4
Таша Школа10 мая
Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью».
«Русские долго запрягают, но быстро едут», говорил немецкий канцлер Бисмарк. Это он имел в виду, непредсказуемость действий русских
Ответить 
29
 
Елизавета Величенко11 мая
Слава Советским Воинам!!! Европа видать опять хочет на русском языке надписи на рейхстаге. Научит история политиков.
Ответить 
23
 
Беллерофонт Местный10 мая
С философской точки зрения Европа не может выйти из умственного тупика, рассуждая как русские народы владея огромными территориями не растворились за века сопротивления по всему периметру своих владений и дожили до 19-20 веков... Сам феномен должен был насторожить, что здесь есть огромная проблема для тех пытается завоевать Россию. ??? Вроде бы, сколько могил нашли себе все народы Европы, сходившие до русских повоевать за несколько веков, но никаких критических выводов европейский мозг сделать не в состоянии. Возможно, осознание этой проблемы на уровне Фрейда... мазохизм с латентным желанием европейцев регулярно чувствовать боль и страдание , которое они получают от таких походов.
Ответить 
24
 
1
Свернуть ответы
Александра Сверлова11 мая
Беллерофонт Домашний, Да, наши предки собрали и отстояли страну ценой крови и неимоверных лишений.
Будем и мы стоять до конца.
Ответить 
5
 
Николай К.12 мая
Беллерофонт Домашний, так потому и не растворились, что не с кем было. Огромная территория, редкое население. С медведями, что ли, ассимилироваться.
Ответить 
 
Черно - Белоевчера
Беллерофонт Местный, мы помним историю, а они нет. Потому каждое поколение обнуленное по этой информации в Европе. Кажлые 5 поколений, они должны получать звездюлей. Непонятно одно, зачем мы их отпускаем, зачем позволяем забыть то, чего забывать не надо. Вывод такой: - Не надо отдавать завоеванных территорий.
Ответить 
1
 
Андрей Дмитрук14 мая
Украинцы тоже воевали. Мой дед ефрейтор из Винницы на полуторке от Клина до Берлина дошел. Если бы знал, что сейчас происходит... Светлая память.
Ответить 
22
 
2 ответа
Имя Фамилия14 мая
Справедливости ради, японцы тоже весьма стойкие, верные и жертвенные солдаты, с той лишь разницей от русских, что они еще и адски жестоки. Русскому всегда жаль поверженного врага. Это наша слабость
Ответить 
17
 
1
3 ответа
Валерий Бакицкий14 мая
Да и тридцать французских компаний не хватило бы, чтобы покорить несгибаемую волю русского народа. Педантичность стала разрушаться от русского упорства и несгибаемой воли выстоять и победить.
Ответить 
14
 
Мазай13 мая
Где-то попадалось (разумеется не дословно) дневник немца. Нашли его внуки и опубликовали.
Первый день. (Там были даты.)
Наш батальон вышел на правый берег Волги. На нашей стороне в какой-то ферме засели русские. Завтра их выбъем от туда, перейдём Волгу и войне конец.
Четвёртый день.
Эти русские всё ещё сопротивляются. У нас уже почти пятьдесят человек погибло.
Седьмой день.
Мы запросли авиацию, чтобы помогли нам разобраться с этими русскими. У нас уже больше ста человек погибших.
Девятый день.
Вчера авиация сравняла с землёй эту ферму. Но русские продолжали стрелять от куда-то из руин. А сегодня выстрелы наконец-то прекратились и мы зашли на ферму.
И мы там нашли 18 русских солдат! А у нас от батальона осталось всего человек 100.
Мы стояли, молчали, а я думал о том, что война по-моему ещё и не начиналась.
Ответить 
15
 
Игорь Гринь15 мая
Сидели бы дома были бы жив в не надо Россию трогать
Ответить 
6
 
Сергей Гуляеввчера
Главное, что немцы думали, раз русские так воюют, значит и немцы будут, даже ещё лучше, и храбрый немецкий фолькштурм станет непреодолимой стеной...
Не стал, немецкий менталитет другой.
Ответить 
5
 
Юрий Ячменев9 мая
Может быть военные теоретики сделают наконец полный анализ боевых действий в начале войны и назовут причины отступления РККА и поставят в этом вопросе точку.
Ответить 
5
 
Свернуть ответы
Ъыяэ Щвж9 мая
Юрий Ячменев, Слишком много в этом вопросе политики. На любых военных теоретиков найдутся альтернативные военные теоретики, которые будут их оспаривать. А вокруг будут бушевать эмоции - кто за Сталина, кто против, кто сволочь, а кто предатель. Не, рано еще.
Ответить 
2
 
Andrey S.9 мая
Юрий Ячменев, для анализа надо слишком много рассекретить. Пока рано.
Ответить 
3
 
Иван Ядневчера
Вспомнилась повесть "в списках не значился" и снятый по её мотивам фильм "я-русский солдат" где один советский воин противостоял фашистам уже захватившим Брестскую крепость. Всем рекомендую к прочтению и просмотру!
Ответить 
4
 
Дмитрий Анатольевич, но, сука, не Медведев16 мая
А какие письма потом пойдут из Сталинграда... ;
Ответить 
3
 
Иван Рябов16 мая
Да не шили Хуго Босс форму для Вермахта. Дешевая мистификация
Ответить 
3
 
1
Александр А.13 мая
По поводу одежды, моя бабушка рассказывала другое. Немцы для зимы одеты были хорошо, у каждого под основной формой всегда был одет теплый шерстяной жилет, это как минимум. Войну она встретила в Калинине(Тверь). От туда и ушла на фронт после освобождения города.
Ответить 
2
 
Свернуть ответы
Таб Урет13 мая
Александр А., а носочки были?
Ответить 
1
 
1
kotkotiar13 мая
Александр А., ну да, ну да. И исчо шерстяные носки с валенками, тулупы из овечьей шерсти, шапка из песца..Сказочник И бабку приплел, для легковерных!
Ответить 
2
 
1
Владимир Можейкин14 мая
Сегодня нет идеологии, многие валят в цивиль.
Ответить 
 
Vlad Ulyan14 мая
Генерал мороз всегда помогал рассеюшке и в 941 году и в 812 году..
Ответить 
7
 
6
Александр Зубарев11 мая
У того же Клейста было дописано, после похвалы русских солдат - Но, что там в голове у русских генералов...???
Ответить 
4
 
6
Владислав Кир10 мая
У меня перед глазами тысячи оборванцев, которых было три миллиона, которых взяли в плен, в первые месяцы войны. Фрицы не дураки были, и шойгов не ставили войсками управлять, сразу обрушили мощный кулак, все просчитав, изучив местности до деталей. С подробнейшими картами и тд
Ответить 
16
 
7
2 ответа
Сравнительная аналитика, прошлое, настоящее, будущее15 мая
Так, умирая от ужаса, солдаты Вермахта и дошли до Москвы, Волги и Кавказа... :(
Ответить 
1
 
12
1 ответ
Как художник, художнику.12 мая
Есть вещи пострашней.
Нетак страшен русский танк,
Хм, как пьяный его экипаж.
Ответить 
 
8
Валерий Дмитриев16 мая
3,5 млн пленных советских войск в 1941г.
Ответить 
 
10
1 ответ
Юрий М.11 мая
Немцев ещё поражало как можно недалетьисвоих солдат ,генералами КА ,посылая с голыми руками на пеюулнметв И по этой причине ,немецкие пулемётчики сходили с ума.Немецкие генералы были в ужасе от такого.
Ответить 
7
 
32
Алексей Сизов11 мая
Каждый 10 солдат вермахта был советским "фанатиком". За несколько месяцев дошли до Москвы. Здавались сотнями тысяч. Не было: гсма, оружия, боеприпасов, связи, а был бардак. Как победили - не понятно.
Ответить 
1
 
37
3 ответа
Petrow Petrow9 мая
– Вранье! – И интереснее всего в этом вранье то, – сказал Воланд, – что оно – вранье от первого до последнего слова.
Подробнее на livelib.ru:
Ответить 
1
 
43
Свернуть ответы
Константин Никитин9 мая
Petrow Petrow, это к чему здесь?
Адрес перепутал?
Ответить 
9
 
1
Petrow Petrow9 мая
Константин Никитин, наоборот.
Ответить 
1
 
5
Олег Фесенко9 мая
Petroff, одержим нечистым духом, говоришь?
Ответить 
5
 
1
Олег Фесенко9 мая
Константин Никитин, он цитирует Булгакова Мастер и Маргарита, и думает , что это уместно.
Ответить 
11
 
Константин Никитин9 мая
Олег Фесенко, Булгакова я читал и перечитывал. А вот на счёт уместности: т.е. враньё про Русского воина?
Вы мне об этом тут "ликбез"?
Ответить 
6
 
Константин Никитин9 мая
Petrow Petrow, наоборот это как?
К чему именно эта цитата из Булгакова к теме патриотизма и мужества Русских воинов?
Поясни.
Ответить 
7
 
Petrow Petrow9 мая
Константин Никитин, тебе не понять, жыдо-большевистский дьяволец.
Ответить 
 
12
Константин Никитин9 мая
Petrow Petrow, ох ты блять, просвященная либерастня, разразилось своим 78-балльным iq....
Жёлудь заработанный схрючил уже,
теперь на второй свой нано интеллект напрягаешь.
Ответить 
16
 
1
Лучший Из лучших9 мая
Petrow Petrow, конечно, вранье. Наши деды были гораздо сильнее, чем писала всякая фашисткая мразь! Советский народ раздавил фашистов и их слуг, как вшей, и вытер ноги о ваши знамена!
Ответить 
17
 
1
Petrow Petrow9 мая
Лучший Из лучших, и где твой совнарод вместе эсесером, ась, чукча?
Ответить 
2
 
17
Лучший Из лучших9 мая
Petrow Petrow, укропитеков ебашит мой народ
Ответить 
15
 
1
Petrow Petrow9 мая
Лучший Из лучших, Крым чей, цыпсятина?
Ответить 
 
9
Лучший Из лучших10 мая
Petrow Petrow, укропитек, запомни раз и на всегда! Крым наш навеки! И хоть ты обосрись, только за щеку подучишь, а не Крым)
Ответить 
12
 
1
Таб Урет13 мая
Petrow Petrow, пасть захлопни потомок полицаев и фашиков, гнида навозная
Ответить 
2
 
Алексей Шиляев10 мая
Сборник замшелых штампов и пропаганды
Ответить 
1
 
45
Свернуть ответы
Лучший Из лучших10 мая
Алексей Шиляев, так тебе методичку опять капиталисты проклятые не поменяли!…пидорасы не уважают полицаев уже совсем! Вот вам и демократия
Ответить 
11
 
