Поэтический салон Диа-Логин - 2026

Здравствуйте, Ира!
Спасибо за тему - думаю, что тут есть, что обсудить авторам. Выскажу то, что думаю я, т.е. моё ИМХО.

Если очень кратко, то противоречие между этими мыслями вроде бы есть, но скорее кажущееся, так как обе мысли имеют разное направление: первая мысль - для поэтов, а вторая - для графоманов, которых на этом сайте пруд пруди.

А если более развёрнуто, то как тут не вспомнить Ивана Бунина, который был апологетом первой мысли. Вот отрывок из автобиографической повести В. Катаева "Трава забвения", где автор приводит высказывание Бунина:

"Писать стихи надо каждый день, подобно тому как скрипач или пианист непременно должен каждый день без пропусков по нескольку часов играть на своем инструменте. В противном случае ваш талант неизбежно оскудеет, высохнет, подобно колодцу, откуда долгое время не берут воду. А о чем писать? О чем угодно. Если у вас в данное время нет никакой темы, идеи, то пишите просто обо всем, что увидите. Бежит собака с высунутым языком, – сказал он, посмотрев в окно, – опишите собаку. Одно, два четырехстишия. Но точно, достоверно, чтобы собака была именно эта, а не какая-нибудь другая. Опишите дерево. Море. Скамейку. Найдите для них единственно верное определение..."

Но здесь важно заметить, что речь идёт о таланте, который оскудеет, если его не тренировать. К тому же Бунин не пишет о том, что нужно в день выдавать по готовому стих-ю (а то и по два-три, что иногда приходится наблюдать на Стихире, особенно у участников экспресс-конкурсов). Он пишет про одно-два четверостишия, т.е. скорее об экзерсисах, чтобы поддержать уровень мастерства, и то если нет в данный момент какого-то поэтического замысла ("Если у вас в данное время нет никакой темы..."). И вот тут можно перейти ко второй мысли.

Поэты обычно долго обдумывают свои поэтические замыслы, выбирают тему для будущих стихов тщательно, подбирают рифмы, ритм, обдумывают художественные приёмы (а потом ещё долго правят готовые стихи прежде чем их публиковать). Тут будет кстати вспомнить В.Маяковского с его всем известной книгой "Как делать стихи?", где он подробно описывает не только процесс создания стихов, но и то, как появляется замысел, т.е. хорошее стих-е - большая работа, и настоящий поэт это понимает и просто не будет тратить себя на мелкую тему. А вот графоман - тот будет, но не "тратить себя", а запишет то, что ему "продиктовали сверху", и тут же опубликует. Лично для меня такое "выплёвывание" из себя стихов - верный признак графомана. И в таких случаях как раз и хочется сказать: "если можешь не писать, то не пиши". Только графоману это говорить бесполезно - ему нравятся не столько стихи, сколько сам процесс (а ещё успех у друзей, которые нахваливают, сбивая с толку, говорят: "Гениально!", а это графоману приятно).

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   21.02.2026 12:36   Заявить о нарушении

Ира, как нам сказал (еще в студенческие годы) один воронежский прозаик, "ни дня без строчки - это девиз графомана".

Стихи, если должны сказаться, скажутся. Но иногда им надо дозревать и вылёживаться... Бог знает сколько лет. Думаю, у вас такие случаи бывали:) (да у кого их не было?). Другое дело - когда вдохновение упускается из-за банальной лени. Ну вот попёрли строчки в лад в час ночи - и что теперь делать? Если отправиться спать - будущее с/т рискует заснуть вместе с тобой... и не проснуться утром.

Татьяна Воронова 6   21.02.2026 22:05   Заявить о нарушении

Таня, "ни дня без строчки - это девиз графомана" - это уж слишком: получается, что Бунин был графоманом, так что ли?

ЕЧ

Сетевой Клуб Поэтов   22.02.2026 07:46   Заявить о нарушении

Не знаю, я с ним чай не пила:)))

Татьяна Воронова 6   22.02.2026 08:54   Заявить о нарушении

Татьяна, насколько я понимаю, «Ни дня без строчки» — роман Юрия Олеши, после которого, наверно, и стало популярным это выражение — было дано ему после смерти Олеши литературоведами-составителями этого романа из неопубликованных записей писателя. То есть дело не в том, что Олеша писал слишком часто, а наоборот, в том, что он публиковался как бы слишком редко.

