Песенка Запада спета

«Песенка Запада спета»: чех вернулся из России
и шокировал всех своей историей

Parlamentni listy | Чехия

Представление жителей западных стран о России
абсолютно оторвано от реальности, заявил
бывший чешский сенатор Ярослав Доубрава
в интервью PL.
Также он рассказал о цивилизационном
разломе, кризисе Европы и причинах, по которым,
по его мнению, будущее планеты будут определять
государства Востока.

Ян Рихетский (Jan Rychetsky)

"Я считаю, что песенка Запада спета и заканчивается
период потребления, а будущее — за востоком.
Именно туда нам стоит смотреть.

И я имею в виду не только Российскую Федерацию",
— заявил в интервью бывший сенатор Ярослав Доубрава,
который недавно вернулся с Донбасса и из Москвы.

По его словам, сегодня в Россию едут в основном
украинцы и, как ни удивительно, немцы.

Parlamentni listy: "Война цивилизаций" — так называется
ваша новая книга. Вы изменили ее название,
хотя первоначально планировали назвать ее
 "Холодная война 3.0". Почему?

Ярослав Доубрава: В целом я писал продолжение
"Холодной войны 2.0", но теперь ситуация изменилась,
поэтому я изменил и название.

Если взглянуть, что произошло на востоке от нас,
то иначе происходящее и не назовешь.
Я не знаю, почему мы продолжаем цепляться
за оскудевший запад?

На стороне России царит полный порядок.
Никаких измалеванных граффити домов или метро,
как в США, никаких бездомных или банд на улицах.

Во многих европейских странах стало так же
страшно жить, как в США. Скажем, во Франции,
Великобритании, да и в Германии тоже — везде,
где воцарились мигранты.

На мой взгляд, песенка Запада спета, и для него
кончается период потребления, а будущее — за востоком.
Именно туда нам стоит смотреть.

И я имею в виду не только Российскую Федерацию.
Я говорю вообще о других цивилизациях.

Запад сходит с ума с этими десятками полов,
а восток остался с природой, то есть мужчиной и женщиной.
И таких отличий много.

— Тем не менее, скажем, американский политолог
Сэмюэл Хантингтон считал Россию самостоятельной
цивилизацией и написал очень прозорливую книгу
"Столкновение цивилизаций". Вас она вдохновляла?

— Ничуть. Признаюсь, что о книге
"Столкновение цивилизаций" я слышу впервые.
Я основывался на собственном опыте, который
подвел меня к этому выводу и названию.

Просто между расхваливаемым западом и ругаемым
востоком я вижу все больше различий.
Кстати, вооруженный конфликт на Украине тоже
обнажил многие из них.

Я имел возможность послушать свидетелей того,
как украинцы обращались с военнопленными.
Совершенно по-варварски.

А в наших краях СМИ об этом не пишут.
Тем не менее мы все знаем, как "Чешское телевидение"
выдавало кадры, снятые на юге Моравии, где прошло
торнадо, за кадры с Украины, где якобы русские
разрушили инфраструктуру. И таких примеров много.
Сизифов труд: ВСУ зря укрепляли Донбасс.
Теперь он стал их бетонной могилой

— Недавно вы вернулись с Донбасса.
Что вы там видели и слышали?

— Я бы рекомендовал нашим крикунам, кто получает
информацию из СМИ и социальных сетей, поехать
туда самим и посмотреть.
Думаю, их меньше тянуло бы молоть чушь.

Лично я там встретился, например,
с украинскими солдатами, которым удалось пересечь
фронт и сдаться в плен русским.
А потом они к ним присоединились. Конечно, я вижу
в этом определенные аналогии с нашей историей.

Тем не менее эти перебежчики рассказывали мне,
что когда еще воевали в ВСУ, за их спинами шли
специальные бригады "Азова", которые безжалостно
расстреливали тех, кто пытался сдаться или отступить.

Один военнопленный мне рассказал, что украинцы
часто бросают своих раненых и погибших на полях.
Он сам был ранен и провел в окопе 14 дней.
Он пил дождевую воду, которую набирал в шлем,
и подумывал о самоубийстве.
Русские его нашли, забрали и подлечили.

В Мариуполе я побывал вместе с группой журналистов,
и я единственный, кто не говорил по-английски.
Я прекрасно пообщался на русском с местными жителями.

Когда я спросил их:
"Как вам живется под русскими оккупантами?"
— спросил я язвительно. А мне чуть затрещину не дали.

Когда я объяснил им, что в странах Европейского союза
именно так называют российских солдат, мне сообщили:
"Мы молились каждый день, чтобы нас быстрее
освободили и защитили. Украинцы жестоки".

Одна женщина расплакалась:
"Моего мужа расстреляли из автомата только потому,
что он заговорил с украинским солдатом по-русски".
Я суммировал информацию, полученную
из чешских СМИ, и очень удивился.

