На Сонет - 15.13 - Урок
к Юрию Лысенко-Раину
http://stihi.ru/2026/04/29/4958
Мечта в реальность воплотится,
войдёт удачей, счастьем в дом.
В пути ему остановиться
дано, пока мы суть поймём,
что в жизни многое случится,
пока мы на земле живём,
но то, что выводом возьмём,
поможет нам пером жар-птицы.
И через трудности пройдём
мы каждым деятельным днём
на свет, куда душа стремилась.
Легко идти водой, огнём
с защитой ангела, вдвоём,
доселе мне не доводилось.
На МАГИСТРАЛ - XV
к Юрию Лысенко-Раину
http://stihi.ru/2026/04/29/6764
Сонет - 15. 14 - Свет
© Copyright: Берта Ольх, 2026
Свидетельство о публикации №126042905910
Свидетельство о публикации №126042905910
Рецензии
Томочка, вчера не работал инет и я не видел текста второго катрена.
Да теперь понятно зачем счастье остановится и чего ждать будет.
Но СУТЬ! НЕ слишком ли громко?
Как тебе такой вариант:
"В пути ему остановиться дано,
Покуда мы поймём, что ..."
И далее по тексту.
И наконец из всей твоей публикации первоначальных вариантов и твоих комментариев понял, что относясь столь непримиримо к любой редактуре ты никогда не достигнешь того, чего могла бы достичь. Того что тебе дано Богом.
Даже странно, что при таком отношении к редактуре ты приняла моё учение о стихосложении так близко к сердцу.
Мне то показалось, что ты готова работать над текстом до полного совершенствования, а ты столь болезненно относишься к любому посягательству на твоё Я, что это просто невозможно.
Ну что ж? Носись с этим своим Я как курица с яйцом.
При публикации венка единым блоком я тоже что-нибудь напишу о процессе и некоторые места по твоему образу и подобию дам в своей редакции, как и обещал.
Кстати жду ответов на свои ночные послания в Вацапе.
Уж уважь старика
Юрий Лысенко-Раин 05.05.2026 10:57 • Заявить о нарушении
Да теперь понятно зачем счастье остановится и чего ждать будет.
Но СУТЬ! НЕ слишком ли громко?
Как тебе такой вариант:
"В пути ему остановиться дано,
Покуда мы поймём, что ..."
И далее по тексту.
И наконец из всей твоей публикации первоначальных вариантов и твоих комментариев понял, что относясь столь непримиримо к любой редактуре ты никогда не достигнешь того, чего могла бы достичь. Того что тебе дано Богом.
Даже странно, что при таком отношении к редактуре ты приняла моё учение о стихосложении так близко к сердцу.
Мне то показалось, что ты готова работать над текстом до полного совершенствования, а ты столь болезненно относишься к любому посягательству на твоё Я, что это просто невозможно.
Ну что ж? Носись с этим своим Я как курица с яйцом.
При публикации венка единым блоком я тоже что-нибудь напишу о процессе и некоторые места по твоему образу и подобию дам в своей редакции, как и обещал.
Кстати жду ответов на свои ночные послания в Вацапе.
Уж уважь старика
Юрий Лысенко-Раин 05.05.2026 10:57 • Заявить о нарушении
Я все сказала. Захотите услышать, услышите. Захотите, можете проверить по переписке, сколько вы моих первых вариантов сломали, но потом снова требуете примерно то, что я сказала сразу (см. Цветок, Путник).
Это не учеба, которой я ждала, жаждала. Вы не давали мне толпой возможности почти во всем самой написать, исправить, навязывая свои версии по 3- 5 строк сразу.
Я просила. Ещё с Птиц. Так и не услышана была, мне выкручивали руки принять ваши версии.
А я пишу сонет. Он мой. Я автор. Мне надо учиться.
Кроме давления авторитетом, издевательств, я не увидела ничего другого. И манипуляций, вранья. Вы не только не передали Коле мои ответы по каждому пункту, а я их дала сразу. Вы схватили лишь то, что выгодно вам - качели. Остальное - даже показать ему отказались, а я просила.
С таким отношением к себе, когда вашей конторе не нужны авторы, а надо под их именем, с их одобрения писать свое, я не хочу сотрудничать ни здесь, ни впредь больше нигде.
