О спасении христиан

Из беседы знаменитого американского журналиста  Такера Карлсона и Фареса Абрахама -  палестино-американский христианский пастор, основатель и президент организации Levant Ministries, палестинец, родился в Бейт-Сахуре, недалеко от Вифлеема, Палестина.

Такер:  есть что-то в правдивых вещах. Что звучит иначе?
Когда слышишь что-то истинное, чувствуется иная высота или тон, или вибрация. Это довольно трудно описать. Но когда кто-то говорит правду, даже если не совсем понимаешь смысл, она запоминается.
Сама истина всегда звучит совсем не так, как ложь. И в последнее время по многим разным причинам.  В основном из-за давления на наше общество.  Вы слышите много лжи, но также и много правды. И кое-что из этого касается государства израиль.
И это очевидные вещи. Например, есть ли у Соединённых Штатов реальный интерес в безоговорочной поддержке израиля?

Действительно ли израиль наш ближайший союзник? Есть ли для этого веская причина?  Почему так много членов Конгресса берут деньги у лобби иностранного правительства и так далее,
И реакция на это была весьма и весьма показательной. В  ответ последовали крики и вопли обвинения.  Это не было диалогом. Почти никто с другой стороны не сказал. Конечно, позвольте мне спокойно объяснить, почему израиль — наш величайший союзник, и почему мы должны, скажем, финансировать убийства в Газе.

Сейчас там идёт масштабная война сразу на семь фронтов. И мы за неё платим. Почему же это выгодно Соединённым Штатам?
Как оправдать это с моральной точки зрения и какова конечная цель всего этого?

Всегда неправильно ненавидеть людей за их происхождение.
И в этом, конечно, вся динамика. Любому внимательному человеку ясно, что проблема такой динамики в том, что она может вызвать много гнева и,
по сути, много ненависти.

Люди злятся всё сильнее и сильнее по этой теме с обеих сторон.
И приходится гадать, почему так.
Почему никто не встанет и не скажет: «Давайте разумно обсудим это.
Изложим всё без лишних эмоций, без ненависти».
Не нападая на целую группу людей,
На любую группу, будь то евреи,
Мусульмане или христиане, давайте просто притормозим и будем рациональны.
Почему никто этого не делает? Что ж, вполне возможно, что в этом разговоре присутствуют люди, может быть, с обеих сторон, которые хотят разжечь ненависть.
А это плохая идея для всех в этой стране. Для христиан это запрещено. Христианам нельзя ненавидеть людей. Они понимают, что это против закона Божьего.
Это также кратчайший путь к разложению души и превращению в монстра. И вы, конечно, этого не хотите.
Так как же вести рациональный разговор о благе для страны,

И всё это почти всегда преподносится как борьба Запада с Исламом.
Ну, Израиль, Соединённые Штаты против мусульман,
Но при этом почти никогда не упоминается тот факт, что самая древняя в мире христианская община живёт в Леванте  - в израиле, Палестине, Ливане и Сирии,  и является, конечно, родиной христианства самого Иисуса. И христиане живут там 2 000 лет непрерывно. И мы знаем это как из истории,  так и из тестов ДНК.
Поэтому, если вы интересуетесь христианством, если вы христианин, один из первых вопросов, который стоит задать: как поживают христиане на Ближнем Востоке?
И после падения Османской империи, в конце Первой мировой войны вся эта территория была разделена на разные страны, национальные государства под управлением колониальных держав Франции и Англии и они стали Сирией, Ливаном, Палестиной, затем после сорок восьмого года с созданием Израиля Израилем, а после шестьдесят седьмого — Западным берегом. Я имею в виду, что её делили на протяжении тысяч лет многие империи.

Но этот регион остался прежним, и его население удивительно стабильно, и христианское население никогда не уходило.  Это не новообращённые, это исконные христиане.
это наша работа - как американцев и как христиан: не пускать ненависть в наши сердца и сохранять разум. И общение с ближневосточными христианами, искренними христианами — это действительно важный способ удержать разговор именно там, где он должен быть.

И с этим вступлением я хочу представить вам Фарреса Абрахама - христианского служителя. Он возглавляет миссию здесь, в Соединённых Штатах, а родом он из города под названием Бейт Сахур, что прямо за Вифлеемом, местом рождения Иисуса. Бейт Сахур.
Через минуту вы услышите его объяснение.
Это, это место.
Где пастухи и волхвы увидели ангелов,
Возвестивших о рождении Иисуса в Евангелиях.
Так что он буквально из того города.
Это Палестинская деревня на так называемом Западном берегу.

На западном берегу реки Иордан, который был частью Иордании до 1967 года, но был там всегда. И это по большей части, примерно на 80% христианская деревня.  И она исчезает.  Христиане уезжают, и споров о том,  почему они уезжают, не так много.
Они уезжают не потому, прежде всего, не потому, что там мусульмане. Они уезжают из-за еврейских поселенцев, переселённых в город израильским правительством при финансовой поддержке Соединённых Штатов, кстати, многих христиан, между прочим, в США, а не только евреев. Христиане в Соединённых Штатах платят за то, чтобы эти поселенцы приезжали и они вытесняют христианское население.

Этому нет рационального оправдания. Этому нет никакого морального оправдания. Это зверство. И об этом почти никогда не говорят без всякой полемики, по-настоящему честно. И вот, собственно, этот человек привлёк наше внимание Несколько месяцев назад мы довольно много с ним общались. Мы считаем его действительно порядочным человеком, в чьём сердце нет никакой ненависти.
Что ваши взгляды, а в некоторых случаях и ваши деньги  финансируют вытеснение и удушение старейшей христианской общины в мире.

Итак, вот Фарес Абрахам родом из Бейт Сахура на Западном берегу.
Спасибо, что пришли. Значит, вы из христианской деревни под Вифлеемом, местом рождения Иисуса, верно?

Фарес:
Да, я родом именно из городка Бейт-Сахур.  И честно вам скажу, я бы хотел, чтобы мне никогда не пришлось давать это интервью, но я чувствую долг, чувствую крайнюю необходимость, потому что городок, из которого я родом, находится под экзистенциальной угрозой. И позвольте сказать, я пришёл сюда, прежде всего,  как христианин, и я палестино-американский христианин. И я очень горжусь этой страной, тем, за что она стоит, и той великой возможностью, которая была дана мне как палестинцу. Это моя новая Родина. Америка дала мне образование, работу. А потом я женился. Я встретил женщину своей мечты здесь.
Моя жена родом из Газы, и мы познакомились здесь,
В Штатах. Мы создали семью, мы шли за американской мечтой, и я так благодарен и признателен.

Но я здесь, потому что чувствую, что городок Бейт - Сахур находится в реальной и неминуемой опасности,
И если ничего не произойдёт, если мы ничего не предпримем,
В Бейт -Сахуре сегодня больше не останется христиан.

Это город с христианским большинством, и он известен полями пастухов.
Во второй главе от Луки, когда ангел Господень явился пастухам,
Пасшим свои стада и ангел предстал перед ними и возвестил о величайшем событии в истории рождения миссии в соседнем городке, в маленьком городке.

Это произошло в Бейтсахуре. И если вы приедете в Бейтсахур сегодня.
То увидите поле пастухов. Там живут люди.  И ангел явился также с хором небесного воинства поющим. Слава Вышним Богу и на земле мир,  В человеках благоволение.  Значимость Бейт Сахура в том, что Бог выбрал этот городок — город пастухов, чтобы возвестить о рождении Иисуса. Бог не выбрал духовную элиту и религиозные институты Иерусалима. Он не выбрал могущественных политиков и военных в Риме, а решил возвестить о рождении Спасителя в городке под названием Бейт- Сахур. И когда пастухи пошли в Вифлеем, они увидели младенца Иисуса, вернулись с радостью и стали первыми благовестниками, рассказавшими миру о рождении  Иисуса.  С нами Бог.  Именно на тех полях они пасли свои стада. Они были бедными, отверженными, обычные мужчины и женщины...

Которые просто оказались там, и Бог выбрал их. Так что Бейцар гордится и не тем, что мы какие-то особенные или лучше других, но в этом и суть рождественской истории. Бог даёт надежду прежде всего тем,  кто на задворках.  Божья благодать достигает этих людей первыми.  И город Бейт -Сахур  действительно очень гордится этим своим наследием и этой своей преемственностью.

Такер:
Как давно здесь большинство христиан?
Фарес:  здесь всегда было большинство христиан. То есть тысячи лет со времён Иисуса. Вы знаете, жители Бейт- Сахура — это прямые и истинные потомки свидетелей самого первого Рождества.  Они непрерывно живут здесь с того самого дня,  Как прозвучала весть о рождении Иисуса.

Такер:
Поразительно. И как давно там живёт ваша семья?

Фарес:
Да, поколениями. Мы всегда любим шутить, что наш род уходит корнями вглубь на тысячи лет. К большому сожалению, у нас нет такого семейного древа, которое бы восходило ко временам Иисуса, но наши люди жили там всегда.  И наш народ всегда возделывал свои земли.  Мы вовсе не пришлые люди. Мы не пришли сюда из каких-то соседних стран.  Мы не новообращённые, не пришлые и не эмигранты. Мы коренной народ этой земли.  Христиане.
У палестинских христиан есть своя уникальная история.