1
Татьяна10 мая
Алексей Шиляев, в Брестской крепости были? Побывайте, очень рекомендую!
Ответить 
4
 
александр м.10 мая
все это бессмысленное пустозвонство и хвастовство..
В реале почти вся начинавшая войну РККА сдалась в плен.
А общие потери по итогам войны у нас примерно в четыре раза больше, чем у немцев.
Именно боевые потери армии и флота.
Ответить 
9
 
56
Свернуть ответы
Александр О.10 мая
александр м., Ни фамилии, у тебя, ни совести... Сколько мирных жителей гитлеровцы уничтожили, пленных в концлагерях!..
А у немцев потери были под 9 миллионов..
Ответить 
8
 
1
александр м.10 мая
Александр О., не надо заниматься пустозвонством.
Вы ничего не знаете.
Речь о боевых потерях, мирные тут не при чем.
Советские боевые потери выше примерно в четыре раза и находятся...ещё
Ответить 
2
 
11
александр м.10 мая
Александр О., Что касается немцев- их потери на Восточном фронте, включая погибших в советском плену- 4 млн чел.
Из них в плену умерли миллион.
Ответить 
1
 
10
александр м.11 мая
Александр О., Придурок, у тебя фамилия О?
Ответить 
 
5
Владимир Катаев12 мая
александр м., в реале можно и по шее получить, понимаю не кому было воспитывать александра с маленькой буквы. Тебе недоросль, приведу в пример, моего одного деда Калачева Михаила Семеновича, уроженца р.п. Чердаклы Ульяновской области, 1905 года рождения. Сержант, артиллерист. На фронте с первого дня воны и до последнего. Да 1941 год - тяжелый год, отступление от Минска до Ельни в составе 13 армии. Имеет 4 ранения: 23 декабря 1941 года под Ельней (тяжело, Ельнинская наступательная операция), в первый день Орловско-Курской битвы 5 июля 1943 года (тяжело), 22 июля 1944 года под деревней Любашево Брестской области (легко), 11 сентября 1944 года при освобождении Польши (легко). Награжден орденом "Красной Звезды" только в октябре 1945 года. В декабре 1945 г. скончался от полученных ран в городе Шверин (Германия). Воевал не ради наград с самого начала войны. ДЕД, ГОРЖУСЬ ТОБОЙ. А теперь ответь мне на вопрос: 1. Сколько раз убывал СОЛДАТ с фронта, а таких было миллионы. Можешь привести примеры, чтобы фашист после ранения стремился на восточный фронт? Хоть один, нет, нет и нет, они слишком любили свою жизнь. 2. Посмотри на карту и посмотри на ней, где находится немецкий город Шверин, куда дошла 2 Ударная Армия. По многим публикациям историков, участников ВОВ, 1 дня не хватило для безвизового посещения Дании
Ответить 
8
 
1
александр м.12 мая
Владимир Катаев, Ты воображаешь, что у тебя одного родственники воевали?
Ты глупый пустозвон!
В 41 в плен сдались более 3 млн красноармейцев и командиров, в том числе десятки генералов. 54 генерала в 41.
Ответить 
1
 
4
александр м.12 мая
Владимир Катаев, Что касается немцев, то они с первого до последнего дня войны воевали в меньшинстве и проявляли исключительное мужество и упорство..Известный летчик Рудель заканчивал войну в кабине штурмовика с одной ногой.
Ответить 
 
9
Владимир Катаев12 мая
александр м., имбицил, такого летчика не знаю и знать не хочу, чем он кончил? Я знаю одного из многих извесных советских летчиков того времени, который воевал и летал без двух ног в кабине истребителя - Маресьев.
Ответить 
10
 
александр м.12 мая
Владимир Катаев, то есть ты настолько тупой, что не знаешь Руделя?Ты реальный даун.
Ответить 
 
9
ya.nadin516 мая
Владимир Катаев, твой дед герой! Низкий поклон ему. Царствие небесное рб, воину Михаилу
Ответить 
2
 
Лайх факвчера
александр м., хорошо, что вы радеете за достоверность исторических фактов. Это правильно. Но наш Маресьев защищал свою землю, а их Рудель расстреливал санитарные поезда. Так тонка грань от исторической достоверности до Коли из Уренгоя.
Ответить 
3
 
александр м.вчера
Лайх фак, меня подобного рода ****еж не интересует.У меня нет менталитета футбольного болельщика.А на Руделя вы банально клевещете.Врать и клеветать-это норма для многих, считающих себя патриотами.
Ответить 
 
3
александр м.вчера
Лайх фак, И Маресьев и Рудель просто выполняли приказ.Никакую свою землю ни в Польше ни в Германии, ни в другой стране Восточной Европы Маресьев не защищал.Там ее нет.
Я понимаю, для тебя удивительно, но военные воют не по лозунгам, а по приказу.
Приказали напасть на Польшу- нападут на Польшу.Прикажут на Финку-на Финку нападут.На Иран, на Украину, похер.
Получил приказ- выполняй.
Зачем, почему, не твое собачье дело.
Вот и все, и не.уй тут накручивать.
Ответить 
 
3
Лайх факвчера
александр м., на Нюрнбергском процессе эта фраза никого из подсудимых не спасла. И не тыкайте незнакомым людям, это неприлично. Даже в сети. Хорошего вам дня, понимающий вы наш.
Ответить 
2
 
Лайх факвчера
александр м., ну в Аргентину слетайте, положите цветы на могилку. Как премьер -министр Японии.
Ответить 
2
 
александр м.вчера
Лайх фак, На Нюрнбергском процессе судили не исполнителей а командиров.
Победители осудили побежденных.
Ответить 
 
александр м.вчера
Лайх фак, все таки глупость-очень утомительное качество.Будьте так добры, избавьте меня от вашей дури. Общайтесь со своими, кто любит бить себя пяткой в грудь.Расскажите им и про Нюрнберг и про Аргентину. там это зайдет.
Ответить 
 
2
Лайх факвчера
Владимир Катаев, это тварь нацистская. Мажет под знатока истории , мерзота.
Ответить 
1
 
С. А.12 мая
И за все это на наших гражданских скоты отыгрывались. Маньяки серийные.
Ответить 
8
 
Ildar Sharifullin9 мая
Сучара Мерц, хочешь повторения?
Ответить 
28
 
3
Свернуть ответы
Лучший Из лучших10 мая
Ildar Sharifullin, люто! Можно серануть,случайно!
Ответить 
3
 
