Песнь. Прощальная Посвящается ЛФ

Да, ты прав)): и я думаю, что тебе не сложно было догадаться, что это был поток сознания, спустившийся с небес мне в 4 м часу ночи. Это дитя стресса! )): Но ты взялся его всё же разбирать! Глядя на твой разбор, я вижу , что мой ребёночек многолик! )):

Элла Сулягина-Меринсон   27.12.2025 02:26   Заявить о нарушении

Тут мой новенький :
http://stihi.ru/2025/12/27/507

А про вальсы (я там заметила, твой брошенный видимо тоже от своего собственного стресса, нанесённого мной - вызов), я думаю это ты сгоряча. Я не думаю, что ты внутренне готов сам к вальсу. Будем действовать поступательно, добраться бы до хорея))):, но при этом выжить, для этого мне нужны будут реабилитационные провалы в свою привычную поточную речь))):
Ушла спать, беспробудным сном.)

Элла Сулягина-Меринсон   27.12.2025 02:36   Заявить о нарушении

Синенький скромный платочек
Падал с опущенных плеч...
+-- +-- +-
+-- +-- +
+--+- / тЫ провожАла
+--+- / И обещАла
+--+--+ /сИний платОчек берЕчь
+++ / пам-пам-пам

Лера Фински   27.12.2025 05:45   Заявить о нарушении

Я тебя Гео любила,
Пусть хоть в стихах но зато,
В песнях кружила, стих ворожила,
Хоть не ходила в кино!

Но в один вечер жестокий,
Леру вдруг встретила я,
Он очень резко, максимум веско,
Отнял меня у тебя!

Дактиль теперь изучаю,
Строчки строчу для него,
Ты же ревнуешь и негодуешь,
Хочешь всадить мне перо!

Что же мне делать не знаю,
Грамотной быть я хочу,
Выучу дактиль, выучу ритмы,
И вновь с тобой закричу !

Синий платочек проложит,
Путь мой к тебе дорогой,
Вальс сочиню я, коль не умру я,
Стану возможно звездой !

P.S.
Лера,
Мне ничего приличного, в голову не лезет, я только открыла глаза.)):
Надеюсь ты, как акула пера, мне своё перо под ребро не всадишь, за мою народную, блатную, хороводную! )):

Элла Сулягина-Меринсон   27.12.2025 11:55   Заявить о нарушении

Это я как проснулась писала и
под эту мелодию вполне можно спеть)): , я почему-то могу)):
Но по плюсикам не сходится же.

Я тебя Гео любила,
+-++-+-- , ( но если правда считать Ятебя ГЕолюбИла , то получится твоя схема… почти)): )

Пусть хоть в стихах, но зато,
+ - - + - - ( пУстьхоть встИхахно зАто), если «хоть» безударно делать
В песнях кружила, стих ворожила,
+ - - + - + - - + -
Хоть не ходила в кино!
+ - - + - + - (хОтьнехОдилавкИно)
Но в один вечер жестокий,
+ - - + - - + - ( нОводин вЕчержестОкий)
Леру вдруг встретила я,
+ — - + - - +
Он очень резко, максимум веско,
+ - - + - + - - + - (я слила : Оночень )
Отнял меня у тебя!
+ - - + - - +

???

Элла Сулягина-Меринсон   27.12.2025 19:06   Заявить о нарушении

Все очень ритмично, дактиль пятистрочный. Но странно ударения выделяешь - не теми буквами.
Почему встИхах (+-)? И почему зАто (+-)? Не глядя что ли буквы выделяешь?
Посмотри внимательно.
Я тебя Гео любила,
Пусть хоть в стихах но зато,
В песнях кружила,
стих ворожила,
Хоть не ходила в кино!
+-- +-- +- / Ятебя гЕо любИла
++- +-- + / пУсть хОть встихАх нозатО
+-- +- / впЕснях кружИла
+-- +- / стИх ворожИла
+-- +-- + / хОть неходИла вкинО

Но в один вечер жестокий,
Леру вдруг встретила я,
Он очень резко,
максимум веско,
Отнял меня у тебя!
+-- +-- +-
+-- +-- +
++- +-
+-- +-
+-- +-- +

И далее все четко.

Дактиль теперь изучаю,
Строчки строчу для него,
Ты же ревнуешь
и негодуешь,
Хочешь всадить мне перо!
+-- +-- +-
+-- +-- +
+-- +-
+-- +- / И негодУешь
+-- +-- +

Тот самый случай, когда союз ударный (И). Подобно Излесу.
Такое ощущение, что слух есть. Или прорезался. Или все дело в понятном мотиве.
Ты говорила уже, что кто-то как раз предлагал тебе пропевать (не пропИвать!) тексты.
Но это в песне акцент на И. При простой декламации было бы спокойнее:
--- +- / тыжеревнУешь
--- +- / инегодУешь

Но я пока только на ритм смотрю. Всякие сорные словечки, рифмы, однородность окончаний-рифм, - это следующий этап. Все вместе пока не получается.
Дактиль удался, но, возможно, песня помогает, строить и жить :-)
А без песни что-нибудь получится?
Или на другой мотив - авторский :-)
Дактиль это вальс, поэтому не так сложно приспособиться.
Из простых кроме ямба (-+ -+ -+) только хорей (+- +- +-), но он не так прост, как может показаться.
Где-то ссылки давал.


Лера Фински   27.12.2025 20:47   Заявить о нарушении

Ой да, это что-то я вообще с ума сошла уже, я обычно в жизни никогда не ставлю таких странных ударений и вообще слышу их довольно хорошо, на мой взгляд. Но мне 4 человека и пёс, всё время в уши что-то буквально каждую секунду твердят)):, прямо-таки галдят, немудрено !)):
Зашла прочла твои Хореи, они меня впечатлили, на рецензию сил не хватило, но потом, обязательно напишу, НО, я в том, «школьном романе», по первым 4 м строкам сделала открытие для себя))) : Я заметила патерн, который я недопонимала никак.
Тут оказалось, что неважно , что ударные слоги по итогу должны быть
1 3 5 7 9 11 и дальше может быть
3 9 11
1 7 11
3 5 9

До меня эта система не доходила до конца, а там я это увидела. И с ямбами я поняла тоже самое, только чётные будут. И неважно что в каком - то слове на 3й слог упадёт, главное, чтоб по итогу они падали, на своё нечётное в хорее место.
О, Эврика! )):
Я говорила, тебе попался тяжёлый случай, неподъёмный. )):
С Вальсом сегодня обалдела, мне кажется часа 2 ушло, так я ещё не пыхтела. ))
Поставлю позже, а то и так тут куча всего у тебя от меня одной.
Я там сегодня / это уже вчера - 2 поставила, в одном море окончаний , мужских Женских, с которыми у меня беда (итоги уходящего года), а второй «новая реальность 2», там я вроде как претендую на ямб)): .

