сколько не корми

Абрамона, спасибо за отзыв!
Ни разу не претендую на полное соответствие канонам хокку, поэтому и назвал раздел "хокку плюс". Но, в порядке стихотехнической дисциплины, поставил себе условие: форма, размер и ритм должны соответствовать!
А ваш горшочек с маслом прекрасен! Вот только ритм чуточку синкопит )))

Михаил Осокин 44   23.07.2026 22:54   Заявить о нарушении

Михаил, а где именно "синкопит"? Вроде бы 5-7-5? Или здесь тоже в ударениях дело, а не только в слогах? Вы вот пропустили замечательный конкурс. Сегодня голосование завершилось. Результаты через 2 дня, наверное... Я туда случайно забрала. Никогда не понимала этого жанра, считала, что это не так просто, как кажется.... И никогда не пробовала. Вообще никогда. А тут зашла проголосовать на конкурс и увидела ещё один. И зависла. Не потому, что хокку, а потому, что тематика "Земляника" была. Ну и я такая : ну попробовать же можно... А там правила. Начала читать. Так там, в этом жанре, оказывается больше "нельзя", чем можно. И всё в настоящем, и глаголы не приветствуются, и всё с маленькой буквы (у меня аж глаз задергался, когда я представила всё с маленькой буквы), и знаки препинания нафиг, и метафоры нельзя (а как же я без них-то жить буду), и особый размер, и ритмика, и, и, и, и... Короче, самое плохое оказалось то, что это ещё не все правила. Там правила для чайников. Но там среди конкурсантов, кстати, было пару знатоков и они спорили с Ведущей и между собой. Короче, сказали, что некоторые правила уже устарели и японцы уже их не придерживаются... Так что учиться нужно у всех — посему, пишите мне, где и что не так... Серьёзно.

Всего лёгкого и творческого!

Абрамона

Абрамона   24.07.2026 01:34   Заявить о нарушении

Абрамона, с ритмом так:

Если в первой и последней строках ритм 1-4 (слог)
то во второй - 1-4-6 или 1-4-7,
а если в первой и последней строках ритм 2-4,
то во второй, соответственно, 2-4-6 или 2-4-7.

Подробнее можно посмотреть здесь:
http://stihi.ru/2013/04/15/5590
Главное: " Ритм должен быть плавным".

Михаил Осокин 44   24.07.2026 10:08   Заявить о нарушении

Ааа, это))... Понятно. Нет, просто думала, что это вообще неважно в подобном жанре, главное 5-7-5 соблюдай! Оказывается, ещё как важно! А, ну тогда посмотрю, что можно сделать, хотя по смыслу так уютненько уложилось)).

Приятного дня!

Абрамона   24.07.2026 15:33   Заявить о нарушении

Продолжение...
Я поняла — не в количестве слонов же дело, там у меня вроде бы всё чётко, а в ударениях, падающих на определённые слоги... Ведь так? Ну, в классическом стизосложении там мужская /женская рифма и прочее... Здесь тот же принцип? Просто читала разные хокку и там вообще ритм не соблюдался. Значит, тоже набакапорили)))... Теперь знаю, что надобно плавно. Значит, если я не в танке и верно поняла, то у меня во второй строчке ерунда вышла, а точнее, в слове "незнакомец" — там ударение должно падать на 2й слог : типа "незнАкомец"))), ну и потом там немного урезать надо и подобрать слово, чтоб на четный потом попало...

За ссыль пасиб! Почитаю обязательно!

С улыбкой,
Абрамона

Абрамона   24.07.2026 15:41   Заявить о нарушении

Вот список хокку (конкурс). Каким бы поставили баллы?))

