Небо вольное

Да, увы. Стих "Дракон" на эту тему я тоже как-то накалякал. Все по Шварцу.

Зло перебрасывается с побежденного на победителя, задача которого замкнуть это зло на себе и не пропускать дальше. И герои ВОВ так и делали, но зло нашло выход через военные нарративы, тщеславие и чудовищную пропаганду тех, кто в той войне не участвовал, не вкусил всех ее ужасов и последствий. Думал ли я когда-то, что чтение условного Ремарка сегодня будет частично восприниматься как терапевтическая сессия.

Мне в этом отношении понравилась книга Эрика-Эмманюэля Шмитта "Другая судьба". Там он рассуждает о том, как бы сложилась история мира, если бы Гитлера взяли в художественную академию, куда он безуспешно пытался поступить. Также он рассуждает о том, что считать его абсолютным злом – опасное упрощение, поскольку зло существовало задолго до появления фюрера, а все свои тяжелые комплексы и психологические травмы тот получил в качестве солдата. Шмитт предостерегает, говоря о том, что зло – это не один человек, а цепочка событий и обстоятельств, которые находят воплощение в ком-то, кто способен безоглядно этому злу потворствовать. Это антивоенная книга, но Шмитт интересную тему раскрыл. Как раз подходит вашим рассуждениям.

Спасибо. Слава героям ВОВ.

Дэм Нилов   08.05.2026 14:55   Заявить о нарушении

Если бы конкретно этот поступил в академию, был бы другой шмитлер. Хотя, может, и не такой отбитый. Дело не в нём Ведь были подобные муссолини, франко и прочие. +- то же самое. Дело в представлениях людей и допустимых действиях в связи с ними. Это тоже мораль. Какая мораль - такой рулевой. Грех в людях. Дракон в них. Меняется мораль и дракон убит.

Людмила Саблина   08.05.2026 15:08   Заявить о нарушении

Я тоже думал об этом. Я хоть и рядовой грешник, но верующий. Мне всегда было интересно, почему Бог попускает подобные события. Возможно, на тот момент концентрация зла в мире была настолько высокой, что подобная война была неизбежна. И тут важен нюанс: если бы фюрер был менее отбитым и озлобленным, он бы мог не уничтожать евреев, а поручить им создание оружия массового уничтожения (это талантливая нация, они бы справились), тогда бы многое могло сложиться иначе. Но именно этого Бог и не допустил. Поэтому все складывается только по его замыслу и промыслу.

Также есть мнение, что советский народ, привыкший к жизни в лишениях, репрессиях и нуждах, был морально готов больше других к подобной войне. Если бы на тот момент у нас был другой режим, людям пришлось бы намного тяжелее. То есть у Бога, который держит меру тьмы и света, все предусмотрено заранее. В него можно не верить, но существовать он от этого не перестанет.

Дэм Нилов   08.05.2026 15:19   Заявить о нарушении

Ахха, это вы такой фаталист-фаталист прямо... На самом деле какое-то "допущение" (Богом) бедствий происходит, когда что-то неизвестное (хорошо это или плохо) и заманчивое в простоте кажется приемлемым, удобным тем, кто чувствует, что он (они) лучше. У меня есть достижения, успехи, вес, авторитет, материальное благосостояние (не важно, как добытое), я сильнее, важнее, больше, круче, значит Я лучше. И значит я тебя буду учить уму разуму, я имею на это право и основания, я буду командовать, заставлю, прогну тебя, укажу тебе твое место, распоряжусь тобой, решу твою судьбу, как тебе жить, жить тебе или нет. Вот как только эти "моральные допущения" входят в уверенность (потому как иногда бывают смутные сомнения), или когда их начинают хитро культивировать в нужных целях для масс, то, да, происходит нападение на других (неугодных, неудачных, лишних, испорченных и др.) вне или гражданская агрессия (против аристократов, например) внутри, и получается - Бог допустил. А это просто какое-то общество соблазнилось простой удобной идеей достичь решения своих собственных проблем, проблем собственной несостоятельности. Так можно делать, Так. Можно. Или даже нужно. Нам можно. Потому-то и потому-то. Любая фантазия сюда. И чтоб понять и усвоить, что нельзя (мораль изменилась и усвоилась), потребуется громадное количество жертв, лишений и тогда уж неизбежных болезненных изменений. Можно так сказать, что так растёт интеллектуальное содержание этноса. Усваивается верная мораль. Подыхаешь, но умнеешь через самоистязание, через свою дурь, через тупое и злобное взаимодействие с другими, сокращаешься в размере и тогда умнеешь. Ну сократишься, сожмёшься, но выживешь, глядишь, поумнеешь и от неудачной морали откажешься. Сам или "помогут". Это естество человечества - испытывать на своей шкуре моральные гипотезы, в том числе "заскоки". Одни уже испытали, получили своё, изменились, теперь очередь менее развитых, менее добрых. Поэтому вот этот Дракон "возрождается" то там, то сям. И наступает на грабли :)

