Разговор

Разговор с Георгием Алексеевичем Путилиным, о котором я вам рассказывал, произошёл у нас дома. Вот что я из него запомнил.


О БЕРКЛИ

Я. Под Торой, Георгий Алексеевич, мы будем разуметь Письменную Тору – Закон, Учение, Руководство к действию, то есть Писания.
 
Путилин. Да, под Торой понимаются разные вещи, и надо чётко определяться в понятиях, когда мы говорим о Торе.

Я.  Великий Беркли: если мир не реален, то Б-г есть.

Путилин. Беркли – не совсем то, что вы сказали. Он утверждает другое, и гораздо тоньше: мир реален, но: не как «вещи сами по себе», а как совокупность восприятий (идей). Беркли говорит: Esse est percipi – «быть значит быть воспринимаемым». Вещи существуют как данные в восприятии, а не как «материя за пределами сознания». Они реальны, но не как «материя сама по себе», а как устойчивый комплекс идей.

Я. Если материи за пределами сознания нет, тогда что мы воспринимаем?

Путилин. Мы воспринимаем идеи как комплексы восприятий. По Беркли, источник  идей Божественный Разум – гарант устойчивости и закономерности наших восприятий. Б-г – неизбежный элемент берклианской философии. Уберите из неё Б-га и вы утеряете опыт и различие между сном и бодрствованием.

Я. Итак, мы воспринимаем не «материю за пределами сознания», а Б-жественные идеи в форме восприятий. Однако, что воспринимает Б-г?

Путилин. По Беркли идеи Б-га – это Он Сам.

Я. Значит, воспринимая идеи, мы воспринимаем Б-га, то есть Его упорядоченное и закономерное мышление?

Путилин. Да.

Я. В этом смысле можно говорить, что по Беркли если мир, как «материя за пределами сознания» не реален, то Б-г – Его упорядоченное закономерное мышление – есть.
 
Путилин. Нет. У Беркли Б-г первичен. Мир идей не существует «сам по себе»; он существует только в Б-жественном Разуме. Идеи, которые мы воспринимаем, – это проявление мышления Б-га, а не «материя» или «объекты вне сознания». Мир идей не существует «сам по себе»; он существует только в Б-жественном Разуме. Идеи, которые мы воспринимаем, – это проявление мышления Б-га, а не «материя» или «объекты вне сознания».

Я. Для Беркли мир – это мир идей, и этот мир – проявление упорядоченного мышления Б-га, воспринимаемое нами как идеи. Это цельная человеческая философская конструкция объективного идеализма. Однако она противоречит Торе, которая утверждает реальность материального мира, говоря, что Б-г сотворил небо и землю и всё, что наполняет их.

Путилин. Да, по Беркли мы живём в мире идей, по Торе – и в мире вещей.


О МАРКСЕ

Я. Великий Маркс: если мир реален, то Б-г есть. Марксизм доказывает, что материальный мир реален.

1. Все живые организмы устроены быть приспособленными к внешней среде.
2. Их поведение складывается из реакций на изменения внешней среды.
3. Люди получают представления о мире и осмысливают его.
4. История изучения электричества и развитие электротехники наглядно показали
 
а) как в деятельности учёного наблюдателя, экспериментатора и мыслителя входят в отношение, соединяются, перетекают друг в друга
б) его внутренний мир идей 
в)  и внешний по отношению к миру идей мир вещей,
г) когда за внешними свойствами вещей учёный обнаруживает их внутренние закономерности так,
д) что может воспроизвести вещи из их условий
е) и, более того, из понимания их сущности создать нечто, чего не существовало прежде ни в его воображении, ни в мире.

5. «Самое решительное опровержение... философских вывертов заключается в практике, именно в эксперименте и в индустрии. Если мы можем доказать правильность нашего понимания данного явления природы тем, что сами его производим, вызываем его из его условий, заставляем его к тому же служить нашим целям, то кантовской неуловимой «вещи-в-себе» приходит конец (Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения, т. 21, с. 275).

6. ««Наивный реализм» всякого здорового человека, не побывавшего в сумасшедшем доме или в науке у философов идеалистов, состоит в том, что вещи, среда, мир существуют независимо от нашего ощущения, от нашего соз¬нания, от нашего Я и от человека вообще (Ленин В. И. Материализм и эмпириокритицизм, ПСС, т. 18, с.65).

7. Жизнь, опыт, история науки и техники, вся общественно-историческая практика доказывают: материальный мир реален.

Путилин. Марксизм доказывает и делает вывод о реальности материального мира, но не делает вывода о реальности личностного Б-га.
 
Я. В реально существующем мире есть реально существующая Тора – древний, тщательно сохранённый на языке оригинала текст содержащий уникальные, точные в деталях событий, обстоятельств места, последовательности и часто сроков их исполнения  пророчества. В реально существующем мире есть реально существующая история.

Неизменное исполнение пророчеств Торы в истории является глубоко обоснованным, отвечающим логическому критерию и критерию фальсифицируемости, решительным историко-философским обоснованием существования Б-га и истины Торы, когда 1) пророчество зафиксировано до события; 2) событие происходит позже и при этом совпадает с описанием пророчества; 3) вероятность случайного совпадения ничтожно мала.

Путилин. Специфика Торы, как мифологического источника, и специфика истории, как науки, не позволяют строго вывести бытие Б-га и истину Библии из неизменного исполнения пророчеств Торы в истории.
 
Я. Поэтому мы не называем его доказательством, но веским аргументом в пользу бытия Б-га и истины Торы.

Мы исследовали шесть библейских пророчеств, которые назвали золотыми, потому что они определённо были даны за столетия и тысячелетия до их исполнения; потому что имеют место внешние, помимо Библии свидетельства их исполнения в истории. Кроме того в книге пророка Даниила они поставлены в особенной Б-жественной связи, в которой мы их и рассмотрели.

Мы взглянули на историю мира как на пророческую историю и увидели, что мировая история – промысел Б-жий.

Иисус Христос рассматривает факт, что в Нём (Лк.24:44) исполнилось всё, написанное о Нём «в законе Моисеевом и в пророках и псалмах» в качестве «твёрдого основания» Его учения (Лк.1:4).

В 41-й главе книги пророка Исаии и в Ис.42:1-9. Сам Б-г доказывает Себя исполнением Своих пророчеств и определённо называет это доказательством. Для верующих это доказательство, кроме которого они имеют ещё свидетельство на небе – в духе, которое больше свидетельства на земле – в разуме (1Ин.5:7-9). Для верующих это такое доказательство, которое оставляет место вере; для неверующих такой аргумент, который оставляет место сомнению.

Авраам в притче Иисуса о богаче и Лазаре сказал о неверующих и противящихся (Лк.16:31): «Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят». Но верующим, имеющим доказательства и свидетельства на земле и на небе этих доказательств и свидетельств достаточно...

Вот, что мне запомнилось из разговора с Георгием Алексеевичем Путилиным.