Таб Урет13 мая
Лучший Из лучших, ;
Ответить 
1
 

Подписаться
3 главных советских мифа о легендарной Прохоровке, опровергнутых современной историографией
24 июля 2024
129,1 тыс
8 мин
Оглавление
• Миф №1: "Крупнейшее встречное танковое сражение Великой Отечественной"
• Миф №2: "Ключевая битва, оказавшая решающее влияние на исход Курского сражения"
• Миф №3: "Немецкий разгром и большие потери"
На днях Рунет всколыхнула новость о размещении на сайте музея Курской битвы статьи немецкого историка Карла-Хайнца Фризера. В ней бывший полковник бундесвера сделал совершенно неприемлемое предположение, недостойное серьезного историка. Но наблюдая за развернувшейся дискуссией, я больше удивился тому, как мало многие наши граждане знают о той битве, в том числе и о легендарном танковом сражении под Прохоровкой. И это при том, что в открытом доступе много серьезных научных работ, основанных на большом массиве ранее засекреченных документов...
После крушения СССР и открытия архивов историки получили возможность по-новому вглянуть на события недавней истории, в том числе и на Великую Отечественную. К сожалению, быстро выяснилось, что детали некоторых легендарных исторических событий, мягко говоря, сильно искажены, упрощены или же попросту преувеличены. Среди них, опять же, к сожалению, оказалось и легендарное танковое сражение под Прохоровкой, известное со школьной скамьи даже самому далекому от истории человеку...
Увы, в наши дни, уже не боясь преувеличений, можно смело утверждать, что советская легенда о крупнейшем танковом сражении под Прохоровкой, якобы определившем исход всей Курской битвы — один из самых распространенных и живучих мифов Великой Отечественной войны. Конечно же, это ни в коем случае не отменяет величайшего подвига советских солдат, геройски дравшихся на своей земле с коварным, умелым и безжалостным врагом-поработителем. Просто, как это часто бывало в советской истории, под шумок "тумана войны" кто-то что-то приукрасил, замылил или же откровенно исказил, а в отсутствии доступа к документам все это как-то прижилось, и при помощи монументальной советской пропаганды с годами вросло в народное сознание. Это в том числе и про танковое сражение под Прохоровкой. Чтобы не быть голословным, предлагаю вкратце пробежаться по самым распространенным мифам о Прохоровке.
Сразу скажу, что в своей публикации я буду опираться прежде всего на работы крупнейшего историка Курской битвы Валерия Замулина. Как ни крути, а крупнее специалиста по этой знаковой битве в наши дни нет. В России, уж точно. Ведь "Курская дуга" для Валерия Николаевича не просто научный интерес, а дело всей жизни!
Собственно, "большой миф" о Прохоровке, как на трех китах, долгие десятилетия зижделся на трех условно "малых". Упрощенно их можно сформулировать примерно так...
Историк Курской битвы Валерий Замулин
Миф №1: "Крупнейшее встречное танковое сражение Великой Отечественной"
В советской историографии за танковым сражением под Прохоровкой прочно и надолго утвердилось звание крупнейшего во всей Великой Отечественной. Этот факт отразился во всех трудах, учебниках и энциклопедиях. Утверждалось, что 12 июля 1943 г. под Прохоровкой во встречном бою с двух сторон сошлись от 1500 до 2000 танков. Но рассекреченные советско-германские документы этого не подтверждают.
Во-первых, нужно понимать, что сражение под Прохоровкой стало "встречным" далеко не сразу. С раннего утра и до полудня 12 июля танки 5-й гвардейской танковой армии генерал-лейтенанта Ротмистрова волнообразными массированными атаками пытались взломать немецкую оборону элитных эсэсовских танковых частей. Чуть-ли не две трети наших потерь пришлись именно на этот период битвы. Ну а во-вторых, сегодня уже понятно, что Прохоровка отнюдь не была самым масштабным танковым сражением в истории. Например, чуть менее знаменитая танковая битва в "треугольнике" Дубно-Броды-Луцк (первых дней войны) было гораздо более масштабнее Прохоровки. Напомню, что тогда в смертельной схватке сошлись 3128 советских и 728 немецких танков.
А сколько под Прохоровкой?
Опять же, если взять исключительно 12 июля 1943 г. (а именно этот день вопреки современной концепции Замулина считался в советское время "Прохоровским сражением"), то по данным Валерия Николаевича (а он оперирует как рассекреченными советскими, так и трофейными немецкими документами) с советской стороны участвовало 672 танка и САУ, а с немецкой 329 (на знаменитом сегодня танковом поле юго-западнее Прохоровки действовало 514 советских танков и САУ против 210 немецких, а южнее Прохоровки — 158 советских танков и САУ против 119 немецких). Итого, в общей сложности с двух сторон под Прохоровкой сошлись около 1000 танков и САУ.
Таким образом, ситуация двойственная. С одной стороны, Прохоровская битва уже точно не является крупнейшим танковым сражением Великой Отечественной. Но с другой — это все равно одна из немногих масштабных танковых битв всей Второй мировой.
Можно ли оспорить Замулина?
Можно, и это делают немецкие историки. Правда, они стараются ещё сильнее занизить цифры. Споры между ними — тема для отдельной статьи.
"Курская дуга"
Миф №2: "Ключевая битва, оказавшая решающее влияние на исход Курского сражения"
Опираясь на вышесказанное, также можно уверенно утверждать, что значение Прохоровки, как ключевого танкового сражения всей гигантской Курской битвы, тоже не соответствует истине.
Но как вообще зародился этот миф?
Как ни странно, благодаря большим потерям 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова. Как хорошо сегодня известно, за 10 часов Прохоровского сражения советской стороной было потеряно более 300 единиц бронетехники. Армия Ротмистрова оказалась фактически обескровленной.
Для выяснения причин столь больших потерь из Москвы на место срочно прислали комиссию, которую возглавил секретарь ЦК Маленков. Через 2 недели расследование комиссии легло на стол Сталина, ввиду чего судьба Ротмистрова повисла на волоске (даже ставился вопрос об его аресте). Спас генерала маршал Василевский. Благодаря его хлопотам Ротмистрова не только не арестовали, но и... наградили — в августе 1943 г. за вклад в победу на "Курской дуге" он получил орден Кутузова 1-й степени. Таким образом, "наверху" было негласно решено, что несмотря ни на что провальная битва под Прохоровкой — победа, а потери... А что потери? "Мы за ценой не постоим"...
Пользуясь тем, что "инцидент" забыт, как бы стараясь придать неудаче под Прохоровкой больше смыслов и грандиозности, командование 5-й гвардейской танковой армии осенью 1943 г. составило "Отчет о боевых действиях 5 гв. ТА за период с 7 по 24 июля 1943 г.", в котором указывалось, что у станции Прохоровка (цитата):
...развернулось необычное по своим масштабам танковое сражение, в котором с обеих сторон участвовало более 1500 танков...
Перипетии составления этого отчёта подробно описал в своих работах все тот же Замулин (это длинная многоступенчатая история), но уже в 1944 г. советская пресса подхватила эти данные и стала активно использовать в пропаганде. Так родилась легенда о Прохоровке.
Замулин утверждает, что в Генштабе при желании могли ещё осенью 1943 перепроверить информацию из "Отчёта", но не сделали это. По словам историка, во многом из-за того, что отчётные документы армий априори считались правдивыми.
Ну а после войны, когда все документы были наглухо засекречены, Ротмистров, опираясь на достаточно высокий авторитет, стал продвигать и приукрашивать легенду о Прохоровке в своих воспоминаниях. С его подачи выходило, что благодаря этому сражению удалось не только сломать хребет всей немецкой военной машине под Прохоровкой, но и изменить сам ход Курской битвы. Документально перепроверить слова генерала было невозможно, а потому красивая легенда окончательно утвердилась в советской историографии (само собой, не без помощи мощнейшей советской пропагандистской машины).
Командующий 5-й гв. ТА Ротмистров Павел Алексеевич
Лишь после открытия архивов в 80-90-х стало понятно, что значение битвы изрядно преувеличили. Более того, выяснилось, что контрудар Ротмистрова под Прохоровкой во многом оказался катастрофичен. Ведь несмотря на количественное превосходство в технике, 5-я гв. танковая армия не смогла изменить оперативную обстановку не только в полосе наступления противника, но и непосредственно под самой Прохоровкой. Какая уж там Курская битва! Причем Замулин идёт еще дальше и утверждает, что в контрударе Ротмистрова (цитата):
необходимости уже не было. 11 июля 1943 г. последняя попытка противника прорвать оборону Центрального фронта, удерживавшего северный фас Курской дуги, потерпела неудачу. А на второй день, 12 июля 1943 г., начался второй этап летней кампании Красной армии – Западный и Брянский фронты перешли в наступление на Орловской дуге, и стало понятно, что операция «Цитадель» провалилась. 13 июля Гитлер это признал, отдав приказ о ее свертывании...
Откровенно говоря, на этом моменте хочется поспорить (и даже закатить скандал). Но против науки, как говорится, не попрешь...
Миф №3: "Немецкий разгром и большие потери"
Это самый спорный аспект "мифа о Прохоровке", до сих пор порождающий множество дискуссий (и даже международных скандалов). Дело в том, что в советской историографии прочно и рано утвердилось мнение, что немецкая группировка под Прохоровкой была практически разбита и понесла большие потери, сопоставимые с советскими. Лишь после "архивной революции" стало понятно, что и это тоже миф...
Один из сборных пунктов аварийной бронетехники...
Насчёт немецкого разгрома понятно: правомерно ли вообще о нем говорить, если отражавший советский контрудар Ротмистрова 2-й танковый корпус СС уже через пару дней после Прохоровки участвовал в удачном окружении 4-х стрелковых дивизий советской 69-й армии? То есть "разбитый" корпус СС не только оставил за собой поле боя, но и сохранил свою боеготовность! (да и отступал на исходные позиции он потом гораздо дольше, чем прорывался с них).
А вот с цифрами немецких потерь все очень сложно. Откровенно говоря, до сегодняшнего дня они точно не установлены даже германской стороной. Ясно одно: немецкие потери гораздо меньше, чем было принято считать в советской историографии. Некоторые западные историки-"ревизионисты", как вы наверняка знаете, заходят так далеко, что утверждают, будто под Прохоровкой немцы потеряли... 4 танка. Опять же, как мне кажется, к истине здесь ближе Замулин и американский военный историк Дэвид Гланц. По их вполне обоснованным данным, в общей сложности немцы потеряли под Прохоровкой от 80 до 140 единиц бронетехники, правда значительная ее часть была оперативно восстановлена.
К сожалению, споры о немецких потерях не только далеки от завершения, но и, вероятно, породят ещё не один громкий скандал. Будем надеяться, что российская сторона с опорой на документы удержит свои позиции перед "ревизионистами".
Величественная скульптурно-художественная композиция «Танковое сражение под Прохоровкой. Таран» установленная на Прохоровском поле
Что ж, таковы три главные опорные точки "большого" советского "мифа о Прохоровке". Да, сегодня он уже не выдерживает критики, но при этом ни на секунду нельзя забывать, что как и в случае с пресловутыми "28-ю панфиловцами", боевые реалии гораздо шире упрощенной пропагандистской мифологии. И подвиг советского солдата, в том числе и в кровавых боях неудачного контрудара под Прохоровкой, ни в коем случае не может (должен) ставиться под сомнение.
Вечная память всем нашим павшим Героям!
Подпишитесь на канал,
чтобы не пропустить новые публикации
Подписаться
Комментарии1631
Сначала популярные
 
0 / 2500
Войти, чтобы комментировать
super.rusich201825 июл 2024
Лет через дцать, напишет, что и вообще сражения то не было, ссылаясь на исследования американских историков.
Ответить 
489
 
57





Свернуть ответы
Андрей Минзер10 авг 2024
super.rusich2018, немецкие танкисты, в 90-х или даже нулевых, оч. пожилые, рассказывали, как 70 советских танков атаковали их позиции, занятые перед вырытым гражданским населением противотанковым рвом. Советские танкисты, не видя этого рва, шли на всей скорости и падали и падали в него. С немецкой стороны там было, кажется, 14 тигров. Они почти не понесли потерь
Ответить 
5
 
28
ghbdtn ghbdtn13 авг 2024
Андрей Минзер, упали все +100500 танков
Ответить 
33
 
6
Андрей Минзер13 авг 2024
ghbdtn ghbdtn, не все, по словам того старика
.
Понятно, что у совковой пропаганды немецкие танки - упали бы все, но по себе - не надо других судить
Ответить 
 
3
Владимир Рябинин23 авг 2024
super.rusich2018, главное что-бы деньжат подкинули.
Ответить 
11
 
2
Михаил Летягин7 сен 2024
ghbdtn ghbdtn, Почитай Катукова , он по Прохоровке и Ротмистрову имел своё мнение . А то что "гений" бронетанковых войск не удосужился поинтересоваться расположением наших противотанковых рвов с полосе наступления является новостью только для домохозяек .
Ответить 
12
 
6
ghbdtn ghbdtn8 сен 2024
Михаил Летягин, у вас домохозяек всегда одна песня.
Ответить 
2
 
7
Михаил Летягин8 сен 2024
ghbdtn ghbdtn, читать воспоминания участников не судьба ?
Ответить 
8
 
3
ghbdtn ghbdtn11 сен 2024
Михаил Летягин, в жо...пу твои воспоминания. и таких *историков* тоже в ж.
Ответить 
6
 
10
Агент27 сен 2024
ghbdtn ghbdtn, то есть ты веришь не истории, а историкам. Именно тем, кто удовлетворяет твоим знаниям?
Ответить 
5
 
5
ghbdtn ghbdtn1 окт 2024
Михаил Гаврилин, то есть ты дурочек придумал себе историю и веришь в нее? какая тебе нравится.
Ответить 
2
 
6
Агент1 окт 2024
ghbdtn ghbdtn, да уж. Ты просто клинический идиот. Читай побольше, может, поумнеешь. Хотя... Вряд ли
Ответить 
5
 
2
ghbdtn ghbdtn6 окт 2024
Михаил Гаврилин, вам обидно что тебе кто то в голову нас..рал? бывает.
где и как ты учил историю?
Ответить 
2
 
3
Агент6 окт 2024
ghbdtn ghbdtn, сочувствую, что ты б олен, дебил
Ответить 
2
 
2
ghbdtn ghbdtn8 окт 2024
Михаил Гаврилин, примитивный, кто тебя обидел? за что?
Ответить 
1
 
2
Агент8 окт 2024
ghbdtn ghbdtn, не плачь, девочка.
Ответить 
2
 
1
Калинин Антон9 янв 2025
super.rusich2018, кто победил в Бородинском сражении?
Ответить 
1
 