Элла Сулягина-Меринсон   28.12.2025 05:09   Заявить о нарушении

Школьной перемены коротки минуты,
Снова на уроки - в клеточку листы...
Строчку из "Лаванды" вспомнил почему-то:
"Наших встреч с тобою синие цветы".

+---+-+---+-
+---+-+---+
+---+-+---+-
+-+-+-+---+

Вот какова схема ударений. Откуда ты увидела это?

1 3 5 7 9 11
3 9 11
1 7 11
3 5 9

Нечетность ударений в хореях более четко видна при разбивке на стопы:
+- -- +- +- -- +-
+- -- +- +- -- +
+- -- +- +- -- +-
+- +- +- +- -- +

И нет здесь такого удврения - пЕре мЕны.
И вторая строчка с ударения начинается (1 5 7 11) снО-ва-на-у-рО-ки-вклЕ-точ-кУ-лис-тЫ.

Лера Фински   28.12.2025 05:41   Заявить о нарушении

И вторая строчка с ударения начинается (1 5 7 11) снО-ва-на-у-рО-ки-вклЕ-точ-ку-лис-тЫ.

"У" на 9-ом месте безударная!

Лера Фински   28.12.2025 05:43   Заявить о нарушении

Нет, это я смысл написала ( у меня стиха не было перед собой), который до меня дошёл наконец - то.
Это не были конкретно твои 4 строки. Я просто в них ( в твоих строках) увидела, что это неважно, что во второй строке, ударения не попадут под всю первую строку, что это не должно быть так :
1 3 5 7 9
1 3 5 7 9
1 3 5 7 9
1 3 5 7 9

А может быть как угодно, лишь бы всегда были на нечётных слогах в хореях или всегда на чётные в ямбах,
Меня это ужасно мучало, потому-что я думала, что это же вообще жутко сковывает, что так никогда не дойти до совершенства, тогда я точно лет через 5 один стих рожу ))), вымучаю, попытка привязаться к схеме уже связала меня, а ровно по такой схеме, я вообще не смогу ничего сделать. Я так никогда не научусь, чтоб весь стих так держать.
Вот как тут :

Опять стою я над Невой,
И снова, как в былые годы,
Смотрю и я, как бы живой,
На эти дремлющие воды
- ! - ! - ! - !
- ! - ! - ! - ! -
- ! - ! - ! - !
- ! - ! - ! - ! -
У него же чётко видно что в каждой строке ямба:
2 4 6 8
2 4 6 8
2 4 6 8
2 4 6 8
Я решила, что моя задача тянуться к чётко заданной схеме в целом.

А разложив первые 4 строки твоего хорея я осознала, что это необязательно, что «дыры» допустимы; главное, чтоб все ударения были нечётными. И я выдохнула.
Не совсем конечно, потому-что и это то - непросто, но хотя бы не то, что я себе надумала.
Я за хореи пока не бралась даже!
Я тебе вчера написала, про вальс, что я так в жизни не мучалась, чтоб без преувеличения часа 2 потрать на стих/песню, да ещё который не нравится, потому-что я никогда не писала с условиями. Я же, что вижу то и пою и оно даже складно было )): ты конечно с этим не согласен, но я то вполне даже)): А тут такое!
И поэтому, у моего организма срабатывает защитная реакция, он действует по Бомарше : я смеюсь над всем, иначе мне пришлось бы заплакать. Кажется так. Поэтому у меня сейчас видимо рождается только полная дурь и ничего серьёзного.

Элла Сулягина-Меринсон   28.12.2025 14:42   Заявить о нарушении

Лера!

Приготовься, держись за стул, моя песня!

Барабанная дробь:

Вальс для Леры Фински

1.
Ты и я - день и ночь,
Я бегу от тебя прочь.
Нам с тобой, вместе нельзя -

В радости жить, любовь испить,
Разные мы с тобой, очень!

2.
В сердце боль и тоска,
Предо мной твои глаза,
Ты рукой тянешь меня, к себе -

В танец зовёшь, душой поёшь
И так целуешь страстно!

Припев:
Я во снах - в вечность теперь, бегу,
Только там - жить и дышать, могу,
Знаю, что не увижу тебя, никогда,

Но я в мечтах, только тебе лишь отдана !

3.
За окном - вихрем метель,
Зима шьёт для нас постель,
В лунном свете вижу тебя, себя :

В танце вдвоём, песню поём
И навсегда с тобой вместе!

Припев:
Я во снах - в вечность теперь, бегу,
Только там - жить и дышать, могу,
Знаю, что не увижу тебя, никогда,

Но я в мечтах, только тебе лишь отдана !

Элла Сулягина-Меринсон   28.12.2025 15:39   Заявить о нарушении

+- ++ -+
+- +- -+ +
+- ++ -+
+- -+ -+ -+
+- -+ -+ +-
Натурально - хариямб :-)))

Я еще поругаюсь потом. Может быть :-)
А пока скажу, что вальсовго ритма не вижу совсем.
Но если музыку придумать какую-нибудь классную, может выйти современная песня. В песнях вообще авторы умудряются обходиться без рифмы, а ритм сама музыка задает, и он может быть какой угодно.
Возьми оперу, например :-)))

Лера Фински   28.12.2025 20:24   Заявить о нарушении

Кстати, на каком меридиане находишься? Можно в личку.
У меня - примерно меридиан Эвереста.

