Пилатчина 3

Привет, Марина! Ну как же без продолжения! Вечная тема, так сказать. Это уже третий стих из цикла, посмотрите, две предыдущие пилатичны в верхней части списка) А что Солярис? Он тож не железный. Имеет право загрустить - такое творится...зачем цепляться к первоисточникам, мы и сами - исток. Пишите продолжение, кстати, если есть охота.Поддержу)

Арнаутова Мария   19.12.2025 22:49   Заявить о нарушении

О-о, мне такие темы
не по плечу.
Да и перехватывать
у автора вожжи на скаку - гарантия катастрофы.
Нет, лучше останусь благодарным читателем.

Спасибо, с наступающим вас Новым годом, здоровья и счастья

Марина Ососова   20.12.2025 08:18   Заявить о нарушении

Преторианцы были императорской гвардией, при Пилате их не было и быть не могло; не было даже римских легитнеров - только набранные из местных уроженцев когорты вспомогательных войск.
http://www.pravenc.ru/text/2580590.html

Илахим   23.12.2025 02:31   Заявить о нарушении

"I. Должность «префект Иудеи» была учреждена имп. Октавианом Августом, к-рый после получения многочисленных жалоб на царя Ирода Архелая принял решение перевести подчиненную последнему территорию под прямое управление Рима. Обязанности наместника Иудеи стал выполнять Копоний (6-9). Префект должен был принадлежать к привилегированному сословию эквитов (всадников) и подчиняться легату, или наместнику (legatus), Сирии. Назначение того или иного лица на указанную должность зависело гл. обр. от предшествующей военной службы. Впрочем, в источниках отсутствуют сведения о карьере П. в армии. В руках префекта была сосредоточена военная и гражданская власть (imperium), в т. ч. судопроизводство. Для поддержания порядка в регионе П. мог использовать в качестве вспомогательных войск 5 набранных из палестинских неиудеев когорт (по 600 чел. каждая), а также кавалерию и гарнизоны иродианских крепостей" (конец цитаты)

Илахим   23.12.2025 02:33   Заявить о нарушении

Какой Вы молодец, Илахим. Эрудиция блестит) Начать ее проявлять надо было с первой строки. Генпрокураторы тоже не водились Иудее))) Это как бв намекает на то, что целью автора не было написать исторический аутентичный очерк.

Арнаутова Мария   23.12.2025 13:47   Заявить о нарушении

Это понятно,но все должно какой-то смысл нести.
Прокуратор, пусть не "ген", но хоть какое-то соответствие реалиям и ряду источников.
А преторианцы не то что ничего не дают стихо - они выглядят нелепо.
Это все равно, что написать: охрана президента несла гарнизонную службу в Биробиджане и там арестовала имярека.
Так что понятно, что точности во всем никто не требует, но адекватность элементарная...

Если бы Вы просто написали - солдаты волокут, а я бы влез с уточнениями, что солдаты вспомогательных войск, ответ, что это не исторический труд, имел бы смысл. А так я при своем мнении - преторианцы тут просто ни к селу. Они дислоцировались только в лагере в Риме или сопровождали императора куда-либо. И не видно, какой смысл в их появлении в стихо в этом контексте, ибо "преторианец" и "солдат" - не синонимы, у "преторианец" есть четкое значение.

Илахим   23.12.2025 14:52   Заявить о нарушении

вы бы влезли с уточнениями? Ладно, удержусь от шутки. Чем лезть с уточнениями - лучше напишите свой вариант и посмотрим, насколько это будет выразительно и интересно.

Арнаутова Мария   23.12.2025 15:10   Заявить о нарушении

Илахим, вы бесподобно обосновали свою точку зрения, но исключили одно основополагающие явление: переносный смысл слова или аналогию. Вас в детстве когда-нибудь хвалили так: "Герой! Гвардеец!"? Нет ? Жаль.

Ясное дело, что ребенок
не является ни героем,
ни гвардейцем, но смысл им и окружающими считывался сразу.
Или выражение "мартовские иды"- ясное дело, что персонаж
не Цезарь, и убийство в Сенате ему не грозит. Но как обозначение опасного личного события, переломного момента- прекрасная интерпретация.
Вот в этом смысле допустимо использовать старые (старинные) названия действующих лиц и явлений.

