Умные обычно

Был бы умный, жил бы в Сочи!
Благодарю за интерес к личности лирического героя.

Алексей Проходимов   30.04.2026 14:44   Заявить о нарушении

Ты прав, к тому же: знал бы прикуп) Приятно слышать, пожелание: поэты друг другу спасибо не говорят, и пожалуйста. Только по возможности и от души. Так правильно. Смотрящий по Стихи. Ру сейчас Амирам Григоров.

Ивановский Ара   30.04.2026 16:48   Заявить о нарушении

Можно еще благодарю.

— Благодарю за интерес к судьбе моего героя! — Тоже можно. Извини что на ты, на вы ухо режет.

Непорядочных литераторов и поэтов мы тут вычисляем и наказываем.

Ивановский Ара   30.04.2026 17:08   Заявить о нарушении

Леш, ты не знаешь: Северяни пишет, не может быть рядом двух код после размера, а как же пиррихий? Спондей, если они ударные? Не понятно. Читаю Северянина. Все его ругают, а ты так напиши. Черти.

Ивановский Ара   30.04.2026 17:59   Заявить о нарушении

Наверное, имеет в виду, что кода всегда одна, как в музыкальном произведении, кода в 2/3 и есть пиррихий. «Теория версификации».

Ивановский Ара   30.04.2026 18:08   Заявить о нарушении

В античном стиховедении пиррихий (два безударных слога) и спондей (два ударных) — это двусложные стопы, которые заменяют привычные ямб или хорей в строке.

Однако Игорь Северянин в цитируемом замечании, говорит не об античной метрике, а о тониковском или силлабо-тоническом правиле для русского стиха. В классическом русском стихосложении (особенно в ямбе) действительно действует запрет на два безударных подряд внутри стопы — это и есть пиррихий, но его терпит, а не считает ошибкой. А вот два ударных подряд (спондей) в русском ямбе — редкость, потому что мешает ритму, но для хорея встречается чаще.

Если Северянин пишет «не может быть рядом двух код после размера», то, возможно, опечатка: «двух ударных» или «двух безударных»? Потому что именно пиррихий допускается, но насколько он «законен». А спондей в русском размере — да, возможен, но не в каждой позиции.

Коротко по сути:

Пиррихий — два безударных — возможен (пропуск ударения в стопе).

Спондей — два ударных — возможен (сверхсхемное ударение), но реже и часто ощущается как нарушение инерции ямба.
Так что «не может быть рядом двух …» — это или устаревшая норма, или речь о строгом ямбе без пропусков ударений, что ПОЧТИ невозможно в русском языке.

Алексей Проходимов   30.04.2026 20:01   Заявить о нарушении

Северянин использует слово «кода» в значении пиррихия (два безударных).

Запрет на «две коды рядом» — его собственное правило: два безударных двустопных промежутка (♂♂ ♂♂) он считает недопустимыми, хотя в реальных стихах они встречаются.

Спондей (два ударных) здесь вообще не при чём — это другой полюс ритма.

Алексей Проходимов   30.04.2026 20:03   Заявить о нарушении

Кто говорит, что в реках нет форелей, В лугах — цветов, а в небе синевы, У арфы — струн, у пастухов — свирелей? Кто говорит, не знаете ли вы?
И лишь поэт, безвозрастный ребёнок, Юродивый, блаженный и пророк, Чья мысль свята, чей слух прозрачно-тонок, Кто знает путь в заоблачный чертог.

Алексей Проходимов   30.04.2026 20:06   Заявить о нарушении

Не так часто встречается в РЯ слово «Падучая" (стремнина)
Я думаю Володин в юности подрезал именно у Северянина это на закате:

А что природа делает без нас?
Кому тогда блистает снежный наст?
Кого пугает оголтелый гром?
Кого кромешно угнетает туча?
Зачем воде качать пустой паром
и падать для чего звезде падучей?..
Ни для кого? На всякий случай?..

Уж слишком много совпадений.

Я лично нигде больше не встречал.

Алексей Проходимов   30.04.2026 20:13   Заявить о нарушении

Именно, что встречаются, и я за заметил, ты прав!

С Праздником!