Такер:
Интересно то, что за эти 2 000 лет произошло много событий. Этой территорией правили самые разные народы. Сначала, конечно, римляне.
Две тысячи лет назад здесь правили римляне. А потом, конечно же, из Аравии начал распространяться ислам.
Потом крестовые походы, которые, можно так сказать, всё здесь перевернули, а затем ситуация снова, в общем-то, изменилась, и вот пришли османе, это были, конечно же, мусульмане, турки из Стамбула,  Из Константинополя.  А затем уже пришли британцы, а теперь уже, соответственно, здесь правят израильтяне. И вот на протяжении всего этого, в общем-то, длительного времени, эта деревня, она оставалась христианской, но вы говорите, что сейчас вот под властью Израиля, ведь ею правят израильтяне, не так ли,

Фарес:
Да.  Она под угрозой исчезновения.  Я называю их уцелевшими среди империй.  Мы пережили многие империи, армии приходили и затем уходили, правители приходили и сменялись, их было много. Менялась идентичность, менялся язык, культура формировалась под влиянием этих империй.  Но люди всегда оставались там.  Церковь всегда была открыта для поклонения,  Всегда поддерживала свидетельства Евангелия.
И вот моя самая главная тревога. Если ничего не изменить сейчас, то на всей Святой Земле скоро совсем не останется христиан.

Такер:
То есть, они жили там с тридцать третьего года до.

Фарес:
В 1967-го, в шестьдесят седьмого, когда эти земли были аннексированы,  Возникла реальная угроза. Об этом речь.
Израиль десятилетиями придерживается одной стратегии — Такер — занять как можно больше палестинской земли и оставить на ней как можно меньше палестинцев.  Это их стратегия, и она работает, потому что они постоянно отбирают палестинские земли. Речь не о самом израиле, а о территориях, захваченных в шестьдесят седьмом, Западный берег, Восточный Иерусалим и Газа.

Они захватывают земли и строят там поселения.
И это угрожает прежде всего местному населению.
Это была их политика десятилетиями, и она сработала, потому что процесс почти завершён.  Они захватывают.  Если посмотреть на Вифлеем, на провинцию Вифлеем, на район Вифлеема, он окружён израильскими поселениями. Существует даже понятие Вифлеемское кольцо.
Это реальный факт.  Это кольцо поселений, которое  окружает каждый город, каждую палестинскую деревню,
И они выбирают эти конкретные земли стратегически на вершинах холмов, захватывая водные ресурсы, возводя стены вокруг этих поселений, устанавливая новые заграждения, блокпосты, вводя новые меры безопасности.   Они ограждают  эти места  датчиками движения, колючей проволокой под током, и всё это обходится очень дорогой ценой и ценой жизни местного населения.

Такер:
Вы выросли прямо там?
Фарес:
Совершенно верно, я вырос именно там, в городе Бейт- Сахур.
Такер:
Расскажите, как это было? Каково жить там христианину под властью израильского правительства?

Фарес:
Ну, я пережил первую интифаду. Мы жили рядом с молодёжной христианской ассоциацией в Бейтсахуре, там действительно есть такая ассоциация. А чуть дальше по нашей дороге была объездная дорога только для израильтян.  Это означает, что при строительстве поселений прокладывают специальные дороги, которые открыты исключительно для поселенцев.

Такие дороги связывают между собой все поселения между собой и ведут напрямую в сам Израиль. Так поселенцам обеспечивается лёгкость передвижения.
Палестинцам разрешено ездить лишь по некоторым дорогам в зоне Б западного берега. Например, между Вифлеемом и Хевроном, или между Вифлеемом и Иерихоном, таких дорог очень мало, буквально единицы, по которым можно проехать. Что поделать, приходится делить дороги. Но на многих из них палестинцам запрещено. Я имею в виду, что поделать? Приходится делить дороги. Но на многих из этих дорог палестинцам находиться запрещено.

Такер: Вам нельзя? Нет.  Вам, коренному жителю?
Фарес:
Совсем нет. Но по той дороге в конце нашей улицы, мы видели, как ездят поселенцы, видели израильские военные машины. И вот однажды мы играли на улице.
 
Такер:
Погоди-те, извините, это как-то... Я имею в виду, я бывал там, но это довольно сложно. Кажется, я тогда не смог до конца это осознать. Так вот, что насчёт сейчас?  Могли бы вы поехать туда и проехать по одной из тех дорог?

Фарес:
Позвольте объяснить так. Представьте, что вы в Сан-Диего, и тут группа людей из Мексики приезжает в Сан-Диего и забирает кусок земли, обносит его забором и вдруг водружает там мексиканский флаг.  Поймите, я не против мексиканцев, это просто пример.

В рамках этой аналогии представьте, что они приходят и ставят забор вокруг этого участка. И теперь это делит вашу собственность пополам, а иногда и вовсе разрезает её. Сан-Диего становится фрагментированным, и они ставят вокруг этот забор, захватывают водные ресурсы, строят стены, снайперские вышки.  И внезапно вы видите мексиканскую армию, защищающую этих новых поселенцев. А эти поселенцы вовсе не дружелюбные соседи. Они приехали в Сан-Диего не для соседства.
Они приехали забрать землю у Сан-Диего.

И вот, если вы мать, мать-христианка, которая отдаёт.
Своих детей в христианскую школу. И вот вы хотите, и теперь уже ваша школа  оказалась за новыми дорогами поселенцев. Они построили трассу от Сан-Диего до Тихуаны. За границу.  И вы — мать, которая хочет отвезти своих детей в школу, которая находится за этими дорогами, только для объезда.  И для нас это не теория, а реальность.

Когда вы приедете в Бейт - Сахур, вы увидите израильское  поселение, окружающее городок, сдавливающее его.  Это как медленное удушье.
Это мешает его естественному развитию.
Рассказ о матери — это история моей кузины,  которая возит своих детей, у неё двойняшки и ещё один ребёнок, которому шесть лет, в американскую евангелическую школу, построенную в Бейт- Сахуре.

И вот прямо рядом с этим новым поселением они установили мощное заграждение и блокпост, где постоянно дежурят израильские военные, охраняя покой поселенцев.
Однажды она везла детей в школу, и солдаты внезапно наставили на них боевое оружие,  заставив детей выйти и идти пешком. Через этот блокпост прямо в школу на другую сторону. И это вовсе не единичный случай.

Это не то, что случается лишь изредка. Армия всегда находится там, чтобы защищать поселенцев.  И вот моя сестра сказала своему шестилетнему сыну: «Ты сильный, ты сможешь это сделать».

И сказала: «Мы всё равно пройдём. Учитель встретит тебя на той стороне». Она пошла вперёд, высоко держа голову,  И прошла прямо мимо солдата и упала в обморок у ног школьного персонала.

И вот это наносит действительно огромную психологическую травму.
Это вызывает кошмары.  Вот что сейчас переживают христианские семьи в Бейт- Сахуре.  Помните, я рассказывал вам об этом?

Наш дом в Бейт - Сахуре находится недалеко от школы, недалеко от нового поселения, которое строят в Бейт- Сахуре, а чуть дальше израильская объездная дорога, предназначенная только для поселенцев и израильской военной техники.
В 1990- е  годы это произошло. Мы наблюдали, как поселенцы ездят туда-сюда.  Остановилась израильская военная машина. И мы увидели, мне тогда было 10, я увидел, как израильский солдат вышел из машины и направил на нас винтовку.   Он начал стрелять по нам.  Мы были просто детьми. Там были мои братья и сёстры,  моя мать и несколько двоюродных братьев. Он начал стрелять в нас боевыми патронами. Мама бросилась заводить нас в дом. Она входила последней.  Пуля попала ей в спину.

Такер:
Вашей маме?

Фарес:
Да, моей родной маме, которая очень любит Господа. И, конечно же, любит Иисуса. И она тут же мгновенно просто упала.  Боже, она упала на пол в лужу крови.  Я сразу же побежал к чёрному ходу и позвал своего отца. Мой дядя, который был врачом, зажать рану и немедленно отвёз её в больницу. Спас её.

Такер:
Этого нет в моих заметках к интервью. И я совершенно не заметил ни малейшей горечи во всём, что вы говорили. Я даже не знаю. Извините, вы меня шокировали, не ожидал.

Фарес:
Палестинские христиане на самом деле очень серьёзно относятся к Нагорной проповеди. Очевидно.  Когда приходит Иисус и возвышает наш разум, меняет взгляд на жизнь и выводит мораль на новый уровень. Он сказал: «Вы слышали, не убивай». А я говорю вам, кто гневается на брата напрасно тот уже убил  в своем сердце…
Иисус говорил с иудейской аудиторией...живших  под жестокой римской оккупацией. Первых христиан постоянно преследовали, их всячески дискриминировали,  А жизнь под римской оккупацией была невероятно жестокой. Но Иисус учил: «Любите врагов ваших, Молитесь за тех, кто вас гонит».

Мы все выросли на этих словах. Мы росли, стараясь постичь самую глубокую суть и истинный смысл этой великой Нагорной проповеди.

Такер: Почему он это сделал?  Вы знаете?
Фарес: Это было просто случайно.  Они делают это не только с палестинскими христианами.  Они делают это с мусульманами, они делают это с любыми палестинцами. Моя мать - да, она выжила. Пуля прошла буквально в миллиметрах от позвоночника. Это просто чудо!