1. ясное утро
лукошко земляники
у мшистого пня

2.на алых губах
сок спелой земляники
страстный поцелуй

3.утренний туман -
цветки земляники
у лесной тропы

4.бутерброд с чаем -
закипает на плите
земляничный джем

5. встреча под солнцем
на спелой землянике
божья коровка

6.полянка в лесу
дикая земляника
краснеет в траве

7.В лесной тишине
ягоды земляники
благоухают

8.Стаканчик полный
земляники из леса -
летний подарок

9. свежий дух лесной
красной бусинкой в руке
тает сладкий сок

10.сладкий поцелуй
жарких солнечных лучей
ягода во рту

11. сухие листья
земляничного счастья
в левом кармане

12.венера близко
земляника чуть пахнет
эзотерикой

13. алые губы
цвета земляники
сжигает закат

14. Куст земляники
Красно-зеленый этюд
Пишет художник

15.Вкус земляники
Сладко воркуют в саду
Голубь с голубкой

16. краснеют губы
пятна на новой майке
след земляники

17.горсть земляники
считает брат у сестры
каждую ягоду

18. Давид Земляничник!
Пусть начальник
подпишет в июле отпуск

19.Дети смеясь
собирают клубнику
алую, как рассвет

20. Это так вкусно! –
Девочка предлагает
Землянику кошке

21.Губы твои -
Ласковый летний денёк,
Вкус земляники
.
22. земляничина!
знакомый вкус жучочка,
ел-пил до меня

23. нежно-терпкий
земляничному чаю пахнет
гвоздикой

24.к чаю принесла
нежно вилкой на даче
торт с земляникой

25. в чай земляничка
первая солнечная
запах желанья

26.земляничная
поляна нами смята
ранний солнца луч

Абрамона   24.07.2026 16:01   Заявить о нарушении

слогов, не "слонов", у меня опечатка в первом сообщении, автокорректор))

Абрамона   24.07.2026 16:02   Заявить о нарушении

Повторюсь: я не эксперт по хокку, поэтому воздержусь от советов. Если вот только по ритму (если что, я лучший в мире эксперт по чувству ритма😃).

Слогов 5-7-5 - обязательно, и это главное условие.
Ударения в первой и третей строчке расставляются одинаково, либо 1 - 4 (с прАвильным рИтмом), либо 2-4 (В тайгЕ поЖары).
В первых пяти слогах второй строки ударения согласованы с первой и третьей, дальше ударение на выбор автора 6 или 7. Примеры второй строки:

1-4-6 (тИкает сЕрдце тИхо)
1-4-7 (тИкает сЕрдце в грудИ)
2-4-6 (без мЯса тИгры плАчут)
2-4-7 (без мЯса тИгры грустЯт)
(если где-то накосячил в примерах - прошу прощения).

Ну варианты третьей строки до кучи:

1-4 (мУзыка вЕчна)
2-4 (декабрь блИзко)

Это получился такой конструктор хокку для младшего школьного возраста 😃
Вот один из четырёх возможных вариантов сборки:

в тайгЕ поЖары
без мЯса тИгры грустЯт
декабрь блИзко

============

Из предложенных хокку проголосовал бы только за:

11. сухие листья
земляничного счастья
в левом кармане

Да и то исключительно за содержание, по ритму здесь тоже криво.


Михаил Осокин 44   24.07.2026 17:01   Заявить о нарушении

В примере поставил ударение на согласную "Ж". Ну опечатка, ясен пень

Михаил Осокин 44   24.07.2026 17:02   Заявить о нарушении

В добавку - лично мне наиболее гармоничен ритм:

1-4
1-4-7
1-4

Вот как в этом хокку про волка.

Михаил Осокин 44   24.07.2026 17:36   Заявить о нарушении

Я уже на все свои опечатки давно забила)). Экран маленький, Т9. Снобизм из меня улетучился)). Хорошее пособие для таких, как я. Очень яркие примеры. Люблю, когда всё на примерах... Тогда яснее всё... Я понимаю, что не хотите нарушать презумпцию чего-то там, но все хокку в открытом доступе, Вы б мне только номерок шепнули, чтоб знала, у кого там учиться... А то там споры такие. А для меня только в смысловом плане чуток всё прояснилось. Теперь ясно... Для хокку оч важно падения ритма на определённый слог и чтоб был определённый ритмический рисунок.