Ивановский Ара   01.05.2026 13:44   Заявить о нарушении

Маяковский говорил, наказуемы. :+)))

Ивановский Ара   01.05.2026 13:45   Заявить о нарушении

Спондей образно, по идее кода может быть ударной, джаз, например. Ударят и обрывают мелодию. Сколько угодно. )

Ивановский Ара   01.05.2026 13:46   Заявить о нарушении

Мог) Пройдут года и ты поймешь, что кража лучше, чем грабеж. )

Ивановский Ара   01.05.2026 13:48   Заявить о нарушении

Я в когда любил древних римлян, богатых словами. Название «молосс» у них имело четыре вида: volumnius, extempies, hippies и chanius. Любили погутарить. )

Ивановский Ара   01.05.2026 13:53   Заявить о нарушении

Прокелевсматик (дипиррихий), вот нам и две коды. Которая у Северянина будет четыре четверти одна.) Размер дюже ускорял стих, заставляя идти вперед. Весь Бальмон в сущности.

Ивановский Ара   01.05.2026 13:57   Заявить о нарушении

Бальмонт, пишу с машины в стране, где литр бензина 2 евро. 3 еще будет. ))

Ивановский Ара   01.05.2026 13:58   Заявить о нарушении

Ионические стопы посмотри, диспондей, коды. И не расслабляйся, нас читают.

Ивановский Ара   01.05.2026 13:59   Заявить о нарушении

Шенгели вообще считал по-другому, помнишь? На кретики и это, как его, забыл двойной что-то плюс паузы. В этом и проблема, как бюджет посчитать! Кому стихи, а кому мать родная.

Ивановский Ара   01.05.2026 14:02   Заявить о нарушении

В те времена, о которых мы пытаемся говорить, умели писать диподией, сейчас разучились, Бродский был последний. Считал не по стопам. Что и оценили, когда заметили. Одна знакомая гречанка рассказывала мне, никто не знает, как на самрм деле звучали древние греческие оды, линия передачи прервана. Поют наугад.

Ивановский Ара   01.05.2026 14:08   Заявить о нарушении

Я рэп не очень, прислоняют слова, химия уходит. Второе, на нем не обо всем напишешь. Смотри, шансон? Рэп читают, воровское все уходит, людское, останется пацанское, жить по нему опасно, можно пролить воровскую кровь, в тюрьме конец. Вроде Гитлера. Тема национал-социализма в лагерях жива, в отношение к ней — плохое, арестантский уклад един, Гитлером будете жить по воле, а у нас, ребята, топят за общее.

♠👍

Ивановский Ара   01.05.2026 14:13   Заявить о нарушении

Еще раз: в ямбе три хроноса (протоса), в молоссе шесть, правильно? Исходя. В эпитрите семь вообще, значит, кода может быть любой, Северянин, наверное, ими не писал, не употреблял, по просодии выходит так. Нас в Лите учили, от себя, я был на заочном, пиррихии или спондеи ничего не объясняют, главное в стихах рифма, русский стих рифмованный) и не ламцадрица или ассонанс/диссонанс, а настоящая, учили так,

Ивановский Ара   01.05.2026 14:26   Заявить о нарушении

Плюс не рифмовать одни и те же части речи, это строго. Многие оспаривали.

Ивановский Ара   01.05.2026 16:42   Заявить о нарушении

Северянин как всегда немного недоговаривал. Что такое кода вообще? Ее нет. Форма современных размеров хотя тождественна с древней, классической, но совсем другая, долгий слог сменился ударным. И не только он, и Шебуев подгонялись, стяжение и распущение на самом деле в современным стихе невозможны! Трохей же не подвергался распущению? Замени хорей сейчас тремя короткими слогами, ритм поломается. Прибавится лишний слог, думаю, прав Шенгели и теория стопности. Считать по нескольким стихам, определяя размер, да? А как.) Мы считаем не на звуки, и уже не придется. Так что и спондей в общем из нашей оперы, он спондей, а не стяженный дактиль. Швед рубит, колет, режет. АС это знал.

Ивановский Ара   01.05.2026 17:04   Заявить о нарушении

Распусти два раза четырехстопный хорей? Получится пэон четвертый, пиррихий и анапест с наращением. Наращение да, распущение едва ли. )))

Ивановский Ара   01.05.2026 17:09   Заявить о нарушении

Добавил в список.