А уж поэту использовать всё многообразие смыслов слова "охрана", "личная гвардия"- более чем допустимо- это и показывает его кругозор и творческий полёт мысли.

Вы совершили ошибку,
даже 2:
1. призываете автора обеднять свой стиль и творческую фантазию, строго следуя исторической составляющей.
2. Отказываете читателям в их понимании прочитанного. Вы убеждены, что читатели дураки? Что они не способны
на смысловой перенос?
Зря.
Нужно верить в интеллект читателя, по крайней мере до тех пор, пока он сам не докажет обратное.

А кто требует исторической точности до буковки и запятой, пусть Википедию читает.

Марина Ососова   23.12.2025 15:16   Заявить о нарушении

Уже писал, одно другому не мешает.
Плюс не совсем понял, какое отношение имеет мой вариант, хоть гипотетический, хоть актуализированный, к данному конкретному нюансу.
Я не состязаться с вами намеревался, а просто указал, что выбор данного слова считаю неудачным, ну и аргументировал:
1) он не соответствует тогдашним реалиям;
2) он привносит смысловые оттенки, создающие картину то ли сюрреалистичности, то ли фэнтэзи, которая не вяжется с духом стихо в целом.

И это факт,который не отменится оттого, что я напишу хуже; как и не подтвердится пуще прежнего, если напишу лучше.
А от шуток воздерживаться нет нужды - от улыбки хмурый день светлей.
Всего доброго и с наступающими.

Илахим   23.12.2025 15:20   Заявить о нарушении

Марина, успокойтесь!
Что Вы так нервничаете? При чем тут Википедия? Я читаю первоисточники - Тацита, Диона Кассия и Иосифа Флавия!

И каким боком похвала (довольно странная) "гвардеец" к контексту этого стихо?) Пардон, но приравнять "герой" и "гвардеец" - это звучит уже просто глуповато. Герой - это понятная похвала, но гвардейцы были и есть очень разные. Если это указывает на выправку, то я при своем мнении - в контексте стихо это не имеет смысла никакого; подчеркивать в палачах их "преторианскую" стать или хвалить их?) За что автор их хвалит?

И при чем тут "мартовские иды"?) Мартовские иды - это расхожее выражение, идущее от Шекспира. Но Шекспир его применил (Beware the Ides of March!) к Цезарю, а не к Христу, так что это мимо кассы - поэт как раз по делу его отнес к кому следует.

"А уж поэту использовать всё многообразие смыслов слова "охрана", "личная гвардия"- более чем допустимо- это и показывает его кругозор и творческий полёт мысли" - не вижу здесь широты кругозора; в данном случае скорее "слышал звон, да не знает, откуда он", ибо повторю - образ гвардии тут абсолютно ни к селу.

"Отказываете читателям в их понимании прочитанного. Вы убеждены, что читатели дураки? Что они не способны на смысловой перенос?" - разные читатели есть; вот я тоже на читательских правах. Вот я и указываю, на что переносится смысл. И остаюсь при своем мнении - это слово тут словно "от фонаря".

Автор имеет право писать ЧТО УГОДНО - хоть что самураи волокут Христа.
Как и я остаюсь при своем мнении - я считаю употребление этого слова совершенно неоправданным.

Илахим   23.12.2025 15:34   Заявить о нарушении

Извините, стих не требует исторической точности. Наоборот. Он о вечном человеческом идиотизме, о бессмысленной жестокости тиранических форматов, который вне времени, увы. Отсюда смешение времен и народов. Мне кажется, дискуссию пора закончить. Если же мне понадобятся точные сведения о той эпохе - уверяю Вас, я найду информацию в наилучших источниках. Всего наилучшего в Новом Году)

Арнаутова Мария   23.12.2025 15:37   Заявить о нарушении

Ой, какое эмоциональное замечание Вы оставили мне на память. Я ценю в читателях понимание идеи. И нормальную человеческую вежливость, которая выражается в контроле над собой, корректном тоне и в умении говорить по делу, сдержанно и мягко. И любые выкрики за эти рамки я считаю потерей лица. Это моя личная позиция. Никто не обязан ее придерживаться, кроме меня. Но я не обязана общаться с теми людьми и группами людей, которые их не придерживаются. Хоть бы даже этих людей было подавляющее большинство. С Новым Годом и прочими календарными праздниками Вас, всего наилучшего)

