Дискуссия. Крестный ход
ДИСКУССИЯ. КРЕСТНЫЙ ХОД.
ЕВГЕНИЙ: Вы славите право и старообрядцы славят право. Но Вы с середины XVII века в Русской православной церкви установился обычай совершать крестный ход противосолонь — против хода солнца, то есть против часовой стрелки. Это означает, что крестный ход, выходя из храма, идёт НАЛЕВО и обходит церковь. Почему? Вы не ответили на вопрос.
10.11.2025
А.Т.: Если способ проведения Крестного хода является самым главным грехом Русской Православной Церкви, то я буду с радостью хлопать в ладоши, Евгений!
А Вы вправду думаете, что Крестный ход идёт вокруг храма?
Крестный ход — это актуализация Апостольской проповеди: “Во всю землю изыде вещание их, и в концы вселенныя глаголы их” (Пс.48:2). Это шествие, которое продолжает внутрихрамовое движение, храмовое каждение, — когда сначала фимиам воскуривается перед праздничным аналоем и главным иконостасом, затем движение продолжается направо, кадятся иконы обращённые на восток, затем южные и частично западные, совершается выход из храма и вся Земля, вся Вселенная, к которой обращена проповедь Церкви оказываются по правую руку от Крестного хода. Когда же священники и народ вновь заходят в храм и завершается каждение икон, располагающихся на западной и северных сторонах, то всё обойдённое пространство, то есть вся Вселенная, оказываются включёнными в пространство храма…
Странно в наше время слышать такое непостижимое внимание к крючкотворству. Неужели нет больших богословских проблем, нежели двуперстие, сугубое “Аллилуйя” и хождение “посолонь” или против?
Я понимаю, что у старообрядцев есть чему поучиться — их потрясающему благоговению — как они входят в храм, какие они облачают на себя наряды! Но, увы, это тоже только сохранившееся обрядоверие, ибо без наполнения этих обрядов Литургической полнотой, вся эта красота выхолащивается.
Мне их искренне жаль, ибо ими упущено самое главное: “Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем” (Ин.6:54 — 56). Я бы перефразировал сказанное для ясного понимания: “Причащающийся — тот Мой!”, — тот Христов! У старообрядцев нет причастия…
Не лучше ли бы было почаще вспоминать слова Христовы: “Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою” (Ин.13:34 — 35). Неужели непонятно до сих пор, что основная причина церковных расколов — это оскудение любви. Понятно, что нельзя поступаться фундаментом веры — Догматикой! Но когда догматическое учение едино, то почему бы не всмотреться друг в друга открытым взглядом.
Старообрядцы, которые так ратуют за соблюдение древлих канонов, умудряются забывать об одном из первостепенных канонов: 38-ое правило Эльвирского собора (305 год) указывает, что оглашенный в случае болезни, находясь в пути или вдали от церкви, может быть в исключительных случаях (!) крещен мирянином, который получил правильное Крещение. А у старообрядцев исключение возведено в норму. Что такое “правильное Крещение”? Это Крещение водою и Духом Святым, то есть троекратное погружение (кстати, — в святую воду, а по чину крещения вода должна освящаться аналогично Агиасме — как при Богоявлении, и сами понимаете, что у старообрядцев таковое невозможно… — ну, да ладно, в исключительных случаях можно и просто водой…) и Таинство Миропомазания — тогда это полное крещение, правильное! Погружать-то старообрядцы погружают и не признают “обливанцев”, но вот уже более трёхсот лет нет среди них миропомазанных. А это означает, что старообрядцы по сути своей даже не крещены! Православная Церковь снисходит к человеческой немощи и признаёт за ними статус христиан, и относится к ним, как к православным, ибо Догматика-то одна. Но суть остаётся сутью.