Ира Изюмина   22.02.2026 10:12   Заявить о нарушении

Прошу прощения забыла отредактировать длинное предложение в начале.

Ира Изюмина   22.02.2026 10:16   Заявить о нарушении

Или его публиковаЛИ слишком редко... 🤔

Татьяна Воронова 6   22.02.2026 14:01   Заявить о нарушении

По-моему, скорее, он был не готов писать то, что были готовы публиковать. Что-то похожее (но не совсем то же) произошло с Николаем Эрдманом.

Ира Изюмина   22.02.2026 15:14   Заявить о нарушении

И то и другое в качестве правила - глупость.
Обычно используется в графоманских спорах на тему - а кто такое "истинный поэт", чтобы "приложить" оппонента.
"ах, так ты трудишься над стихами - так ты непоэт!"
"ты тупо ждешь вдохновения, не признавая труда - дилетант-халявщик!"
итп
:-)
Люди все - очень разные. Разные психотипы. Разный уровень. И очень разные жизненные обстоятельства.
Обсуждать здесь можно разве что, какая манера полезнее и плодотворнее.
Но то же, на абстрактном уровне - довольно бессмысленно.
Одному легче всего дается "на вдохновении", а кропотливая долбежка - убивает.
Кому-то наоборот, сидение и ожидание "вдохновения" ничего не дает, а кропотливая работа пробуждает творческий полет.
В общем случае - рекомендовать стоит и то и другое. Но в какой пропорции - кто бы знал...
.
Все это разумеется не относится к трудам по повышению общей грамотности, освоению ремесленных моментов. Эти труды вряд ли кому-то повредят.
А что касается творчества - то здесь полезно хотя бы понимание своей натуры. И понимание, какие условия наиболее благоприятны.
Например, Высоцкий творил, включив телевизор и выключив звук. Беззвучное мелькание внешнего мира ему помогало.
Кого-то наоборот, это выбьет из творческой колеи...
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   06.03.2026 22:08   Заявить о нарушении

Совершенно бессмысленная тема для обсуждения.
Можно тренироваться играть на фортепиано каждый день много лет, но при этом дальше "Собачьего вальса" не продвинуться в идеальном исполнении. А можно уже в раннем детстве сочинять сложные мелодии, как Моцарт.
То же и в поэзии. Всё зависит от степени одарённости. Одарённость сама подскажет как писать.
Ответьте для себя честно каждый: зачем вы пишите? Только абсолютно честно.
Я уверен, что большинство пишущих стихи вовсе не поэты, а лишь прилежные подражатели поэтов. Объясню почему: проходят годы, проходят даже десятки лет, а вас никто так и не знает по большому счёту. Ваших публикаций нет в престижных журналах, вас не упоминают в высоких поэтических кругах, у вас нет ни одной рецензии от известных литераторов, вас нет в Википедии и т.д. То есть умри вы завтра, послезавтра вас никто не вспомнит и ваших стихов тем более. Ваша поэзия умрёт вместе с вами в один день. Это не поэзия, поверьте. Дар свыше, если он есть, обязательно пробьёт свою индивидуальную тропку в бессмертие. Даже самую узкую. И это будет заметно ещё при жизни. Будет заметно художественной ценностью произведений. Не заметить её невозможно. Это как беременность: если есть, значит, есть. Не может быть других вариантов.
Поэтому разговаривая о поэзии, не стоит говорить о ней иначе, как о чисто любительской. И цитаты Бунина или кого-то ещё здесь не совсем приемлемы. Любительская поэзия - это как на фортепиано "Собачий вальс", "Во поле берёза стояла", "Белые розы", "О, Боже, какой мужчина" и т.п. Домашний уровень. В крайнем случае, уровень дружеской компании. К нему и нужно относиться так. Не стоит самонадеянно замахиваться на какие-то концертные залы.
Я и о себе сужу именно так. Выше головы не прыгнешь. Только штаны порвёшь и будет стыдно потом перед теми, кто увидел тебя с порванными штанами.)
Не все Моцарты, Эйнштейны, Рокфеллеры. Наплевать. Смысл в жизни есть у каждого. Не обязательно в поэзии. Но писать стихи при этом всё равно ХО-РО-ШО! Стихи помогают быть душевнее, чище и счастливее. Пусть так и будет!
Насчёт, Кабачковой. Она всё-таки достаточно поверхностна, несмотря на уверенную компетентность. Не вникает в стихи настолько, насколько они того требуют, пусть даже и любительские. Её высказывания можно смело делить на два. Лишь 50% имеют точное попадание, не больше.
Надеюсь, никого не обидел.
И, надеюсь, имею право на своё мнение. Прошу не выливать на меня своё недовольство, если таковое будет, по поводу мною сказанного. Спорить не стану, потому что в сказанном уверен.
Всем всего доброго!