Такер: То есть какой-то солдат, мать ведь не кидала в него камни и не кричала о джихаде.
Фарес:  Мы просто играли у дома.  Мы были просто детьми.
Итак, вот в чём реальная угроза новых поселений. Понимаете? Это не просто захват христианских земель, это  присвоение и  силовой захват ресурсов земли - христианских земель, на которых люди жили поколениями. Это приглашение  злых поселенцев.

Такер: я действительно не понимаю этой ненависти, хотя сам, конечно, был её мишенью, но всё равно не понимаю. То есть, я, конечно, понимаю, почему люди меня недолюбливают. Я провожу такие интервью, но всё же не понимаю. Почему кто-то осознанно стреляет в мать на глазах у детей? Я не могу это постичь. Откуда такая жестокость?

Фарес:   Вы говорили с епископом Хасамом?  Он упоминал недавний случай, произошедший в прошлом месяце.  Нападение на вдову-христианку.  Она вдова-христианка. К ней на участок пришёл агрессивный израильский  поселенец,  Пас свой скот прямо на её земле,
А потом ударил её камнем прямо по голове и проломил ей череп,
Она чуть не погибла. А когда сын попытался её защитить,
израильские военные его арестовали. А потом, когда поселенцы, целая группа явились к дому, в присутствии и при полной поддержке и соучастии израильской армии,  они выбили дверь.

Внутри была её дочь Нариман.  Я с ней говорил.  В тот миг она просто перекрестилась.

И когда они узнали, что она христианка,
Знаете, что ей сказал поселенец? Он сказал: — Что ты здесь делаешь?
Это не твоя земля. Тебе тут не место. Езжай во Францию или куда ещё. Тут не твоё. Эту землю дал нам Бог.

И насилие со стороны поселенцев растёт.  Город Тайбе,
Где они сожгли древнюю церковь, жгли посевы, рушили имущество, рисовали граффити, плевали в священников и пасторов. Все эти зверства.
Совершаются прямо среди бела дня.  И это происходит совершенно безнаказанно.  И никто, абсолютно никто, не несёт никакой ответственности за все эти злодеяния.
Такер:   Послушайте, я тут говорил с женой. Я был в разъездах несколько недель, и сегодня за завтраком рассказывал ей о том интервью с англиканским архиепископом, которое мы записали на берегах реки Иордан.

Мы англичане, мы выросли в этой вере. И Англиканская церковь в Соединённых Штатах, она, понимаете, уже не очень-то христианская.
И я говорил ей, что этот человек за кадром я спросил его: «Вас плюют?» И моей первой мыслью было: почему бы вам их не пристрелить? Не позволяйте в себя плевать. Я этого не сказал, но такова была моя мысль.
Это показывает, какой я плохой человек.

А он ответил: «Каждый раз, когда в меня плюют, я чувствую благодать. Они плевали и в Иисуса».
И я постоянно твердил своей жене, что, на мой взгляд, христиане, которые живут в подобной среде,  понимают христианство глубже нас. Поразительно, что вы и ваша мать не чувствуете злобы после беспричинного выстрела на глазах у детей.

Фарес:
Так действует Евангелие.
Оно меняет сердце.  Да, я всей душой жажду справедливости, но при этом я не хочу позволять слепой ненависти овладеть нами. Не позволю тем жестоким зверствам и страшным грехам, которые были совершены против христиан.   Не позволять горечи расти в наших сердцах. Иисус показал нам лучший путь. Иисус дал нам пример прощения и любви к нашим врагам. Иисус простил даже тех людей, которые его распяли.  Христиане на Святой Земле — это соль земли, это свет посреди этой тьмы. И если мы не сохраним это евангельское свидетельство,  Вот причина, по которой я решил дать это интервью вам,  Такер.  Это свидетельство Евангелия. Мы хотим сохранить весть Христову живой на землях её рождения.

Мы хотим делиться благой вестью Евангелия с каждым человеком,  кто травмирован, с каждым страдающим человеком,
С каждым ребёнком в Газе, который потерял всё.
Единственная надежда — сказать им, что Бог любит их. Верно.
Единственная надежда.

Разорвать этот порочный круг насилия между израильтянами и палестинцами.
Именно эти базовые ценности и являются тем, чем каждый день живут обычные палестинские христиане.

Давайте я расскажу вам о моём друге Саламе.  Салам был единственным ребёнком в семье, которая жила прямо по соседству со мной. Ближе к этой израильской объездной дороге. 18 февраля 1991 года полный ненависти израильский поселенец припарковал свою машину рядом с домом Салама и выстрелил ему в голову прямо в доме через окно, когда тот ужинал со своей семьёй.
Новое поселение, которое  приходит в город неминуемо станет самой настоящей экзистенциальной угрозой для каждого, кто там живёт. И христианское присутствие будет ослабевать.

Такер
Знаете, американцу это, пожалуй, трудно понять.
И давайте просто вернёмся на несколько минут назад в нашем разговоре.
израильский солдат Цахала просто так стреляет в вашу мать.
Кто этот солдат?  Был ли суд?  Вы когда-нибудь слышали, что с ним стало?
Знаю, вопросы звучат глупо, но я американец.   Был ли он наказан? В общем, что было дальше?

Фарес:  Без понятия.

Такер: То есть никто из оккупационной администрации. Из этого якобы гуманного западного-израильского правительства никогда не приходил к вам домой, не говорил: «Мы допросили этого парня или хоть как-то не интересовался делом?»
Фарес:  «Абсолютно нет.  В этом проблема».  По сути, главная проблема, которая здесь существует, заключается в том, что царит культура безнаказанности.  Часто такие деяния остаются безнаказанными.  Это целая культура. И это не единичные случаи.

Просто чтобы привести вам цифры, Центр россинга в Иерусалиме — это израильская правозащитная организация. На случай, если люди станут не доверять показаниям палестинских христиан,  нас ведь часто пытаются дискредитировать.  И это просто разрывает нам сердце, когда даже наши братья и сёстры во Христе поступают так.  Да, но в Центре Россинга задокументировали 111 атак на христиан за 1 лишь 2024 год.

Обратитесь в любую израильскую правозащитную организацию,
Например, в Бетселем. Теперь они фиксируют каждый инцидент. И вы увидите систему.  Эти нападения неслучайны.  Нет-нет, это систематическое вытеснение христиан.  Они не происходят ни с того ни с сего, они систематичны.
израиль создал да всепроникающую систему.
И мы называем это структурным давлением,
Которое они продолжают оказывать на христианское население,
Чтобы вытеснить их со своей земли.

Когда я говорю с палестинскими христианами в Бейт - Сахуре
Больше всего они боятся, они видели, что происходит в Газе, у них там родственники. И они боятся, что будут следующими.  Это реальная опасность, которая висит над Бейт -Сахуром   -  новое поселение,  и не одно, он окружён ими. У нас долгая история того, как поселенцы забирают палестинские земли и строят там вот эти самые экстравагантные поселения, но уродливые. Они просто наполняют водой свои собственные бассейны.  Они себе разбивают свои зелёные газоны, в то время как палестинские христиане,  они ждут по две или три недели водовоза, чтобы заполнить баки на крышах. Гигантские чёрные пластиковые баки, потому что нам даже не разрешено иметь водопровод.

Такер:
А что в итоге стало с тем поселенцем,  который убил вашего друга прямо во время ужина? Салам Муслих…

Фарес
Не знаем, кто был поселенцем.  Он просто остановился, выстрелил в него и уехал. Салам не единственный.

Такер:  Постойте, можно спросить, неужели не было расследования, никого не арестовали?

Фарес: Нет, абсолютно точно.  Салам не единственный. Был ещё один парень по имени Эдманд Ганем.  Знаете, в те времена эта политика проводилась с гораздо большим размахом, её называли картографированием домов. Не знаю, знакомы ли вы с картографированием домов.  Слава Богу, за такие группы, как «Нарушая тишину», это бывшие солдаты Цахала, и они делятся историями об опыте на Западном берегу.  Итак, картографирование домов — это когда израильская армия решает войти в Палестинский дом с целью «сбора разведданных».  И обычно они запирают всю семью в комнате на день или два, а иногда и на недели, и захватывают дом.  И обычно это делается, чтобы дать новым солдатам практику и тренировку.
Это называется картографированием домов.

Когда я рос, а это истории из детства. Эдмонд просто спокойно шёл по улице,  когда израильский солдат находился на крыше палестинского дома, сбросил камень на Эдмонда и мгновенно убил его.

Так христианин — молодой человек был убит  без всякой причины.
Антон Шамали, его поймали израильтяне. Знаете, он убегал от израильской армии. По какой-то причине он испугался. Они поймали его и застрелили в упор.  Хладнокровно.

И я могу рассказывать вам историю за историей.
Это не террористы. Это не те люди, которые ищут насилия.
Это люди, которые хотят просто жить у себя.
Работать, жить, иметь будущее, жить в мире.
И позвольте мне сказать.  Освещение насилия со стороны израильских  поселенцев,  это не значит, что мы игнорируем насилие некоторых палестинцев, как христиане. Мы признаём, есть палестинцы, совершающие такое. Нападение и  террор против невинных израильтян.