Арнаутова Мария   23.12.2025 15:45   Заявить о нарушении

"Он о вечном человеческом идиотизме, о бессмысленной жестокости тиранических форматов, который вне времени, увы. Отсюда смешение времен и народов" -

Во всем согласен; и стиш в целом правилен и хорош - ничего плохого сказать о нем не могу. Собссно, потому и обратил ваше внимание - что это слово "вневременности" не придает, а уровень стихо несколько снижает. Ибо повторюсь, я не считаю, что тут речь только об исторической достоверности. Даже если абстрагироваться от нее - я не вижу оснований для употребления слова "преторианец", это не синоним ни "солдата", ни "палача". Посему оно тут просто не к месту. А Ваши источники - Ваше интимное дело.

Вдохновения и хороших праздниковЦ

Илахим   23.12.2025 15:48   Заявить о нарушении

"И любые выкрики за эти рамки я считаю потерей лица" - пардон, а где тут и кто вышел за некие рамки? В чем потеря лица? И где тут какие-то эмоции?

Можно КОНКРЕТНО? В чем это все проявилось?

Илахим   23.12.2025 15:50   Заявить о нарушении

Простите, а что опричнина в цене - Вас устраивает?:) Преторианцы, кроме своего прямого смысла(первоначально - личная охрана императора, несет уже несколько сотен лет и другую смысловую нагрузку, понятно какую. Например, это пчёлки, охраняющее пчелиную матку. Так уж устроены ульи. Другой вопрос: что с этим делать? ...

Арнаутова Мария   23.12.2025 15:59   Заявить о нарушении

Не устраивает, конечно!
Я и говорю - стиш дельный и правильный! И вполне мне понравился!
И во всем мы с вами сходимся, кроме вот этого словечка.
Я вашу мысль понял; что вы его употребляете в значении "верные служаки режима".
Воля ваша, повторюсь, автор имеет на это право.
Просто я считаю, что вот такое расширенное значение немного сомнительно. Да, они охраняют матку, это верно - на то они телохранители императора. Но, в сущности, и армия режиму служит... А Пилат все же не совсем матка) Но опять же - Ваше право не согласиться.

Вот, а что с этим делать - вопрос, достойный Аристотеля)
Но если мы начнем обсуждать варианты, нашу беседу, вероятно, на каком-то этапе забанят)
Так что будем писать стихи - хорошие и разные)
Толку чуть, но лучше, чем ничего!

Илахим   23.12.2025 16:11   Заявить о нарушении

Мария, оказывается, это известный почти на всех литсайтах тролль:
"Михаил Куренный резвится на сайте и плодит клонов. Он уверен, что на данной танцплощадке ему самое место, а Модераторам невозможно успевать удалять его реплики и пассажи. По моим наблюдениям, это тянется с лета 2015 г. (может быть, и еще раньше)." Сейчас скину ссылку про него, у другого автора ее выложили.

Он везде и всем гадит.


Марина Ососова   23.12.2025 16:12   Заявить о нарушении

http://nicolas-doc.livejournal.com/62740.html?ysclid=mjiddlocfj868418893

Выложил автор Verstak

Я раньше с этим Куренным никогда не сталкивалась, но всё когда-то бывает впервые...
Теперь будем знать о нём.

Марина Ососова   23.12.2025 16:15   Заявить о нарушении

Кидайте, кидайте.
Только у меня 2 вопроса:

1) При чем тут я - к какому-то троллю?
2) А простите, с каких пор некая ссылка - непогрешимый источник истины???

Илахим   23.12.2025 16:16   Заявить о нарушении

Вы здоровы, Марина?)
Какой-то тролль выложил ссылку на не пойми кого)
Вы это "одна гражданка говорила" привязываете ко мне.

Вы можете доказать:
1) что речь обо мне?
2) что это правда?

Ибо ответственность за клевету еще никто не отменял.