Знаете, я в своих последних экспериментальных стихо вообще жёстко нарушаю. И не потому, что не слышу, а потому, что ритмика может быть разная... Со мной один хороший знакомый задолбался спорить. Даже ритм моих последних стишей с бензопилой сравнивал)). Для него это тоже важнее всего. Но я ему дала ссыль на свои давние стишата. И там было всё окей с ритмом. Написаны классическим ямбом, хореем, анапестом. Иногда исключения, но там мне очень важно было протащить какую-то метафору или вещьдок, посему оставляла так... С недочетами. Но мне те стихо кажутся пвфосными, глупыми, незрелыми... И ритмика там заурядная. А в моих стихах из рубрики "Пересыпая Время" — вообще раздрай. Но там я сознательно ваяла такой ритм и сознательно нарушала, пытаясь для особой атмосферы добиться эффекта "автобана" или "карусели", но где всё не просто циклично ускоряется и замедляется, а с эффектом неожиданности для самого сидящего. Вплоть до зависания и эффекта "по тормозам" с последующим сумасшедшим ускорением!

А с хокку посмотрю, всё поправлю. Это же твердая форма)). Спасибо ещё раз за потрясающие примеры!!!

Абрамона   24.07.2026 17:50   Заявить о нарушении

Абрамона, спасибо за "потрясающие"! На мой взгляд - довольно средненькие. Как бы то ни было, с вашей подачи родилось два новых хокку - спасибо и за это!

Про хокку в открытом доступе в качестве примеров - это ж искать надо, выбирать. Мне проще вот так - слепить пример на скорую руку. Вообще я целенаправленно хокку не занимаюсь, больше по пирожкам и депрессняшкам. Хоккуизмов у меня и десятка не наберётся, не считая отбракованных "самоцензурой" заготовок.

Что касается отклонений от размера вообще - в стихах, где не задана твёрдая форма, почему нет? Каждый автор - сам себе начальник )))


Михаил Осокин 44   24.07.2026 20:06   Заявить о нарушении

Спасибо Вам за то, что нашли свободную минутку для пояснений и общения. Похимичу как-нить)).

Абрамона   24.07.2026 22:37   Заявить о нарушении

1-4
1-4-7
1-4

счастье сухое
листиков ждёт в кармашке—
ягоды спят

Михаил, так?)))

Абрамона   29.07.2026 05:35   Заявить о нарушении

Почти 😉
В третьей строке не хватает пятого слога. По смыслу можно было бы добавить "блин", но хокку не приветствует прямое выражение эмоций 🙂
Да, и вторая стойка 1-4-6, это нормально.

Михаил Осокин 44   29.07.2026 16:06   Заявить о нарушении

Исправлю... Да, про 5 косяк мой)))

Абрамона   29.07.2026 16:30   Заявить о нарушении

счастье сухое
листики ждут ловца
ягоды дремлют

Опять накосячила?)

Абрамона   29.07.2026 17:27   Заявить о нарушении

Абрамона, теперь во второй строке стало шесть слогов, а должно быть семь...
Верните кармашки! )))

Михаил Осокин 44   30.07.2026 00:07   Заявить о нарушении

Посыпаю голову пеплом. Думала, Вы меня поправили. Чуть голову не сломала, искала слова...)) Невнимательно читаю в последнее время.

Абрамона   31.07.2026 03:31   Заявить о нарушении

масла горшочек
тропкой извилистой в лес
хочет пробраться

Так норм по ритму? Пробовала Ваше "лекало" с волком. Со смыслом проблем никогда не испытывала). С кармашками чуть позже. Очень они мне по содержанию любы. Форму изменю. Вернее, ритмику...

Абрамона   02.08.2026 18:38   Заявить о нарушении

счастье сухое
листиков ждёт кармашек
ягоды дремлют

Кажется, победа над собой!!)))))) с Вашей помощью!