И мы не станем прятать голову в песок, отрицая это. Поножовщина, наезды на израильтян и как христиане палестинцы -  мы осуждаем нападение на мирных жителей. Мы осуждаем любую форму насилия ради справедливости.

В этом сама суть христианства. Мы полностью отвергаем любое насилие. Мы всегда протягивали руку мира всем, и еврейским, и мусульманским соседям. Мы просто хотим жить в мире.

Поэтому мы осуждаем насилие на всех уровнях.

Но есть разница между тем,  когда палестинец совершает насилие и когда израильский  поселенец совершает насилие, когда палестинец совершает насилие, это неправильно. Это должно быть осуждено, а не оправдано. Убийство мирных жителей. Когда палестинец совершает насилие,  обычно его или её убивают на месте, а если им удаётся выжить - их задерживают и бросают в тюрьму. И сейчас израильское правительство активно продвигает принятие закона о легализации смертной казни в израиле для палестинцев.

Но в любом случае его сажают в тюрьму. Его дом, его семья, дом его семьи сносится, а на его семью накладывается запрет по соображениям безопасности на выезд за пределы города.  Коллективное наказание родителей за преступление, совершённое их сыном или дочерью. Вот что происходит. То есть, когда палестинец совершает преступление,происходит это, но когда преступление совершает поселенец, за его спиной стоит израильская армия.

Существует система, которая обеспечивает безнаказанность. И в этом вопиющая несправедливость. Как христианский служитель, я прихожу на ваше шоу и говорю: этого не должно быть,  Особенно, когда христиане поддерживают это, не зная фактов и реальности на местах. 

Такер: Но думаю, сейчас самое время попытаться понять, что там происходит. Я уже признавал, что мой гнев направлен на таких, как я, на христиан в Америке, которые  ищут этому оправдание или пособничают этому, делая это возможным. Что это такое? Почему это происходит?

Седьмого октября было страшным!
Это неправильно, это нужно осудить.

Фарес:  И палестинские христиане последовательно осуждают насилие для достижения справедливости, как я уже сказал, но сейчас огромные страдания ложатся на Газу.  Непропорциональный ответ. 7 октября я был в Южной Африке. Я готовился выступить на Христианской конференции перед пятью тысячами человек в зале в Кейптауне.
И вот перед тем, как я поднялся на сцену,
Мой телефон вдруг начал разрываться от всевозможных уведомлений.
И я узнал о 7 октября.
Сразу же в тот вечер я пошёл в свой гостиничный номер и записал видео. Я сказал: «Я осуждаю этот ужас.  Это не путь».
Но в то же время я сказал.
Я наклонился к своему другу-пастору и сказал: «Меня трясет».
От осознания того масштаба возмездия, с которым ответит израильская армия.


Такер: Вы с этим выросли так, чтоб знали. Моя жена выросла в баптистской церкви Газы.
Фарес: Баптистскую церковь Газы сожгли,  разбомбили.
Теперь представьте, что прихожане Первой Баптистской церкви Далласа попали под бомбёжку или Little Rock. Я верю, что вся армия США, морская пехота, вооружённые силы и ВВС бросились бы в погоню за преступником.

Такер: Знаете, много-много раз перед христианскими лидерами в Соединённых Штатах, типа что?  Что баптисты в Газе сделали не так?  Почему, почему мы платим за то,  чтобы бомбить их церковь? Дело вовсе не только в баптистах.  Весь народ Газы страдает от коллективного наказания.
То, что там происходит, — истинный ужас. Если это нас не потрясает, значит,  В нас не осталось ничего человеческого.
Но мы, американцы, понятия не имеем, что там в Газе, так почему бы вам не рассказать нам.


Фарес: В октябре взорвали бомбу погибло 17 христиан.
Взорвали историческую церковь, церковь 5 века её взорвали в Газе и убили так много христиан.
В баптистской церкви Газы была пианистка. Её звали Ильхам Фарах. Она была музыкальной иконой в Газе. Все её любили, ей было 84.
Она пошла домой проверить, цел ли дом.
В неё выстрелил снайпер.
израильский солдат ранил её в ногу. Её оставили истекать кровью в мучениях на три дня. Она была на связи, пока телефон не сел с одним из моих близких друзей. Он разговаривал с ней по телефону.
А спустя пару недель, когда пошли её хоронить,
Узнали, что по её телу проехал израильский танк.
Ильхам  Фарах. Она играла на пианино. Она пела в церковном хоре Баптистской Церкви Газы. Это произошло в ноябре 2023 года.
Мы знаем, это была месть и возмездие.
Такер: Но зачем мстить восьмидесятичетырёхлетней христианской пианистке?   Как она вообще к этому причастна?

Фарес:
Нахида и Самар Антон, ещё две женщины, дама за восемьдесят и её дочь, были застрелены израильским снайпером на территории церкви.
Церковь Святого семейства, её также впоследствии разбомбили, и в результате погибли три человека.
Это реальные истории.

Это реальные люди, которые пострадали от этой военной мощи, направленной на них и днём, и ночью. И вся эта идея, честно говоря, заключается в том, чтобы избавиться от палестинцев, вытеснить их. Неважно, христиане они или мусульмане, именно такой была их стратегия. И теперь они используют совершенно другой подход на Западном берегу, удушая местные общины, создавая как можно больше израильских поселений,  чтобы выдавить оттуда людей. Их просто вытесняют с их земли.
Такер: Когда вы были ребёнком, рядом с вашим домом были израильские поселения?

Фарес:
Да.
Такер: У вас когда-нибудь были добрые отношения с поселенцами?
Фарес: Честно говоря, многие поселенцы даже не знают правды. Они просто туда переехали.  И опять же, нельзя всех грести под одну гребёнку и говорить, что все эти люди злые.   Но существует система, которая способствует тому, чтобы это зло происходило.  Поселенцы жить там им просто дешевле,
Им дают субсидии, они получают госдотации за переезд на Западный берег,  который они называют Иудеей и Самарией.

К сожалению, возвращаясь к вашему вопросу, есть организация, не одна, но я знаю одну: они хвастаются этим на своём сайте. Они собрали и потратили три с половиной миллиард долларов на поддержку этих поселений и на то,  чтобы привозить людей со всего мира на их,  так сказать, исконную родину, в Иудее и Самарии. И эти 3,5 млрд они собрали у евангельских христиан,  у христиан в Соединённых Штатах
И я согласен. Я имею в виду, как палестинец, я хочу, чтобы еврейский народ жил в безопасности и достоинстве.

Но это совершенно не должно происходить за счёт местных палестинских христиан и коренного палестинского населения, которые живут на этой земле уже последние
2 000 лет.

Земля без народа, для народа — без земли.
И чтобы освободить место, их вытесняют.
Эту территорию отобрали у Иордании в шестидневной войне в 1967 году.

Такер:
И всю мою жизнь мы называли это западным берегом. А теперь нас заставляют называть это Иудеей и Самарией. Мне, в общем-то, всё равно. Интересно, почему Какой-то американский политик говорит мне: «Как называть место за океаном?» Потому что он получает много денег от сторонников этого, конечно.
Но почему они так настойчиво заставляют меня называть это Иудеей и Самарией?
Честно, я не понимаю.  Не только во Флориде.

Но вместо того, чтобы действительно переживать из-за того,
Как называть регион библейским именем, почему бы нам просто не применять библейские принципы?

Нет, я просто спрашиваю цель. Израильтяне велят нашим законодателям заставлять граждан использовать эти слова, они внедряют это повсюду, говорят об этом прямо. Но зачем? Почему это так важно им?

Фарес: Хотят заявить о божественном праве хотят подчеркнуть связь с тем, что эта земля божественна и теологически принадлежит одному народу. Теперь, если посмотреть на Западный берег,

Такер: Есть юридический аспект, но есть также моральный и теологический аспект. Юридический аспект — американские политики терпеть его не могут. Им не нравится вдаваться в правовую сложность ситуации на Западном берегу потому что это проигрышное дело. Весь мир согласен, что израильские поселения построены незаконно.

Оккупирующей силой на Палестинской земле земля оккупирована согласно ООН.
Четвёртой Женевской конвенции, резолюции ООН, даже Совета Безопасности.   Это было давней политикой США последние 50 лет.

Помните ли вы меморандум Хансона?  Который гласит, что земля оккупирована, а поселения незаконны. Сейчас, при разных администрациях, риторика меняется.  Некоторые, как у Обамы, называют это препятствием для мира,  другие — нелегитимными поселениями, препятствующими решению о создании двух государств.
Но интересно, что при первой администрации Трампа,
Когда Майк Помпео был госсекретарём, он отменил меморандум Хансона и заявил, что израильские поселения сами по себе не противоречат международному праву. Что бы это ни значило,  но по сути они не являются незаконными. У них есть законное право туда на Иудею и Самарию.

Фарес: Для меня, ладно, я не политик и не эксперт по праву. Я христианский служитель. Я смотрю на проблему с библейской точки зрения, с моральной точки зрения.
Такер: Каковы библейские последствия всего этого?  Неужели Бог одобряет изгнание, воровство, кражу земли?
Фарес: И об этом на самом деле есть библейская история.
Такер. Знаете, когда злой царь Израиля Ахав.   У него была злая жена по имени Иезавель. Они взглянули и увидели виноградник, принадлежавший Навуфею.  Приглянулся. Виноградник.  Решили, слушай, заберём его.