Илахим   23.12.2025 16:19   Заявить о нарушении

Понятно, не можете...
Поздравляю, гражданка, соврамши!
А сплетничать и клевету разносить и посредством этого пытаться кого-то уязвить - это не просто низко.
Это еще и беспросветную глупость выдает)
Так что соболезную)

Илахим   23.12.2025 16:26   Заявить о нарушении

Господа, сейчас подходящий момент сделать паузу в общении. Илахим, к Вам большая персональная просьба: пожалуйста, если Вы имеете, что сказать автору - пишите свою собственную рецензию. Не надо лезть в уже существующий диалог, пожалуйста. Марин, я не буду разбираться кто тут какой тролль. На всех троллей у меня одна очень простая тактика. Илахим настаивает на своей точке зрения, это допустимо с поправкой на личные особенности. Ничего, пусть настаивает. Как говорить, чтобы быть услышанным и правильно понятым - не всех интересует. Но ьбыть услышанным не в переписке с Вами, разумеется... Приношу свои извинения за то, что сама вступила в прения под Вашей рецензией. Не сердитесь пожалуйста.

Арнаутова Мария   23.12.2025 16:59   Заявить о нарушении

Договорились, Мария)
Просто думал, Вы примете или не примете к сведению, замечание мое уберете, ибо оно на рецензию не тянет и, собссно, для вечности не предназначалось, и дело с концом.
Как-то не думал, что дискуссия разгорится)
Впрочем, и таковая,где обе стороны отстаивают мнения свои культурно и благородно, полагаю, небесполезной может быть)
Творчество же Ваше вполне достойно и заслуживает уважения; как и культура ведения дискуссии!
Посему прощаюсь с Вами на позитивной ноте с пожеланиями праздничного настроения.

Илахим   23.12.2025 17:06   Заявить о нарушении

Хорошо, Илахим. Праздничного настроения правда, не образуется... И надо друг другу давать скидку, фору, понимание ситуации и т.д. и т.д. - ибо как за окно посмотришь - так и обозлишься на этот мир... ну, не буду наводить ретушь. Всем нам - добрых перемен, и не в смысле китайского издевательского "Чтоб ты жил в эпоху перемен!", а в самом светлом и лучшем смысле этого слова.

Арнаутова Мария   23.12.2025 17:15   Заявить о нарушении

Понимаю, конечно; но нет таких потемков бытия, в каковых невозможно было бы светлые стороны отыскать. Нет, я не черное за белое выдаю - это еще пророк Исаия справедливо порицал. И не жизни Вас учу. Просто есть же семья, питомцы,поэзия. А еще можно в себя заглянуть - светлее же станет.

Вот Христос, о котором пишете, он как говаривал? Что светильник для тела есть око.
А об опричнине и иже с ними: "Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"

Но это последнее же не о нас - так что оставим им тьму, а сами добавим миру немножко света, стихами в т.ч.) Глядишь, и праздничность придет, и перемены к лучшему, каковых и Вам желаю в свою очередь!)


Илахим   23.12.2025 17:27   Заявить о нарушении

Мария, хозяюшка моя дорогая, страничка ваша, вы вправе выполнить тут кого угодно -
у меня никаких претензий.

А вот этот нечистоплотный субьект выпрашивал отпор, получил и смылся, слава Богу, я его постов не вижу тут.
У меня он сел в ЧС.

)))), так что настроение презабавное! ))), мне смешно, когда чел за деревьями леса не видит. Я его в другой реце назвала "долдон", ))))...

Марина Ососова   23.12.2025 17:28   Заявить о нарушении

Ахаха)

Илахим   23.12.2025 17:48   Заявить о нарушении

Марина? Для меня Вы - человек не из толпы. Поэтому прошу: давайте это всё оставим как есть. Не надо никого разоблачать. А вдруг да несправедливо это? Боли всем хватает... Лучше пойдём дальше, как бы не было трудно. Нам ещё смыслы грядущие создавать - работёнка та ещё...Силы понадобятся...

Арнаутова Мария   23.12.2025 18:17   Заявить о нарушении

Спасибо за столь высокую оценку.
Пусть будет по вашему, тем более я его не вижу уже - в ЧС сидит. ))))

Но то, как ему чужды общемировые ценности, его очень ярко характеризует. Он не столько вас пытается уронить, или ваше творчество, а именно духовную ценность попрать. Это низко, это стиль чертей.