Ивановский Ара   01.05.2026 17:10   Заявить о нарушении

"Пройдут года и ты поймешь, что кража лучше, чем грабеж."
Да, помню эту фразу из "ЗОЛОТОГО ТЕЛЕНКА"

Алексей Проходимов   02.05.2026 12:34   Заявить о нарушении

Запрет на две коды подряд у Северянина — это запрет на дипиррихий, то есть на прокелевсматик, то есть на бальмонтовскую скоростную стихию. А в музыке — это просто размер 4/4. Спасибо за этот ход — он превращает частный технический спор в целую поэтику.

Алексей Проходимов   02.05.2026 12:37   Заявить о нарушении

Прокелевсматик (четыре кратких слога: ∪ ∪ ∪ ∪) — это действительно дипиррихий, то есть два пиррихия подряд. И Северянин, утверждая, что «не может быть рядом двух код» (двух пиррихиев), тем самым запрещает именно прокелевсматик. Но вот ирония: в музыке «четыре четверти» — это размер, который двигает музыку вперёд, не даёт ей остановиться. То есть:

Два пиррихия подряд = максимальное облегчение ритма, почти «бег на месте».

Для Северянина это «нельзя» — но Бальмонт, которого он, скорее всего, имеет в виду, этим и славится.

Весь Бальмонт «в сущности» — это бегущий, скользящий, гиперпиррихический стих, где безударные слоги разгоняют строку так, что она теряет тяжесть. Например:

«Безглагольность, безглагольность, — / Всё звенит и молчит»

Здесь чередование двух-трёх безударных подряд создаёт эффект верчения, кружения, неударности — и это сознательный приём. Северянин же (как эстет и формалист-бунтарь) восстаёт против бальмонтовской «растекаемости» и требует «коду» только одну — то есть пиррихий только как окончание, а не как серийный ускоритель.

Ваша формула «четыре четверти одна» — это блестящее разрешение парадокса:

У Бальмонта «две коды» (прокелевсматик) сливаются в один такт 4/4 — ускорение без остановки.

У Северянина же такая «одна» длительность разрушает раздельность стоп, для него это «слишком быстро», почти неприлично.

Алексей Проходимов   02.05.2026 12:38   Заявить о нарушении

Вы касаетесь того, о чём в академическом стиховедении предпочитают молчать или оговариваться в сносках.

Диподия — это счёт не по стопам (ямб, хорей, пиррихий), а по двусложным группам, где реальной ритмической единицей оказывается не одна стопа, а пара стоп с главным ударением на первой. В античной метрике это было нормой: икт (ритмический тактовый удар) падал не на каждую стопу, а на диподию.

Сегодня же русский стих считают стопой — и потому не видят разницы между:

«Всё тихо, звезды меркнут» (ямб с пиррихиями)

и настоящей античной диподией, где две стопы работают как один биологический такт дыхания.

Бродский — действительно последний в этой линии. Он считал не четырёхстопным ямбом, а двухиктными периодами, отсюда его знаменитые длинные строки с внутренними паузами, которые ломают стопу. А когда заметили (Лотман, Жолковский, Щеглов), оказалось, что его ритмическая интуиция работает именно на диподическом уровне — он слышал стих не как чередование ударных/безударных, а как двуударные блоки с переменным наполнением.

И тут вы вводите греческие оды — и это всё связывает в узел.

Линия передачи прервана — не только для звучания древнегреческих од (музыка, просодия, тоновое ударение), но и для диподического счёта. Мы сегодня пытаемся читать Сапфо или Пиндара четырёхстопным ямбом — и слышим прозу. Грек классической эпохи слышал двутактную волну, где «пиррихий подряд» был не нарушением, а ровным разбегом перед иктом.

Поют наугад — да. Но ваше сообщество (Северянин, Бродский, та знакомая гречанка) делает не наугад, а по слуху на разрыв. Вы правы: умели писать диподией. Теперь разучились. И вопрос «двух код подряд» — это вопрос о том, считаем ли мы отдельный пиррихий самостоятельной единицей (Северянин запрещает) или частью диподического разбега (Бальмонт, Бродский — разрешают).

Вы описали раскол глубже, чем любой учебник.

Алексей Проходимов   02.05.2026 12:42   Заявить о нарушении

Благодарю. Давай на «ты», а то ухо режет.

Ивановский Ара   03.05.2026 23:36   Заявить о нарушении