И будучи царём израиля, он мог заявить о божественном праве. Он же царь, помазанный Богом. Но, к сожалению, он был бесчестным царём.
Он не следовал путями Господними, так что, я не знаю, на какое божественное право он мог претендовать, но, допустим, они заявили о таком праве. Они пошли и попытались заполучить виноградник.

Законно. Навуфею давали деньги, тот отказался.
Продавать. И что они делают? Они вступают в заговор и убивают Навуфея и крадут землю и забирают её.
Это государство, прикрываясь божественным правом, крадёт землю у невинного.
Такер:
Заметил ли Бог, что они натворили?
Фарес:
Конечно, заметил. Заметил. О, ещё как!  Он послал Илью.
Чтобы тот обличил Ахава в грехе.

Бог осудит тебя за это. И теперь я задаюсь вопросом, как палестинский христианин.
Такер: И что же произошло после этого? Где же Илия  нашего мира? Где же церковь, выступающая против этой несправедливости?

Всё! Они трусы и делают неверный выбор. Им придётся за это ответить.
Такер: Сегодня утром один израильтянин читал мне нотацию: «Блин,
Я не антисемит.Я презираю антисемитизм. Это против моей веры.
Я говорил это тысячу раз и говорю искренне.  Будь я антисемитом, я бы так и сказал: я не антисемит и никогда им не стану, чтобы ни говорили». Так вот.  Что мне сделать, чтобы доказать, что я не антисемит?

- На 100%    отрекитесь от своих нападок на христианский сионизм.
Речь не шла о...хватит говорить гадости о евреях. Я никогда не говорил о евреях гадостей. Я не испытываю к ним неприязни.
Я не злюсь на евреев и точка. Я злюсь, как я уже миллион раз говорил,
Злюсь на то, что мои люди-христиане, искажают Евангелие,
Так что это допускает воровство, убийство и унижение людей.
Я никогда не буду мириться с этим.

И именно за это они злятся на меня -  за то, что я разоблачил христианский сионизм.

Они считают это критически важным. Нужно, чтобы американские пасторы-евангелисты говорили своей пастве, а это добрые люди, которые не знают правды. Что Бог хочет, чтобы вы поддерживали? Государство израиль и беньямина нетаньяху. Им это, им это нужно. Да, это честно. Как вы думаете?

Фарес: В чём именно христианские сионисты глубоко ошибаются, так это точно не в стремлении создать безопасное убежище для евреев. Это само по себе может быть вполне благородной целью.  Но для палестинцев христианский сионизм означает захват нашей земли, захват наших ресурсов с заявлением, что у вас есть Божественное право, а потомки пастухов из городка Бейтсахур, сохранявшие христианство последние  2 000 лет, почему-то этого права не имеют. Наши предки были евреями, палестинские христиане.  Они первыми приняли весть о Христе, и та Церковь, как я уже говорил, всё ещё существует в целости и сохранности и по сей день.

Кто-то даже принял Ислам, когда он пришёл в Палестину.
Люди переходили в веру, но не из атеизма.

Мусульмане вышли из христианства, а кто-то из евреев, вероятно, тоже принял Ислам. Так что есть мусульмане, которые могут заявить о еврейских корнях. Но опять же, идентичность меняется, она динамична.

Язык меняется, но люди остаются.
Фарес: мы, как христиане, должны смотреть на всё Писание сквозь призму Христа. Христос — это главное, Христос — это исполнение.

И я смотрю на Писание именно таким образом. Я вижу всех верных и праведных людей Ветхого Завета, а также праведных и верных людей Нового Завета, как одну единую общину веры. Они все прекрасно соединены через Крест Христов. И в тот самый момент, когда вы начинаете разделять это,  вы тут же погружаетесь в различные интерпретации того, что означает Израиль сегодня? Это правительство Израиля, это Божий народ или нет.  Но когда мы смотрим на Евангелие,
Мы видим Иисуса в самом центре. Мы смотрим на Ветхий Завет через призму Евангелия и видим Иисуса в Ветхом Завете.

И то, что сделал Иисус, крайне важно. Нам действительно необходимо понять, что сделал Иисус в рамках Нового Завета, который он принёс, и как это изменило и преобразило Ветхий Завет, который Бог заключил с Авраамом.
Он не отменил его и не заменил. Мы не придерживаемся теологии замещения. Я не согласен с теологией замещения. Бог ещё не закончил свой путь с иудеями.  Бог не закончил ни с кем.

Бог хочет, чтобы каждый пришёл к познанию истины и наслаждался его благодатью и его благословениями.
Бог желает этого, ибо так возлюбил Бог мир, верно?
Но то, что сделал Иисус.
Он не заменил евреев.

Но это был путь, который Бог начал с Авраама. И когда цитируют двенадцатую главу Книги Бытия, третий стих, это был частный разговор между Богом и Авраамом.
И Бог пришёл к Аврааму и сказал ему: «Отныне ты не будешь называться Авраамом, но имя тебе будет Авраам — Отец многих народов». Таким образом, первоначальный план Бога — искупить все народы,

Благословить весь мир через семя Авраама. И когда вы смотрите в Новый Завет, вы читаете такой стих, как Галатам 3:16, где сказано.
У Авраама одно семя. Он не сказал семена.  И именно благодаря этому единственному семени вы сможете насладиться всеми благословениями Авраама.  То, ради чего пришёл Иисус, а это семя, конечно же, Христос.
И тот путь, который Авраам начал с Богом, продолжается и сегодня. Он не отклонился и не был заменён. Не было такого. О, Иисус пришёл А его народ его не принял, так что перейду-ка я к плану Б.

Всегда был только один план Божьего искупления и спасения. Он начался с Авраама и завершился в Иисусе.

И мы являемся продолжением этого благословения Авраама.

Веря  Христу я имею право на благословение Авраама из двенадцатой главы третьего стиха Бытия.

Такер: Похоже на то, но полагаю, я не даже не знаю, что сказать. В общем, у меня столько вопросов.  Как христиане могут поддерживать движение, отвергающее Иисуса?  Я просто этого не понимаю. Как мы могли бы, мы можем сказать, что нам очень жаль людей, которые отвергают Иисуса. Проще говоря, я думаю, что христианский сионизм заменил Иисуса нынешним государством израиль.  Это совершенно очевидно, настоящая ересь. Хотя, пожалуй, мне не стоит так просто разбрасываться подобными словами. Я прожил не самую лучшую жизнь, Но. Надеюсь, я не звучу самонадеянно. Я просто не понимаю.  Я думал, христианство — это следование за Иисусом, и Иисус был ключом, разве нет?

Фарес: То, что сделал Иисус, он совершил две важные вещи, которые нельзя игнорировать. Он расширил сферу действия обещания Аврааму.
На всех. На всех. И он расширил смысл обещания.
Такер: Он расширил его от простого географического места вдоль побережья Средиземного моря до всей Земли. 

Фарес: Да. В Новом Завете об этом сказано ясно.  Апостол Павел, знаете, в своём послании к Римлянам,  Глава четвёртая, стих тринадцатый, сказал, что через веру Бог сделал Авраама наследником всего мира.  Итак, ибо так возлюбил Бог мир, Что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.

Таким образом, он не только расширил географические границы Земли,
Но и этнический состав народа, включив в него каждое племя, каждую нацию, каждый язык.  Об этом говорится снова и снова, и снова и снова. В этом суть книги Деяний, книги Откровения. В этом суть всего Нового Завета.  И именно это Иисус велел делать своим ученикам.  Он сказал: «Оставьте свои националистические амбиции.  Нам нужно строить Царство.  Царствие Божье близко, Царствие Божье внутри вас».

И они оставили свои мечты о создании царства для Израиля, и пошли, и отдали свои жизни за царство, вечное Царство Божие. Так Иисус расширил географию. Он — средоточие Земли. Именно он говорит в послании к евреям, что если мы приходим к Иисусу, мы обретаем покой. Земля больше не даёт нам покоя. Итак, он расширил географию, он расширил этническую линию, включив в неё каждый народ и каждое племя.  И это всегда, кстати, Такер, всегда было Божьим планом.

Во втором псалме Ветхого Завета, в восьмом стихе сказано: «Проси у Меня и дам народы в наследие тебе». Так что Божьим планом всегда был весь мир, Искупление всего мира, восстановление всего мира. И это всегда касалось всех людей, Всех этносов.

Такер: Это становится совершенно очевидным, если изучать служение Иисуса. Я уже целый год перечитываю все четыре Евангелия.И это совершенно очевидный факт. Кого же именно Иисус ставит в пример и хвалит? Римского сотника. И в Израиле не нашёл я такой веры, верно? Простого язычника.

Фарес: Но в чём истинный смысл обещания? Что оно означает?
Наследуем ли мы. А святую землю между рекой и Средиземным морем.
Или это значит что-то другое. Смысл этого обещания также трансформировался. Дело не только в охвате обещания,
Изменился сам смысл — от временного к вечному,
От физического к духовному, от условного.
К слову, оно было условным.
Он не просто дал им землю и сказал: «Это ваша земля,
Это Божья земля». По сути, он — домовладелец.
А люди, которым была дана земля,
Были арендаторами и должны были соблюдать заповеди Господа.
Они должны были любить своих ближних,
Заботиться о чужеземцах, пришельцах среди них. И когда они не соблюдали данный им Богом завет, Бог всегда неизменно их оттуда изгонял.
И Ветхий Завет использует выразительный язык,
Описывая последствия того, что Израиль не соблюдает законы Господа. Там сказано: «Земля изрыгнёт вас».
Прошу прощения за выражение.