Игорь Почкин8 апр 2025
Андрей Минзер, точно. А те, которым удавалось выкарабкаться из рва, поражались в "брюхо" и скатывались обратно в ров.
Германские танки убыли на доработку. К ним шнорхели приваривали, чтобы добраться до Сицилии по дну и там отбивться от пиндосов.
Ответить 
2
 
1
Андрей Т15 мая 2025
super.rusich2018, так досадно расставаться с мифами, советские формулировки забиты в головы намертво, им там комфортно, любой дискомфорт вызывает злость.
Ответить 
6
 
7
Андрей Т15 мая 2025
Михаил Летягин, ;
Ответить 
 
Андрей Т15 мая 2025
Москва 2000, как скажет Мединский, того и победа
Ответить 
4
 
Ещё 21 ответ
Злой контрафагер
Самый популярный комментарий от подписчика Дзен Про
22 окт 2024
Кто интересовался этим вопросом, все это знает. Немцы расстреляли кучу советских танков, чуть ли не с марша вступавших в бой. А Сталину боялись докладывать правду. Тем самоотверженнее подвиг наших танкистов, шедших на верную смерть. Вечная им память!
Ответить 
63
 
10
3 ответа
Евгений Антонов25 июл 2024
Очередной антисоветский высер. А чтобы он казался 100% правдой, применён старый рецепт Геббельса о том,что ложь кажется абсолютно правдой тогда,когда она замешана на некоторых пусть даже весьма существенных правдивых фактах. Аффтар,а ничего,что многие из немецких "историков" из числа побежденных,которые по определению не могут писать и говорить правду потому,что отгребли по полной,почему то никем в наше время не опровергаются,в частности такими правдолюбами,как Вы, сударь любезный? Или чей то заказ выполняете?
Ответить 
517
 
130
Свернуть ответы
Пользователь удалён25 июл 2024
Комментарий недоступен
Пользователь удалён25 июл 2024
Комментарий недоступен
Пользователь удалён25 июл 2024
Комментарий недоступен
Владимир Терещенко25 июл 2024
Dentarg, Дурак ты набитый. Самая большая и богатая страна в мире по определению должна иметь и самую сильную армию, и лучшее вооружение. Или это непонятно? Езжай в Лихтинштейн. Они как раз не парятся. И ты отойдешь душой.
Ответить 
34
 
16
"...а если б меня б.26 июл 2024
Dentarg, кому наболело? Нулевому аккаунту?! Подстрекателю и провокатору? При оперировании цифрами , дай ссылку откуда они взяты. А так, сплошное подстрекательство!
Ответить 
23
 
10
Черноскутов Сергей26 июл 2024
Диана Павленко, может из-за того , что не устраивали геноцид и не грабили другие страны? С историей Бельгии ознакомиться не хотите, или с историей Голландии?
Ответить 
20
 
7
Пользователь удалён26 июл 2024
Комментарий недоступен
Tristan Danelia26 июл 2024
Dentarg, да-да!!! Догнать и перегнать - не важно кого, куда, зачем, почему, для чего, каким образом, какой ценой - НЕ ВАЖНО!!!!!!!!!!!! Главное и догнать, и перегнать, потом вернутся назад и снова - ДОГНАТЬ и ПЕРЕГНИТЬ !!!!!!!!! И так много-много-много раз!!!!!!!!!!
Ответить 
3
 
18
"...а если б меня б.26 июл 2024
Dentarg, ну да, особенно сегодня понятно, что из себя представляет ООН! А по поводу нулевого аккаунта, моего, просто треп.
Ответить 
5
 
3
Сергей Викторович Резников27 июл 2024
Dentarg, хватит и цитирования Чернобыля!))) Там вообще нет пропаганды!))))
Ответить 
3
 
Юрий Фокин27 июл 2024
Черноскутов Сергей, а с историей России не хотите ознакомиться. Те плыли на кораблях и завоёвывали колонии, а наш условный Ермак двигался в Сибирь с цветами и встречали его хлебом с солью.
Ответить 
6
 
9
Пользователь удалён27 июл 2024
Комментарий недоступен
"...а если б меня б.27 июл 2024
Dentarg, бла бла бла...
Ответить 
4
 
4
Андрей Малыхин29 июл 2024
Евгений Антонов, заказчик музей Курской битвы в Белгороде в лице как у Зверева
Ответить 
1
 
1
Евгений Антонов30 июл 2024
Андрей М., или алкаш центр в Екатеринбурге...
Ответить 
6
 
Никита С.30 июл 2024
Евгений Антонов, А где Вы в материале увидели "антисоветский высер"?!!! Назовите конкретно то, что по Вашему мнению там является неправдой. Без всяких идеологических бла-бла-бла (таких, как те же выводы немецких "историков" по Прохоровке).
Есть объективные данные (в том числе из архива МО РФ в Подольске) по этому сражению, которые позволяют сделать окончательные выводы по нему и его итогам, которые, например, отражены в работах В. Замулина (с марта 1996 по август 2009 года работал сначала директором, а затем заместителем директора по научной работе федерального государственного учреждения культуры «Государственный военно-исторический музей-заповедник „Прохоровское поле“»). Вы с ними не согласны?
Кстати, статья иллюстрируется фрагментом картины (диорамы) "Прохоровское поле" с изображением немецкого танка Pz.Kpfw. V Panther (как и САУ "Фердинанд", которые на той картине шастают по полю табунами), которых под Прохоровкой не было от слова совсем....
Ответить 
13
 
9
Евгений Антонов31 июл 2024
Никита С., а не шли бы Вы, сударь любезный со своими вопросами далеко и долго. Если Вы простые вещи не различаете,чёрное от белого,а рассуждаете серенькими толерантными понятиями,значит Вам мозг промыли уже. Или они были изначально набекрень. И просто посмотрите, сколько человек со мной согласны,может тогда до Вас дойдет.
Ответить 
2
 
11
Александр Васильев31 июл 2024
Dentarg, американцы были на Луне я верю, в происки жидомасонов не верю, НО полоскание нашей истории и России, моей родины, вызывает у меня раздражение. Не нравится Россия - вали туда, а мы здесь живем.
Ответить 
4
 
2
Пользователь удалён1 авг 2024
Комментарий недоступен
Мимопроходил Крокодил13 авг 2024
Воспоминания о будущем, "самая богатая страна в мире должна иметь самую сильную армию"...
это вы про америку или про китай?:)
Ответить 
1
 
1
Леонид Масленников16 авг 2024
Dentarg, Лечись,если болит.Не нравится страна-флаг в руки,а лучше в ж... и вперед,в европу.
Ответить 
2
 
1
Анатолий Михайленко25 авг 2024
Евгений Антонов, малознайка, больше надо читать, автор по сути прав. Цифры общие несколько завышены. Танки использованные в полосе 69-й армии к сражению под Прохоровкой отношения не имеют. Ротмистров бросил армию в бой без всякой подготовки. Ни карт, ни разведки не было у наших ребят. Немцы (авиаразведка) обнаружили выдвижение 5ТА к Прохоровке и ждали нашей атаки наготове. Отсюда и катастрофические потери. Ротмистров заслужил, по-моему, понижение в должности, но не случилось. В августе в сражении за Харьков он также понёс большие потери, но опять повезло.
Ответить 
2
 
2
Евгений Антонов26 авг 2024
Анатолий Михайленко, ну Вы то у нас многознайка судя по всему. Поговорите об этом с ветеранами ВОВ, послушаете,как они к этому отнесутся. У меня все.
Ответить 
1
 
1
Михаил Андреев30 авг 2024
Евгений Антонов, разговаривать с ветеранами ВОВ конечно же надо. Очень интересно услышать их точку зрения именно по таким вопросам. Но тут есть одно большое НО. Ветераны могут подзабыть, могут в принципе не знать некоторых вещей (особенно если они были рядовыми солдатами). Кроме того, вы не заметили тот нюанс, что автор указывает конкретного историка по фамилии Замулин. Думаю, вам не трудно будет ознакомиться с его трудом и составить своё мнение. Опять же архивы открыты. Как верно указал автор, очень много засекреченных ранее документов о ВОВ находятся в свободном доступе.
Ответить 
1
 
1
Михаил Летягин7 сен 2024
Воспоминания о будущем, Богатая чем ? Ресурсами или производствами ?! Не поверишь мы даже добычу всех видов своих ресурсов ныне исключительно на импортной технике делаем. Учи матчасть , если лень подпоить вахтавика или шахтёра .
Ответить 
2
 
1
Ryba Fish1 ноя 2024
Евгений Антонов, может, дело в том, что в Германии нет закрытых архивов того периода?
А в России архивы никак не откроют.
Ответить 
1
 
Евгений Антонов1 ноя 2024
Ryba Fish, конечно же нет. Все их закрытые архивы вывезены инглизами и пиндосами в 1945-м, чтобы было чем прессовать в будущем верхушку ФРГ, благодаря чему оное превратилось окончательно на данный момент в государство-куколд.
Ответить 
 
Юрий Маслов21 фев 2025
Евгений Антонов, фигня какая-то: как только кто-то пытается разобраться в ВОВ, не опираясь на сводки "совинформбюро" и жуковские "размышлизмы", так он сразу становится ярым антисоветчиком! Союз сгинул почти 40 лет назад! До каких пор мы будем скромно помалкивать о потерях СССР и виновных в них, бояться назвать конкретных "полководцев"...ещё
Ответить 
1
 
Евгений Антонов22 фев 2025
Юрий Маслов, дожидайтесь и посыпайте голову пеплом,флаг Вам в руки,любезный.
Ответить 
1
 
1
Александр Беджук11 мая 2025
Страна Советов., да уж
Ответить 
 
Владимир Бобков29 мая 2025
Евгений Антонов, ты дебил
Ответить 
2
 
Евгений Антонов30 мая 2025
Владимир Бобков, сразу ясно,что у Вас дома зеркал нет, иначе Вы бы с неизбежностью в 100% увидели бы в любом из них два в одном,дебила и хама; На досуге купите и повесьте,любезный! И смотритесь в него чаще!;
Ответить 
 
1
Павел Крючатов9 фев
Архивы все открыты. Подавай запросы. С автором полностью согласен. Единственное, что он плохо сделал – не разжевал для подобных тебе дурачков. Но опять же, было бы много букв и ты бы вряд ли осилил
Ответить 
1
 
X Y21 мар
Евгений Антонов, Забавно. Отмаза главного виновника Ротмистрова о больших потерях своих подчинённых войск (потерял много, потому что сражение большое и врагов было много, а он все увеличил вдвое) - это приемлемо. А архивные факты, рассекреченные уж лет та с 20 - это плохо. Плохо жить иллюзиями, это слабость, что приведет к повторным...ещё
Ответить 
 