Если Вам нужно было понять, почему я ушла, я ещё раз повторила то, что говорила и просила всегда.
Спасибо Вам за все, Юрий Петрович. Из Ваших "наук" самое для меня полезное, ценное я взяла - это уроки семинара. За это благодарна Вам навсегда. За это Вы, ссылка на семинар, не смотря ни на что, всегда будет в центре моей страницы, чтоб люди шли учиться к Вам.
Что касается венка - для меня это было очень светлое творение, процесс. Но Вы своей ложью, манипуляциями, толпой давлением на меня, оскорблениями и прижатием к стенке с невозможностью защитить свои образы, оскорбив то, что сами называли шедевром, то, чем я Вас радовала и удивлялись, писали сами, все обозвали винегретом образов, меня курицей и пр.
Вы - первая скрипка в вашей конторе. Коля - лишь помощник. Все, что творилось, весь беспредел - все с вашей первой подачи и позволения, но мне вы выставили демоном Колю? Так Колю я уважаю теперь больше, чем Вас. И я бы нашла с ними способ поговорить и обсудить замечания. Но Вы их не отправляли.
С той точки я не трогаю ни слова. Вы оскорбили поистине святой венок своим враньем и грязными словами.
Я не хочу больше ничего. Нигде, ни в чем. Как буду развиваться сама? Как Бог пошлёт. За моей спиной - только правда.
Я попрощалась. Не пишите больше мне, не отвечу.
Всего доброго Вам.
Берта Ольх 05.05.2026 12:07 Заявить о нарушении
Это не учеба, которой я ждала, жаждала. Вы не давали мне толпой возможности почти во всем самой написать, исправить, навязывая свои версии по 3- 5 строк сразу.
Я просила. Ещё с Птиц. Так и не услышана была, мне выкручивали руки принять ваши версии.
А я пишу сонет. Он мой. Я автор. Мне надо учиться.
Кроме давления авторитетом, издевательств, я не увидела ничего другого. И манипуляций, вранья. Вы не только не передали Коле мои ответы по каждому пункту, а я их дала сразу. Вы схватили лишь то, что выгодно вам - качели. Остальное - даже показать ему отказались, а я просила.
С таким отношением к себе, когда вашей конторе не нужны авторы, а надо под их именем, с их одобрения писать свое, я не хочу сотрудничать ни здесь, ни впредь больше нигде.
Если Вам нужно было понять, почему я ушла, я ещё раз повторила то, что говорила и просила всегда.
Спасибо Вам за все, Юрий Петрович. Из Ваших "наук" самое для меня полезное, ценное я взяла - это уроки семинара. За это благодарна Вам навсегда. За это Вы, ссылка на семинар, не смотря ни на что, всегда будет в центре моей страницы, чтоб люди шли учиться к Вам.
Что касается венка - для меня это было очень светлое творение, процесс. Но Вы своей ложью, манипуляциями, толпой давлением на меня, оскорблениями и прижатием к стенке с невозможностью защитить свои образы, оскорбив то, что сами называли шедевром, то, чем я Вас радовала и удивлялись, писали сами, все обозвали винегретом образов, меня курицей и пр.
Вы - первая скрипка в вашей конторе. Коля - лишь помощник. Все, что творилось, весь беспредел - все с вашей первой подачи и позволения, но мне вы выставили демоном Колю? Так Колю я уважаю теперь больше, чем Вас. И я бы нашла с ними способ поговорить и обсудить замечания. Но Вы их не отправляли.
С той точки я не трогаю ни слова. Вы оскорбили поистине святой венок своим враньем и грязными словами.
Я не хочу больше ничего. Нигде, ни в чем. Как буду развиваться сама? Как Бог пошлёт. За моей спиной - только правда.
Я попрощалась. Не пишите больше мне, не отвечу.
Всего доброго Вам.
Берта Ольх 05.05.2026 12:07 Заявить о нарушении
Ты неумный человек, Тома.
И с психопатическими уклонами
Прощай.
А жаль!
Юрий Лысенко-Раин 05.05.2026 12:21 Заявить о нарушении
И с психопатическими уклонами
Прощай.
А жаль!
Юрий Лысенко-Раин 05.05.2026 12:21 Заявить о нарушении
А своими грязными инсинуациями в ПУБЛИЧНОМ пространстве осквернила наш венок именно ТЫ.