Лера Фински   28.12.2025 20:32   Заявить о нарушении

Лера, я рыдаю и ещё чуть-чуть и буду рыдать не от смеха, а от отчаянья ))):
Правда, если совсем честно, я его вообще не считала, ни одной строчки, думала не надо)))):, честно не считала, просто сочиняла слова, которые плохо лезли в голову как назло, я просто так не делала ещё, я крутила мелодию любимого вальса в голове, и ты понимаешь, это парадокс ты скажешь, но у меня прекрасненько всё пелось. Это волшебство!!! ))):
Такое под Новый год наверно только возможно.))):
Но мне интересно, а вдруг это заразно окажется))), попробуй пожалуйста это спеть на мелодию вальса из кинофильма «Мой ласковый и нежный зверь».
Я уже вопрошаю к Богу, что со мной не так??! )): Но, может я не одинока?!)

Элла Сулягина-Меринсон   29.12.2025 02:03   Заявить о нарушении

Я вообще-то живу, где нулевой, но не в самом Гринвиче. )):

Элла Сулягина-Меринсон   29.12.2025 02:18   Заявить о нарушении

Ты и я - день и ночь,
Я бегу от тебя прочь.
Нам с тобой, вместе нельзя -

В радости жить, любовь испить,
Разные мы с тобой, очень!

+-- +-- +-- +-+ --- --- / тЫыы Иии Яаа дЕнь инОч пампампам пампампам
+-- +-- +-- +-- +-- / Яаа бЕее гУуу Отебя прОч пампампам
+-- +-- +-- +-- +-- /нАаам стОоо бОоой вмЕсте нельзЯаа
+-- +-- +-+ +-- + / рАзные мЫстоо бОо Ой Ооо чЕнь

Ну, примерно так.
И это близко к оперному как раз варианту, когда рифма не везде, когда основной акцент на пропевании звуков.
Протяжно, с какими-то мелизмами, иногда резкими.

Лера Фински   29.12.2025 03:39   Заявить о нарушении

Гринвич, это косвенно звучало. Так я и думал.
И это почти 6 часов разницы.

Лера Фински   29.12.2025 03:42   Заявить о нарушении

Новогодний экспромт

Новый Год - это несколько дней
В декабре, убегающем прытко.
Это тройка летящих коней
На листке под названьем открытка.

Это несколько синеньких строк
О здоровье, любви и удаче,
Это Хиль - "как шагнешь за порог",
"Пять минут" - из другой передачи.

Новый Год - это бал-маскарад,
Это теплые руки снежинки,
Это самый беззлобный пират,
Под столом кожура апельсинки,

Это солнца последний уход,
Это синее небо в окошке,
На ветвях золотой пароход...

И "дождинку" жующая кошка.

http://stihi.ru/2012/12/28/6914

Лера Фински   29.12.2025 03:48   Заявить о нарушении

Ведь праздник под названием Новый год уже наступил.
Для меня это действительно и именно предновогодние дни.
А в 12 часов 31-го все закончится.

Лера Фински   29.12.2025 03:50   Заявить о нарушении

Но ты уже спишь и спишь. Может, часа два-три даже.
А проснешься к моему вечеру, видимо.

Лера Фински   29.12.2025 03:52   Заявить о нарушении

Ты чего меня путаешь???
Я тебя конечно и сейчас поздравить могу легко, например твоим же потрясающим поздравлением!!! )): Оно правда чудесное! Очень нежное, душевное получилось и заключительная фраза - прелесть «и дождинку жующая кошка».)): Сейчас уже и нет такого дождика, его наверно в Советском Союзе только производили, хотяяя .., может просто мне не встречался, я вообще-то фанат новогодних декораций. Извини, не могу твой стих разобрать и разложить, как это делаешь ты, не рискну, может лет через пять, я его и с этой стороны оценю)):
Но, я желаю тебе - пусть всё сбудется, чего тебе самому хочется! А главное, пусть будут в жизни все самые банальные вещи, здоровье личное и здоровье близких, любовь к кому и к чему бы то ни было, и те вещи которые помимо двух предыдущих( здоровья и любви), делают тебя счастливым!
Но, только сегодня пока ещё 29е, я конечно умотана в драбадан, а ещё ямбы и хорее твои меня подкосили, но даже я понимаю, что пока не Новый год, между 29м и 31м есть ещё 30е число, как не крути! Ну, разве что на Эвересте, отрывные календари и ты умудрился один лишний оторвать, на заметив. )):

Ты и я - день и ночь,
Я бегу от тебя прочь.
Нам быть тут, вместе нельзя - ( нам быть тут поставила, а то «с тобой» 2жды в куплете повторяется)

В радости жить, любовь испить,
Разные мы с тобой, очень!
Нууу, так я так тут поняла, что ты всё-таки смог это сделать, судя по ПамПам Пам )):
Это - как мне понимать? Почему мой великий Хариямб неплохо ложится на Вальс??? )): Или только у нормального человека при 100 гр водочки перед Новым годом он может лечь ??? )):

Всё, пошла спать, у меня 4 утра - репетиция Нового года.
Можно сказать живу по Эвересту, мой организм на него буквально настроен )):
А может я репетирую своё богемное будущее, сама этого не подозревая, возможно я внутренне готовлюсь к славе, когда меня будут забрасывать цветами и я буду просиживать в ресторанах до 4 х утра, за счёт миллионов поклонников - моих хореев, ямбов и вальсовых темпов))):
Лера Фински и Георгий Долматов, тоже искупаетесь в лучах моей славы!!! )))):
Господи, ЛераВалера, что я несу…???
Переучилась! ))):
Всё, пойду спать и хотя бы во сне, увижу своё блестящее будущее)):

Элла Сулягина-Меринсон   29.12.2025 06:05   Заявить о нарушении

а ритм сама музыка задает, и он может быть какой угодно.
Возьми оперу, например :-)))

Я вчера налету прочла, меня главное потрясло, что я вместо Великого Вальса создала Невероятный Хариямб и ты выбил меня этим из седла. И главную мысль твою я пропустила которую ты мне донёс, что музыка всё вытянет. Блин, ну конечно, даже рэп - это уже песня. Дааа, ладно буду думать над вальсом.)