"Отступим назад":
Зеленский принял решение о войсках в Донбассе

— Вы поехали туда как наблюдатель
по приглашению Российской Федерации.
Но не могли ли пропагандисты специально для вас
устроить "представление"?

— Нет, нет. Ни в коем случае.
Никаких представлений не было.
Я же рассказываю вам о беседах с местными жителями.
Если бы все это было подстроено пропагандистами,
то мне ни с кем говорить не позволили бы.

А я свободно передвигался и не думаю, что кому-то
удалось бы "подсунуть" мне только то,
что я должен видеть и слышать.

Опыт и слова мирных жителей, с которыми я говорил,
были однозначными. Они ждали освобождения.
Конечно, они хотят, чтобы война кончилась
и чтобы они могли вернуться к привычной мирной жизни.

Кстати, войны могло бы и не быть. Еще до операции,
начавшейся в 2022 году, я побывал в Луганской области
в качестве наблюдателя на выборах.
Меня принял тогдашний президент
Луганской Народной Республики и показал материалы,
которые он отправлял украинскому президенту
Петру Порошенко для сохранения целостности Украины.

Они не хотели отделяться, а требовали создания
автономных областей на Восточной Украине.
Они хотели самоуправление и право говорить по-русски.
Порошенко якобы тогда отверг их предложение,
заявив, что у русских детей нет права на образование
и они будут жить в подвалах.
Кстати, одну такую "подвальную" школу я видел,
так что кое-где украинцам это удалось.

— Американский президент Дональд Трамп хотел
закончить конфликт в 2025 году. Не получилось.
Воцарится ли в ближайшее время на Украине мир?

— Думаю, что это может произойти в середине
текущего года.
К сожалению, пока по обе стороны
гибнут люди, которые вообще ни в чем не повинны.
Я всегда говорил, что за этим стоят
Соединенные Штаты Америки.

Сегодня я все больше убеждаюсь в том, что я ошибался,
и за всем стоит Англия. Тогда паззл складывается.

— С Донбасса вы отправились в Москву.
Некоторые наши неолиберальные политики
и СМИ транслируют противоречащие друг другу данные.
Они утверждают, что Россию вот-вот накроет
экономический коллапс и в то же время она
собирается напасть на Запад, точнее на Европейский союз.
А как вооруженный конфликт сказывается
на жизни россиян в столице?

— Сообщения о том, что Россия хочет ударить
в самое сердце Европы, я считаю чушью высшей пробы.

Русские в Москве живут так же, как и
до конфликта на Украине.
Как будто ничего не происходит.
Я поговорил там со многими людьми, не только друзьями.
В Москве я, в том числе, присутствовал
на международной конференции.

С некоторыми русскоговорящими ее участниками
я обсудил санкции.
Они улыбались и в основном отвечали, что санкции,
конечно, не подарок, но во многом им помогли.

Россия благодаря этой проблеме реструктурировала
сельское хозяйство, и сегодня это заметно по полкам
их продуктовых магазинов.

Кстати, даже в магазинах электроники я не видел
пустых полок. А ночью Москва сияет огнями, так что
даже мне это освещение показалось излишним.

— В последний раз мы встречались во время
неформальных дебатов с вице-президентом
неправительственной организации
"Международный форум БРИКС" Алексеем Давидовским.
В экономическое объединение БРИКС+ сегодня входит
уже 11 стран, и членства ждут новые претенденты.

Может ли БРИКС вырасти в настолько мощное объединение,
что оно пошатнет статус доллара как мировой
резервной валюты?

— Честно говоря, в подобных объединениях
я вижу будущее и спасение мира.
Как я уже сказал, я убежден:
Запад в своем прежнем
виде уходит в прошлое и грядет нечто новое.

Меня это не радует, ведь я чех и Чехия — центр Европы.
И все то, о чем мы говорим, будет иметь ужасные
последствия для Европы, если мы как
можно скорее не опомнимся.

Ведь на самом деле достаточно взглянуть на то,
что происходит в Англии, Франции или Германии.

Во время одной беседы мне задали
саркастический вопрос:
"Почему мигранты не рвутся
на восток, если вы говорите,
что там так замечательно?"

А я ответил этой даме:
"Вы поезжайте и поймете сами.
Они не едут туда не потому, что им там не нравится,
а потому, что русские не хотят там видеть это
бесполезное и необразованное отребье.
Вот в чем истинная причина!"

Вообще в Москву и в целом в Россию едет много
украинцев и, на удивление, немцев.
Для меня это большое открытие, что немцы видят
лучшее будущее там.

— Вы уверены, что едут немцы? Может, это русские,
живущие в Германии, которые сегодня заполняют
чешские курорты?

— Нет, нет. По информации, которую я там получил,
едут немцы, а не русские эмигранты.

Кстати, знаете анекдот о встрече Путина с Клаусом
по вопросу радара в Брды?
Путин говорит:
"Если вы позволите поставить в Чехии американский радар,
мы разбомбим ваши Брды". Клаус отвечает:
"Если вы нам Брды, то мы разбомбим вам Карловы Вары!"