Абрамона   02.08.2026 18:55   Заявить о нарушении

Абрамона, да, теперь всё "по фэншую"!

Подумал: а не податься ли мне в сэнсеи по хокку? ;)

Михаил Осокин 44   03.08.2026 21:28   Заявить о нарушении

Михаил, простите, что поздновато отвечаю. Затерялось письмишко где-то...)

Ну да, конечно можно. Я по поводу ритма в хокку. Если даже с такой безнадёгой, как я, в этом деле справились в учении. Сколько у меня было работ над ошибками? Не, раз 5 точно было. Не считала, может, и больше... Да, не всё так просто, как кажется, на первый взгляд. Теперь я понимаю (да и тогда понимала), что конкурс, где я каким-то чудом взгромоздилась на 3е место — не показатель высшего мастерства. Там же демократия всё решает. Видимо, мои "кармашки" и вся прочая внутренняя составляющая по правилам перевесила всё остальное, не менее важное.)

Спасибо! Может, увидимся на других конкурсных площадках. Кстати, Ваш питомец ИИ не желает попробовать психоделическую примочку, сонет Цурэна, на 3-м конкурсе психоделики. Ну и Вы, как его наставник, тоже?) Срок до 21-го августа, кажется...

Всего доброго,
Абрамона

Абрамона   11.08.2026 20:25   Заявить о нарушении

Абрамона, добрый вечер!

Надо сказать, что точность в ритме - тоже не показатель высшего мастерства, это не главное совсем. Допустим, в профессиональных русских переводах хокку, хоть того же Басё, ритм частенько сбоит (как в оригинале - не знаю).

В конкурсе участвовать не планирую. Нет, я конечно заинтересовался и попробую написать свою версию сонета Цурена, но не хочу это делать в психоделическом стиле.

А ИИ к написанию стишков я больше не привлекаю - это был разовый эксперимент. Но кидаю ему свои еслитачки на рецензию и, случается изредка, пользуюсь некоторыми советами для корректировки. И ещё тут "подсел" на такую тему: прошу ИИ сделать песни на мой текст - забавно выходит!

Вам удачи в конкурсе и вообще по жизни!

Михаил Осокин 44   11.08.2026 21:45   Заявить о нарушении

Спасибоньки! Пересечёмся обязательно когда-нибудь на просторах стихиры. Буду всегда вспоминать Вашего волка с обоями и синкопы своих первых хокку.)

С теплом,
Абрамона

Абрамона   12.08.2026 00:22   Заявить о нарушении

Абрамона, посмотрел стихи, принятые на конкурс по Цурэну. Сдаётся мне, что авторы там психоделикой не слишком-то заморачиваются, да и принимающая редакция на это сквозь пальцы смотрит.

Михаил Осокин 44   12.08.2026 14:50   Заявить о нарушении

Михаил, покритикуйте и меня, если что. Можно вступить в творческую перепалку)). Я только что прочла это Ваше сообщение, но я уже отправила свой сонет на конкурс к первой реце (он в комменте). Пока ещё не приняли его, как и сонет Ольги Мегель. У меня он на страничке в самом верху стоит. Что скажете? Насчёт психоделики я старалась и кто бы что ни говорил мне, в этом жанре я кое-что смыслю).
Очень мультизадачно вышло на 3-м конкурсе Психоделики. А что Вы хотели? Там и Стругацкие с Цурэном, и пятистопный ямб, и сонет классический, и психоделика. Прямо Шива многорукая, посему и у меня такого психоделического разворота не вышло,как обычно. Синестезия не достаточная, местами синкопит, ассонанс пару раз только вместила, аллитерацию тоже, и т.д. И т. п. Ну и в первом, и во втором же конкурсе Психоделике не все вообще понимали, что это такое... Это ещё ладно... На других творческих платформах тема, например, Иллюзия Воображения, а тема о том, что не нужно согражданам отдыхать в Турции, ибо не патриотично и не стоит пребывать в иллюзии. Это-то, может, и так. Только это 2 разные темы. Или, тема называется "Послушай море", а выставляют стихи про Капитана или курортный роман, где от "послушай море" остался не то, что огрызок, а 1% — "сильные волны, как любовь")))))). И принимают. И занимают, кстати, неплохие места)). Обидно? Да не очень... Мы-то всё понимаем... Да и учредители конкурса тоже. Но "вынуждены" принимать. Либо будет отток. Хотя есть строгие админы — хрен пропустят. Я вот так на Гуси-Лебеди впервые на "Ключики. Вещьдок." своё стихо "Дубликат" подала. Всё соблюла: форму, содержание, смысл, метафоры, тему, размер... Но было много сносок. Мне ведущая сразу написала, чтоб переделала, иначе это похоже на справочник, а не на стих. И она была права. Ненавижу переделывать. Я, в некотором смысле лентяйка страшная. Лучше заново всё сделаю, но новое. Но там просто сделала 2 дока. И всё норм. Прошло. Даже в призеры выбилось))).