Элла Сулягина-Меринсон   29.12.2025 13:57   Заявить о нарушении

Вальс и, вообще, музыка создаются композиторами. Так что никакого вальса ты не создавала, а просто подобрала слова к этой музыке. И, в общем, удачно. Как стихи, в отрыве от музыки... Пожалуй, несколько сомнительно.
Но можно совершенствоваться и в этом "хариямбе". Есть ведь внеразмерные стихи и даже т.н. белые. Последние, там, где так и отмечено, что белые, я обычно не воспринимаю. А в этих твоих, на мой вкус, рифмы не хватает. Но петь это можно.
Внеразмерные как-то классифицируют. Приводят примеры из Цветаевой. Мне они не очень пришлись к душе, а вот Анькины – здорово.
Моя девочка, ты нежнее и мягче любого шелка,
Пахнешь липой, и чем-то трогательным из детства,
Даже сильного воина сбиваешь с толка.
Любовь к тебе не обходится без последствий.

Ты научилась спать без содроганий век,
Никогда ведь не хнычешь, но если уж начала,
То до победного, хриплого голоса, прострации в голове.
Рядом с тобой даже рыцарь закусывает удила.

Ты же вся с головы до ног словно Богом сотворена,
Пред тобой склоняются скульпторы и творцы,
Ты предельно ласкова, искренна и верна,
От тебя робеют цари, владыки и сорванцы.

Ты такая терпкая, как хвалёный индийский чай,
Ты могла стать кому-то спутником или другом,
Тот, кто рядом с тобой, уж явно не будет скучать.
С тобой не страшна ни постыдная бедность, ни вьюга.

Ты сама ведь боец, любой отразишь удар.
Такие девочки не тоскуют, и не ревут.
Эта сила тебе пророчество или дар.
Те, кто тебя не любят, скорее врут.

А когда ты ревешь по-детски так, как младенец,
Любой бросается в ноги к тебе в мольбе,
Только вот тоска твоя никуда не денется.
Милая девочка, он скучает
не
по
тебе.

Ты опьяняешь хлеще, чем дорогое вино,
Даже со строгим взглядом ты так нежна.
Моя милая девочка, есть одно но:
Моя милая девочка,
Ты ему
не
нужна.

http://stihi.ru/2024/01/25/5954

Лера Фински   29.12.2025 20:57   Заявить о нарушении

Неет. Праздник идет сейчас. Только перед Новым годом бывает это грустное, но приятное настроение. А в Новый год что? - Просто застолье.
Правда, мы давно уже застольем занимаемся до 7-8 часов вечера. В в 12 - просто шампанское.
Началось с маленьких детей, которых ни к чему мучить до 12-ти. А днем еще кто-нибудь заглянет. Так что после 8-9 - просто спокойное ТВ, потом куранты и шампанске, потом - по настроению.
А еще здорово гулять по городу часов в 9-10. Ти-ши-на!

Лера Фински   29.12.2025 21:03   Заявить о нарушении

Да, очень необычные стихи, ощущение вроде как просто повествование, но в тоже время всё-таки стихи и сам текст, проникновенный!
Аня, это та, девушка, которая ко мне заходила в тот же мой акро, который ты безжалостно разбомбил? )): Она мне писала, что не видит себя в списке читателей я её тоже не видела, в списке прочтений и она потом, сказала, что тебя надо слушаться))):, я испугалась и чуть-чуть посопротивлявшись, почти сразу стала слушаться.)):
У нас тоже самое, мы сейчас в Германии, дети захотели с троюродными встречать и тут должен выпасть снег. Ждём! Но, когда появились младшие, сейчас им 8 и 5 ( старшей 19), то мы ровно так же стали как и вы встречать, 30 у нас цирк в программе, 31го встречаемся, но мы даже начинаем в 5 так как мы им всякие игры придумываем, потом Дед Мороз приходит, знакомых или родственников наряжаем, гулять не гуляем из-за того, что все стреляют - петарды повсюду, салюты, ну и потом стол, и в 10 шампанское, т.к. если мы в Германии, то 2 часа разница с Москвой, у них уже 12 и можно расходиться по домам.)):
Кстати, я тогда заходила к этой Ане, прочла у неё несколько стихов и этот в том числе, я когда тут сейчас читала, вспомнила. Замечательно!

Элла Сулягина-Меринсон   29.12.2025 22:44   Заявить о нарушении

"Да, очень необычные стихи, ощущение вроде как просто повествование, но в тоже время всё-таки стихи и сам текст, проникновенный!
Аня, это та, девушка, которая ко мне заходила в тот же мой акро, который ты безжалостно разбомбил?"

Нет. Анна никому не отвечала и никому ничего не писала.
Ее, похоже, накрыло на почве неразделенной любви. А писала по нескольку стихов в день. Там ведь тысячи их за неполных два года.
Согласись, ни в какие хариямбы не вписывается...
Вот такие внеразмерные.

С наступающим!