Евгений Антонов21 мар
X Y, Вы сударь любезный точно ко мне обратились? Связи не вижу... То,что Вы мне написали,больше похоже на измышления. По крайней мере я в этих архивах не был,а Вы не указали источник.
Ответить 
 
X Y22 мар
Евгений Антонов, Вы слишком любите свои иллюзии. Факты и только факты описывают произошедшее. Кто ищет тот давно ознакомился с книгами людей копавших архивы, эти события уже рассекречены официально, и изданы людьми. ЗАХОТИТЕ - найдете САМИ. В байке Ротмистрова все силы преувеличены минимум вдвое. И сохранилось выражение советских военноначальников о Прохоровском сражении (избиении): ЭТО " пример стечение многих крайне неблагоприятных обстоятельств". (Многие знания- многия печали). Вам удобно не знать - Ваш выбор. Мне он до ...
Ответить 
 
Евгений Антонов22 мар
X Y, может оно и так,даже скорее всего так,про Ротмистрова на Курщине известно,но в таких случаях есть пословица-свинья везде грязь найдёт... Таких,как Вы послушать,так уже выясняется,что наши оказывается на Курской дуге не победили,а мясом противника закидали,и никак не иначе,а нацики "планомерно отступили для выравнивания линии фронта".
Ответить 
 
Mark Krass25 июл 2024
Тоже антисоветчик. Никак не угомонитесь - переписчики истории.
Ответить 
231
 
45
Свернуть ответы
Никита С.30 июл 2024
Mark Krass, Историю (не как "науку" или, "что написано в учебниках" и т.п.) нельзя "переписать". Она такая, как есть... нравится Вам это или нет. Лозунгами в истории ничто не определяется.
А вот мифы и сказки в "истории" плодятся как грибы. Появляется заказчик, которому нужно, чтобы то или иное событие было рассмотрено ВОТ ТАК и всегда найдется исполнитель заказа.
Хотите иметь собственное суждение о том или ином, читайте доступные документы, включайте голову и тогда, может быть, сможете что-то путное высказать САМИ, а не принимать на веру всю ерунду и сказки.
Как-то так...
Кстати, относительно танкового сражения под Прохоровкой доступных документов (именно ДОКУМЕНТОВ!!! и с нашей стороны и со стороны врага...) столько, что Вам не составит труда составить собственное мнение о том, что может считаться правдой, а что явными небылицами...
Совет: например, почитайте написанное одним из очевидцев и участников сражения под Прохоровкой будущим Главным маршалом бронетанковых войск, а под Прохоровкой командующим 5-й ГвТА П.А. Ротмистровым - Донесение от 20.08.1943 маршалу Г.К. Жукову и книгу этого же автора "Танковое сражение под Прохоровкой." — М.: Воениздат, 1960 и сравните тексты...
Ответить 
4
 
7
Mark Krass30 июл 2024
Никита С., военную историю учил и знал хорошо и не только по учебникам. Свое мнение по её переписыванию кому надо не поменяю.;
Ответить 
4
 
7
Юрий Рокотянский1 авг 2024
Mark Krass, О какой истории идет речь? Её никогда и не было. Историки пишут не о том как было, а то как надо чтобы было. Во все времена, начиная с фараонов, затирающих иероглифы о предыдущих. Так устроен мир. А правда не определяется в литрах кваса.
Ответить 
4
 
6
Mark Krass2 авг 2024
Юрий Рокотянский, Есть документы тех времен и их не зальёшь ни квасом ни сидром...
Ответить 
5
 
2
Андрей Минзер10 авг 2024
Mark Krass, "переписчики истории."
.
неправда. Истории - нет. Переписывать - нечего. Написать историю - пытались. Много раз. И много денег выделяли. Но соврать абсолютно гладко - никогда не получалось.
А потому и написать историю войны - так и не смогли.
Вот и ты врешь. Про "переписчиков"
Ответить 
1
 
5
Андрей Т15 мая 2025
Mark Krass, просоветчики, антсоветчики, пора сменить заезженную пластинку: есть национальные, а не политические интересы просоветских или антисоветских группировок! Век-то 21-й , очнитесь!
Ответить 
 
1
Mark Krass15 мая 2025
Андрей Т, есть буржуйские интересы и политика "калош". Лей дерьмо на прошлое, чтобы самим чистеньким быть. И где ты видел национальные интересы? Бабло в карман, вот и весь интерес.
Ответить 
1
 
1
Андрей Т16 мая 2025
Mark Krass, согласен, если речь об интересах личных или семейных, без различия к просоветской или антисоветской риторике.
Ответить 
 
shab.anatolii24 июл 2024
Я учился в советской школе где нам среди всего прочего преподавали и историю .потом два года изучал историю в техникуме .где нам ее преподавал фронтовик .который был ещё и инструктором райкома партии .И ни разу .никто из преподавателей нам не сказал .что Красная Армия победила в Курской битве .а сражение под Прохоровкой было частью этой битвы .И в школе и в...ещё
Ответить 
101
 
12
1 ответ
Дмитрий Левчик25 июл 2024
Сражение под Прохоровкой мы проиграли. Сражение под Бородино мы проиграли. Кто же взял Берлин в 45 , а Париж в 13м? Инопланетяне?
Ответить 
101
 
10
28 ответов
Виктор Б.26 июл 2024
Оперативно востановили немецкие танки? Смешно. Автор вообще не в теме. Оперативно можно востановить советские танки, а вот с немецкими ремонт растягивался на несколько месяцев. Это напоминает Солженицына, он писал что в СССР ещё до ВОВ в лагерях от 180 до 200 милионов человек погибло. Что автор, что Солженицын два сапога пара, то-есть ****аболы.
Ответить 
57
 
10
2 ответа
Ярослав26 июл 2024
Странная затея, опираться только на одну точку зрения, одного человека, некого Замулина и то, о котором многие узнали только из этой недостатьи, написанной не понятно с какой целью.
Ответить 
44
 
2
9 ответов
искандер непобедимый24 июл 2024
По данным БСЭ 3 выпуск, в сражении под Прохоровкой участвовали ок.700 танков 2 немецких корпусов и 5 танковая армия ок 750 танков.во встречном сражении попытки фашистов выйти на оперативный простор были отражены и они перешли к обороне.потери с обеих сторон по 300- 350 танков.так что в СССР никто не занижал потерь и не считал сражение победоносным.но главную задачу-остановить прорвавших оборону танковых полчищ фашистов была выполнена.а занижение немцами своих потерь известны.будь они такими малыми, не Красная армия была в Берлине, а вермахт в Москве.и веры этому геббельскому вранью нет!
Ответить 
93
 
12
Свернуть ответы
Валерий Павлишин25 июл 2024
искандер непобедимый, точно.Почитайте мумуары Манштейна,где он плачется,сколько у него осталось танков после Курской битвы.
Ответить 
3
 
Всеволод Кузнецов26 июл 2024
искандер непобедимый, все планы Гитлера осуществлены!!!
. СССР не существует
Германия занимает ведущие позиции в объединённой Европе.
Ответить 
1
 
3
Николай Исаев28 июл 2024
Всеволод Кузнецов, а ничего, что по данным МВФ Россия одна, без СССР, обошла Германию по ВНП!?
Ответить 
2
 
3
Мимопроходил Крокодил13 авг 2024
искандер непобедимый, чего надо иметь вместо мозгов, чтоб в 21 веке историю второй мировой по бсэ изучать....
Ответить 
3
 
3
Suomi25 авг 2024
haron.aronov, это точно
Ответить 
 
1
Алексей Дубровин26 июл 2024
Под Курском Мы сражение проиграли, под Москвой Мы сражение проиграли, под Сталинградом Мы сражение проиграли, а как Мы оказались под Берлином, где то же сражение проиграли? А кто победил Германский фашизм? Они сами себя разгромили? Какое сражение Великой Отечественной Войны начинают рассматривать горе историки везде СССР проиграл, но в войне победил.
ещё
Ответить 
46
 
9
3 ответа
Валерий Хохлов4 авг 2024
Автор отлично отработал свои 30 Серебренников браво
Ответить 
38
 
5
Дмитрий Децина28 авг 2024
По мнению западных историков СССР проиграл вообще все сражения, и к их сожалению выйграл всего лишь одну битву. Сражение за Берлин)
Ответить 
33
 
4
Коля Задов25 июл 2024
Бой был жестокий. Но Наша армия погнала немецкую. Мой отец воевал с осени 1942 на Степном фронте. Мама на Могилевщине с начала войны была в партизанском отряде. СССР победила в ВОВ . Враг разбит в Берлине. Вечная память павшим в ВОВ. Вечное забвение врагам СССР.
Ответить 
59
 
7
2 ответа
Олег Владимирович25 июл 2024
Рассекречены в 80-90х? Ну да, ну да - "Огонёк" же печатал в рубрике "Мамой клянусь!".
Ответить 
48
 
3
Валерий Комратов25 июл 2024
Где ссылки на документы? Раз уж они рассекречены. "На мой взгляд, ближе всех к истине, Замулин..." Не катит
Ответить 
39
 
3
Свернуть ответы
Александр25 июл 2024
Валерий Комратов, этому и документы не нужны есть интернет где можно найти любую чушь. Или железобетонное Я так думаю. Поколение дебилов ноль логики. Вырастили на свою голову.
Ответить 
8
 
4
Сергей К.25 июл 2024
Валерий Комратов, самое простое посмотреть энциклопедии посвящённые ВОВ. Не сложно, их всего три. И цифры везде разные.
Ответить 
 
Александр Хорунженко16 авг 2024
Подобные статьи "разоблачателей" о Прохоровке, 28 Панфиловцах и других героях ВОВ несут одну цель - нагадить в наше Советское прошлое.
Ответить 
30
 
7
Свернуть ответы
Андрей Т15 мая 2025
Александр Хорунженко, от этого советского прошлого благополучно отказались и страна расцвела!
Ответить 
1
 
2
Владимир... З7 авг 2024
Опошлить и поставить под сомнение все достижения и подвиги советского народа- вот главная задача подобных публикаций. И такие обличители, как правило, заявляют, что им открылась какая-то "историческая правда"! Возникает вопрос, а не многовато ли развелось "обличителей" исторического прошлого нашей страны? И именно внутри нашего государства! Как будто нам не хватает зарубежных...ещё
Ответить 
24
 
2
Иван С.28 июл 2024
В статье написана снова глупая ложь.
В действительности, под Прохоровкой 12.07.1943 в танковом сражении участвовало с обеих сторон 1200 танков. В этом сражении советские войска победили. Победа заключалась в том, что было остановлено наступление фашистских войск, что привело к разрушению всего плана действий фашистов по прорыву нашей...ещё
Ответить 
30
 
