Уже не так...

Извините, Юрий, я сложностей не вижу, я часто обращаюсь к себе от третьего лица... Стихотворение свежее, отлежится , взгляну на него ещё раз чуть позже, как знать, может прислушаюсь к Вашему мнению... Но это как бы разговор с собой, и "со мной" несёт не ту смысловую нагрузку как хотелось.. 🤷 я подумаю... но если захочу здесь что-то поменять, думаю, что это будет первая строчка...
С уважением,

Вячеслав Кислицын   18.02.2026 14:44   Заявить о нарушении

Договорились. Там ещё в конце 7-й строки посмотрите. Вроде бы напрашивается запятая. Впрочем, у меня в этом месте уже начались сложности восприятия, может быть, я просто опять не догоняю глубину смысла.
с уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   18.02.2026 18:14   Заявить о нарушении

Я не вижу повода ставить в седьмой строчке запятую, кроме уже поставленной. Если есть сложности с восприятием , может дело в Вас? Может мои синтаксис и семантика....,образность, символизм и метафоры, просто не Ваше? Я люблю повторять: если кому-то что-то нужно объяснить, значит , ничего объяснять не нужно.

Вячеслав Кислицын   18.02.2026 21:27   Заявить о нарушении

Может и во мне. Вячеслав, я ведь помочь хочу. Не нужно - так я и пойду, обижаться не стану. И Вы не обижайтесь, я понимаю, что Ваши стихи не для меня писаны, а для Избранных и Истинных. Но если Вы вопросительные знаки ставите, я уж попробую свою точку зрения по 7-й строке объяснить. Я ведь тоже по-своему русский язык люблю.
С запятой получилось бы предложение с однородными членами: "Иметь ... ремесло, сгорать свечой". Конструкция более-менее понятная. Хотя потом от: "сгорать, ... пока ... воск ... превращается в огарок", - и попахивает тавтологией.
А без запятой получается словосочетание: "ремесло
сгорать свечой ..., пока ... воск ... превращается в огарок". Для меня это звучит, как: "Моя профессия - учить студентов, пока не начнётся перерыв на обед". Типа, во время обеда (да пусть хоть после смерти!) у меня уже не будет ремесла? Жил-жил с ремеслом, а умер без ремесла? Получается ещё страннее варианта с запятой. Да и тавтология никуда не делась.
Вячеслав, я понимаю, что Ваша мысль Выше моих низменных рассуждений, и я Вас никогда не постигну. Ну, хотя бы Вы меня постигнете. Если больше метафорических знаков вопроса ставить не будете, я Вам больше здесь надоедать не буду.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   18.02.2026 22:18   Заявить о нарушении

Да, именно так, сегорать свечой у изголовья! Работа такая у свечи - гореть, сгореть и превратиться... в огарок... по-русски же написано...

Вячеслав Кислицын   19.02.2026 03:26   Заявить о нарушении

И ещё, закончу мысль недосказанную в предыдущей реплике, меня отвлекли...
Я никогда не смогу постигнуть автора который в своих стихах пишет подобное:
"Вся поэзия без просветительской функции – ложь.
Это – опиум для потребительского эгоизма." -- на мой взгляд, откровенная глупость... Извините...

Вячеслав Кислицын   19.02.2026 08:57   Заявить о нарушении

Вячеслав, извиняю без проблем. Я даже удовлетворён. Получается, что не только у Истинных поэтов имеются такие мысли, которые их оппоненты не могут постигнуть и считают за глупость.
А в целом, я Вас весьма уважаю и хотел бы дружить, даже при наличии творческих разногласий.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   19.02.2026 09:05   Заявить о нарушении

И ещё, закончу мысль, недосказанную в предыдущей реплике. Если у Вас появится настроение написать ещё что-нибудь о НЕДОСТАТКАХ моих стихов, я буду очень рад. Мне очень этого не хватает. Писать специальную рецензию не обязательно. Где угодно!

