Ссылки глав. Индийская часть романа Цветы запоздал

Кому неохота предыдущие главы, можно начать отсюда, с момента отплытия героинь в Индию. Это вполне самостоятельная часть, в контекст легко восстанавливается по содержанию

Вообще я затянула предыдущие вступительные главы. Мари слишком долго гостит у князя Владимира в Ницце, куча глав с массой детали совершенно излишни и придется в корзину для бумаг.
Жалко?
Но делать нечего. Такова железная логика творчества:сокращать и вымарывать.
Доводя до совершенства.

Зера Черкесова1   17.05.2026 01:06   Заявить о нарушении

Да и вообще текст хорошего романа может быть сколь угодно наполнен богатым содержанием самого разного характера и свойства, но скучным и затянутым быть не имеет права! Прошли времена тягучих многотомных эпопей. И длинных повествований читавшихся " у камелька" или при свече/керосине/ночнике.

В наше время ежесекундного обновления состояния мира, сросшегося с Глобальной Паутиной сверх насыщенности информацией фактура и логика художественной прозы не могут оставаться в прежних стандартах и критериях качества.

Зера Черкесова1   17.05.2026 01:09   Заявить о нарушении

Короче говоря, внимание избалованного читателя иетернет-эры приходится завоёвывать гораздо большими ухищрениями, чем во времена она неспешного чтения и скудного нередко выбора чтения.

Зера Черкесова1   17.05.2026 01:11   Заявить о нарушении

Чем во времена оны
Испр.

Остпосюжетность теперь не самоцель, а инструмент удержания внимания читателей эры клиповой культуры, с тем чтобы донести главное.
Идеи и какие-то важные свои наработки.

Зера Черкесова1   17.05.2026 01:13   Заявить о нарушении

Остросюжетность

Мариэтта Шагинян не раз писала, что в наше время писать, как Диккенс и классики, уже нельзя.
Время изменилось и читатель стал другой. Взыскательные.

Эпоха классического романа канула.

И писатели раннего Пролеткульта и позднего соцреализма изощрялись в создании "новых форм", с большей или меньшей успешностью.

Но если мы с высоты лет заглянем на этот процесс, то что можем выделить из этого массива?
Что отобрало неподкупное время?

Зера Черкесова1   17.05.2026 01:16   Заявить о нарушении

Как ни иронично, но все повести и романы самой Мариэтты Шагинян давно забыты кроме Месс-менд, и ее величают автором первого советского детектива.
А ее романы типа в жанре психоанализа "Своя судьба" или первый производственный роман "Гидроцентраль" - едва ли перечитала за минувшие десятилетия хоть пять читателей.,,

Да и Месс-Менд, но все же отвергая классическую форму, они не создали чего-то принципиально более успешенго.

Самый заткртый след оставила Сага о Остапе Бендере.

Двенадцать стульев и Золотой теленок И.Ильфа и К.Петрова.

А что это, а это классический плутовской роман.

В программе на канале Культура было обсуждение Покровского романа у каж4тся ведущего В.Ерофеева и Остап Бендер это современный образчик популярнейшего в веках жанра.

Мариэтта Шагинян могла бы назвать любимого ее временем до революции сагой романов о Рокамболе. О чем она часто вспоминала и хвалила в мемуарах, и не надо говорить что это низкопробно!

А нам запретила читать Диккенса и писать в классическом стиле...
Да и Мастер и Маргарита это приключенческий роман с элементами мистики, эзотерики, социальной сатиры
Но без остросюжетного начала он не стал бы "культовым".

Зера Черкесова1   17.05.2026 01:25   Заявить о нарушении

Обсуждение жанра "плутовского романа" на канале Культура
Испр.

Мариэтта хвалила и Евгению Марлитт, любимую ее поколением до революции и опять же защищала от нападок.
Ее сейчас переиздают, нужно почитать, как раз поучиться.

То есть таки, есть вечные каноны качественной прозы.

И этому надо учиться.

А все наносное, накипь поисков "новых форм"- сдувает Время...

Зера Черкесова1   17.05.2026 01:28   Заявить о нарушении

Если бы Мариэтта сотоварищи по Пролеткульта и соцреализма не изобретали чего-то невиданного в литературе, то может быть они сами написали бы нетленные произведения.

А не то что они называли новыми формами и сейчас есть такое, и что вызывает в лучшем случае ощущение отрывочности, нецельности и неорганичности, и безцельеости.

Расползания формы.

Фрагментарности.

И любимый и введённый ими же прием "открытого финала", то есть неизвестно чем закончилось, пусть читатель/зритель жожумаыаает сам, и читатели/зрители разделятся во мнениях..,
Это дурное наследие в печаталось неотдираемо.

Вызывая в читателях и зрителях комплекс не закрытого гештальта.