8
35 ответов
Серафим Жеребцов26 авг 2024
Короче, "битву мы продули, что не отменяет нашей блестящей победы". Логика где, блин?!
Ответить 
22
 
1
2 ответа
Дмитрий С14 авг 2024
За более чем полвека жизни, отучившись в стандартных советских учебных заведениях никогда не слышал утверждений, что сражение под Прохоровкой явилось Переломным моментом Великой Отечественной Войны. Таким моментом всегда называли поражение немцев в Сталинграде. А про Курскую битву в целом утверждалось, что после неё немцы, исчерпав свои стратегические резервы,...ещё
Ответить 
20
 
2
4 ответа
Канал улыбки и смеха10 сен 2024
Короче, как видно из статьи, ВОВ СССР не выиграл потому что немцы просто сами сдались...
Ответить 
20
 
3
yakoffffodor201727 июл 2024
Сейчас очень модно ставить под сомнение подвиг наших солдат и офицеров в Великой Отечественной войне. Только тем кто начинает это делать, не важно кто они, и как себя называют- #историки#, # летописцы# , #ученые# , не важно откуда они и кто, надо четко и навсегда уяснить Советский Союз в одиночку победил во втрой мировой войне, в одиночку справился с гитлеровской Германией и ее союзниками. Если в нашей истории сражение под Прохоровкой является для нас крупнейшим танковым сражением , то так оно и есть.
Ответить 
19
 
3
Свернуть ответы
Пользователь удалён1 авг 2024
Комментарий недоступен
Мимантов3 авг 2024
yakoffffodor2017, в одиночку?! Даже в Минуту Молчания на 9-е мая призывают вспомнить подвиг союзников. Самый умный?
Ответить 
 
yakoffffodor20173 авг 2024
С. Мимантов, ты что ли самый умный? Голивудских фильмов насмотрелся? Какие подвиги, и где эти пидоры были до 45 года? Продавали по ленд-лизу боеприпасы и оружие за золото, подвиг конечно.
Ответить 
1
 
Мимантов3 авг 2024
yakoffffodor2017, так и быть, постараюсь объяснить: АМЕРИКАНЦЫ ВОЕВАЛИ С ЯПОНИЕЙ, СТРАХУЯ СССР С ВОСТОКА (даже вызвав ее огонь на себя, чтобы предотвратить поражение СССР) - конечно, для диванных вояк с теплым сортиром это сущая ерунда. А англичане в конце концов разгромили немцев в Африке, сохранив за союзниками Суэцкий канал. Ну и падение фашисткой Италии.
Но для того, чтобы это понять, надо быть умным. А ты не самый умный.
Ответить 
1
 
1
yakoffffodor20173 авг 2024
С. Мимантов, учить надо историю, а не читать Википедию для умственно отсталых или жизнерадостных дебилов как ты. На дальнем востоке с 1941 года СССР держал более 1 миллиона военнослужащих РККА. Роммель имел англичан в Северной Африк с 1940 по 1943 год имея в подчинении силы и средства в три раза меньше чем у англичан. Высадка в ОмахаБич , которую такие дебилы как ты считают верхом военного искусства, считается одной из самых проваленных десантных операций Второй Мировой войны.
Ответить 
1
 
yakoffffodor20174 авг 2024
Иван Зотенко, ты походу реально не здоров. Видимо когда твои великие укры выкопали Чёрное море, ты был первым человеком полетевшим в космос . А Каспаров тебе чем так дорог?
Ответить 
 
Мимантов4 авг 2024
yakoffffodor2017, а, ну учи, учи...
Только знай, что мы живем в стране-победительнице и благодаря американцам тоже. Или благодаря миллиону солдат на ДВ? ;
И что удивительного, что Роммель 2 года имел англичан так же, как...ещё
Ответить 
 
1
Пользователь удалён5 авг 2024
Комментарий недоступен
yakoffffodor20175 авг 2024
Иван Зотенко, не расстраивайся, правду о Великой Отечественной войне тебе жизнерадостному делили изменить не получится. Займись любимым делом, накрути бигуди и накрась губы, может тебя кто-то чпокнет
Ответить 
1
 
Пользователь удалён6 авг 2024
Комментарий недоступен
Мимопроходил Крокодил15 авг 2024
yakoffffodor2017, "ленд лиз за золото", это как лакмусовая бумажка - позволяет сразу определить умственные способности автора:).
Сразу понятно - человек не знает вообще ничего. Полный ноль.
ещё
Ответить 
 
1
yakoffffodor201716 авг 2024
Мимопроходил Крокодил, какой умный и главное сверх эрудированный мудило. С одной стороны хорошо а с другой искренне жаль что в СССР в период войны таких мудил не было. Видимо поставки марганца, никеля и золота в тысячах тонн в рамках ОБРАТНОГО ЛЕНД ЛИЗА, не в счет, плюс бесплатное техническое обслуживание и обеспечение транспорта США, плюс выставленный счет США в период 1947-1948 года в размере более 2 миллиардов долларов, тоже не в счет.
И в окончании, если дебилу сказать что ему будут что то поставлять и он за это платить не будет, только нужно будет поставить обратно дефицитное сырье, а лучше золото, а потом вдруг выставить огромный счет, а дебил будет считать что это все бесплатно, то поэтому этого дебила и будут называть дебилом. Причем как свои так и чужие. Да забыл, еще раз для умственно отсталых дебилов - ВЗАЙМЫ ЭТО НЕ БЕСПЛАТНО.
Ответить 
2
 
Мимопроходил Крокодил16 авг 2024
yakoffffodor2017, никак ты в гугл заглянул, и таки прочел хоть чтото про лендлиз:). Прогресс!
Плохо что прочел невнимательно. Как и мой пост.
Или с пониманием прочитанного проблемы? Ну так я сразу сказал что это тест на умственное развитие. Которое у тебя явно не блещет.
Читай еще раз, там где написано про обьемы, и кто кому сколько заплатил и когда:). Понимаю, сложно! Там цифры!
А взаймы - это взаймы.
А то что взял взаймы и потратил во время войны - БЕСПЛАТНО.
Читай внимательнее, дегенерат.
Ответить 
 
Андрей Т15 мая 2025
yakoffffodor2017, нужно быть неполноценным , чтобы в материале увидеть сомнение в подвиге наших бойцов. Не назначенном по указке партийцев, но реальном Подвиге.
Ответить 
 
Михаил Лабынцев11 сен 2024
Лет через пять напишет ,так же " убедительно" , что под Сталинградом Советская Армия потерпела сокрушительное поражение .УБЛЮДОК.
Ответить 
20
 
5
Дмитрий Сергеенков3 авг 2024
Это враг!!!! Берегитесь этих публикаций!!!
Ответить 
18
 
3
Александр Цыплаков27 июл 2024
Интересно, о каких потерях Манштейн доложил Гитлеру, когда объяснял, почему застопорилось его наступление, которое должно было стать решающим? И почему Гитлер на следующее утро свернул операцию "Цитадель", которая была их последней ставкой, если не последней надеждой?
Ответить 
19
 
4
Свернуть ответы
Александр Бурцев21 фев
Александр Цыплаков, Гитлер свернул Цитадель узнав о высадке союзников на Сицилию. ТЫ ДУРАК! Историю ВМВ изучай!
Ответить 
1
 
Просто о простом1 апр
Мда уж, хреновенькая тенденция. Так глядишь, и немцы из оккупантов превратятся в освободителей
Ответить 
15
 
1
Владимир Огурцов20 фев
Неужели в это кто-то поверит? Или Красная Армия не брала Берлин в 1945 году? После Великой Отечественной войны прошло много лет и поэтому появилось очень много историков, кто неплохо кормится возле этой темы.
Ответить 
16
 
2
Андрей Артемьев1 фев
Достаточно сказать советские танки были в Берлине! А не немецкие в Москве.
Ответить 
15
 
1
Свернуть ответы
Маша Булочкина21 фев
Андрей Артемьев, Немецкие и сейчас в Москве стоят.
На выставке трофеев.;
Ответить 
3
 
1
Sanya Gurevich20 мар
Андрей Артемьев, здесь про Прохоровку.
Ответить 
 
2
surckash219 июн 2025
Наберут в историки по объявлению...
Итог Прохоровского сражения - осознание немцами исчерпания своих наступательных возможностей и вынужденный переход в оборону с утратой стратегической инициативы.
Операция "Цитадель" провалилась, цели её не достигнуты, жертвы оказались напрасными, в следствии чего фронт покатился на Запад.
+ сломан МИФ о непобедимости германской армии в летних наступательных операциях.
Ответить 
19
 
5
50 лет медицинского стажа27 апр 2025
Озадачивает одно обстоятельство. Для немцев прорыв через Прохоровку был очень важен. При успехе они выходили на оперативный простор к Курску. И вот получается , что они резко ослабили советскую танковую армию, при своих минимальных потерях. Так что им помешало продолжить наступление на следующей, развивая наступление на Курск.?
Ответить 
14
 
Свернуть ответы
50 лет медицинского стажа10 мая 2025
юлия мамаева, еще раз. Немцы сожгли 500 советских танков. Сами потеряли 20. Что мешало сразу же на утро добить советскую группировку. Пока еще советские резервы подойдут. А Италия далеко
Ответить 
3
 
1
Юрий Александрович
2 авг 2025
50 лет медицинского стажа, 18 июля 1943 года танкисты Ротмистрова перешли в наступление.
Немцы потеряли в полях под Прохоровкой 457 сгоревших гитлеровских танков и 15 164 фашистских трупа.
Ответить 
 
1
Василий Пупкин28 мар
50 лет медицинского стажа, выход на оперативный простор это выдумка американских и немецких историков. Они в руках не держали карт и подзабыли, что за спиной немцев оказался Резервный фронт.
Ответить 
 
Валерий24 авг 2024
Надо этого говнюка сдать куда следует с его статейками. Сейчас как раз такое время, что б закрыли лет на 10...
Ответить 
16
 
2
Свернуть ответы
Михаил Андреев30 авг 2024
Valery, в чём проблема? Пиши. Только имей ввиду, ты можешь оказаться вместе с автором в одной камере. А там уж неизвестно кто из вас живым выйдет, он или ты.
Ответить 
2
 
Алексей Максимов2 сен 2024
Valery, автор явно не в России
Ответить 
 
1
ф27 июл 2024
А кто Замулину присвоил звание "крупнейшего историка Курской битвы"? - Фотографом был неплохим, иногда неординарным, -факт. Но работа в музее Прохоровской Битвы не обязательно соответствует статусу КРУПНЕЙШЕГО. Скромнее надо быть. И помнить не только историю дедов, но и собственную.
Ответить 
14
 