Лера Фински   30.12.2025 03:16   Заявить о нарушении

Нет эту девушку оказалось звали Алёна Воля, которая ко мне приходила с вопросом, почему она у меня не отражается…, а не Анна, но стих Анны который ты прислал я уверена, что тоже читала, может он мне случайно попадался, я тут многих почитала, всё не упомнишь, потому-что очень знаком. Второй который ты прислал «мой мальчик», я читала впервые и другие её стихи я ночью почитала. Да, она очень необычная, я потом к ней вернусь ещё, странное правда веяние писать без заглавных букв, я это у многих авторов видела, возможно это какой - то особый стиль, о котором я попросту не знаю. У неё для её таланта, мало рецензий, те стихи в которые я зашла, были вообще лишены внимания или максимум 1-2 рецензии, хотя на 1200 стихов 3000 рецензий вроде и не так плохо.
И их удивительно мало, я считаю у тебя и у многих авторов которые мне нравятся, я это обнаружила. А видела откровенную дурь - 4 строки про кошку на даче и там не было чего-то необычного, но 150 рецензий иногда 250 и все восторгаются. У одной тут прочла стих, в котором она - скотчем море обворачивает и понимаю, чем более неясно, тем круче, около 350 рецензий. Потрясающе!
Я конечно не могу претендовать на понимание стихосложения, но лично для меня, как для читателя, чем проще, тем лучше. Меня не привлекают сильно выкрутасные и изощрённые метафоры. Но это я, у других по-другому.
Я сейчас нашла эту ссылку, которую ещё неделю назад наверно получила от тебя, она оказалась в другом месте, где у меня мой акро был, который видимо и не акро)):, - об ошибках авторов, об ударениях, об окончаниях. Об устаревших словах в современных стихах, о портящих стихи рифмах. Когда-то я читала о том, что глагольные рифмы, это нехорошо, но я пока себя лично в этом не отслеживала, ты увидел я помню в каком-то из моих. Интересно было прочесть об использовании лишних местоимений, но я понимаю почему авторы к ним зачастую прибегают, это же может служить «твоим»)): как раз спондеем и помогает выкрутиться при счёте. Вставил местоимение и уже слово начинающееся с ударного слога - можно посчитать 2м как в ямбе.
Окончания через мягкий знак, я интуитивно старалась избегать, (стихотворение - стихотворенье) и даже удивилась, что ты мне предложил заменить в каком-то слове, я там ошибку орфографическую допустила -ии-/-ие- и ты мне сказал, что в правильном варианте, получается тогда не совсем точная рифма, со следующей строкой, и что лучше тогда через мягкий знак сделать и с буквой -е-, а я, мягкий знак как раз не люблю, но ты имел ввиду по всей вероятности, чтоб сохранить более точную рифму.
А в отношении, моего хариямба, это к тому, что ты сказал, что у Анны стихи в её исполнении гораздо оригинальнее всякого хариямба… так дело в том, что я даже, о том, что мои стихи должны выглядеть как стихотворения и не посягала, я часто хочу просто донести мысль какую-то до читателя, и я зарифмовывала без больших претензий, это больше как внутренний разговор с собой, такие психологические выводы и может это кому-то тоже интересно. Да я стала пробовать и стихи об осени писать, но это всё равно больше разговоры, а не поэзия, понимаешь. Ты просто попал на мою попытку делать акро, эта головоломка мне очень понравилась, ну знаешь, как на слабо себя проверить, а так-то я тут повествовательной речью занимаюсь, даже если что-то зарифмовываю.
Я тебе могу сюда, поставить несколько ссылок, чтоб ты понял, о чём я. Это называется, что вижу, то пою.., освобождение, как угодно можно назвать.
Сейчас, когда ты расшевелил во мне это, мне стало интересно освоить, если я смогу конечно))):, а до тебя я об этом и не думала в таком ключе. Что мне чего-то нельзя и что надо чего-то придерживаться. Я ещё всё время думала, что от меня Долматов хочет, что я там петь у себя должна. Хотя должна признать, что вот песни, мне интересно было бы научиться писать и я даже неоднократно пробовала, у меня просто отец писал их под гитару. Но я тоже их правил не знаю, они тоже наверняка есть.
Потом допишу. )): убегаю.

Элла Сулягина-Меринсон   30.12.2025 17:59   Заявить о нарушении

Вот пока ещё есть вай-фай, оставлю тебе несколько ссылок, чтоб ты при случае зашёл и посмотрел, чем я тут занималась, мне кажется ты сам убедишься, что это гораздо ближе к психологии, чем к поэзии, я практически везде добавляю P.S. к описанной выше ситуации, в котором доношу, свою мысль, иногда их нет, но тогда значит в зарифмовке уже мысль заложена и раскрыта. )):

http://stihi.ru/2025/12/15/4584

http://stihi.ru/2025/12/17/851

http://stihi.ru/2025/11/04/631

http://stihi.ru/2025/07/21/5341

http://stihi.ru/2025/11/13/8487

Любой на выбор открой и ты это увидишь.
Конечно находясь тут и почитав то одного, то другого.., я что-то начала пробовать и другое, как акро или эротику, но одно это на слабо, как я сказала, а вотре это чистой воды сбросить оковы стеснения.., я уже и это тебе говорила. )):

Элла Сулягина-Меринсон   30.12.2025 18:48   Заявить о нарушении

Писать без знаков препинания и больших букв это не стиль, а лень и неуважение к языку.
Рецензии… Я уже говорил, что львиная доля людей здесь далеки от поэзии, а особенно от грамоты: и языка, и поэзии. Для большинства это что-то вроде чата. Из-за своей неграмотности им просто страшно, да и неинтересно вступать в полемику с людьми грамотными. Они слегка изображают из себя поэтов, и охотно откликаются на «стихи» себе подобных. Не ради стихов вовсе, а просто пообщаться. И редко находятся те, кто хотел бы понять геометрию стиха, чему-то научиться. Иногда они пытаются критиковать, например, меня за то, что у меня что-то с ритмом не так. Но дело только этим и ограничивается – «что-то не так», а понять, что все ТАК, они не могут. И это просто смешно.
Чем проще, тем лучше…
Ну, стихи и поэзия это не просто зарифмованный рассказ. Но хорошо зарифмованный, выверенный по размеру - это замечательно. Возьмем Твардовского, сказки Пушкина. Все просто, но и качественно. Стихи – это правильный, ритмичный звук. Но я не Пушкин и не Твардовский, поэтому не пишу каких-то длинных историй. Скорее, это одна мысль, хотя иногда он витиевато развивается в довольно длинное повествование. И я нередко просто останавливаю себя от того, чтобы накручивать и накручивать строфы. Вдруг понимаешь, что одна из строф как раз и есть окончание стиха, а продолжение… Продолжение будет в других стихах.
Та статейка… Я не во всем соглашусь. В частности, с этим запретом на краткие формы.
Во глубине сибирских руд
Храните гордое терпеНИЕ.
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремлеНИЕ.
Так что ли лучше было бы?
Бывает, что такого рода сокращения используют лишь для того, чтобы подладиться под ритм и размер. Этому же служат местоимения, разные частицы, междометия и прочие односложные словечки. Это плохо однозначно! Глагольная рифма тоже детский прием, но она не запретна.
Я к вам пишу - чего же боле?
Что я могу ещё сказать?
Теперь, я знаю, в вашей воле
Меня презреньем наказать.
У кого рука поднимется на Пушкина за глагольную рифму?
Или это.
Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Сказать – наказать, может – тревожит. Кто был ничем – тот станет всем.
Но нельзя весь стих строить банальных детских приемах.
«…так дело в том, что я даже, о том, что мои стихи должны выглядеть как стихотворения и не посягала, я часто хочу просто донести мысль какую-то до читателя, и я зарифмовывала без больших претензий, это больше как внутренний разговор с собой, такие психологические выводы и может это кому-то тоже интересно».
Вот-вот. Так многие и отвечают. Причем часто не сами авторы, а те, кто этими «стихами» восторгается. Ладно, говорят, рифма, размер какой-то, главное – смысл. А смысл в том, что она его любит, а он нет. Это все и крутится чаще всего на разные лады. Или: ой, какие листики желтенькие осенью.
Хорошо, смысл. Так донеси его просто нормальной прозой, а не изувеченной в попытках зарифмовать. А это - слабо. Очень слабо.
А если взялся за стихи, так и делай, чтобы красиво было. Но… кукушка хвалит петуха… Вот и хвалят друг друга. А замечания, критика – низзя!
Снег пошел на улице,
Придавил он курицу.
Курица кудахчет
И бежит по бахче.
+-+-+--
+-+-+--
+---+-
+-+-+-
Оказывается, редкий двухсложник – хорей. А рифма какая! :- ))
А задумывался я в 7-8 лет о размерах? Нет, конечно. Просто чувство ритма естественное. И мне многое кажется естественным, чего я в людях почему-то встречаю редко. Вот и это чувство ритма. Один написал с дикими его нарушениями, а толпа восхищается, нисколько не замечая этой дисгармонии. Нет слуха, увы.
Я списывать никогда и никому не давал, но всегда предлагал помощь, чтобы человек мог сам понять. Вот и к тебе пристал, потому что у тебя хоть какой-то интерес проглядывает.