Именно это подвигло некогда старообрядца Павла Леднева вернуться в лоно Русской Православной Церкви, ибо контраргументов, кроме горделивой уверенности в своей правоте, нет. Потому-то, наверное, и воспринимается он ими, как предатель…
Ну, а у старообрядцев, что на Рогожке тоже всё “весело”! Поймали греческого епископа, который был на покое, то есть не имел никакого права совершать хиротонию, объяснили ему что-то по-русски при его полном незнании языка (“уповательно поглядев в глаза друг другу”), обеспечив ему хороший прокорм — симония в чистом виде! — ну, тот и “восстановил” иерархию, которую не признала ни одна из Православных Церквей. Нечто подобное совершил Фанарский патриарх (видимо совсем офанарел!), когда, сорвав огромный куш, вручал томос церкви, основанной расстригой и тем самым по сути своей открыв ворота нынешней войне…
Ну, а о лидере беглопоповцев Александре (Калинине) и говорить-то тошно…
Так что размышляйте, Евгений…
12.11.2025
(Продолжение следует: http://stihi.ru/2025/11/18/5619 ).
Свидетельство о публикации №125111805534
И в этой части дискуссии, батюшка,
полностью остаюсь на Вашей стороне!
Рискну посмотреть на проблему взаимоотношений Православия и Старообрядчества с точки зрения общинной духовной ответственности оппонентов за судьбу страны в условиях необычайной сложности происходящих процессов и умножения в мире зла до критически массы. Сегодня на "Часах Судного дня" стрелки показывают менее 85 секунд до "ядерной полуночи", а в начале 1990-х на них было "17 минут" до глобальной катастрофы.
У Н.Зиновьева есть стихотворение "Русский":
*
«Русский человек – православный человек».
Ф. М. Достоевский
*
-
Когда всё чуждое осилю
В душе, я в рост свой поднимусь
Не за Великую Россию, –
Я встану за Святую Русь!
Кто в этом разницы не чует,
В том не пульсируют века,
Тот душу пусть свою врачует,
Не русский он ещё пока.
* * *
Чем оправдаюсь перед Богом,
Когда настанет мой черёд?
"Прости, я грешен", – это много.
Скажу: "Я – русский". Он поймёт.
*
Размышления о современных проблемах христианства в целом и Православия в частности, о "вывертах" с вековечной обидой старообрядцев, сектантов всех мастей, неоязычников и постхристиан обязательно приводят к вопросу: кто мы, русские, в настоящее время – народ или нация?
В своей книге "Стать верным, или Опрокинутый ад" и Вы ставите этот вопрос:
"…Кто такие русские? Это кривичи, поляне, древляне, дреговичи, радимичи, словене, уличи, волыняне, зыряне, мер, а также чухонцы, мордва, чуваши и многие другие племена, жившие на образовавшем наше государство пути «из варяг в греки». Этот торговый путь выработал единую языковую систему. Недаром всех иностранцев на Руси называли немцами, то есть немыми. Но это было только прологом Руси.
– И что же стало её истоком?
КРЕЩЕНИЕ (курсив мой). Естественно, процесс был достаточно длительным и болезненным, но, главное, сформировал единое православное самосознание так, что основное население усвоило себе название «крестьяне», то есть христиане. Настолько важна была приверженность ко Христу для русского человека...".
Далее Вы справедливо утверждаете, что "пусковым моментом" для самоидетификации были Куликовская битва и преподобный Сергий Радонежский.
Так мы стали русским народом. Вероятно, сегодня, в условиях объявленного России "коллективным западом" смертного приговора без права на помилование, нам необходимо вновь осознать: кем мы, русские, готовы себя считать – единым народом или отдельной нацией?
Без этого понимания невозможно выстоять и победить ни в текущей и пока ограниченной войне рамках СВО, ни в большой будущей со всей Европой, прологом которой СВО является.
В этом вопросе почти вся суть русского мира и нашего дела.
Готовы самоизолированные по всему миру общины русских старообрядцев разделить с Православием жертвенность русского мира? По некоторым признакам – не очень.
Вероятно, уместно вспомнить отличие понятий НАРОД и НАЦИЯ. Нация – продукт секулярного человечества. Народ – понятие религиозное, церковное, поскольку созданы Богом.