Для меня в этом смысле кредо Давида Самойлова "но святыню я вижу святыней, как любой не святой человек."
Так что остаёмся на своих позициях.

Простите и вы меня,
если что не так.

Марина Ососова   23.12.2025 18:33   Заявить о нарушении

Все мы тут гости, Марина. На краткий миг, на краткий миг. Не будем кормить этот сайт присущей ему враждой. Система именно этим живет - посмотрите на конкурсы, на всю эту тусовку обезумевшую пожилых, расстроенных людей... Наша общая нервозность, недоверие, манера сбиваться в маленькие кучки и грызться за...рейтинги и кажущуюся значимость - её пища. Хотелось бы верить, что это вот всё наши собственные потомки не назовут...русской литературой 21го века... Простите за горечь. Я бы хотела все исправить, но как? Думаю над этим:)

Арнаутова Мария   23.12.2025 18:42   Заявить о нарушении

Не уподобляться, напрашивается ответ)
А грызня и тусовки, думается, всегда имели место - и во времена сайтов, и во времена литжурналов типа "Северная звезда"... и даже во времена литсалонов по образцу заведения маркизы де Рамбуйе) Фон на то и нужен, чтоб на его фоне выделилось то, что не сиюминутно и не ради рейтинга - его-то и назовут лит-рой, когда шлак выгорит в горниле времени, так сказать.
Как водится, могу заблуждаться)


Илахим   23.12.2025 18:50   Заявить о нарушении

Зарапортовался до тавтологии "фон на фоне", ахах)
"Серый массив для того и нужен, чтобы на его фоне..." и далее по тексту)
Так задумывалось, пардон за нелепость, на автомате выстучанную ненароком)

Илахим   23.12.2025 18:55   Заявить о нарушении

Создавайте вещи, дорогие рецензенты, читатели, соавторы, кртитики, современники. Создавайте без страха. Просто растите вверх. Смыслы цивилизухи строят НЕ Элиты. Элиты бесятся с жиру и сходят с последнего ума - такая у них карма, что делать. А смыслы и контент будущего создают Люди. Так будем Людьми. Пусть и разрозненными, но объединенными общей тяжкой ношей...запуталась, короче... В стихах у меня получается лучше.))))

Арнаутова Мария   23.12.2025 19:03   Заявить о нарушении

Главное, что истину глаголите! А она прекрасна независимо от формы и формулировки.

Илахим   23.12.2025 19:35   Заявить о нарушении

Золотые слова, Мария.
Именно дело, поступок, говорят истину.

Но надо помнить и другие золотые слова - Пушкин А.С.,"Маленькие трагедии":

"Мне не смешно,
когда маляр негодный
мне пачкает
Мадонну Рафаэля:
мне не смешно,
когда фигляр презренный
пародией бесчестит Алигьери."- черти именно так получают крохи внимания.

По мне - вот так.
Поэтому жду продолжения "Пилатчины."

Простите за эту недостойную склоку, отнявшую у вас столько драгоценного времени.
С глубоким уважением к вам

Марина Ососова   23.12.2025 21:09   Заявить о нарушении

Да, все это очень меня опечалило... Не знаю что сделать, чтобв этого не было...

Арнаутова Мария   23.12.2025 21:13   Заявить о нарушении

Слава Богу, у меня хватит внимания на 50 ососовых

Не стОите и вы её любви.
На стылых перекрёстках Мирозданья
вы навсегда теперь одни, одни!
И справедливо это воздаянье.

с их рифмой любВИ - одНИ и т.п. свидетельствами уровня колхозного ЛИТО "Соловьев наше все")

И чьи классики явно не Пушкин, а "Руки вверх"

И цалуй меня везДЕ -
18 мне уЖЕ.

Столь же,как видим, даровитые поэты и ревнители высоких искусств под стать)

Илахим   23.12.2025 21:18   Заявить о нарушении

Если дискуссия продолжится, я удалю рецензию.

Арнаутова Мария   23.12.2025 21:25   Заявить о нарушении