1
Свернуть ответы
Михаил Андреев30 авг 2024
ф, а вы назовите еще парочку историков, фундаментально изучавших Курскую битву.
Ответить 
 
Сергей Бердников13 июл 2025
ф, специалисты из Института военной истории в публикации "Перелом" издательства Москва, Наука уже писали о многих "неизвестных" страницах Прохоровки. А у Замулина и Лопуховского по каждой главе масса ссылок на архивные документы и исследования наших и зарубежных историков, в том числе фигурирует даже американский отчёт (можете смеяться) где американцы опираются не доставшиеся им немецкие архивные документы. Почему не верить этим исследованиям наших историков? На мой взгляд они нисколько не принижают подвига наших советских бойцов и командиров, наоборот даже подчёркивают насколько серьезным противником были немецкие фашисты (и их все равно уконтропопили наши деды, мой в частности, воевавший в 712 сп 132 сд на северном фасе у местечка Гнилец). А головотяпства и "на авось" и "любой ценой" это у некоторых наших даже высших командиров было, и отрицать это глупо. И всё-таки техника - танки в целом под Курском у немцев были более качественными, у нас было много лёгких, почти треть, да и Т-34 по своим ТТХ проигрывали немцам в этот период. Это тоже отрицать глупо, об этом и Ротмистров в специальном отчёте сразу писал. Расплачивались конечно мы за это тоже кровью, тем значимее и ценнее победа советских солдат, наших солдат, которые не как страусы голову прятали, а сражались с сильнейшим врагом и победили его!
Ответить 
 
nabi_abakarov_52@vk.com19 авг 2024
БООООЛЬШОЙ ВЫСЕР
Ответить 
15
 
3
Петр25 июл 2024
Комментарий удалён
Свернуть ответы
Пользователь удалён25 июл 2024
Комментарий недоступен
Mr.No25 июл 2024
Петр, ждать не надо – уже всё именно так и представляют. В квазилендах уже давно, ну и наши "историки" не отстают.
Ответить 
2
 
1
Васисуалий М.25 июл 2024
Петр, без уничтожения США и Британией промышленного потенциала Рейха война продлилась бы намного дольше, и потери СССР были бы ещё выше. Преуменьшать вклад союзников — идиотизм, а именно этим вы и занимаетесь.
Ответить 
3
 
6
Вячик Кот25 июл 2024
Васисуалий М., вклад союзников никто не преуменьшает, но и преувеличивать его не надо.
Ответить 
6
 
Алекс Кор25 июл 2024
Русский Оккупант..., Потому что такая идеология и рыночные,финансовые отношения.
Ответить 
2
 
1
Васисуалий М.25 июл 2024
Вячик Кот, неосоветские шизы без образования, скачущие в комментариях к любой исторической статье, аки ххлы на Майдане, не то, что преуменьшают вклад США и Британии в победу над Германией, а вовсе его отрицают. Подобный кретинизм уже привёл к очень плохим результатам и непременно приведёт к ещё худшим.
Ответить 
2
 
4
Всеволод Кузнецов26 июл 2024
Петр, США и Англия не могли победить в ВОв, они в ней не участвовали, скорее Франция победила.
В ВОв участвовала одна страна- СССР.
Ответить 
 
1
Мимантов3 авг 2024
Петр, да, "когда-нибудь мы вспомним это, и не поверится самим". А некоторые уверены, что СССР изначально был обречен на победу.
Ответить 
 
Фанфан Тюльпан14 мар
Бл.ть, развелось писак-историков. В какую собаку
камнем ни кинешь, в 'историка" попадёшь. И каждый из
них знаток лучше, чем кто-либо.
Особенно "талантливы" те, кто охаивает подвиг
Красной армии и советского народа в Великой Отечественной войне.
Ответить 
13
 
2
Пётр Одинцов1 мар
Кто вам платит за эту "правду"?
Ответить 
13
 
2
Пёс Барбос11 фев
Ма ла дец. Просто ...дец какой то. Можешь спать спокойно аффтаар. Только вот если бы не эти ,, придуманные сражения,, не писал бы ты сейчас такую ерунду. Да и акспертам - историкам не надо было бы историю переписывать. А это так и есть. Что вы всё ВОВ в покое оставить не можете. Люди тогда и за вас , автор, в бой шли. Написали бы лучше как в 1944 второй фронт на Омаха бич открывали. Как...ещё
Ответить 
13
 
2
Свернуть ответы
Sanya Gurevich20 мар
Пёс Барбос, чем Омаха прогневила? Доводилось там бывать?
Ответить 
 
Тимур Пропастин14 мая 2025
Мда, через пару лет что, "раскопают" "секретные" документы из которых узнаем что Сталинграда не было. А лет через 10 узнаем что 2й мировой и ВОВ не было - а просто злые советы кроваво уничтожили гуманитарные миссии великого немецкого(европейского) государства. Так что ли?
Ответить 
14
 
3
Александр Юшманов24 ноя 2024
Лучше послушаем немецкую версию : немцы потеряли восемдесят танков , нет четыре , нет , вообще никаких потерь не понесли . Геббельс на том свете млеет от восторга .
Ответить 
14
 
3
Владимир26 июл 2024
Верить немецким источникам и документам? Очередной бред от очередного автора сего пасквиля.
Ответить 
17
 
6
Свернуть ответы
Всеволод Кузнецов26 июл 2024
Владимир, а кому можно верить, особенно в нашей стране? Наша страна состоит из приписок и фальсификаций.
Ответить 
3
 
3
Владимир27 июл 2024
Всеволод Кузнецов, ваши мозги состоят "из приписок и фальсификаций".
Ответить 
 
1
Ирина Шалыгина2 авг 2024
Всеволод Кузнецов,
Ваша - да. Наша Россия - нет. Что не означает отсутствия вранья и приписок вообще.
Ответить 
 
Мимантов3 авг 2024
Владимир, доверяй, но проверяй. Не надо сходить с ума..
Ответить 
 
Владимир3 авг 2024
С. Мимантов, кто с ума сходит? Ну-кась скажи мне деточка.
Ответить 
 
Мимантов4 авг 2024
Владимир, ну те, кто дошли в своем патриотизме до того, что не принимают в расчет документы противника.
Ответить 
1
 
Сергей Бердников13 июл 2025
Владимир, надо сопоставлять и изучать все документы, это действительно работа историка.
Ответить 
 
А Е2 сен 2024
Автору надо почитать мемуары немецких генералов
Которые участвовали в этом сражении.
Генералы кинулись писать мемуары.
Тогда эта тема модной была.
В 50х и 90х много книг издавалось с переводом.
И то, что автор написал..
Полное фуфло...
Ответить 
11
 
1
7 авг 2024
"немцы потеряли под Прохоровкой от 80 до 140 единиц бронетехники, правда значительная ее часть была оперативно восстановлена" Похоже автор врет. За кем поле боя осталось, того и танки. Если поле боя за красной армией, то как вермахт восстановил значительную часть потерянных танков? А так, Курская дуга - переломный момент в ВОВ, а сражение под Прохоровкой его часть. Не...ещё
Ответить 
12
 
2
3 ответа
Интралигатор1 авг 2024
Комментарий удалён
1 ответ
Алексей Алексеевич1 авг 2024
Ну мы такими статьями в америкосов превращаемся - у них все с пеленок знают, что во второй мировой войне победили они
Ответить 
11
 
1
Серафим Жеребцов7 апр
Трынди, не трынди -- а факт остается фактом: раздолбали мы их капитально.
Ответить 
9
 
Виктор Рудченко6 апр
А я вырос на рассказах своего отца . Он был участником той битвы . В х. Весёлый рядом с Прохоровкой держали оборону противотанкисты с пушками ЗиС3. Противником была дивизия СС Мертвая голова. Это была последняя битва отца, далее госпитали и инвалидность . А орден Красной Звёзды нашёл его только в начале 70х годов !!!
Ответить 
9
 
Угломерщик
31 мар
Автор солгал. Как и Замулин. Кстати, в своих опусах Замулин опирается на сведения немецкого историка и полковника бундесвера Фризера.
Поэтому не удивительно, что на сайте музея Курской битвы размещена его клеветническая статья.
ещё
Ответить 
13
 
4
6 ответов
Александр Гладков6 мар
Провласовская писанина.
Ответить 
10
 
1
Сергей Борин10 фев
Автор, ты там был? Танки считал? Ссылаться на "крупнейших историков Курской битвы" такое себе.
Ответить 
10
 
1
Андрей Ветров23 янв
Спасибо автору за «правдивую» статью!
С утра мутило, прочел - стошнило! Для иного она не годится.
Ответить 
11
 
2
Николай_М.С.22 июл 2025
Очередной набор фантазий на тему сражений в Великой Отечественной войне!!!
Ответить 
13
 
4
Пятьсорокпять Ротов2 сен 2024
Комментарий удалён
Свернуть ответы
Чтотопро3 сен 2024
Алексей Ротов, бабы ещё нарожают.
Ответить 
2
 
1
Сергей Батурин28 авг 2024
Очередной Суворов и ледокол
Ответить 
11
 
2
Сергей Бойко2 авг 2024
ну фиг знает с этими историками, мой дедушка (царствия небесного) был участником событий сражений 1943 года, сам родом из тех мест (Прохоровский район, Белгородской обл.). Деревенский домик стоит буквально в 10 км от полей битвы. Так вот он рассказывал, что дым и гарь от горящей техники стояла на километры вокруг, небо было черным. лично он видел несколько десятков подбитых танков и САУ за 1 только день. А сгоревшую технику очень долго не могли убрать даже когда фронт отодвинулся, т.к. территория еще и заминирована была. Правда он говорил что сотен битых немцев конечно не было, особенно смеялся с некоторых "фактов" о сотнях подбитых тигров и пантер) тигры и пантеры были штучными и их берегли, а атаковали они в основном с позиций оборудованных стационарных, либо из засады, а не в открытом бою.
Но тем не менее сражение было очень мощным, канонада стояла часами и принижать ее я не стал бы. А так то что приукрасили подвиг - так слушайте, это ж не первый и не последний раз такое, это нормально.
Ответить 
11
 
2
Свернуть ответы
Сергей Фокин3 авг 2024
Сергей Б., подвиг нельзя приукрасить. Или он был(что так и есть) или нет.
Ответить 
2
 
Сергей Бойко7 авг 2024
Сергей Фокин, никто не оспаривает факт подвига, оспаривают его масштаб. Это нормальное явление.
Ответить 
1
 
Сергей Фокин7 авг 2024
Сергей Б., невозможно переоценить подвиг панфиловцев. Пусть их было больше 28-ми, не суть. Но уменьшать роль и масштаб подвига? Кощунство.
Ответить 
 