Способствует раскольничество и сектантство укреплению народного единства? Очевидно, что ровно наоборот.
И это уже не вопрос обрядовых различий и многовековых "обид", а шекспировский...
Чем опасен национализм и неонацизм в любых проявлениях можно понять на примерах современной трагедии Украины и текущей агрессивной политики Германии в отношении России. В Украине именно РАСКОЛЬНИЧЕСТВО способствует деградации народа в местечковую нацию. Это приведёт к гибели, исчезновению украинского народа вследствие утраты им православной души. Только народ имеет право на хранение православных христианских святынь, только народ Кровь Христову всегда ставит выше крови родоплеменной.
У национализма совсем другие задачи и к религиозной жизни отношение чисто политическое. Национализму Бог не нужен, а если и упоминается, то только в качестве ширмы. Вспомним, что было написано на хоругвях крестоносцев (часто эти знамёна несли дети перед боевыми порядками), и что было начертано на бляхах и холодном оружии солдат и офицеров вермахта, Чьим именем оправдывались средневековые инквизиции в Европе?
Исторически, чем сильнее становится национализм, тем враждебнее он относится к истинной вере. Также исторически, именно богатые предприниматели (купцы и промышленники) их числа старообрядцев финансировали события в России в феврале и октябре 1917 года (некоторые жертвовали одновременно "и тем, и другим").
Раскольнические секты становятся не только средством мошенничеств с целью личного обогащения, но и хорошей базой для политических манипуляций. Читал на серьёзном тематическом портале, что в обособленном, полуконспиративном и максимально либеральном "Горбачёв-фонде" трудятся, не покладая рук, отечественные специалисты и их зарубежные кураторы по расонационалистическим технологиям с учётом российской специфики. Чем это может аукнуться в многонациональной и многоконфессиональной стране – даже гадать не надо, ибо уже проходили это по кровавым событиям в бывших советских республиках и на Северном Кавказе...
(Продолжение показано ниже, потому что целиком весь отклик не принимается -с предупреждением, что "более 10 000 знаков)...
Анатолий Евстафьев 16.04.2026 12:12 Заявить о нарушении
Для меня загадка – старообрядчества, как целостного и направляющего народ религиозного явления уже давно не существует. По всей планете да и у нас в стране остатки воспринимаются как духовно-нравственная "экзотика" (в эти дни по Первому ТВ-каналу идёт многослойный сериал "Эль-Руссо", в котором, по сюжету, показаны жизнь и быт русских староверов в Аргентине на фоне смертельно опасной схватки с наркомафией). Но ведь при желании можно и другую "базу" подвести под этот сюжет – в защиту и поддержку старообрядчества.
Поражают уровень и способность староверов к "выживаемости" в любых исторических и физических условиях, но именно эта их уникальная способность не обещает и сегодня скорого примирения. К тому же, в спорах об истине вся их "апологетика" сводится к одному-единственному аргументу – "так было в старину!" с обязательным обвинительным рефреном–требованием к православным: "Покайтесь и вернитесь!". Оно и понятно – старообрядцы (возможно, я ошибаюсь) никогда не получали "рафинированного" богословского образования и нет у них своей "школы апологетики"
Православная Церковь открыта одновременно и к современным проблемам всечеловеческого масштаба, и чутко реагирует на сложные вопросы внутри России и к душевным запросам каждого в отдельности. Президент у нас православный, но одинаково уважительный к лидерами и рядовыми всех других конфессий, много веков проживающих в добрососедстве. Гарант Конституции отлично понимает, что
любой религиозный раскол, сектантство, обособление, неоязычество способно ураганными темпами преобразиться в фанатизм с крайне агрессивным экстремистским уклоном.
Православие утоляет жажду Истины с апостольской глубины. Именно эта глубина корней не позволяет остальному миру поглотить или просто уничтожить "под корень" Церковь Христову. Но ведь и у старообрядчества эти же глубинные корни, но вот только "привой и подвой" вследствие раскола не на пользу ни общей корневой системе, ни стволу.