Таким образом, оно было условным, когда давалось Аврааму. Но в Иисусе оно становится надёжным, оно вечно, оно больше не зависит от каких-либо условий.
А знаете, что меня по-настоящему вдохновляет и пленяет в Иисусе и в Патриархах.
И в древних отцах, и в святых отцах Церкви на протяжении всей истории.
Палестинская церковь действительно понимает это, потому что они осознают истинный смысл Завета — Авраам,
Исаак и Иаков.
В послании к евреям прямо говорится, что они с нетерпением ожидали тот самый Новый Иерусалим.

Архитектором и строителем которого является сам Бог.
Они не зацикливались на клочке земли, который временен и скоро исчезнет. Нам следует сосредоточиться на том, что вечно. И очевидно, когда пришёл Иисус в восемнадцатой главе Евангелия от Иоанна,
Когда его судили перед Пилатом, обвиняли,
Ты ли царь.
Ты угрожаешь мне?
Угрожаешь ли ты моему царству и власти?
Именно. Иисус ответил: «Да, я царь, но Царствие моё не от мира сего».
Моё царство не отсюда. Почему мы сегодня возвращаем в церковь это дохристианское территориальное мышление?
И это мышление дохристианское.

Оно вовсе не западное, оно восточное. И коллективное наказание — это признак того, что мы имеем дело вовсе не с западным менталитетом, потому что мы отвергаем коллективное наказание.

Такер:  Я могу злиться, но убивать детей нельзя. Это недопустимо.

Фарес: Есть вполне искренние диспенсационалисты, и среди них даже есть мои старые друзья. Наверное, христианам и стоит спорить об этом. Но делать это нужно исключительно в стенах семинарии, должно оставаться в церкви. 
Такер: Например, когда говорят вам: «Благословите Израиль». Ладно, а что такое Израиль? В моём понимании Книга Бытия охватывает территорию от притока Ефрата в Ираке и до самого Нила.
То есть это получается примерно шесть стран.
Каковы же границы?
Но и этого для Бога слишком мало.

Говорят: «Бог дал нам землю».  Какую именно? Где её границы? Давайте определим термины.  Во-вторых, кто такие мы? Что это значит? Кто наследники?
Премьер Израиля не религиозен, не чтит субботу,
Не ест кошерное.
Я не нападаю.
Но о чём тогда вообще речь? Речь о генетическом наследстве. Ладно, давайте.
Может ли новообращённый из Бруклина внезапно заявить о божественном праве?  Я даже не хочу вести эти разговоры, это они их навязывают.

Я рад позволить людям исповедовать их собственную религию. Я не хочу в это ввязываться, не хочу знать всё о мормонизме или исламе. Это нормально. Но пока вы утверждаете, что имеете право на мои деньги и землю ваших предков на основании этого обещания из книги Бытия, я имею право спросить вас: «О чём вообще, чёрт возьми вы говорите?».

Фарес: А вы знали, что Израиль делает всё возможное, чтобы не дать христианским  верующим совершить Алию?  Христиане — евреи.

Если узнают, что вы верите в Иисуса. Они вообще не дают вам никакого права эмигрировать в Израиль. Так чья это земля?

У меня много друзей евреев, верующих в Иисуса, которые делятся со мной, что не могут вернуться в Израиль и получить все права.

Их (сионистов)  претензия — евреи всегда были здесь.
Мы тоже. Но кто же тогда евреи?

У вас обнаружится больше их ДНК. Я не знаю, известен ли вам точный ответ, но если бы мы прямо спросили: «Да, хорошо, а кто именно жил в Палестине в первом веке, на всей территории нынешнего Израиля? Вы по крови ближе к тем людям?» Или же беньямину нетаньяху.

Пусть они сделают этот тест ДНК. Лично я свой уже сделал. У всех палестинских христиан исконно левантийское происхождение.
Такер: Вероятно, у вас больше еврейских предков, чем у нетаньяху, его семья из Европы.

Фарес: Вероятно.

Значит, дело не в генетике, потому что точно. Да.
Но опять же, как христиане, мы должны смотреть через призму Евангелия.
Мы не можем игнорировать то, что сделал Иисус.  И в этом весь смысл.
Знаете, когда Иисус пришёл в синагогу своего родного Назарета в субботу, он крестился, ушёл в пустыню, был искушаем дьяволом, победил с помощью Писания и  потом вернулся в родной город. Ему подали светок Исайи, и он произнёс то, что называют назаретским манифестом. Это была самая первая проповедь, которую когда-либо читал Иисус. Понимаете? Он начал, начал своё служение в Назарете, и это было прекрасно.

Он сказал.Дух Господень на мне. Он помазал меня благовествовать нищим и послал меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение. Все в синагоге были так счастливы.

И всегда помните контекст. Тогда между иудеями и римлянами было огромное напряжение. Иудеи очень ждали мессию, но они ожидали именно военного освободителя. Они ждали политика, который пришёл бы и повёл их войной против римлян. Но тогда Иисус привёл два наглядных примера. Один про вдову из Сидона.  Это территория современного Ливана. Он сказал, и не потому, что в Израиле не было вдов, Что Илья был послан к Сидонской вдове.

То есть к чужестранке, заметьте, хотя в Израиле в то время было много нуждающихся вдов.

Но он пошёл к чужеземке, и не потому, что не было больных проказой, кожным заболеванием, Божья благодать через Елисея, слугу Или, коснулась сирийского военачальника по имени Нееман.

То есть Иисус говорит, что чужеземец получает Божьи благословения и Божью милость, и враг из Арама получает Божьи благословение и Божью милость. Когда они услышали это, они пришли в ярость.

Они отвели его на край горы и хотели сбросить его вниз,
Чтобы убить его. Да, весть Иисуса в корне разрушает мышление исключительности. Почему мы не можем просто разделить эту землю, жить в истинном мире? Мы смиренно протягиваем оливковую ветвь? Давайте же найдём.

Очевидно, что на данный момент между рекой и морем проживают 7 млн евреев и 7 млн палестинцев.  А если они не собираются выгонять палестинцев, хотя очень-очень старались это сделать. И если бы Египет открыл границы в Газе, я думаю, всё население было бы вытеснено.

И сейчас они пытаются проделать это вплотную к христианам в Бейтсахуре, создавая множество различных поселений и делая жизнь невыносимой, ограничивая передвижения и всё в таком роде. Так что очевидно.  Люди всё ещё там, нас не выгонят. Другой вариант — палестинцы выгонят израильтян, но я, как палестинский христианин, не хочу этого. Не хочу видеть ещё одну трагедию еврейскому народу.

В итоге, вот та самая позиция, вот то отношение и тот самый взгляд, который обязан принять и которому должен следовать буквально каждый истинный последователь Иисуса.

Давайте найдём способ, как нам поделить эту землю.
Давайте найдём способ заключить мир вместо того, чтобы попадать в ловушку сценария конца света, чего-то гипотетического в далёком будущем.
Чувство исключительности. Это становится этногосударством. Оставим ли мы его таким или сможем найти дипломатическое решение? Опасно, когда христианские политики начинают смешивать политику с теологией и создают формулу, которую невозможно переварить, трудно решить, которая сеет смятение и заставляет людей оставаться в стороне вместо того, чтобы активно участвовать и становиться миротворцами.

Такер: Ох, вы жители Леванта так дипломатичны, это просто невероятно, просто уму непостижимо.

Да, всё гораздо хуже. Я имею в виду, вы оказываетесь... Я знаю, вы в курсе, вы оказываетесь рядом с христианскими политиками, которые постоянно взывают к имени Иисуса, поддерживая убийство своих братьев-христиан в Леванте.
Как можно  оправдывать или помогать в убийстве невинных во имя Иисуса. И я говорил это прямо многим из этих политиков, потому что меня это очень расстраивает, а они словно под чарами,  они повторяют это словно они  обязаны.

Фарес: Вот почему я оставил свою светскую работу в Вашингтоне очень успешную работу и посвятил свою жизнь этой миссии, потому что христианское присутствие на Ближнем Востоке находится на грани исчезновения. Если мы ничего не предпримем, особенно в Бейтсахуре сейчас, там не останется христиан.  Но чтобы уж совсем прояснить при израильтянах  христианское присутствие - действительно на грани полного исчезновения, пережив римлян, крестоносцев, осман и англичан при израильтянах. Так что же получается, христиане вот-вот исчезнут? Именно поэтому я сейчас. Не буду молчать. Я не активист и не хожу по подкастам ради болтовни,  Но видя то, что идёт вразрез с нашими библейскими ценностями и характером Бога,  Я должен быть тем голосом, который скажет не от нашего имени. Иисус показал нам лучший путь.

Иисус учил своих последователей: быть солью, Быть светом, быть миротворцами. Он доверил нам служение примирения.