Так что, Вы где-то правы... Но мне из списка 2-3 стихо про Цурэна приглянулись. Не буду спойлерить, какие... Просто в одном преобладает сонет, а в 2х других акцент на отдельных психоделических примочках, но они как бы плавают отдельно. Вот. Возможно, Вы справитесь и с формой, и с содержанием. Жду и Вашего стихотворения!

Всего самого интересного!
Абрамона

Абрамона   12.08.2026 19:11   Заявить о нарушении

Абрамова, я ещё окончательно не решил, участвовать или нет, поэтому пока воздержусь от рещензицзий. Скажу только, что с психоделикой там всё норм. И порекомендую убрать сноски, и без них смысл не ускользает.

Михаил Осокин 44   12.08.2026 20:09   Заявить о нарушении

Серьёзно? Прислушаюсь... Возможно, уберу носки позже. Или сделаю второй вариант.
А то многие будут писать "непонятно - непонятно")).

С уважением,
Абрамона

Абрамона   12.08.2026 20:39   Заявить о нарушении

Возможно, сонетная часть страдает немного. Там я уж не так сильна. Хотя со Стругацкими знакома. Очень даже.

Абрамона   12.08.2026 20:41   Заявить о нарушении

Но Стругацкие — не сонет. )

Абрамона   12.08.2026 20:41   Заявить о нарушении

Абрамона, на мой взгляд, объяснять аллюзии - не авторское это дело. Нехай читатели и рецензенты вылавливают 😉

Вот этот стишок про волка выставил на одноимённый конкурс в "Единомышьленниках". Ведущие сказали, что хокку можно.


Михаил Осокин 44   13.08.2026 10:58   Заявить о нарушении

Ааа, да. Там же про волков можно)). Только сейчас узнала от коллеги по цеху. Он там тоже участвует, оказывается. Жаль, гости не могут проголосовать. Только типа наслаждаться поэзией клнкурсантов. А я... Не, меня максимум хватает на пару конкурсов в месяц. И то, конкурс о море, пардоньте, просрала. В последний день Муза пришла. Ничего такое стихо вышло. Выставила, как внеконкурсное, чтоб резонанс получить, а там драконовые правила для внеконкурсных оказались. Я не знала даже. Снять не вышло. А теперь я его нигде пристроить не могу, ибо б/у не берут ((. ВАМ - УДАЧИ!

Абрамона   14.08.2026 00:14   Заявить о нарушении

Абрамона, спасибо!
В данном случае участие трудов не потребовало, потому что старенькое допускается.А коли был готовый про волка, то почему бы не попробовать? 😉

Михаил Осокин 44   14.08.2026 07:31   Заявить о нарушении

А, ну да. Новенькое-старенькое — это вообще универсальное. И это нужно обязательно пристроить.

Я вот интересный конкурс про вещьдок Письмо пропустила. Новое надобно было. (

Абрамона   14.08.2026 08:37   Заявить о нарушении