Лера Фински   30.12.2025 19:45   Заявить о нарушении

А это отдельно скажу.
Как-то ты сложно понимаешь сущность размеров.
А все просто, как ты подметила насчет хорея: ударения могут быть «только» на нечетных слогах:
+- +- +- +- +-
Ямб, напротив, имеет ударения «только» на четных слогах:
-+ -+ -+ -+ -+
Но в длинных словах ударения на все подряд четные или нечетные слоги не поставишь, так и получается пиррихй – стопа без ударений:
-+ -+ -- -+ -+ -+ - / Я в ранней юности мечтала стать актрисой
Пиррихий здесь: нос-ти. Но можно, как раньше говорили, произносить четные слоги протяжно, и тогда получится как бы сплошной ямб.
+- -+ -+ -+ -+ / Чтоб непременно мне играть в кино
А здесь у тебя, как некоторые говорят, хорей в ямбе. Стих-то весь – ямб. Но это «чтоб» произнести безударно, так, чтобы вместо «о» могло звучать «а», «у», «ы», - невозможно. Сравни: малако, мылако и даже мулако, ели кто-то будет читать бегло, мы услышим молоко, точнее, поймем, что молоко.
И опять же, если «чтоб» произносить кратко, а «не» в следующем слове протяжно, то снова получится сплошной ямб.
В современной декламации без пиррихиев обойтись сложно. Иначе, нужно использовать только очень короткие слова.
Спондей, наоборот – случай, когда в одной стопе оба слога ударные.
++ -+ -+ -- -+ - /я знаю точно вместо авансцены
-+ -- -+ -+ -+ / конечно предпочла бы я кино
Не лучший пример спондея по четкости первого ударения на «я», но все же это «я» никак не заменить на «е» или что-то другое. Т.е. вынужденно самый первый слог в ямбе ударный, пусть и не очень выраженно, это и есть спондей. А далее в этой же строке и в следующей есть пиррихий.
Это были двухсложные размеры ямб и хорей с прибабахами в виде почти неизбежного пиррихия, необязательного спондея и внедрения ямба в хорей и наоборот, что я называю обращением.
Компоновка слогов тройками позволяет выделить три основных размера:
+-- +-- +-- + / дАктиль
-+- -+- -+- -+- / амфибрАхий
--+ --+ --+ --+ / анапЕст (чаще произносят анАпест)
Как указаны ударения, это подсказки о месте ударного слога: в начале, в середине и в конце.
Ничего этого можно не знать, если есть хороший слух на ритм, и сочинять, как сочиняется. Трехсложники обычно звучат музыкальнее, а двухсложникам это качество придают пиррихии. Приятное звучание таких стихов возникает от того, что длинных слов у нас не так мало, и речь с их участием более органична и привычна.
Есть особый смак в том, чтобы разбавить трехсложник, и так бедный ударениями, еще дополнительно безударными слогами. И я специально придумал такой стих.
http://stihi.ru/2006/03/04-811
Ледяные сосульки из-под нависающих крыш
Свои жертвы высматривают, словно хищные птицы.
--+ --+ --- --+ --+
--+ --+ --- +-+ --+ -
Здесь мы видим что-то пиррихиеподобное (---), называется трибрах; а также стопу с двумя ударениями (+-+) – амфимакр (или кретик).
Я и вообще иногда специально решаю, каким размером написать.
Собственно и все – пять размеров, различающихся довольно четко. А прибабахи вкрапляются на слух, конечно. Их конструировать сложно. В трехсложниках и вообще проще без них.
Также на слух сочиняются и разные комбинации, часто подходящие для пения.
--+ -+ -+ -
--+ -+ -+

Лера Фински   30.12.2025 21:26   Заявить о нарушении

Во глубине сибирских руд
Храните гордое терпеНИЕ.
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремлеНИЕ.
Так что ли лучше было бы?

Т.к. он пишет о современном стиле, то на это он наверняка бы тебе возразил, что
тогда надо во всём придерживаться такого стиля как у Пушкина «Творенье, очарованье, созданье …», от А до Я , что весь стих стилистически должен быть в духе того времени. Мне так кажется.
Он там говорил об употреблении устаревших слов, в современных стихах, что это нехорошо, и это (окончания с мягким знаком ) тоже наверняка к этому бы отнёс.
Я у многих современных авторов, замечала, использование, (длань, ланит …), сначала мне это не нравилось, а потом я подумала, а почему бы нет, тут же не только авторы читают, но в большинстве даже неизвестные читатели, может это и не плохо, если они будут и такие слова, давно забытые узнавать или вспоминать, просто на них сноски надо делать, не все же знакомы. Может быть в этом тоже что-то есть, это лучше чем мат, хотя я никогда не ругаюсь в жизни и мне это не нравится, но в стихах могу)): против мата ничего не имею. После того, как я однажды лет в 20, прочла книгу Иосифа Раскина «Энциклопедия хулиганствующего ортодокса» тем самым очень сильно расширила свои знания в этой области, то я не имею против)): , у него там чего только не было и частушки и прибаутки на любой вкус - семья, политика, общественная жизнь. Но всё же устаревшие слова лучше, это может придать стиху оригинальность, изюминку, в этом можно узреть юмор даже, смотря как обыграть.
А так, против Пушкина наверно никто бы не попёр, с его глагольными рифмами, но он бы сказал, чтобы себе это позволять, надо быть Пушкиным, обычно так отвечают.)):