Наше время, словно в тигле, много чего переплавляет, но одного невозможно даже представить – чтобы при нарастающем изобилии псевдо-благочестивых помыслов (потуг) Православие "переплавилось" в то, чем оно никогда не была – в секту.
Допускаю, наше время абсолютно неподходящее для реставрации многого из минувшего и потерявшего право и смысл на возрождение, но и не менее глупо пытаться изображать из себя первохристиан.
Наше время – время собирания и обучения "русского мира", творческого развития и применения святоотеческого Православия. Современному церковному народу всему надо учиться почти с азбучных основ: молитве, истории, богословию, азам апологетики, ответственности в личных отношениях с Богом и в быту, и на службах в храме. И, вероятно, самому главному – хотя бы периодически слышать в самом себе предельно простое по звуку и предельно сложное по исполнению заповедное:
"Ходи предо Мною и будь непорочен..."
Россия сегодня снова стоит перед извечным шекспировским вопросом.
И ответ на него только один: БЕЗ ХРИСТА РОССИИ НЕ БЫТЬ!
После оформления этого отклика снова перечитал стихотворение Н. Зиновьева
и сам удивился: в голове стало меньше тумана и опасений за будущее…
"Русский человек – православный человек".
Ф. М. Достоевский
Когда всё чуждое осилю
В душе, я в рост свой поднимусь
Не за Великую Россию, –
Я встану за Святую Русь!
Кто в этом разницы не чует,
В том не пульсируют века,
Тот душу пусть свою врачует,
Не русский он ещё пока.
* * *
Чем оправдаюсь перед Богом,
Когда настанет мой черёд?
"Прости, я грешен", – это много.
Скажу: "Я – русский". Он поймёт.
*
Ваши аргументы, дорогой батюшка,
во всех частях "Дисскуссии...", а в этой ("...Крестный ход" в особенности, тем более, что впереди у нас несколько пасхальных Крестных ходов)), наталкивают на предположение, что решаются на сектантство, раскол, неоязычество и постхристианство с "отгородом-обособлением" преимущественно только те, кто боится апостольской глубины Православия, шарахается от конкретных проблем реальной повседневной жизни, её колючих вопросов и при этом не боятся даже театрально проклинать её за те невиданные ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ возможности, которые становятся доступны человеку вследствие прогресса
Всегда с добросердечным и чутким
восприятием Вашего пастырского слова,
Анатолий Евстафьев 16.04.2026 13:25 Заявить о нарушении
Со своей стороны готов поделиться одной догадкой, которую, увы, пока никак не удаётся подтвердить, но всё уж больно точно сходится...
Дело в том, что Алексий Михайлович Тишайший очень болезненно-сердечно отнёсся к казни английского короля Карла I, в результате чего аглицкие купцы, имевшие значительные преференции в Московии, резко их лишились. А через шесть лет начался старообрядческий раскол. И у меня серьёзные подозрения в том, кто его финансировал. То есть, это была попытка первой "жёлтой революции" в России!
А ещё через десять-одиннадцать лет начался бунт Степана Разина. И то, что он был профинансирован посредством немалого количества фунтов стерлингов, есть конкретные документы из самой Англии. То что к этому бунту присоединились старообрядцы тоже сомнению не подлежит.
Прав Александр Васильевич Суворов: "Англичанка гадит!"
Но, справедливости ради должен признать, что бунт Емельки Пугачёва финансировали не англичане, а французы, и немцы...
С другой стороны, после Брусиловского прорыва в 1916 году наши "союзники" настолько переполошились, что отворили двери всех своих посольств в России настолько широко, что финансовые потоки в карманы деятелей Государственной Думы потекли так щедро, что Февральская революция не смогла не состояться. И тут действительно крайнюю заинтересованность в её финансировали проявили российские купцы из старообрядцев, пальму первенства которых уверенно держал Савва Морозов, тайна смерти которого окутана мраком...
Священник Алексий Тимаков 27.04.2026 15:27 Заявить о нарушении