Я думал ты это мне написала в ВАЦАПЕ только.
Впрочем значит все твои похвальные слова в адрес семинара и меня лично были бесстыдным лукавством?
О. Боже, опустите быстрей!
Юрий Лысенко-Раин 05.05.2026 12:35 Заявить о нарушении
Я думал ты это мне написала в ВАЦАПЕ только.
Впрочем значит все твои похвальные слова в адрес семинара и меня лично были бесстыдным лукавством?
О. Боже, опустите быстрей!
Юрий Лысенко-Раин 05.05.2026 12:35 Заявить о нарушении
Стоп! Вы ж начали здесь писать. Я лишь ответила. А грязь мне писали ещё раньше и тут.
Я лишь на волю читателя по праву своему, как автор, опубликовала первые варианты своих сонетов. Ничем никого не обидела. Вы ж решили без меня вносить правки в своём финальной варианте? Я позволила Вам делать с ним все, что хотите. Но здесь моя станица. Тут имеют право быть мои черновики. Странно, что Вас это так смутило? Или боитесь, что оригиналы будут лучше Ваших искусственных правок?
Берта Ольх 05.05.2026 13:21 Заявить о нарушении
Я лишь на волю читателя по праву своему, как автор, опубликовала первые варианты своих сонетов. Ничем никого не обидела. Вы ж решили без меня вносить правки в своём финальной варианте? Я позволила Вам делать с ним все, что хотите. Но здесь моя станица. Тут имеют право быть мои черновики. Странно, что Вас это так смутило? Или боитесь, что оригиналы будут лучше Ваших искусственных правок?
Берта Ольх 05.05.2026 13:21 Заявить о нарушении
Я не оскорблял тебя и твои версию Наоборот поставил "Понравилось".
Предложил, заметь, предложил, убрать одно слово, чтобы не было высокопарности, не меняя смысл.
А уж что лучше, что хуже, читатель сам решит.
Если после переписки по ссылкам решит прочесть и единым блоком.
А это детское "а у меня лучше" прибереги для другого случая.
То что ьы написала со мной в соавторстве на пять голов выше всего остального, что я видел на твоей страничке.
Здесь ты хотя бы приблизилась к тому как надо писать.
А вот пойдёшь ли ты дальше по этому пути - твой выбор.
А Коле напиши обязательно. Не оставляй ещё и этого камня в душе.
Юрий Лысенко-Раин 05.05.2026 13:36 Заявить о нарушении
Предложил, заметь, предложил, убрать одно слово, чтобы не было высокопарности, не меняя смысл.
А уж что лучше, что хуже, читатель сам решит.
Если после переписки по ссылкам решит прочесть и единым блоком.
А это детское "а у меня лучше" прибереги для другого случая.
То что ьы написала со мной в соавторстве на пять голов выше всего остального, что я видел на твоей страничке.
Здесь ты хотя бы приблизилась к тому как надо писать.
А вот пойдёшь ли ты дальше по этому пути - твой выбор.
А Коле напиши обязательно. Не оставляй ещё и этого камня в душе.
Юрий Лысенко-Раин 05.05.2026 13:36 Заявить о нарушении
Юрий Петрович. Для меня венок и все, что связано с Вашей конторой - пепевернутая страница жизни. Со своими плюсами, минусами. Но венок, как он смог раскрыться смыслами - для меня священен. И мне очень жаль, что Вы вранье и манипуляциями, грязными словами осквернили его.
Увы, я ничего не могу изменить, поправить. Доверия к Вам больше не имею.
Прошу разрешить мне раскланяться.
Желаю Вам всего самого доброго. И не бойтесь, в отличие от Вас за все время нашего общения, я не соврала Вам ни разу. Видит Бог.
Берта Ольх 05.05.2026 13:42 Заявить о нарушении
Увы, я ничего не могу изменить, поправить. Доверия к Вам больше не имею.
Прошу разрешить мне раскланяться.
Желаю Вам всего самого доброго. И не бойтесь, в отличие от Вас за все время нашего общения, я не соврала Вам ни разу. Видит Бог.
Берта Ольх 05.05.2026 13:42 Заявить о нарушении
Бог может и видит,
но и я тебе не врал ни в чем.
Не в моих это привычках.
Это он тоже видит.