Сколько усилий по примирению мы прилагаем?
Мы даём миллиарды долларов на строительство поселений.
Всё.  И при этом отнимаем землю у христиан,
Но мы тратим ничтожно мало денег или вообще ничего, на мирные инициативы, на усилия по примирению, на понимание и взаимопонимание. А на местах работает так много христианских организаций, которые делают удивительную работу.
Ради будущего и воспитания детей. Только поэтому я готов рисковать жизнью, чтобы не видеть, как палестинские христиане и следующее поколение палестинцев впадают в безнадёжность и отчаяние. Я имею в виду насилие и культ насилия там – на палестинских территориях  в израиле действительно не имеют аналогов в мире.
И знаете, те, кто внимательно следит за этим, им это уже давно известно и все без исключения боятся.


Я заметил, я имею в виду, мы собираемся в Израиль, и мне звонило много людей. Ну, ой, будь осторожен.  Все боятся. Я говорю о людях, которым мы служим в Вифлееме.
Когда мы говорим родителям, что: «Везём ваших детей в Иерусалим, всякий раз, когда израильтяне разрешают нам получить пропуска», сейчас становится очень редко, когда израильтяне разрешают христианам из Вифлеема, который находится в 5 км, поехать и провести день в Иерусалиме. Но когда мы получаем пропуска и говорим им: «Вы не получаете пропуска,  Христианам в Вифлееме трудно попасть в Иерусалим, который в трёх милях».

Вся система устроена так, чтобы ограничивать передвижение. Вы должны подать заявление через израильских военных, чтобы получить разрешение на проезд из палестинского города в израильский. То есть в города под контролем Израиля. Подумайте об этом.  Ну, посмотрите на Западный берег. Он ведь словно швейцарский сыр. И в этом сыре, конечно же, есть дырки. Это и есть палестинские города. Они живут в 165 отдельных анклавах, разбросанных по всему Западному берегу, но весь этот сыр целиком контролирует израиль  военным путём,  и они оказывают давление на эти палестинские города. Некоторые люди даже называют это святым швейцарским сыром.

По этой самой причине несчастным палестинцам приходится долго ехать через многочисленные КПП и блокпосты кружным путём, чтобы просто попасть в другой город.

Израиль перекрывает железные ворота, когда захочет. Директор нашего служения возвращался из Иерихона в Вифлеем. Поездка должна была занять у него около 35—40 минут.

Он застрял на одном из КПП на 8 часов.
Он проголодался, заказал еду в Дордаш, приехал мотоцикл, доставил ему пиццу. Но он застрял там на 8 часов, и с ним была команда служителей из Нидерландов, и все они застряли вместе.  Они видели очереди из машин и грузовиков.

Почему?
Просто израильский солдат на КПП решил вздремнуть.

Ожидание в 8 часов — это повседневная реальность, а не редкий случай. Даже если у вас есть крайне срочный вызов к врачу,  вы бы его  просто пропустили.  Если, например, у вас собеседование, если вы хотите поехать из Вифлеема в Рамаллу или, скажем, из Иерихона в любой другой палестинский город, ну, например, в Хеврон, вам придётся пройти через всё это.

Ехать сквозь этот швейцарский сыр.
И иногда, знаете ли, в вас стреляют совершенно наугад, под дулом пистолета. Я тогда был с группой церковных лидеров из Алабамы, повёз их на западный берег. Мы проехали через Иорданию, а затем добрались до одного из контрольно-пропускных пунктов, ведущих в Иерусалим.

Нас остановили. Где ваш паспорт? У всех, включая меня, были американские паспорта. Я очень гордился своим.
Мы предъявили его, но солдат выделил меня из десяти лидеров. И он сказал: «Ты, где твой палестинский ID?» Я дал ему свой палестинский ID, и он сказал: «Тебе нельзя через этот КПП.
Вы должны идти через Каландию, а это нужно идти пешком».
Вам не разрешили!

Я сказал ему: «Вы позорите государство Израиль перед нашими американскими друзьями, которых я привёз из Алабамы». Они всё это видели. Некоторые из них расплакались, они спрашивали: «Что это такое?» И что случилось?
И мы, мы развернулись и на другой КПП.
Палестинские американцы-христиане, в частности. Мы чувствуем себя преданными на двух уровнях.

Мы усердно работаем и налогами финансируем всю эту систему.
А тем временем наш собственный священный текст и наше Священное Писание используются против нас самих. Вам здесь не место.
Бог отдал эту землю кому-то другому.
Итак, наши собственные деньги и даже Священное Писание обращаются против нас и превращаются в оружие.

 Такер: Чувство справедливости и веры заставляет меня негодовать. Мне приходится постоянно молиться об обретении мира. Как вам удаётся сохранять такое поразительное спокойствие?

Фарес: Я верю, что есть надежда, и я верю в обещания Америки. Такер. Я верю, что Америка может сыграть значительную роль в установлении мира и процветания на Ближнем Востоке,

Такер: У вас есть посол, который служит предположительно вашей стороне в посольстве США в Иерусалиме.  Так, вы звонили Майку Хакаби по этому поводу?
Фарес: Мы махнули рукой на политиков. Мы сдались!

Такер: он не политик. Он эмиссар президента, который работает в Государственном департаменте США. Я сын посла. Я знаю, как это работает. Вся его работа заключается в том, чтобы выражать взгляды президента. И защищать интересы США за рубежом. Он официально представляет Америку.

Фарес: Он не то сказал в интервью TBN. Он сказал: «Моя работа — обеспечить благословение израилю, чтобы Америка была благословлена».
Значит, его главная забота — это благословение Израиля и то, что это значит.
Такер:  Получила ли Америка благословение от такой политики, как вы думаете? За 56 лет жизни здесь я не думаю, что она была благословлена.
Благословений нет.

Фарес: Бог видит благословение иначе. Мы благословенны во Христе. Церковь в Америке должна это понять. Христос во Христе Христос в вас. Упование славы.
Это благословения, которыми мы наслаждаемся. Но мы хотим жить в обществе справедливом, основанном на правосудии и человеческом достоинстве. И мы дорожим этими ценностями, этими американскими ценностями, основанными на библейских.
Но когда некий режим на Ближнем Востоке гордо называет себя единственной демократией и неотъемлемой частью Запада.

И они не придерживаются, не живут по-настоящему в соответствии с этими библейскими ценностями, тогда их необходимо привлечь к ответственности.
Такер: Можете позвонить Хакаби или в посольство в Иерусалиме, сказать: «Я гражданин США, а меня вооружённый парень выкидывает из машины».

Фарес:  Как вести разговор с теми, кто говорит, что палестинцев не существует? Кто говорит, что палестинцы? Что нет такой вещи, как палестинцы? Это значит, что они выдуманный народ, они не коренные жители этой земли, они откуда-то пришли.
Ну, они утверждают, что палестинцы пришли из соседних стран, чтобы помешать созданию еврейского государства. Они даже не признают, что эти люди живут на этой Земле. По крайней мере, со времён пастухов.

Ну, мы можем это доказать с тех пор, как расшифровали геном человека.
Такер: Нам не нужно гадать об этом. Мы даём всем в этой. Мы даём всем 14 млн людей в этой зоне тесты ДНК, и мы могли бы выяснить, у кого самая давняя связь с Землёй. Разве мы не могли бы этого сделать? Да, конечно.
Фарес: Право, безопасность и защита — не игра с нулевой суммой.
Любовь к израильтянам не означает игнорирование страданий палестинцев.
Я молюсь за мир в Иерусалиме. И я делаю это, поверьте, постоянно.
Я хочу, чтобы Иерусалим, конечно же,
Процветал.

Я хочу, чтобы Иерусалим преуспевал.

Но политики используют этот стих, говоря: «Я хочу благословить Иерусалим. Молитесь о мире в Иерусалиме». Это означает еврейский. Суверенитет в Иерусалиме при полном игнорировании исторической церкви, которая находится там последние
2 000 лет.

Хорошо, я молюсь о мире в Иерусалиме. Но это вовсе не означает, что я должен мириться с полным уничтожением Газы.

Справедливость — не игра с нулевой суммой.

Нашей политической системе, а также нашим пастор и лидерам нужно признать тот факт.

Такер: Есть другой путь.

Нельзя мыслить категориями или-или и благословлять лишь одних. Ведь это всегда неизбежно происходит за счёт других людей. Уязвимых. Это просто преступление против Бога. Потому что каждый создан по образу Божию.  Израильтяне, палестинцы, верующие и неверующие.

Каждый ценен, каждого нужно беречь и любить.
Но совершенно нельзя наказывать невиновного человека. Это неправильно, нельзя стрелять в мать просто за то, что она ровным счётом ничего не сделала.  Нет, я имею в виду не только вашу мать, чью угодно мать, чьего угодно ребёнка нельзя.
Фарес: Мы обязаны возвысить свой пророческий голос.
Христианам легко быть сострадательными, потому что Иисус был сострадателен, он видел овец без пастыря, он был движим состраданием. Но также Иисус, когда было нужно,  возвышал пророческий голос.

Он ведь даже сплёл бич в какой-то момент.
Он выступал против несправедливости и злодеев с целью преобразить их сердца.  Хотя, знаете, у меня нет возможности обратить кого-то. У меня нет возможности изменить кого-то. Но я знаю того, кто может.
И если церковь не верит в эту силу, что даже самое чёрство сердце может преобразиться...
Что изменило Павла?

