Дискуссия. Пролог

                ДИСКУССИЯ

                http://stihi.ru/2025/09/10/3423

Всё началось с моей вполне доброжелательной рецензии на стихотворение Ирины Горст “Когда б не расцвела…”
Предполагать, что в дальнейшем развернётся очень даже серьёзная дискуссия, затронувшая достаточно животрепещущие темы, рассчитывать не приходилось, но, однако, это произошло. Некто из стихирян, Евгений Диденко, с которым я никогда прежде не пересекался, довольно беспардонно вторгся в переписку. Поначалу я решил, что это один из негативно настроенных против Русской Православной Церкви либералов, ставящих своей задачей как можно больше ей нагадить, используя уже давно набившие оскомину штампы, и коих наплодилось в наше время в изобилии. Я, было, попытался спустить всё на тормоза, но не тут-то было. Либерал воспарил духом, воспользовавшись тем, что я далеко не всегда способен вовремя отвечать на реплики, и пошёл в атаку. Правда, его аргументация, увы, не претерпела никаких изменений — всё те же рекламные сленги, не имеющие под собой никакой конкретной базы, и попытки играть в остроумие. Если честно, я далеко не стразу понял к чему именно обращены его пассажи о Православии и левославии…
Должен предупредить, что на мои вопросы относительно его конфессиональной принадлежности, Евгений ни словом не обмолвился, — мне бы было несколько проще строить свои умозаключения, если бы я знал конкретно, с кем именно имею дело —  и моё предположение, что он принадлежит к староверам и, скорее всего беспоповцам, остаётся только предположением.
Памятуя о том, что не бывает дурацких вопросов, но существуют дурацкие ответы, я отнёсся к эпистолярному творчеству оппонента со всей серьёзностью и, как мне кажется, породил несколько коротких, но достаточно ёмких эссе. В какой-то момент Ирина Горст заблокировала Диденко и поэтому вся переписка сохранилась только на моей странице. Но мне кажется, что мнения сторон не имеют право не быть указанными и постарался оформить всю дискуссию, разбив её на пять частей, ибо вышло бы всё довольно объёмно, и опубликовал в слегка отредактированном виде, убрав опечатки и введя небольшие уточнения в свои реплики, ни в коем случае не меняющие сути, и сохранив текст оппонента. Надеюсь, что это будет достаточно интересно вдумчивому читателю.

                ДИСКУССИЯ. ПОЛОГ.

А.Т.: По крайней мере, в отличие от предыдущего рецензента, Вы, Ирина, — явно православная.
А стих в поэтическом своём явлении очень даже интересен — он непрост, но своей нестандартностью убедителен!

24.09.2025


ИРИНА: Благодарю!

25.09.2025


ЕВГЕНИЙ: Жаль, что религия начинается с обмана даже в названии. Налево славят.

26.09.2025


ИРИНА: Религия — это связь с Богом, к этой связи приводит прозрение, интуиция, понимание, знание и наука. Как бы мы не сопротивлялись, а предстать пред Очами Божьими придётся. Многое простится человеку, но не хула на Духа Святого. Евгений, пожалуйста будьте осторожнее в своих высказываниях. Бесы записывают даже наши дурные мысли, а не только сказанное или содеянное.

27.10.2025


ЕВГЕНИЙ: Религия — это связь с Богом? А разделяет всех Сатана. Я не знаю ни одной религии, чтоб пыталась объединится. Бог там как наживка. Цель деньги и власть. А Вы на право славите Бога или налево. Или Вам по барабану? Или вообще не славите?

27.10.2025


А.Т.: С идеями марксизма-ленинизма мы знакомы давно, и об опиуме для народа тоже слыхали...
Кстати, влезать в чужую переписку без разрешения есть признак амикошонства...

28.10.2025


ЕВГЕНИЙ: Извиняюсь, что влез! Кстати, я не атеист! Задел. Значит есть правда. От которой никак. Полезна пища для мышления!
Прошу прощения. У священника нет объяснения почему одни и только одни реформаторы налево славят. А старообрядцы направо? Католики, мусульмане и даже индусы славят направо. Как можно придти к вере? Если такой простой вопрос завис. Представьте придёт Алексий к Богу, а тот спросит: Ты по что так славил? Не ведаешь, что ли весь мир создан направо и только Венера вращается налево. Правильно народ назвал венерические болезни в честь неё. Налево ходить изменять супругу(е).
Нет у Алексия ответа не перед мной, ни перед Богом.
Про амикошонство Бог тоже Вас спросит. По что так на человека. Тот всего лишь интересовался.
Глава 4, стих 27, где, по мнению святителя Иоанна Златоуста, вражда способствует тому, чтобы дьявол находил место среди людей.
Мир Вашему дому!