Николай Юрьевич Юрьев   19.02.2026 09:22   Заявить о нарушении

Извините, Николай Юрьевич, но раз Вы так ставите вопрос, буду с Вами предельно откровенным. Вряд ли у нас может получиться какая-либо дружба...нет для этого никаких предпосылок. Просто, как люди, мы чисто физически далеко друг от друга и ничего друг о друге не знаем, у нас нет общих интересов, кроме поэзии.
Теперь о поэзии. Я почитал Вас, не так уж и много, но достаточно, чтобы сделать конкретные выводы.
Я люблю несколько другую поэзию - с символизмом, хорошей метафорой - хочется возвышенного, странного, эмоционально запредельного, слегка футуристического.
У Вас ничего этого нет... Ваша поэзия проста, плоска и неосязаема. Чисто технически - всё нормально, но мне это неинтересно. Вы спрашивали о НЕДОСТАТКАХ... Думаю, главный недостаток Ваших стихов - это попытка морализаторства, но всё это выглядит очень банально, глупо, неинтересно.
В моём понимании "о прекрасном" - это не поэзия...
Главным критерием, среди многих определений для меня, ПОЭЗИЯ - это то, что нельзя пересказать прозой. У Вас я этого не вижу...извините! Вы спросили моего мнения, я его высказал...Удачи и всего хорошего!

Вячеслав Кислицын   19.02.2026 11:34   Заявить о нарушении

Вячеслав, благодарю.
По большому счёту я с Вами во многом согласен. С точки зрения откровенности - однозначно. Насчёт "возвышенного, странного, эмоционально запредельного, слегка футуристического" я кое-чему учусь, но и сам понимаю, как в этом мне пока далеко до Вас. Тем не менее, я при случае буду пытаться. Насчёт морализаторства, я думаю, ему лучше быть не таким явным, как у меня пока получается, но без него стихи всё равно бессмысленны.
Благодарю за общение

Николай Юрьевич Юрьев   19.02.2026 12:57   Заявить о нарушении

Вячеслав, понимаю, что Вам не очень-то и интересно, но, когда мне говорят про мою "непоэзию", немного неприятно. Думаю, Вам тоже будет не очень приятно выслушать моё мнение "о прекрасном": http://stihi.ru/2022/09/08/2320, но я же Ваше выслушал... Естественно, Вы не согласитесь, естественно, спорить мы не будем, но Вы же не откажете этим стихам в метафоричности, возвышенности и странности? Хотя "морализаторство" здесь, конечно, явное. Но без него стихи были бы неинтересны уже мне. Я думаю, вся поэзия без просветительской функции - ложь!

Николай Юрьевич Юрьев   19.02.2026 15:15   Заявить о нарушении

Стихи с потугами на просветительство и морализаторство - это глупость. Чем Вам так Бодлер не угодил? Я его не очень хорошо знаю, но из того, что помню, могу сказать - серьёзный поэт символист....
Стихотворение прежде всего должно вызывать у читателя эмоцию .... счастья, любви, сопереживания,, сотворчества... будить в душе чувство прекрасного, открывать в его душе неопознанную вселенную... А что Вы ему предлагаете? Капитализм плохо, Бодлер - развратник,, вот так в лоб, безапелляционно. А Вы расскажите читателю историю, пусть даже самую будничную,через свои переживания, эмоции. Откройте ему свою вселеннуюсвой мир

Вячеслав Кислицын   19.02.2026 16:08   Заявить о нарушении

.... найдите нужные слова и читатель пойдет за Вами... а Вы ему мораль, грубо и безапелляционно...

Вячеслав Кислицын   19.02.2026 16:11   Заявить о нарушении

Вот на Вашей странице написано , что Вас в СПР рекомендовал Сергей Берсенев, а Вы у него подобное морализаторство хоть раз читали? У Сергея есть подобные стихи, но он находит нужные слова и делает это не так грубо и в лоб, а тонко и лирично. Он замечательный лирик, с ясной и твёрдой гражданской позицией.