Людмила Саблина   08.05.2026 17:26   Заявить о нарушении

Опять же, опираясь на выводы книги "Другая судьба", думаю, корневая проблема зарождения людоедства в больном сознании Гитлера заключалась не в желании насаждать абсолютное зло, а в желании обезопасить свою нацию навсегда, поэтому он, получив тяжелый опыт войн, повредился рассудком и думал только об успехе своей страны. Он ошибочно уверовал, что все будет круто, если арийская раса станет главным устроителем миропорядка. Это, конечно, больное сознание, сложившееся в его разрушенной психике после ужасов войны. Ему не может быть оправданий, он стал злодеем и самым кровавым диктатором, но это объясняет механизмы деформации его личности. Тот самый "дракон", о котором вы говорите, нашел нового владельца, перекинулся на него, а зло Первой Мировой нашло свое продолжение. Шмитт пишет о том, что зло существует в принципе, а от выбора человека зависит, впустит ли он его в себя или нет. А суть в том, что зло по своей природе банально, чем и опасно. Для меня прикольной метафорой на это является фильм "Чужой", когда патоген попадает в организм, уничтожает носителя и воплощается в абсолютное зло. Вот со многими диктаторами происходит похожая фигня, они уже при жизни мертвы, а их больным сознанием управляет тот самый "чужой". В Библии его лукавым называют.

Фашизм – зло. Спасибо нашим ветеранам
за эту великую победу.

Дэм Нилов   08.05.2026 18:06   Заявить о нарушении

Гитлер имел психические патологии задолго до фронта, и врождённые органические поражения мозга, и идущие из семьи и детства. Так в любой момент таких "гитлеров" в любом народе не один и не два, их множество. Мало ли какой урод начнёт что проповедовать, а они любят это делать. Дело абсолютно не в нём, а в том, почему пошли именно за ним, почему понравился бред, который он выдвинул. Почему быстренько появились людишки, готовые прессовать свой народ для целей тирана. А потому что примерно такие представления, "обидки" и обоснования прав на своё "могущество" были "У КАЖДОГО" немца-обывателя. Им не нужны были в этот момент условные Ремарки Э.М. Поэтому не гитлер, так шмитлер, любой козёл с похожими практически живодёрскими "взглядами" оказался бы тогда там духовным лидером. Дракон он не персональный и не только в адольфе, а коллективный, расспылённый по толпе. Та же болезнь была у итальянцев, у испанцев, у португальцев, греков, даже у американцев (расизм), но амеры почти единственная нация, которая справилась с этой болезнью самостоятельно без особых потерь. Там для битв с формированиями и штурмовиками ку-клукс-клана федеральные войска привлекались. И до сих пор вопрос на особом контроле общества. Это если говорить о нацинальном фашизме. Или болезни величия. А о социальном? Это по-нашему. Смерть предпринимателям, промышленникам, фабрикантам и купцам (буржуа) и справным крестьянам (типа кулакам). Попам и интеллигентам в очочках - гулаг и стенка. Легко же. Это ж так легко - ликвидировал их как класс да и дело в шляпе, и заживём все из себя счастливые. Сжёг их в печке нафиг. Потом согнал запуганных в колхоз и красота. А за феодала тупой песдопол Шариков из обкома будет. Он не Королёв Юрий Палыч, но им командовать будет. Изобретовывай давай, кому сказал! Это социальный фашизм. Дракон снова тут. Не важно, какое естество объявляется вне закона - национальность, происхождение или частная собственность, если появляется примитивное мышление, что это можно и нужно просто и, не считаясь с жертвами, ликвидировать, желательно по-быстрому, толпе подойдёт любой шмиклер, джугашвили, ульянов и навуходоносер-дзедун. Это грех коллективный. Это кривая мораль и отсутствие интеллекта. Коллективные. Им любой гад подойдёт, они его на знамёна поднимут. На доброту нужны усилия, а зло гораздо проще. Так что дракончик не очень чужой пока :)))

Людмила Саблина   08.05.2026 18:57   Заявить о нарушении

*Сергей Павлович

Людмила Саблина   08.05.2026 19:03   Заявить о нарушении

Чуть позже ответчу полноценно. По поводу коллективной вины – дискуссионная тема. Не все солдаты вермахта соглашались выполнять приказы, за что были расстреляны СС. Очень рекомендую по этому поводу классную книгу "История одного немца" о немце, который не принимал фашизм и не понимал, как люди повелись на милитаристскую риторику. Почитайте, шикарно написано.

Дэм Нилов   08.05.2026 19:08   Заявить о нарушении

Конечно-конечно, всегда "был тот, который не стрелял", но погоду-то они не делали...
Ок!

Людмила Саблина   08.05.2026 19:11   Заявить о нарушении

Перечитал. Во многом соглашусь, но все же по поводу коллективной вины нет однозначного мнения. Все же режим не все выбирают, хотя и большинство. Многие, даже из избирателей режима, были глубоко обмануты им. Была история, когда некоторым представителям фашистской бюрократии показывали печи и останки военнопленных, и люди всерьез думали, что это постановка. Многих пришлось убеждать в подлинности событий. Все же режим способен одурачить даже тех, кто и близко не желает людоедства. А по поводу дракона и прочего я согласен.

Дэм Нилов   08.05.2026 23:32   Заявить о нарушении

Эх, думаю, они просто не признавались. Что-то даже они подозревали, пусть смутно. Не глядя в ту сторону. Как это, в общем, было всегда и везде. Такая совесть у людей резиновая. Дэм, спасибо за эту неожиданно интересную беседу. Хоть и невесёлую. И с праздником, конечно!

Людмила Саблина   09.05.2026 08:57   Заявить о нарушении