Алексей Ленивец   14.03.2026 19:14   Заявить о нарушении

Алексей, каждый из нас по-своему прав. Но иногда широкое медиаполе вокруг автора (назову это так, по-современному) — журналы, критические обзоры, издатели — оборачиваются sic transit gloria mundi. И это не всегда показатель того, что его поэзия не умрет. Помните Алю Кудряшёву? Какая медийка вокруг нее вихрилась…и где она теперь? Талантливая девка, факт, но, мне кажется, про нее уже хорошо так забыли. А того же Арсения Тарковского при жизни почти не печатали, там целая Санта-Барбара была с его сборниками — но в итоге остался в веках. А Эмили Дикинсон в буквальном смысле в стол писала. Один раз показала стихи кому-то из маститых авторов (вспомнить бы кому), тот ее тактично отфутболил — и все, на этом медийка закончилась. А Поэт начался после смерти, когда ее родственники нарушили волю покойной и не кинули ее наследие в печку. Так что — «у медали две стороны». Какой она к кому повернется — вопрос во вселенную😉.

Татьяна Воронова 6   14.03.2026 20:09   Заявить о нарушении

Так я, Татьяна, не о всех написал, а о большинстве.
Например, из авторов этой площадки, некоторых я для себя выделяю особенно. У них, действительно, сильные стихи. Не стану называть фамилии. Но могу сказать, что Вы - одна из них.

Алексей Ленивец   14.03.2026 21:21   Заявить о нарушении

Спасибо, конечно… Но время — главный наш судья:).

Татьяна Воронова 6   14.03.2026 21:23   Заявить о нарушении

Писать стихи тогда, когда некто "диктует свыше", вовсе не пустое дело, поскольку диктует Вам Ваше подсознание. Потому и стихи выходят искренними, а не придуманные и вымученные долгой работой над ними. Не говорю, что работать на текстом не нужно, если знания и опыт есть, то текст можно будет постепенно улучшать. До потолка своих знаний, таланта и опыта, разумеется.

В стихосложении важны три составляющие - талант, знания и опыт. Талант, в свою очередь, составляется из многих факторов. Есть люди с талантом унаследованным от своих родителей, есть люди, приученные к наблюдательности, и просто любознательные люди. Тимофей правильно сказал - люди разные, и стихи у них разные, и вкусы тоже разные. Но разве это плохо?

Геннадий Маков   17.03.2026 07:54   Заявить о нарушении

Если знаешь, что большого Поэта из тебя не выйдет, то это не значит, что ты свои стихи писать и публиковать не должен. Поэзия, это огромный и очень интересный мир, и приобщаться к нему лучше всего своим личным участием, а не просто чтением чужих книг.