А если ты что то не так поняла и решила, что тебя в чем-то обманули - это твоя личная трагедия.
Диагнозов больше не ставлю.
Грамотный читатель свои выводы сам сделает.
А Коле напиши обязательно.
Хотя, раз страница перевернута можешь оставаться при своем мнении.
Хотя чего я?
Опять пол-ночи из-за тебя не спал.
Сейчас вместо того чтобы заниматься запущенным хозяйством в отпуске, ловить погоду, занимаюсь этой бессмысленной перепиской.
А ты упёрлась с упрямством, достойным лучшего применения, в свои заблуждения и ничего не хочешь понимать.
Юрий Лысенко-Раин 05.05.2026 13:53 Заявить о нарушении
но и я тебе не врал ни в чем.
Не в моих это привычках.
Это он тоже видит.
А если ты что то не так поняла и решила, что тебя в чем-то обманули - это твоя личная трагедия.
Диагнозов больше не ставлю.
Грамотный читатель свои выводы сам сделает.
А Коле напиши обязательно.
Хотя, раз страница перевернута можешь оставаться при своем мнении.
Хотя чего я?
Опять пол-ночи из-за тебя не спал.
Сейчас вместо того чтобы заниматься запущенным хозяйством в отпуске, ловить погоду, занимаюсь этой бессмысленной перепиской.
А ты упёрлась с упрямством, достойным лучшего применения, в свои заблуждения и ничего не хочешь понимать.
Юрий Лысенко-Раин 05.05.2026 13:53 Заявить о нарушении
Мне жаль. Но я Вам не верю. И это увидела по истории с неотправленными Коле моими ответами с двух попыток в течение 4 дней.
Как есть уже. Что поделать? У меня были иллюзии учиться у Вас честно. Разочаровалась.
У Вас были иллюзии, что меня можно задавить авторитетом и за меня писать самим свой "идеальный" венок.
Но Вы не вели себя со мной честно.
Так что, как есть уже.
Но назад дороги нет.
Берта Ольх 05.05.2026 14:05 Заявить о нарушении
Как есть уже. Что поделать? У меня были иллюзии учиться у Вас честно. Разочаровалась.
У Вас были иллюзии, что меня можно задавить авторитетом и за меня писать самим свой "идеальный" венок.
Но Вы не вели себя со мной честно.
Так что, как есть уже.
Но назад дороги нет.
Берта Ольх 05.05.2026 14:05 Заявить о нарушении
Сто раз сказал тебе, что все Коле переслал.
Не веришь, САМА НАПИШИ И СПРОСИ. Контакт я тебе для этого дал.
Юрий Лысенко-Раин 05.05.2026 14:22 Заявить о нарушении
Не веришь, САМА НАПИШИ И СПРОСИ. Контакт я тебе для этого дал.
Юрий Лысенко-Раин 05.05.2026 14:22 Заявить о нарушении
Все выяснено было ещё тогда.
Ничего делать больше не стану.
Всего хорошего!
Берта Ольх 05.05.2026 14:26 Заявить о нарушении
Ничего делать больше не стану.
Всего хорошего!
Берта Ольх 05.05.2026 14:26 Заявить о нарушении
Ну и дура!
Шизофреничка конкретная.
Что было выяснено?
Ты Коле написала?
Вбила себе в голову, что он не читал и по кругу об этом два часа вещала.
А я с ненормальными не работаю. Извини!
При всех твоих остальных, безусловно гуманистических и положительных качествах.
Юрий Лысенко-Раин 05.05.2026 14:36 Заявить о нарушении
Шизофреничка конкретная.
Что было выяснено?
Ты Коле написала?
Вбила себе в голову, что он не читал и по кругу об этом два часа вещала.
А я с ненормальными не работаю. Извини!
При всех твоих остальных, безусловно гуманистических и положительных качествах.
Юрий Лысенко-Раин 05.05.2026 14:36 Заявить о нарушении
Я даю свое согласие на удаление меня из венка, любое упоминание обо мне и согласна отказаться от связи с Вашим венком. Свои права на свои сонеты сохраняю. Если скажете, могу у себя удалить то, что привязано к венку. Раз пошла такая кухня.
Берта Ольх 06.05.2026 10:28 Заявить о нарушении
Берта Ольх 06.05.2026 10:28 Заявить о нарушении