Виктор Зверев25 июл 2024
Вражина!
Ответить 
13
 
3
Сергей Герасименко24 июл 2024
Битая немецкая бронетехника не была оперативно восстановлена,она была оперативно эвакуирована с поля боя,оставленного советскими танкистами,ввязавшимися в бой с немцами без поддержки пехоты и артиллерии.Танки "Тигр" и "Пантера" вообще невозможно оперативно восстановить!
Ответить 
35
 
16
Свернуть ответы
АЛЕКСАНДР С.24 июл 2024
Сергей Герасименко, Под Прохоровкой "Пантер" не было от слова вообще."Тигров" было 15 штук.
Ответить 
7
 
4
Сергей Герасименко24 июл 2024
АЛЕКСАНДР С., лжешь,однако.За американские печеньки Россию продаешь!"Тигров" было-целый батальон.
Ответить 
7
 
3
Усман Салгириев24 июл 2024
Сергей Герасименко, Даже в таком случае,это 45 Тигров!
Ответить 
1
 
2
Усман Салгириев24 июл 2024
Сергей Герасименко, Объясните нам,несведущим,коим образом "оперативно эвакуировали" с поля боя 56-тн Тигр??? И-на чем???
Ответить 
6
 
Михаил Белозеров24 июл 2024
Сергей Герасименко, Батальон Тигров не участвовал в сражении под Прохоровкой. Там дрались танки 2 танковых дивизий СС. В их составе числилось по роте Тигров. Пантер там тоже не было, они подчинялись дивизии Великая Германия.
Как можно было эвакуировать Тигр или Пантеру? Использовали 2-3 18-тонных тягачей, или средние танки. Потом уже создали БРЭМ на базе Пантеры.
Ответить 
5
 
3
Кекс Слоенный25 июл 2024
Сергей Герасименко,
"...Танки "Тигр" и "Пантера" вообще невозможно оперативно восстановить!..."
- на чем основан ваш аргумент ?
Вы противоречите фактам просто декларацией убеждения.
Ответить 
1
 
5
Сергей Герасименко25 июл 2024
Кекс Слоенный, о.еще один недоумок нарисовался,тупой,и с претензиями!Причем абсолютно не умеющий не только пользоваться интернетом,но и не умеющий читать!
Ответить 
2
 
4
Кекс Слоенный25 июл 2024
Сергей Герасименко,
"...о.еще один недоумок нарисовался,тупой..."
- т.е. свои заявления выше вы не способны каким-либо образом подтвердить и обосновать? - тогда назовите хоть одну причину, что вы не балабол, пытающийся, как дама легкомысленного поведения, съехать с темы.
Ответить 
3
 
2
Сергей Герасименко25 июл 2024
Кекс Слоенный, что,жертва ЕГЭ,сам литературу по Пантерам и Тиграм прочитать не можешь?Так попроси бабушку,она то точно еще читать не разучилась!
Ответить 
1
 
2
Кекс Слоенный25 июл 2024
Сергей Герасименко,
"....что,жертва ЕГЭ,сам литературу..."
- т.е. снова не можете свое ко-ко-ко обосновать ?
Если вы "не жерва ЕГЭ", прочитали литературу - вам не должно...ещё
Ответить 
5
 
1
Сергей Герасименко25 июл 2024
Кекс Слоенный, лай дальше,а мне недосуг с убогими общаться!
Ответить 
 
2
Кекс Слоенный25 июл 2024
Сергей Герасименко,
"...лай дальше,а мне недосуг с убогими общаться!..."
- железный аргумент "не жертвы ЕГЭ", съехавшей с темы, явно считающей себя "не убогим", но не преодолевшей барьер " что петух прокукарекал".
Ответить 
3
 
1
Сергей Герасименко25 июл 2024
Кекс Слоенный, полай еще!
Ответить 
 
1
Кекс Слоенный25 июл 2024
Сергей Герасименко,
"...полай еще!..."
- соответственно, используя свою же логику, что остается вам - "не убогим", но не преодолевшей барьер " что петух прокукарекал" ?
Ответить 
1
 
1
сергей вовняков30 июл 2024
Сергей Герасименко, в инете пишете вы все! и мы! потом принимаем за аксиому!
Ответить 
 
1
андрей денисов8 авг 2024
Сергей Герасименко, ну началось... скрепы в ход пошли.
Ответить 
 
2
андрей денисов8 авг 2024
Сергей Герасименко, убожество пока Вы демонстрируете.
Ответить 
 
1
Сергей Герасименко8 авг 2024
андрей денисов, что,гавкнул?И что дальше?
Ответить 
 
Сергей Герасименко8 авг 2024
андрей денисов, опять гавкнул?А что еще умеешь?
Ответить 
 
1
Кекс Слоенный8 авг 2024
Сергей Герасименко,
"...опять гавкнул?А что еще умеешь?..."
- вы же с темы съехали и сейчас в неловком положении находитесь - "не преодолевший барьер " что петух прокукарекал" - вы о чем пыжитесь, не убогая жертва жертв егэ ? - вы же двух слов связать не способны и перешли на ко-ко-ко в дискуссии - вы же по факту опущены.
Ответить 
2
 
1
Сергей Герасименко8 авг 2024
Кекс Слоенный, и опять лаешься!
Ответить 
 
1
Лев Кузнецов16 апр
Зачем эти попытки перевернуть историю? Зачем считать потери сторон для оценки итогов сражения? К чему эти споры ни о чем? Один вопрос и один ответ: куда переместилась линия фронта после Курска? К Москве или к Берлину? Ответ ясен
Ответить 
9
 
1
1 ответ
Токей Ито4 апр
Я так и не понял почему такой объективный и правдивый историк, когда пишется о прохоровском сражении используют термин-миф?
Сражений не было что ли? И о каком выигрыше гитлеровцев, он там толкует, если по итогу Курской битвы немцы отступили и больше наступать вообще не смогли.
Ответить 
9
 
1
Что делать25 мар
Историк Курской битвы Валерий Замулин, в 1986—1988 годах проходил срочную службу в Военно-морском флоте СССР, в 1992 году окончил исторический факультет Белгородского педагогического института. Ведущий научный сотрудник Юго-Западного государственного университета (Курский политехнический институт).
Главный маршал бронетанковых войск Ротмистров Павел Алексеевич в своих воспоминаниях ошибается, а матрос Замулин ведущий научный сотрудник политеха, конечно лучше разбирается в тактике применения бронетанковых войск. А ещё интересно, что работы Замулина высоко ценят в США, и Британии.
Ответить 
11
 
3
Дмитрий Николаев9 мар
Лучши напишите правду про шойгувскую генералах, или ещ; не время
Ответить 
8
 
Свернуть ответы
Дмитрий К.14 апр
Дмитрий Николаев, то есть причинно следственной связи вы не улавливаете?
Ответить 
 
Иван Иванов14 фев
Не удивлюсь, если потом напишут, что Война была за "европейские ценности", а ключевые сражения (в т.ч. под Прохоровкой) выиграли "союзники"
Ответить 
9
 
1
Никита Ибакаев9 фев
Битые немецкие генералы позднее взяли полный реванш в своих мемуарах где описаны "славные победы от Сталинграда до героической капитуляции в Берлине"
Ответить 
9
 
1
L D26 янв
Да че там, в ВОВ вообще фашисты победили. Ну и х...ня
Ответить 
10
 
2
nik-shurov13 июл 2025
5-я танковая армия Ротмистрова понесла огромные потери под Прохоровкой. Наши славные Т-34 были сожжены с дистанции километра дальнобойными и крупнокалиберными орудиями Тигров и Фердинандов. Ротмистров был отозван в Москву и ждал расстрела. Но ГлавПур Красной армии уговорил Сталина превратить разгром в победу, что и было сделано. Воюющей Стране нужны победы, а не поражения. А искать на войне истину - пустое занятие. В то время за поражение армии часто следовало сильное понижение в должности и даже расстрел командующего, поэтому признавать поражение было смертельно опасно для командармов. Не зря же все военные архивные документы ВОВ были засекречены сразу после Победы. Бесконечно жалко наших погибших танкистов и не только танкистов.
Ответить 
15
 
7
Свернуть ответы
Юрий Александрович
31 июл 2025
nik-shurov, ))))))5-я танковая армия Ротмистрова понесла огромные потери под Прохоровкой. Наши славные Т-34 были сожжены с дистанции километра дальнобойными и крупнокалиберными орудиями Тигров и Фердинандов.(((((
Вы солгали.
5 гвардейская танковая армия разгромила немцев и нанесла им огромные потери. Немцы в полях под Прохоровкой потеряли 457 сгоревших гитлеровских танков и 15 164 фашистских трупа.
)))))Ротмистров был отозван в Москву и ждал расстрела. ((((
Вы солгали.
Никто не отзывал Ротмистрова в Москву и он не ждал расстрела.
Павел Алексеевич был отмечен в приказе Верховного Главнокомандующего и был награжден орденом Кутузова 1 степени.
Мне не жалко ваших гитлеровцев, которых уничтожили танкисты Ротмистрова.
 
Ответить 
8
 
2
nik-shurov1 авг 2025
Юрий Александрович, ну и дурак же ....
Ответить 
1
 
7
Юрий Александрович
2 авг 2025
nik-shurov, ваша самокритика, власовец, принимается.
Ответить 
5
 
1
Владимир Томилин6 мар
nik-shurov, судя по лайкам дурак не Юрий Александрович, а ты по тому как Юрий Александрович представил доказательства к своим словам, а от тебя, трепло власовское или бандеровское, одни ни чем не подкрепленные слова.
Ответить 
3
 
1
КБ2 июл 2025
Ещё один Резун ;
Ответить 
11
 
3
kvu6625 мая 2025
Тогда напрашивается вопрос. Почему немецкая военная машина после Курской битвы не смогла восстановить свой военный потенциал?
Автор провокатор. Никаких научно доказанных фактов не привёл.
Ответить 
14
 
6
Андрей Т15 мая 2025
Вечная память нашим героям-танкистам! Смелым и умелым!
Ответить 
8
 
Дедуля14 мая 2025
Похоже, благодаря таким авторам с их "авторитетными" источниками скоро придётся нам поведать о том, что героизма советских солдат не было и в помине. А всё это не более, чем советская пропаганда.
Ответить 
9
 
1
вячеслав синицкий10 сен 2024
Очередной власовский историк
Ответить 
13
 
5
Ddx
28 авг 2024
Очередной срыватель покров: Советская армия не выиграла ни одного глобального сражения, локальные победы если и были то только благодаря штрафбатам, репрессированным , мобилизованной интеллигенцией и вопреки приказам старших офицеров.
Ответить 
17