28.10.2025


ИРИНА: Евгений, вы говорите, что вы не атеист, но нам это понятно по вашим высказываниям, вы являетесь противником Бога, а знаете, бесплодное это занятие, кроме того, очень опасное для здравия ума и посмертной участи. Подумайте над этим в свободное время от бесполезной переписки с нами.

28.10.2025


ЕВГЕНИЙ: Ирина! Вернитесь к началу. Уважаемый священник это подтвердил молча. Молчание — знак согласия. Он не ответил на простой вопрос.

29.10.2025


А.Т.: Евгений, ответы у меня есть, и опубликованы они в моей книге, которая на этом сайте присутствует под названием "Оглашенные, изыдите!". Труд достаточно объёмный, но отвечаю там я на все поставленные Вами вопросы и, надеюсь, даже гораздо больше.
Если честно, то я имею призрачные надежды на то, что Вы данный труд осилите — там восемь частей, каждая из которых приблизительно на час чтива. Там я искренне рассказываю, во что я конкретно верую. Читать её по диагонали бессмысленно, ибо это чистая диалектика. Но, если Вы не ознакомитесь с тем, что я написал, Ваши вопросы так и останутся огульными, и это будет означать то, что Вас не интересуют ответы, а интересует Вас только Ваше вполне предвзятое мнение...
Если же осилите, то готов буду отвечать конкретно на все Ваши недоумения.
В любом случае Вы достаточно предвзято обвинили религию, в общем-то, обращаясь непосредственно ко мне, как представителю религии, а, значит, и меня, не зная меня, исключительно в корыстных интересах и обмане ("Жаль, что религия начинается с обмана даже в названии <...> Я не знаю ни одной религии, чтоб пыталась объединится. Бог там как наживка. Цель деньги и власть"). Если это не амикошонство, то мне странно...
Религия не призвана объединять всех подряд. Религия призвана вести человека к Богу, Которого она исповедует.
А не отвечал Вам я исключительно по причине моей крайней занятости — на сайте я появляюсь урывками...

06.11.2025

(Продолжение следует: http://stihi.ru/2025/11/18/3673 ).


Рецензии
Прочитала комментарий Анатолия Е. и попыталась вспомнить на своём пути стихирском подобные встречи. Однако не припомнила. Если и бывали какие-то болтуны, то как правило я их к не здоровым относила и всё завершалось обычной блокировкой. Не нахожу в себе глубинных знаний для миссионерства а форме диалога поэтому чаще предпочитаю молча рисовать. Если и беседовать, то с теми, кто крещён но не просвещён и интересующимися Павославием. Для подобных разъяснений не умею оставаться спокойной. Намеренно задеваемые струны напалающими на долго отвлекают от насущных дел.
Я тоже не сразу поняла, что имеет ввиду нападающий, под словами "славить налево"..
Это обсурдно изначально. Суть, как я понимаю из слов Христа в беседе с Самарянкой, чтобы иметь сердце чистое и искреннее с истинным желанием сказать Создателю Спасибо.
А все эти: "на той горе надо славить или в таком именно внешнем проявлении", всё это уход от внутреннего содержания к внешней, да важной составляющей, но не первичной. Спорящий/протестующий, возводит обряд в такую первичную значимость, что совершенно теряет содержание - Самого Христа-Бога. Исихасты говорили, что Иисусову молитву можно совершать без вообще каких либо телодвижений. Да, есть уточнения об особом дыхании и положении тела, это совершенно не первично в их разъяснении. Первично то, что для того, чтобы выразить Богу свою благодарность и Славить Имя Его, необходима встреча с Богом. У Евгения эта личная встреча видимо ещё не произошла, но он видит, что в его общине происходит что-то не так, а признать собственную не правоту боится, поэтому нападает и проэцырует свои недоуменяния на Православие. Возможно Евгений осознал, что он сам не правильно славит Бога, но признать это стыдно, страшно и что-то менять не хочется.
Примерно так я отношусь к спорящим со мной о вере. Как правило, это глубоко не здоровые люди и не довольные жизнью.
Однако, ваш посыл к более внимательному прочтению и всматриванию в нюансы, привели меня снова к чтению прочитанного.
Продолжу

Моя Нежная Любовь   11.12.2025 08:26     Заявить о нарушении
Незабвенны слова апостола Петра, Птичка: "Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пет.3:15).
Самое трудное, наверное, — это два последних положения...
Будем надеяться, что хотя бы пределов элементарной вежливости в своих речах я не преступил?
А Вам огромное спасибо, — очень важно, когда изречённое не остаётся втуне...

А.Т.

Священник Алексий Тимаков   12.12.2025 12:28   Заявить о нарушении
Изречённое вам, я всегда озвучивала и озвучиваю ученикам!
Это жемчужины моего сердца 💕

Моя Нежная Любовь   13.12.2025 00:23   Заявить о нарушении
Вами изречённое

Моя Нежная Любовь   13.12.2025 02:56   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.