Геннадий Маков   17.03.2026 08:01   Заявить о нарушении

Прекрасное высказывание Геннадия - поэзия огромный мир и очень интересный! И что очень важны три составляющие - талант, знания, опыт, я бы сюда добавила ещё счастливый случай (это для того, чтобы стать признанным поэтом), который станет известен за пределами сайта стихи.ру и на годы хотя бы, если не замахиваться на века… Но для того, что бы был опыт, для этого, необходимо тренироваться, а тем более, если стихи сами сыплются, их надо записывать и чтобы тебя при этом не называли графоманом либо иметь способность не реагировать на такие вещи, когда тебе говорят, что ты «выплёвываешь из себя, то, что тебе приходит свыше». На мой взгляд, то, что приходит свыше, это невероятно значимо и на это нельзя не обращать внимание. Более того, вот Геннадий сказал что: если ты знаешь, что никогда не станешь поэтом…, так ведь это невозможно знать, кто же это знает, что нас всех ждёт, кто и кем станет, поэтому нельзя опускать руки, если ты решил заниматься тем, что тебе нравится, то и иди своим темпом, у каждого он свой. Вера - тоже очень важна, вера окружающих тебя людей, близких, друзей и вера в самого себя! Очень важно, чтобы помогали, а не истребляли твоё желание совершенствоваться!
Ещё один момент добавлю, в отношении графоманства…: бывают такие ситуации, что прекрасные поэты, я даже не говорю о тех, которые получили уже славу и их имена на устах, прекрасных поэтов много и не все из них знамениты, я тут всего год, но видела, уже очень много талантливых людей и их талантливые работы, и к сожалению, большинство из них (этих работ) так и останется под завалами библиотеки стихи.ру случайно или не случайно прочитанными всего по пару раз…, и не станут они знаменитыми (эти стихи) на всю Россию текстом песни, только потому, что их по счастливой случайности из знаменитых певцов никто не споёт, так как, этот знаменитый певец даже не знает о их существовании…, но от этого же эти стихи менее талантливыми не становятся. Так вот, почему ещё мне кажется важно писать поток сознания.., бывает так, что человек с колоссальным опытом, со всеми знаниями стихосложения, случайно прочитает, чей-то совсем не идеальный по форме поток, но с интересной идеей, и этот поэт, может позаимствовать эту идею и создать свой идеальный и возможно даже гениальный стих опираясь на одну лишь чью-то мысль полученную из потока, ну или любое другое произведение, может вообще целый роман напишет. И получается, что этот «графоман» станет проводником, для этого поэта, может эта информация именно ему и неслась просто через этого человека, а иначе ничего бы не произошло. Это звенья одной цепи, ну знаете как, например, один человек случайно спас жизнь другому, выдернув его из под колёс автобуса, а этот человек, оказался врачом - хирургом, который ежедневно спасает жизни людей, на его счету может быть тысячи спасённых жизней и ещё сколько должен бы спасти, так вот тот кто спас его жизнь, получается косвенно, причастен к спасению многих пациентов, которых этот врач прооперирует. Поэтому, лично я уверена, писать надо, со всех сторон, хоть для себя, для своего будущего успеха, хоть для чужого. Мы все связаны.

Элла Сулягина-Меринсон   21.03.2026 19:55   Заявить о нарушении

Да, действительно, в жизни человека существуют целые миры, приобщение к которым делает его жизнь наполненной и счастливой.
И естественно, если ты в какой-либо форме искусства преуспел, то перед тобой целый мир раскрывается. Это может быть мир театра, мир поэзии или мир музыки. Даже утренний бег по утрам не только для здоровья полезен, он тоже может стать некой философской составляющей жизни.
Не обязательно писать стихи каждый день, но периодические тренировки держат в тонусе и помогают развиваться. Я, например, участвую в еженедельном блиц конкурсе на площадке "Голоса", и мне этого достаточно.

Геннадий Маков   21.03.2026 21:58   Заявить о нарушении

Абсолютно согласно, через творчество много чего открывается, из одного вытекает другое, в процессе одного может открыться путь к другому! А критики всегда найдутся, даже у великих писателей были свои критики и они подвергались нападкам, не только безразличию к их творчеству, а прямо-таки нападкам! Главное любить то, что делаешь и делать это охотно, а в каком количестве не имеет значение.
Поздравляю всех с днём поэта!!! 🌺🌺🌺🌺🌺🌺🌺
Желаю вдохновения и высокого полёта на своём уровне! Например я, возможно истреблю к концу пути свою дислексию и дисграфию, а кто-то станет знаменитым, а кто-то сам не будет знаменитым поэтом, но окажется прекрасным учителем и взрастит прекрасного, талантливого ученика и навсегда тоже останется в истории, как учитель гения - во всех случаях победа, у каждого своя!

Элла Сулягина-Меринсон   21.03.2026 22:29   Заявить о нарушении