Ну а то, что тебя тут не особо жалуют и мало людей, которые вступают с тобой в дискуссию, так и это понятно. Критиков, никто никогда не любил и даже у маститых авторов, были свои критики, и в литературе, и в кинематографе, никто никогда не любил критиков. Именитым авторам тоже приходилось отстаивать своё мнение и право видения того, что он и как пишет/снимает/ создаёт. Если твоя профессия критик, то это сродни бюро ритуальных услуг, раньше были гробовщики, их тоже никто не любил по понятным причинам ))):, вот так же и критик, он же может похоронить всю твою работу, деятельность, причём публично и это надо иметь очень устойчивую психику, чтоб достойно, без оскорблений, выслушать чужое мнение, высказать своё, если оно у тебя есть, защитить себя, но без нападений на оппонента. Это не у одного человека, а у двоих должна быть устойчивая психика, воспитание и внутренняя интеллигентность что ли, а иначе как ты и сказал где-то выше, что в норме сказать «сам дурак», чеши отсюда. Но люди все нервные, подкошенные и это редкость, когда они выдерживают. А часто это же может быть эффектом последней капли, ну знаешь, когда у него там и так дома, на работе, в личной жизни не задалось, а тут ещё и критика встретил до кучи, ко всем прелестям жизни)):.
Я вон в дзене, в дзене вроде, а тоже стрессую )):. Так-что с Вами не просто , с критиками, ну и Вам соответственно со своей стороны нелегко с авторами. ))):

Элла Сулягина-Меринсон   31.12.2025 03:13   Заявить о нарушении

Нет, я не чураюсь старинных слов и оборотов. Важно лишь не смешивать стили. Это всегда ухо режет, когда в возвышенном стихе вдруг мелькнет какой-нибудь смартфон или современный сленг...
...
Вот промеж локонов златых
Гуляют бережно Зефиры,
И драгоценные сапфиры
Сокрыты под ресниц густых -
Огнем искрящимся играя,
Передо мной все краски рая.
И персик пламенных ланит
И обжигает, и пленит...

http://stihi.ru/2006/03/11-566

Лера Фински   31.12.2025 05:50   Заявить о нарушении

Ссылку чуть позже и может даже не утром посмотрю, салаты буду делать)): я в 3 легла в 5 проснулась, сын всю запинал )):
Лера!
Дубль-2.
Опять держись за стул, я сейчас решила к Вальсовому темпу вернуться, к твоемуИмоему любимому ДактИлю))):
Ты таких вальсов наверно в жизни ещё своей не пел, таких синих платочков))):,
Он шуточный, с элементами эротики, первое введение, можешь не напевать, а вот после черты, можешь смело мурлыкать…)):
Предупреждаю, я считала, писала отстранённо от музыки, если мои подсчёты не совпадут с твоими, я буду вынуждена признать своё поражение…

То завируха колючая,
Что за окном так мела,
А то как Роза пахучая,
Запахов страсти полна!
————————-
Нет, я с тобой не соскучусь!
Как мне тебя предсказать?
То улыбнёшься, то отвернёшься,
Вижу, что любишь играть.

Я за тобой наблюдаю
И поражаюсь себе,
Как меня манишь, за собой тянешь,
Скоро я буду на дне!

Ты мой безумнейший вихрь,
Снежный буран и метель,
Разбушевалась, что ж доигралась,
Всё, заждалась уж постель!

В воздух летят все одежды,
Падают прямо как снег,
Волосы, губы, горят все трубы,
Мы начинаем забег!

P.S.
Стихла метель за окошком,
Руки и ноги сплелись,
Я понимаю, спит моя крошка,

Нооо, я шепчу ей.., очнись!
Пам, пам пам )):
Жду вердикт, ты мне его вынесешь уже наверно через пару дней, очень надеюсь, что
мой НГ, начнётся с приятных для меня новостей! )):
Меринсон пошла добирать свой сон.):

Элла Сулягина-Меринсон   31.12.2025 08:20   Заявить о нарушении

Лера, я тебя заходила почитать
и мне твой стих очень понравился,
я там одну фразу не совсем поняла,
потом мне прояснишь,
но мне безумно понравилась идея
и я там тебе ночью написала,
что хочу у тебя украсть твой стих,)):
Конечно я этого сделать не могу,
но я свой сделала на основе твоей идеи.
Я потом после нового года поставить хочу,
естественно сославшись на первоисточник,
чьё творчество явилось вдохновением, если ты разрешишь,
если нет, то значит это упражнение, но ты проверь его, когда сможешь,
это вообще не к спеху.

Скульптура (стих реакция)

Я создаю лицо твоё - из льда,
Хочу чертами так хоть насладиться,
Пушистый снег танцует и кружится,
Не вижу звёзд, ты предо мной одна!

Твои глаза из льда, но есть в них жизнь,
Они с печальной, грустной поволокой,
Мне без тебя безумно одиноко,
Прошу тебя, хотя бы мне приснись!

Амур тебя на счастье подарил
И счастьем ты, в душе моей осталась,
Я помню, как ты нежно улыбалась,
Я каждое движение ловил.

Не вижу звёзд лишь предо мной одна,
Пушистый снег танцует и кружится,
Хочу чертами так хоть насладиться,
И создаю лицо твоё - из льда!

Элла Сулягина-Меринсон   31.12.2025 12:37   Заявить о нарушении

Эль, привет!
С Новым Годом!
Счастья вам всем, удачи, любви, новогоднего настроения, здоровья, наконец.

А когда ты успела научиться?
И с рифмой все в прядке, и не простая она, - охватывающая. Здорово!
Это сразу можно было публиковать, и даже ссылки какие-то на меня не обязательны.
С одной стороны, конечно, чей-то стих, бывает, цепляет чем-то, но из этого вырастает новое, самостоятельно-достаточное. И более глубокое, несмотря на, может быть, простоту.