Досады вместо катарсиса.

Зера Черкесова1   17.05.2026 01:32   Заявить о нарушении

Неужели они не понимали и нынешние авторы и создатели фильмов что "открытый финал" противоречит психологии и цели и ценности восприятия читателями и зрителями.
Мы приходим по Аристотелю за катарсисом, особым переживанием, отличающимся интенсивностью и завершеностью, а нам предлагают самим подумывать финал и ещё и разделиться во мнениях, мол, кому как нравится.
Погиб герой или выжил, какая разница, кому как нравится.

Это грубо разрушает таинство художественного впечатления, злая насмешка авторов над читателям: мы все это выдумали и ты выдумай как хочешь.

Как тебе нравится.

И читатель / зритель ощущает себя оставшимся в дураках, у которого украли время и внимание, ничего не дав взамен.

Если это были всего лишь выдуманные герои и обстоятельства, а не настоящее и ему предлагают додумать как угодно, чем закончилось.

Зера Черкесова1   17.05.2026 01:38   Заявить о нарушении

Все равно что рассказать чью-то подлинную историю а не сообщить чем закончилось: открытый финал-с! Как тебе нравится так и додумай.

Зера Черкесова1   17.05.2026 01:39   Заявить о нарушении

Ну та то настоящие люди, а эти вымышленные, скажете.

Не скажите!

В том и дело, что и пришедшие из недр воображения писателя и также режиссера, итд должны быть настоящими, без всяких условностей!

А если это не так и вашим пером не вело это Нечто, а вы мучительно выдумывали что-то и сварганили халтуру, то это уже "совсем другое".

Вы чувствуете уже что ваши герои настоящие и действуют и говорят сами?

Нет?

Значит, отложите перо.

Я верю, что персонажи это не выдумки.

А писатели/режиссеры/артисты только ретрансляторы.

Зера Черкесова1   17.05.2026 01:43   Заявить о нарушении

Вот я сейчас сняла с полки МШ
Том 4 Очерки разных лет

Сказать жизни "да!"
Интервью газете "Ленинское знамя" 1979
Перечитала не раз прочитанное интереснейшее интервью.

Вот замечательные места:

Зера Черкесова1   17.05.2026 02:17   Заявить о нарушении

- Правда ли, что Вы написали для серии "Жизнь замечательная людей" книгу о Ленине?

- Нет, неправда! Ленина нельзя вставлять ни в какую "серию", он выше понятия "замечательный человек". Ленин перевернул страницу истории, создал небывалое, новое общество на Земле, обновил наше сознание, открыл духовный источник идей, которые будут осмысливается человечеством грядущие тысячелетия. Как же можно вставлять его в "серию"? По крайней мере я этого никогда не предполагала сделать, да и "Молодая гвардия" по моему не собирается это сделать.
Конец цитаты.

Зера Черкесова1   17.05.2026 02:21   Заявить о нарушении

В серии ЖЗЛ уже есть Ленин. Не знаю кто автор, но естественно пасквиль.

Но это уже было после интервью.

Мариэтта Шагинян словно была отозвана аккурат перед самым Занавесом Советского строя, уйдя в один год с Брежневым, в 1982, а интервью в 1979 дала уже счита5м, с 1888 сколько ей было.

А какой сильный язык, чистый и богатый.

Какое мощное высказывание о Ленине.

Я сделаю его эпиграфом к чему-то из своего.

Зера Черкесова1   17.05.2026 02:24   Заявить о нарушении

Но в контексте этого монолога о стиле и формах романа, я задамся вопросом...

Зера Черкесова1   17.05.2026 02:28   Заявить о нарушении

Отношение к Ленину как к тому, кого нельзя "вставить в серию", даже культовую советскую серию ЖЗЛ, в которой были гении и герои всех времён, это отражение бого-подобия в отношении к Ленину.

Совершенно справедливые ее слова о новой странице в истории, новом обществе, обновлении сознания человечества, источнике духовных идей на будущие времена, с этим согласна.

Великолепно точно.

Но вот этот пиетет, доходящий до бого-поклонения не мог не дать обратной реакции.
Богов во всей истории рано или поздно сбрасывают с пьедесталов.,.

Зера Черкесова1   17.05.2026 02:33   Заявить о нарушении

И мудрейшая Мариэтта не тогда этого не понимать, и как философ, и как писатель, и журналист, публицист, филолог, социолог. Даже где-то естественник.

Может быть отсюда и ощущение некоторой нецельности не Ленинианы?

Если бы она преодолела этот комплекс, как оказалось и на пороге вечности и под конец не только жизни писательницы, но и строя, который она весь прошла синхронно, то, может быть, и отношение и к Ленину, и к социализму было бы иным в обществе. Не было бы слома.

При индифферентности массового сознания.