Вячеслав Кислицын   19.02.2026 16:18   Заявить о нарушении

Ладно, спасибо за информацию, пойду пока обдумывать.

Николай Юрьевич Юрьев   19.02.2026 16:22   Заявить о нарушении

Да, про Бодлера, эмоции и др. я мог бы на Ваши вопросы ответить, но почти уверен, что это вам не надо, поэтому воздержусь

Николай Юрьевич Юрьев   19.02.2026 16:29   Заявить о нарушении

Вячеслав, после нашей беседы я почитал Ваши творения и опять, хоть и много раз зарекался, попробовал написать что-то "поэтическое". Вот что получилось:

Судьба моя — старая пряха с пустыми глазами —
Заштопала небо разрывами сбитых ракет.
Запутана пряжа стихов в недоделанной драме,
А между волокон струится серебряный свет.

Но порвана нить, облака закружились в воронке,
В прорехе ещё не рождённые дети лежат.
Судьба рассмеялась им в лица по-девичьи звонко,
А я где-то между вчера и сегодня зажат.

К полярному небу пришиты железные звёзды,
Прошиты насквозь отработанные города.
Пути перекрыты, возможности нет, да и поздно,
Но всё же во сне я всегда возвращаюсь сюда.

По-моему, это без морализаторства и не так уж и плоско. И символизма хоть отбавляй. И прозой замучитесь пересказывать. Интересно, если бы Вы такое написали, как отреагировали бы Ваши читатели-почитатели?
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   20.02.2026 00:33   Заявить о нарушении

Эк Вас задело.... Стоит ли так рефлексировать на мнение человека, который не воспринял Вашу поэзию? Это только его - частное мнение...Я не знаю, как отреагировали бы мои читатели, если бы я написал такое... Это не мой стиль, не моя рука, не моя образность, не мой символизм... Меня иногда называют последним имаженистом, на что я говорю, что если я остался один, то я первый))) шутка. Если Вы хотите услышать моё мнение с разбором Вашего стихотворения, должен предупредить, что благородному искусству литературной критики необучен и ввиду своей недостаточной образованности могу только потролить... Образцы подобного троллинга есть в моей папочке ( как здесь говорят - сборнике) "эссе и статьи". Ознакомьтесь. Если захотите услышать, что-то в этом духе, напишите, я что-нибудь придумаю. Если это стихотворение опубликовано, пришлите ссылку на него.

Вячеслав Кислицын   20.02.2026 05:31   Заявить о нарушении

Вячеслав, когда я с кем-то поговорю по душам, всегда потом какие-то мысли думаются и какие-то стихи хочется писать. Разве у Вас не так?
Нет, это не опубликовано и вряд ли будет опубликовано. Такие стихи я не публикую. Они совсем не соответствуют моему понятию "о прекрасном", и я считаю их недостойными публикации. А троллить я и сам умею. Можете и эти стихи считать троллингом. Я их написал просто потому, что захотел показать: писать подобное - не привилегия только "истинных поэтов". Это могу и я. Если хотите, могу подарить. Теперь мне стало ещё интересней, как Ваши читатели отреагируют на такое. Заметят ли они, что это - не Ваш стиль?
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   20.02.2026 06:37   Заявить о нарушении

Вячеслав, я почитал сейчас какую-то Вашу критику в разделе "Эссе и статьи", и она не вызвала у меня ощущения троллинга. Я даже думаю, что мои разборы (в разделе "Рецензии") во многом дадут фору Вашим именно по части того, что Вы назвали "троллингом". По мне - так это нормальная откровенная критика, и другой она быть не должна.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   20.02.2026 07:07   Заявить о нарушении

В этих двух статьях я постарался удержаться в рамках приличия ввиду серьёзности момента...))

Вячеслав Кислицын   20.02.2026 07:54   Заявить о нарушении