Это один из моих случаев: http://stihi.ru/2012/05/25/4039
Я уже совсем не помню ее неудачных стрк. Она была из Киева, 2012 год...

Лера Фински   01.01.2026 07:28   Заявить о нарушении

Привет, давненько мы, целый год не слышались !!! ))):
Я тебе на твою Киевскую девчонку, оставила целую оду… )):
Знаешь как у Наташи Королёвой «Мой Киевский мальчишка»…
Но ты будешь расстрелян, ты перед расстрелом попразднуй немножко, потом я до тебя в этом стихе доберусь, ты всё же мысленно готовься! )):

Спасибо за мой прогресс!!!!
Я выдохнула)):!!!
С Новым годом меня! Как с Днём знаний, моё 1 е сентября подзатянулось, но начинает меня догонять! Спасибо тебе - бесконечное !!!!!!!
С праздником! 🎄🥂🍾

Элла Сулягина-Меринсон   01.01.2026 14:14   Заявить о нарушении

Оставила оду...
Где-то у себя, видимо :-)
А это просто о той киевлянке: http://stihi.ru/2012/05/04/2775
Но вот это - снова переделка ее неумелого акро: http://stihi.ru/2012/04/27/4085
Ну и жду расстрела :-)

Лера Фински   01.01.2026 21:44   Заявить о нарушении

Привет, ты всё-таки работаешь, ну раз работаешь, так держись))):
Когда я только вошла в твой акро, первое, что я увидела, это пометку (акростих) )):
Но!
Это было одно из обвинений, господин обвинитель, меня в моей попытке сделать акро)): У меня там было в конце примечание, «Вот такая акроворожба» ! И ты мне видимо решил в довесок, чтоб мне мало не показалось, ввернуть ещё и эту шпильку, что мол - это же акростих, тайное послание, это совершенно лишние. Зачем тут ещё эта приписка.
Я то действовала наоборот, думаю люди некоторые нажимают на стих и не замечают в какой он рубрике. Специально выделила, для таких, как я, если такие ещё есть, с явным синдромом дефицита внимания ))): я и не думала утаивать. Он же так и так, для внимательных, из этого раздела.
Но! Господин учитель, Вы это себе прекрасно позволяете, это как понимать? То, что позволено учителю, не позволительно ученику? Т.е. из той же оперы, что если ты Александр Пушкин, то можно вполне и глагольную рифму внедрить, а если ты Александр Пупкин, а может вообще ещё и к несчастью вовсе не Александр, то ни-ни?! Так что ли?

Но знаешь, я даже рада, что я тебя, хоть в чём-то уличила, а то я уже обзавидовалась твоим знаниям и понимание того, сколько всего мне придётся ещё перелопатить, чтоб хоть на пару шагов приблизиться к тому, чем владеешь ты, меня тоже пока не очень возвышает...)):

Меня заинтересовала, 6я твоя строка, я поняла, что стих ямб. Но 6я строка лишь на половину. Я хотела тебя спросить, на акро, распространяются те же правила, или есть послабления и он может быть вполне многоликим?

Элла Сулягина-Меринсон   02.01.2026 00:05   Заявить о нарушении

А вообще это очень интересно, то, что ты рассказал об этом стиле, о кодировании и вариантах и с «Ольгой» мне с выделенным мягким знаком понравилось и с пропуском - равно. Я кстати пропуски - да, увидела у Николая 55, я к нему тогда зашла, посмотрела на его творчество оказалось, что он именно акро и занимается, и ещё детские стихи пишет и я ещё подумала тогда, как-нибудь зайду к нему и расспрошу у него, так как вот именно с мягким знаком я и увидела у него такой выход из положения.
У меня был самый первый с мягким знаком и вот с буквой - Й- один из , я себе задала такую головоломку, но естественно ни там, ни там я и не думала о соблюдении ямбов или хореев )): , я там думала только о сохранности слов.
Но ты сам кладезь знаний и без Николая 55 ( хотя он большой любитель/ профессионал скорее даже именно в акро, он мне сказал, что он их более 1000 сделал, когда я ему на пару стихов рецензи написала, вот он в ответе поделился со мной этим !

Элла Сулягина-Меринсон   02.01.2026 00:23   Заявить о нарушении

Про оставила оду.., это я пошутила, имея ввиду, что много написала)):
В отношении ого, что авторы не всегда о себе пишут, и даже в основном не о себе, а просто полёт фантазии, это я конечно понимаю, я даже сама на своей странице написала один, где говорила потом, что если автор о чём-то пишет, то это не значит, что он в этом нуждается (это я как предупреждение сделала, так как я увлеклась специфическим жанром и ко мне поступило непристойное предложение) и вот я, с разгона и прояснила ситуацию )):

А ты кстати ничего мне не сказал, про мой вальсовый темп, ты его не выверял?
Если ты такие вещи не очень можешь разбирать, ты мне просто хотя бы напиши - это дАктиль или всё ещё дактИль и я пойму, можешь номер строки указать (строка такая-
то, это форменный дактИль). )):

А по поводу между строк читать (ты там писал), это я любитель, но я такое могу прочесть, что не в сказке сказать, ни пером описать)): и прочитать, и додумать, и дописать даже, тоже могу…)):.

Элла Сулягина-Меринсон   02.01.2026 00:44   Заявить о нарушении

http://stihi.ru/2025/04/19/2821
Это просто посмотри, что я с мягким знаком сделала,

А тут -Й- чуть проще было, но лучше конечно их избегать.
http://stihi.ru/2025/12/04/7149

Но вот мне надо понять, в акро та ли система, надо ли выдерживать ямбы, хореи… или это всё же вольный от этого стих?

Элла Сулягина-Меринсон   02.01.2026 01:01   Заявить о нарушении

И кстати, ты можешь мне в личку писать, а то тут уже невозможно это всё пролистывать, чтоб добраться до сообщения. А там открывается всегда автоматом на последнем полученном сообщении. В рецензии конкретно, если что-то под определённым стихом разобрать, а так туда удобнее.

Элла Сулягина-Меринсон   02.01.2026 01:07   Заявить о нарушении