Он был безжалостным террористом, убивал христиан и тащил их,
Пошёл в Дамаск, шёл в Сирию убивать ещё христиан.
И Иисус изменил его, и он стал апостолом.
Нам нужно больше таких историй на Ближнем Востоке. Это то, что даёт мне, то, что не даёт мне спать по ночам, и то, что поднимает меня по утрам видеть Ближний Восток исцелённым, преображённым любовью Божьей.
Если у нас есть сила остановить несправедливость, причиняемую палестинцам, мы должны говорить.

И многие христиане, хочу отметить, видят это так: мы за Евангелие, а это социальное, это и есть Евангелие. Но у Иисуса было две неконкурирующие миссии.
Он проповедовал Царство, проповедовал прощение грехов.

Он говорил о покаянии, но в то же время он кормил людей, исцелял тела, воскрешал из мёртвых. Знаете, благая весть для ребёнка в Газе, потерявшего всех членов семьи при авиаударе, в чём для него благая весть?
В нашей близости, в нашем присутствии.

В том, чтобы подать чашу холодной воды меньшему из сих.
Многие христиане говорят: «Я просто хочу сосредоточиться на Евангелии и теологии конца времён тратят часы, ресурсы, миллионы долларов».
Готовясь к событию, которое произойдёт или не произойдёт в будущем. В то время как люди переживают ад на земле.

Такер: Эн Тей Райт, великий теолог сказал: «Небеса — это не просто место после смерти, это принесение Божьей любви к людям на Земле.

И ад — это не просто место, куда тебя посылают. Это состояние, которое можно испытать, когда видишь хаос, насилие и обман. Вот что такое ад.
Это когда люди выкрикивают ложь.

Я в этом полностью убеждён. Итак, позвольте спросить вас об очень спорной теме. Это ислам и мусульмане. Я заметил, что в Соединённых Штатах любой, кто говорит минутку, что происходит в Газе или на Западном берегу?
Почему мы за это платим?  Почему наши министры, наши министры оправдывают это? Каждого, кто это говорит, обвиняют в работе на мусульман?  Или в том, что он тайный джихадист, или берёт деньги у какой-то мусульманской группы страны или чего-то подобного.

Со мной такое случалось.
Я абсолютно никогда не брал денег ни от кого и не собираюсь брать впредь. Но на самом деле это не так уж и важно.
Суть в том, что. Что ответом служит? Я просто не хочу говорить о том, на что на самом деле идут ваши налоги,

Потому что ислам представляется настолько ужасным, что мы обязаны во всём соглашаться, иначе неизбежно окажемся в Халифате. Вы тоже это заметили?
Фарес: Ну, такова была повестка в СМИ и  нам говорят. Христиане. А так как я служу в христианских кругах, что это космическая битва между Богом Библии и его врагами.

Как только вы предадите конфликту такую форму, вы обречены на вечную вражду и вечные войны. В этом и смысл. Очевидно, в этом был смысл 11 сентября. Есть ли у нас теологические разногласия с Исламом?

Да, никто этого не отрицает.  Есть ли у нас своё понимание Бога?
Но это не значит, что мы должны дискриминировать и демонизировать целую группу людей почти 2 млрд человек за грехи совершённые некоторыми преступниками, которые именно используют религиозные тексты или что-то ещё для оправдания насилия Это нужно разоблачать

Фарес: В Ираке. Там был светский режим, не защищая Саддама, Иудея, но именно израильтяне подталкивали администрацию Буша к свержению этого режима. Из-за чего миллионы христиан в Ираке были убиты или изгнаны
Такер: Это просто факт.

Фарес: и если бы мы прислушались к лидерам церквей в Ираке, если бы мы послушали пасторов и лидеров, умолявших администрацию не вторгаться, у нас не было бы этой катастрофы.
Иракская община очень мала, но они верны, они остаются.
Но они были разорены террористами.
Их почти не осталось. И то же самое вы увидите в Сирии и то же самое в Ливане. Кто взорвал порт Бейрута?

Как только создаётся хаос, возникает вакуум. Вакуум надежды и заполнит его радикализм и экстремизм.

История об Али Фарадже из Газы. Маленьком мальчике.
Думаю, ему шесть-семь или восемь лет, не помню точно.
Его выбросило взрывом.
Из его квартиры в соседнюю квартиру соседнего дома.
И есть известное фото.
Он тянет руки, весь в крови.
Он потерял пять своих сестёр, пятнадцать членов семьи.
Это порождает такой действительно глубокий вакуум в его жизни. Если он не заполнится надеждой. Если он не заполнится Божьей любовью... Это самый простой, знаете?
Знаете, кто-то, кто ушёл, кто-кто, когда ты теряешь волю.
Когда живёшь в отчаянии, я не оправдываюсь, но это тот вакуум, который нам нужно  заполнить.

И я, знаете ли, глубоко обеспокоен. Я оставляю политикам разбираться с этим политически. Но как христиане, как служители, наша позиция, она просто обязана измениться. Наше отношение ко всем, абсолютно ко всем,
Даже к нашим врагам, оно должно...Особенно к вашим врагам, особенно к врагам. Как сказал Иисус, любить друзей и тех, кто любит вас. Так делают и язычники, наград за это нет. Мы обязаны любить врагов тех, кто нас преследует,
И взаимодействовать с культурой, с обществом через Евангелие,
Потому что у нас есть мощная -  мощная надежда, способная преобразить сердца и умы. И это единственная надежда, которую христианин действительно может предложить.

Такер: Можно задать вам последний вопрос? Он касается Третьего храма.
Я не вполне осознавал, насколько вы были в евангельском мире с тех пор. Сколько вам было лет, когда вы приехали в США.

Фарес: Было восемнадцать.
Такер: То есть вы приехали буквально с западного берега в Соединённые Штаты и пошли в Либерти, и там много прекрасных людей, но у них совершенно иное понимание того, что происходит в месте, где вы выросли, чем у вас.
И, возможно, совсем другая этиология, чем у вас. Это Америка, здесь всё иначе. Но среди христианских сионистов распространена идея,
Что христиане должны помочь восстановить так называемый Третий храм в Иерусалиме.
К несчастью, прямо на этом месте сейчас расположена мечеть,
Одна из самых священных святынь Ислама — мечеть Аль-Акса.
Но действительно ли Это то, чего христиане должны желать — восстановление Третьего Храма. Что это вообще такое?
Откуда, собственно, взялась эта идея?

И что бы произошло, если бы кто-то попытался это сделать?
Фарес: Иисус во второй главе Послания к Ефесянам разрушил стену вражды, разделявшую иудеев и язычников.

Зачем нам возводить её снова? Зачем нам это строить? В этом нет смысла.
В Писании нет предписаний христианам строить третий храм. Нет пророчества о третьем храме. В Писании нет ничего, даже близкого к третьему храму.
Ну, мы это делаем.

То есть, мы движемся к сносу мечети Аль- Акса и замене её третьим храмом. То есть при прочих равных это произойдёт.
Только вчера её заняла группа поселенцев. Так что это происходит в замедленной съёмке. Христиане за это платят.

Они возлагают свои надежды на земные дела, тогда как я направляю их к вере Авраама, который устремил свой взор на вечное — Новый Иерусалим. В четвёртой главе Послания к Галатам об этом сказано очень ясно: «Если вы во Христе, Вы принадлежите свободной женщине». Саре. а если вы не принадлежите Христу, вы всё ещё зациклены и порабощены идеей земного Иерусалима. Земля важна. Да, мы почитаем Иерусалим, мы помним, что Христос совершил там, Он хранит глубокую память.
Но вопрос в том, имеет ли он какое-то духовное значение? Имеет ли Храм какое-то духовное значение?

Когда пришёл Иисус, он снова преобразил весь смысл.
В первой главе от Иоанна сказано, что Иисус раскинул свой шатёр среди нас. Слово стало плотью. Он обитал среди нас. Это то слово, которым гречески описывает воплощение Христа. Он обитает среди нас, потому что он — средоточие земли.
Если на Святой Земле есть что-то святое, то это Иерусалим. Если в Иерусалиме есть что-то святое, то это храм. Если в храме есть что-то святое, то это святая святых. Но угадайте, что произошло, когда Иисус был распят. Она была разрушена, разорвана пополам. Потому что он — конечная цель. Всё в Писании указывает на Иисуса Христа, а не на Третий Храм. Знаете, когда Иисус Вознёсся и послал своего Святого Духа, он наделил своих учеников силой быть храмом Святого Духа,
Потому что Бог не обитает Там прямо сказано: «Не обитает». В доме, построенном руками и камнями. Бог обитает в нас, людях, через Святого Духа. Так почему мы так зациклены на возведении храма, который не имеет? Абсолютно никакого духовного значения. Мы — храм Божий.

Иисус сам является великим первосвященником.
Согласно Новому Завету, именно Иисус — агнец Божий и совершенная жертва.
И Иисус сам принёс себя в жертву. Он есть альфа, и он есть омега, он есть начальник и совершитель нашей веры, как это сказано в Нашем Священном Писании, и христиане должны быть Полностью сосредоточены именно на этой святой Надежде.

Такер: Спасибо за время, проведённое здесь. Это потрясающий разговор. Я ценю это.