Зера Черкесова1   17.05.2026 02:37   Заявить о нарушении

Нецельности ее Ленинианы. Я прочла всю её Лениниану. В этом плане я редкий читатель в стране. Большинство знает если знает вообще, что "Мариэтта Шагинян писала Лениниану", о Ленине. А что писала, смутно.

Я же прочла всю её тетраду все четыре романа и том публицистики статей о Ленине.

И вот что скажу, чего мне не хватило при неисчерпаемости мудрости, ума, стиля итд

Напиши о Ленине не как о боге, а как о человеке,

Напиши цельно.
Роман-хронику.

В классическом смысле исторической Саги.

Она не написала ни одного романа о Ленине и его семье, композиционно считающееся как единое произведение.

Все ее четыре книги о Ленине разбавлены обширными публицистическими отступлениями.

Полотно романной формы рвется.

Зера Черкесова1   17.05.2026 02:42   Заявить о нарушении

Наиболее яркий образчик в этом смысле ее знаменитая удостоенная Ленинской премии книга некогда входившая в школьную программу по литературе для старших классов, "Четыре урока у Ленина".

Это умно, как все что она писала, интересно, богато...Но там больше самой Мариэтты Шагинян, чем Ленина. Описание ее бесконечных путешествий. Соблазнение советского читателя описанием свободных диспутов на капиталистическом Западе глава Генуя, Италия.
Упоминания о ее поездках в Париж да Лондон.
И пр

И много размышлений и очень мало собственно ее героя.

Ленин здесь лишь повод выставить себя на первый план,

Зера Черкесова1   17.05.2026 02:47   Заявить о нарушении

Если мы вспомним литературную и кино Лениниану то очень немногие произведения сумели перешагнуть время и эпоху, не устареть.

Ленин в Октябре, может быть?

Это же классический детектив и остпосюжетный блокбастер!

Зера Черкесова1   17.05.2026 02:49   Заявить о нарушении

И это можно регулярно пересматривать и получать удовольствие.

В отличие от фильмов полных вот такого неумеренного пиетета, где нет живого Ленина, а есть плакат.

Зера Черкесова1   17.05.2026 02:50   Заявить о нарушении

Боевик.
Комент под хф Ленин в Октябре.

Хорошо смотрится и сейчас.

Зера Черкесова1   17.05.2026 02:51   Заявить о нарушении

Но при желании там можно открывать все новые нюансы и подтексты, художественные решения, и метафоры.

А на первом слое:да, попса, боевик.

Погони.
Слежка.
Итд

Многослойность.
В зависимости от уровня каждый видит свой слой, прочитывает на своем уровне.

Это же гениально,

Зера Черкесова1   17.05.2026 02:53   Заявить о нарушении

Вина Мариэтты в том что она слишком путала беллетристику и публицистику, пытаясь смешивать жанры, совершенно разной природы и задач.

И в ее ленининиане слишком много Мариэтты Шагинян. Вот это то что я сейчас поняла.

А писатель не имеет право заслонить своей пусть даже могучей натурой своих героев.

Шекспир могуч. И что он долже6 выйти на сцену театра Глобус, отодвинуть актеров исполняющих роли в его пьесах и начать резонерствовать перед публикой, прервав представление?!
О как! Что мне открылось.

Вот в чем ее ошибка и многих других.

Уйди, Автор, не мешай!!!

Зера Черкесова1   17.05.2026 02:57   Заявить о нарушении

Ни один советский писатель о Ленине не написал бессмертного произведения!

Это кажется невероятным, но назовите мне это произведение.

Зера Черкесова1   17.05.2026 02:59   Заявить о нарушении

А по ому что над их пером довлело вот это:"Ленина нельзя вставить в серию". Ленин вне серий. Вне человечества.
Вне...

С такой исходной точкой сборки писательского замысла перо превратится в бревно.

Зера Черкесова1   17.05.2026 03:00   Заявить о нарушении

Ленин человек!

Проживший не слишком долгую, но очень насыщенную жизнь!

Это готовый роман! Говорят в таких случаях.

Вот и пиши роман.

И чего таки только не было.

Отодвинь все это отягчающее перо, все эти резоны и рассуждения что дозволено герою каким он должен быть или его надо теперь переосмыслить.
Все прочь.

Жил был Ленин,

И все.

И пиши.

О человеке, проживаем необычную интересную насыщенную яркую жизнь.

Зера Черкесова1   17.05.2026 03:04   Заявить о нарушении

Может быть Мариэтта все это и сама понимала не хуже, писатель зрелый опытный.

Да кто даст!

Вот поэтому нет ни одного выдающегося и пережившего время произведения о Ленине. Они слишком боялись не попасть в нужный тон. А страх и творчество несовместимы.

Зера Черкесова1   17.05.2026 03:06   Заявить о нарушении